POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
Hoge inkomens zijn er de afgelopen jaren vele malen meer op achteruit gegaan dan lage inkomens. Procentueel zijn ze er meer op achteruit gegaan en natuurlijk puur qua bedrag nog VEEL meer. Maar iedereen lijkt plotseling te vergeten dat hoge inkomens vaak in een wereld van totaal andere normen en waarden leven, die essentieel verbonden zijn met hun status.
Iemand die 1 miljoen per jaar verdiend en 50% wordt gekort op zijn loon kan natuurlijk nog steeds 4 keer per jaar op vakantie en kan nog steeds in een pracht van een huis wonen en alle rekeningen gemakkelijk betalen. Deze persoon zal enkel de nodige luxe concessies moeten doen om niet in de problemen te komen.
Iemand die op het absolute minimum leeft met 3 kinderen in een sociale huurwoning zal al enorm in de problemen komen wanneer het 5% zal worden gekort op zijn of haar loon. Die 5% is immers enorm hard nodig om de kinderen nog net op een voetbalclubje te zetten, net eens een keertje weg te gaan of überhaupt zelfs te kunnen eten.
5% tegen 50% is niet alleen procentueel al een factor 10 verschil, qua bedrag is het waarschijnlijk meer dan een factor 200 verschil! Ik leef in een wereld van artsen en onderzoekers.... een wereld waarin geld een minder essentiële rol speelt dan bij de meeste anderen, het is er immers altijd genoeg. Maar ik kan wel vertellen dat de bedragen die op artsen is bezuinigd de afgelopen paar jaar (door ons huidige kabinet) niet eens meer in proportie staan tot de lullige kleine (voor ons) bedragen die op minimuminkomens wordt bezuinigd.
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen? Uitspraken zoals ik hier dagelijks op Fok! zie zijn te belachelijk voor woorden! Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn.... we dragen een enorme last van verantwoordelijkheid op onze schouders en we dienen de maatschappij een enorme gunst die nog veel meer geld oplevert voor ons land. Vervolgens worden er bedragen op ons gekort die ruim 200 maal hoger liggen dan de gekorte bedragen op de minimuminkomens (terwijl ons salaris hooguit 10 maal hoger ligt) en vervolgens klaagt deze halve website steen en been dat de VVD alleen maar de rijken rijker aan het maken is en de armen steeds armer.
Snap nu eens wat voor enorme maatschappelijke onwrichting er plaats zou vinden als artsen, onderzoekers en andere hoog opgeleide mensen er simpelweg geen zin meer in hebben om 80 uur per week te werken op topniveau voor een bedrag dat nauwelijks hoger zal liggen dan het inkomen van een MBO of HBO geschoolde ondernemer. Hier is de grens! En als er nog meer bezuinigd moet worden doen ze dat wat mijn part maar lekker op mensen die het vertikken om hun verantwoordelijkheden te nemen binnen een maatschappij en de hele dag achter hun computer hangen. Op de rijken is nu wel genoeg bezuinigd en ik kan een ieder van jullie garanderen, wanneer er een kabinet aan de macht zou komen dat nog meer wil gaan bezuinigen op de rijkeren ten opzichte van de armere nederlanders.... dat dit Nederland meer schade toe zal brengen dan Rutte met zijn kabinet ooit voor elkaar zou kunnen krijgen.
Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
Hoge inkomens zijn er de afgelopen jaren vele malen meer op achteruit gegaan dan lage inkomens. Procentueel zijn ze er meer op achteruit gegaan en natuurlijk puur qua bedrag nog VEEL meer. Maar iedereen lijkt plotseling te vergeten dat hoge inkomens vaak in een wereld van totaal andere normen en waarden leven, die essentieel verbonden zijn met hun status.
Iemand die 1 miljoen per jaar verdiend en 50% wordt gekort op zijn loon kan natuurlijk nog steeds 4 keer per jaar op vakantie en kan nog steeds in een pracht van een huis wonen en alle rekeningen gemakkelijk betalen. Deze persoon zal enkel de nodige luxe concessies moeten doen om niet in de problemen te komen.
Iemand die op het absolute minimum leeft met 3 kinderen in een sociale huurwoning zal al enorm in de problemen komen wanneer het 5% zal worden gekort op zijn of haar loon. Die 5% is immers enorm hard nodig om de kinderen nog net op een voetbalclubje te zetten, net eens een keertje weg te gaan of überhaupt zelfs te kunnen eten.
