POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
Hoge inkomens zijn er de afgelopen jaren vele malen meer op achteruit gegaan dan lage inkomens. Procentueel zijn ze er meer op achteruit gegaan en natuurlijk puur qua bedrag nog VEEL meer. Maar iedereen lijkt plotseling te vergeten dat hoge inkomens vaak in een wereld van totaal andere normen en waarden leven, die essentieel verbonden zijn met hun status.
Iemand die 1 miljoen per jaar verdiend en 50% wordt gekort op zijn loon kan natuurlijk nog steeds 4 keer per jaar op vakantie en kan nog steeds in een pracht van een huis wonen en alle rekeningen gemakkelijk betalen. Deze persoon zal enkel de nodige luxe concessies moeten doen om niet in de problemen te komen.
Iemand die op het absolute minimum leeft met 3 kinderen in een sociale huurwoning zal al enorm in de problemen komen wanneer het 5% zal worden gekort op zijn of haar loon. Die 5% is immers enorm hard nodig om de kinderen nog net op een voetbalclubje te zetten, net eens een keertje weg te gaan of überhaupt zelfs te kunnen eten.
5% tegen 50% is niet alleen procentueel al een factor 10 verschil, qua bedrag is het waarschijnlijk meer dan een factor 200 verschil! Ik leef in een wereld van artsen en onderzoekers.... een wereld waarin geld een minder essentiële rol speelt dan bij de meeste anderen, het is er immers altijd genoeg. Maar ik kan wel vertellen dat de bedragen die op artsen is bezuinigd de afgelopen paar jaar (door ons huidige kabinet) niet eens meer in proportie staan tot de lullige kleine (voor ons) bedragen die op minimuminkomens wordt bezuinigd.
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen? Uitspraken zoals ik hier dagelijks op Fok! zie zijn te belachelijk voor woorden! Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn.... we dragen een enorme last van verantwoordelijkheid op onze schouders en we dienen de maatschappij een enorme gunst die nog veel meer geld oplevert voor ons land. Vervolgens worden er bedragen op ons gekort die ruim 200 maal hoger liggen dan de gekorte bedragen op de minimuminkomens (terwijl ons salaris hooguit 10 maal hoger ligt) en vervolgens klaagt deze halve website steen en been dat de VVD alleen maar de rijken rijker aan het maken is en de armen steeds armer.
Snap nu eens wat voor enorme maatschappelijke onwrichting er plaats zou vinden als artsen, onderzoekers en andere hoog opgeleide mensen er simpelweg geen zin meer in hebben om 80 uur per week te werken op topniveau voor een bedrag dat nauwelijks hoger zal liggen dan het inkomen van een MBO of HBO geschoolde ondernemer. Hier is de grens! En als er nog meer bezuinigd moet worden doen ze dat wat mijn part maar lekker op mensen die het vertikken om hun verantwoordelijkheden te nemen binnen een maatschappij en de hele dag achter hun computer hangen. Op de rijken is nu wel genoeg bezuinigd en ik kan een ieder van jullie garanderen, wanneer er een kabinet aan de macht zou komen dat nog meer wil gaan bezuinigen op de rijkeren ten opzichte van de armere nederlanders.... dat dit Nederland meer schade toe zal brengen dan Rutte met zijn kabinet ooit voor elkaar zou kunnen krijgen.
Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
Hoge inkomens zijn er de afgelopen jaren vele malen meer op achteruit gegaan dan lage inkomens. Procentueel zijn ze er meer op achteruit gegaan en natuurlijk puur qua bedrag nog VEEL meer. Maar iedereen lijkt plotseling te vergeten dat hoge inkomens vaak in een wereld van totaal andere normen en waarden leven, die essentieel verbonden zijn met hun status.
Iemand die 1 miljoen per jaar verdiend en 50% wordt gekort op zijn loon kan natuurlijk nog steeds 4 keer per jaar op vakantie en kan nog steeds in een pracht van een huis wonen en alle rekeningen gemakkelijk betalen. Deze persoon zal enkel de nodige luxe concessies moeten doen om niet in de problemen te komen.
Iemand die op het absolute minimum leeft met 3 kinderen in een sociale huurwoning zal al enorm in de problemen komen wanneer het 5% zal worden gekort op zijn of haar loon. Die 5% is immers enorm hard nodig om de kinderen nog net op een voetbalclubje te zetten, net eens een keertje weg te gaan of überhaupt zelfs te kunnen eten.
5% tegen 50% is niet alleen procentueel al een factor 10 verschil, qua bedrag is het waarschijnlijk meer dan een factor 200 verschil! Ik leef in een wereld van artsen en onderzoekers.... een wereld waarin geld een minder essentiële rol speelt dan bij de meeste anderen, het is er immers altijd genoeg. Maar ik kan wel vertellen dat de bedragen die op artsen is bezuinigd de afgelopen paar jaar (door ons huidige kabinet) niet eens meer in proportie staan tot de lullige kleine (voor ons) bedragen die op minimuminkomens wordt bezuinigd.
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen? Uitspraken zoals ik hier dagelijks op Fok! zie zijn te belachelijk voor woorden! Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn.... we dragen een enorme last van verantwoordelijkheid op onze schouders en we dienen de maatschappij een enorme gunst die nog veel meer geld oplevert voor ons land. Vervolgens worden er bedragen op ons gekort die ruim 200 maal hoger liggen dan de gekorte bedragen op de minimuminkomens (terwijl ons salaris hooguit 10 maal hoger ligt) en vervolgens klaagt deze halve website steen en been dat de VVD alleen maar de rijken rijker aan het maken is en de armen steeds armer.