5% tegen 50% is niet alleen procentueel al een factor 10 verschil, qua bedrag is het waarschijnlijk meer dan een factor 200 verschil! Ik leef in een wereld van artsen en onderzoekers.... een wereld waarin geld een minder essentiële rol speelt dan bij de meeste anderen, het is er immers altijd genoeg. Maar ik kan wel vertellen dat de bedragen die op artsen is bezuinigd de afgelopen paar jaar (door ons huidige kabinet) niet eens meer in proportie staan tot de lullige kleine (voor ons) bedragen die op minimuminkomens wordt bezuinigd.
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen? Uitspraken zoals ik hier dagelijks op Fok! zie zijn te belachelijk voor woorden! Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn.... we dragen een enorme last van verantwoordelijkheid op onze schouders en we dienen de maatschappij een enorme gunst die nog veel meer geld oplevert voor ons land. Vervolgens worden er bedragen op ons gekort die ruim 200 maal hoger liggen dan de gekorte bedragen op de minimuminkomens (terwijl ons salaris hooguit 10 maal hoger ligt) en vervolgens klaagt deze halve website steen en been dat de VVD alleen maar de rijken rijker aan het maken is en de armen steeds armer.
Snap nu eens wat voor enorme maatschappelijke onwrichting er plaats zou vinden als artsen, onderzoekers en andere hoog opgeleide mensen er simpelweg geen zin meer in hebben om 80 uur per week te werken op topniveau voor een bedrag dat nauwelijks hoger zal liggen dan het inkomen van een MBO of HBO geschoolde ondernemer. Hier is de grens! En als er nog meer bezuinigd moet worden doen ze dat wat mijn part maar lekker op mensen die het vertikken om hun verantwoordelijkheden te nemen binnen een maatschappij en de hele dag achter hun computer hangen. Op de rijken is nu wel genoeg bezuinigd en ik kan een ieder van jullie garanderen, wanneer er een kabinet aan de macht zou komen dat nog meer wil gaan bezuinigen op de rijkeren ten opzichte van de armere nederlanders.... dat dit Nederland meer schade toe zal brengen dan Rutte met zijn kabinet ooit voor elkaar zou kunnen krijgen.
Ik vind dit een mooie Paasboodschap.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als je een echte rechtse rakker bent dan lijkt dat zo.quote:Op zondag 8 april 2012 14:52 schreef horned_reaper het volgende:
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
The view from nowhere.
Een hart onder de riem voor de rijke Nederlanders!
Het probleem is dat er bij de minima eigenlijk niks meer te halen valt. Je zult maar voor 1500 euro per maand een gezin moeten onderhouden en alle belastingen en vaste lasten moeten betalen. Dan houd je al bijna niks over. Daar is geen 300 euro meer te halen. Is er gewoon niet! Daarom dat vooral de middenklasse en de hogere klasse moet lappen.
Verder is het toch echt een verdienste van de PVV dat dit niet gebeurd is, want als het aan VVD en CDA had gelegen dan was er daar toch nog 300 euro vanaf gesnoept.
Het probleem is dat er bij de minima eigenlijk niks meer te halen valt. Je zult maar voor 1500 euro per maand een gezin moeten onderhouden en alle belastingen en vaste lasten moeten betalen. Dan houd je al bijna niks over. Daar is geen 300 euro meer te halen. Is er gewoon niet! Daarom dat vooral de middenklasse en de hogere klasse moet lappen.
Verder is het toch echt een verdienste van de PVV dat dit niet gebeurd is, want als het aan VVD en CDA had gelegen dan was er daar toch nog 300 euro vanaf gesnoept.
The End Times are wild
Gelukkig zijn het niet de FOK! leden die het beleid in Nederland bepalen. Rutte1 denkt daar namelijk heel wat anders over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het MOET eerlijker. Snap dat dan, TS.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik vind het ook eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.quote:
Op Die hele bonus- en graaicultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Overigens is het een grove rechtse leugen dat mensen die meer verdienen daar ook harder voor zouden moeten werken.
Zelf verdien ik ook veel, maar niemand kijkt me op m'n vingers, wat ik produceer is onmeetbaar, ik mag grotendeels doen wat me zelf goeddunkt, hoef niet naar buiten als het slecht weer is et cetera. Dat geldt voor een groot deel van de 'veelverdieners'.
Op een dag kwam ik een oude vriend van me tegen die in ons kantoor bezig was met het aanleggen van internetverbindingen. Ik zo relaxed een praatje proberen te maken en vragen of hij zin had om een uurtje te gaan lunchen in de stad. Keek hij me vreemd aan en zij dat hij door moest werken omdat hij vandaag iets af moest hebben! Dat soort mensen krijgt maar een laag salaris.
Zelf verdien ik ook veel, maar niemand kijkt me op m'n vingers, wat ik produceer is onmeetbaar, ik mag grotendeels doen wat me zelf goeddunkt, hoef niet naar buiten als het slecht weer is et cetera. Dat geldt voor een groot deel van de 'veelverdieners'.
Op een dag kwam ik een oude vriend van me tegen die in ons kantoor bezig was met het aanleggen van internetverbindingen. Ik zo relaxed een praatje proberen te maken en vragen of hij zin had om een uurtje te gaan lunchen in de stad. Keek hij me vreemd aan en zij dat hij door moest werken omdat hij vandaag iets af moest hebben! Dat soort mensen krijgt maar een laag salaris.
The End Times are wild
Ja want verantwoordelijkheden en een maatschappelijk belangrijke functie vervullen rechtvaardigd een salaris dat ruim 5 keer boven het minimuminkomen ligt...
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Nu een iets genuanceerdere reaktie.
De scheidslijn tussen links en rechts loopt niet tussen de hoger opgeleide veelverdieners en de armere gewone hard werkende Nederlanders. De scheidslijn loopt tussen de vrije marktspelers en de rest.
Word je betaald door de overheid dan word je sowieso gezien als kostenpost door de mensen die in de vrije markt werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 15:16:30 ]
Dat je wordt gekort, komt omdat veel hoger opgeleiden geen ondernemers zijn. Er zijn ook veel hogeropgeleiden die ver onder hun nivo werken en zelfs in de bijstand belanden.quote:
5% tegen 50% is niet alleen procentueel al een factor 10 verschil, qua bedrag is het waarschijnlijk meer dan een factor 200 verschil! Ik leef in een wereld van artsen en onderzoekers.... een wereld waarin geld een minder essentiële rol speelt dan bij de meeste anderen, het is er immers altijd genoeg. Maar ik kan wel vertellen dat de bedragen die op artsen is bezuinigd de afgelopen paar jaar (door ons huidige kabinet) niet eens meer in proportie staan tot de lullige kleine (voor ons) bedragen die op minimuminkomens wordt bezuinigd.
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen? Uitspraken zoals ik hier dagelijks op Fok! zie zijn te belachelijk voor woorden! Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn.... we dragen een enorme last van verantwoordelijkheid op onze schouders en we dienen de maatschappij een enorme gunst die nog veel meer geld oplevert voor ons land. Vervolgens worden er bedragen op ons gekort die ruim 200 maal hoger liggen dan de gekorte bedragen op de minimuminkomens (terwijl ons salaris hooguit 10 maal hoger ligt) en vervolgens klaagt deze halve website steen en been dat de VVD alleen maar de rijken rijker aan het maken is en de armen steeds armer.
Snap nu eens wat voor enorme maatschappelijke onwrichting er plaats zou vinden als artsen, onderzoekers en andere hoog opgeleide mensen er simpelweg geen zin meer in hebben om 80 uur per week te werken op topniveau voor een bedrag dat nauwelijks hoger zal liggen dan het inkomen van een MBO of HBO geschoolde ondernemer. Hier is de grens! En als er nog meer bezuinigd moet worden doen ze dat wat mijn part maar lekker op mensen die het vertikken om hun verantwoordelijkheden te nemen binnen een maatschappij en de hele dag achter hun computer hangen. Op de rijken is nu wel genoeg bezuinigd en ik kan een ieder van jullie garanderen, wanneer er een kabinet aan de macht zou komen dat nog meer wil gaan bezuinigen op de rijkeren ten opzichte van de armere nederlanders.... dat dit Nederland meer schade toe zal brengen dan Rutte met zijn kabinet ooit voor elkaar zou kunnen krijgen.
De scheidslijn tussen links en rechts loopt niet tussen de hoger opgeleide veelverdieners en de armere gewone hard werkende Nederlanders. De scheidslijn loopt tussen de vrije marktspelers en de rest.
Word je betaald door de overheid dan word je sowieso gezien als kostenpost door de mensen die in de vrije markt werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 15:16:30 ]
The view from nowhere.
Dat is iets wat de laatste tijd aan het veranderen is. Onze sociale verzorgingsstaat veranderd in een stelsel waar zelfredzaamheid belangrijker word.quote:Op zondag 8 april 2012 15:06 schreef Devz het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.
Die hele bonuscultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sowieso is links of rechts niet zo zwart/wit...
Het punt is gewoon dat veel rechtse stemmers nooit tegenslag hebben gekend en alleen maar klagen dat ze worden gekort en dat er zoveel werklozen thuis zitten. Die mensen hebben natuurlijk ergens wel gelijk, maar zolang ze gewoon nog eten op tafel kunnen zetten, laat staan op vakantie kunnen dan moeten ze eigenlijk hun waffel houden.
Ik betrap rechtsisten er helaas vaak op over weinig inlevingsvermogen of vooruitziende blik te beschikken.
Het punt is gewoon dat veel rechtse stemmers nooit tegenslag hebben gekend en alleen maar klagen dat ze worden gekort en dat er zoveel werklozen thuis zitten. Die mensen hebben natuurlijk ergens wel gelijk, maar zolang ze gewoon nog eten op tafel kunnen zetten, laat staan op vakantie kunnen dan moeten ze eigenlijk hun waffel houden.
Ik betrap rechtsisten er helaas vaak op over weinig inlevingsvermogen of vooruitziende blik te beschikken.
Het is in de meeste landen normaal dat de mensen met lagere inkomens klagen, zelfs in actie komen en terecht 
Hier mogen mensen ook wel wat meer voor zichzelf opkomen. Het kan honderden euro's per jaar schelen.
Hier mogen mensen ook wel wat meer voor zichzelf opkomen. Het kan honderden euro's per jaar schelen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
ja, dat rechtvaardigt hetquote:
Ja want verantwoordelijkheden en een maatschappelijk belangrijke functie vervullen rechtvaardigd een salaris dat ruim 5 keer boven het minimuminkomen ligt...
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
compact en kleverig.
Die Chinezen kunnen er wat van inderdaad.quote:
Het is in de meeste landen normaal dat de mensen met lagere inkomens klagen, zelfs in actie komen en terecht
Hier mogen mensen ook wel wat meer voor zichzelf opkomen. Het kan honderden euro's per jaar schelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat zijn "rechtsisten" ?quote:
Sowieso is links of rechts niet zo zwart/wit...
Het punt is gewoon dat veel rechtse stemmers nooit tegenslag hebben gekend en alleen maar klagen dat ze worden gekort en dat er zoveel werklozen thuis zitten. Die mensen hebben natuurlijk ergens wel gelijk, maar zolang ze gewoon nog eten op tafel kunnen zetten, laat staan op vakantie kunnen dan moeten ze eigenlijk hun waffel houden.
Ik betrap rechtsisten er helaas vaak op over weinig inlevingsvermogen of vooruitziende blik te beschikken.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik ben het wel eens dat Roemer-I ons land meer schade zou toebrengen dan Rutte-I, maar verder ben jij vooral een onderzoeker geworden omdat daar je hart ligt. Leraren (HBO) en verpleegsters (MBO) verdienen ook niets, maar het schijnt een roeping te zijn. Ook met een rechts kabinet die de sociale zekerheid volkomen uitkleed, zal jij als onderzoekertje nog geen miljoenen binnen harken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Rot op man, werk is werk. Doe wat je leuk vindt en je hoeft er geen tien keer meer voor te krijgen dan een ander.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....quote:
Ja want verantwoordelijkheden en een maatschappelijk belangrijke functie vervullen rechtvaardigd een salaris dat ruim 5 keer boven het minimuminkomen ligt...
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
TS komt met een serieus en genuanceerd verhaal en dit is jouw eerste reactie? Kom op Remlof, je kan beter.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja een diegene met een bijstandsuitkering vecht zo hard als hij kan om in leven te blijven omdat hij nou eenmaal ziek is of gehandicapt. Verwend snotjoch, ik zou haast hopen dat je het zelf eens meemaakt.quote:
[..]
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Sterker nog: we zijn een van de weinige landen waar mensen met een uitkering voltijd aan de slag moeten met behoud van uitkering. Maar het mag gezegd worden: de Franse droom (hoog minimumloon vanaf 18 jaar, korte werkweken en vroeg met pensioen) zal ook weleens omvallen.quote:
[..]
Ik vind het ook eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.
Die hele bonus- en graaicultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Je hoeft er niet meer voor te krijgen?quote:
Rot op man, werk is werk. Doe wat je leuk vindt en je hoeft er geen tien keer meer voor te krijgen dan een ander.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