Snap nu eens wat voor enorme maatschappelijke onwrichting er plaats zou vinden als artsen, onderzoekers en andere hoog opgeleide mensen er simpelweg geen zin meer in hebben om 80 uur per week te werken op topniveau voor een bedrag dat nauwelijks hoger zal liggen dan het inkomen van een MBO of HBO geschoolde ondernemer. Hier is de grens! En als er nog meer bezuinigd moet worden doen ze dat wat mijn part maar lekker op mensen die het vertikken om hun verantwoordelijkheden te nemen binnen een maatschappij en de hele dag achter hun computer hangen. Op de rijken is nu wel genoeg bezuinigd en ik kan een ieder van jullie garanderen, wanneer er een kabinet aan de macht zou komen dat nog meer wil gaan bezuinigen op de rijkeren ten opzichte van de armere nederlanders.... dat dit Nederland meer schade toe zal brengen dan Rutte met zijn kabinet ooit voor elkaar zou kunnen krijgen.
Ik vind dit een mooie Paasboodschap.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als je een echte rechtse rakker bent dan lijkt dat zo.quote:Op zondag 8 april 2012 14:52 schreef horned_reaper het volgende:
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!
Eén van de uitspraken waar ik mij het aller meeste aan erger is de uitspraak: "Onze huidige politiek maakt de armen alleen maar armer en de rijken alleen maar rijker".
Echt in hemelsnaam..... zijn dit robots ingezet door linkse politieke partijen om onwaarheden te verspreiden op het internet? Natuurlijk is dit niet waar, het probleem ligt veel gecompliceerder.
The view from nowhere.
Een hart onder de riem voor de rijke Nederlanders!
Het probleem is dat er bij de minima eigenlijk niks meer te halen valt. Je zult maar voor 1500 euro per maand een gezin moeten onderhouden en alle belastingen en vaste lasten moeten betalen. Dan houd je al bijna niks over. Daar is geen 300 euro meer te halen. Is er gewoon niet! Daarom dat vooral de middenklasse en de hogere klasse moet lappen.
Verder is het toch echt een verdienste van de PVV dat dit niet gebeurd is, want als het aan VVD en CDA had gelegen dan was er daar toch nog 300 euro vanaf gesnoept.
Het probleem is dat er bij de minima eigenlijk niks meer te halen valt. Je zult maar voor 1500 euro per maand een gezin moeten onderhouden en alle belastingen en vaste lasten moeten betalen. Dan houd je al bijna niks over. Daar is geen 300 euro meer te halen. Is er gewoon niet! Daarom dat vooral de middenklasse en de hogere klasse moet lappen.
Verder is het toch echt een verdienste van de PVV dat dit niet gebeurd is, want als het aan VVD en CDA had gelegen dan was er daar toch nog 300 euro vanaf gesnoept.
The End Times are wild
Gelukkig zijn het niet de FOK! leden die het beleid in Nederland bepalen. Rutte1 denkt daar namelijk heel wat anders over.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het MOET eerlijker. Snap dat dan, TS.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik vind het ook eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.quote:
Die hele bonus- en graaicultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Overigens is het een grove rechtse leugen dat mensen die meer verdienen daar ook harder voor zouden moeten werken.
Zelf verdien ik ook veel, maar niemand kijkt me op m'n vingers, wat ik produceer is onmeetbaar, ik mag grotendeels doen wat me zelf goeddunkt, hoef niet naar buiten als het slecht weer is et cetera. Dat geldt voor een groot deel van de 'veelverdieners'.
Op een dag kwam ik een oude vriend van me tegen die in ons kantoor bezig was met het aanleggen van internetverbindingen. Ik zo relaxed een praatje proberen te maken en vragen of hij zin had om een uurtje te gaan lunchen in de stad. Keek hij me vreemd aan en zij dat hij door moest werken omdat hij vandaag iets af moest hebben! Dat soort mensen krijgt maar een laag salaris.
Zelf verdien ik ook veel, maar niemand kijkt me op m'n vingers, wat ik produceer is onmeetbaar, ik mag grotendeels doen wat me zelf goeddunkt, hoef niet naar buiten als het slecht weer is et cetera. Dat geldt voor een groot deel van de 'veelverdieners'.
Op een dag kwam ik een oude vriend van me tegen die in ons kantoor bezig was met het aanleggen van internetverbindingen. Ik zo relaxed een praatje proberen te maken en vragen of hij zin had om een uurtje te gaan lunchen in de stad. Keek hij me vreemd aan en zij dat hij door moest werken omdat hij vandaag iets af moest hebben! Dat soort mensen krijgt maar een laag salaris.
The End Times are wild
Ja want verantwoordelijkheden en een maatschappelijk belangrijke functie vervullen rechtvaardigd een salaris dat ruim 5 keer boven het minimuminkomen ligt...
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Nu een iets genuanceerdere reaktie.
De scheidslijn tussen links en rechts loopt niet tussen de hoger opgeleide veelverdieners en de armere gewone hard werkende Nederlanders. De scheidslijn loopt tussen de vrije marktspelers en de rest.
Word je betaald door de overheid dan word je sowieso gezien als kostenpost door de mensen die in de vrije markt werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 15:16:30 ]
Dat je wordt gekort, komt omdat veel hoger opgeleiden geen ondernemers zijn. Er zijn ook veel hogeropgeleiden die ver onder hun nivo werken en zelfs in de bijstand belanden.quote:
5% tegen 50% is niet alleen procentueel al een factor 10 verschil, qua bedrag is het waarschijnlijk meer dan een factor 200 verschil! Ik leef in een wereld van artsen en onderzoekers.... een wereld waarin geld een minder essentiële rol speelt dan bij de meeste anderen, het is er immers altijd genoeg. Maar ik kan wel vertellen dat de bedragen die op artsen is bezuinigd de afgelopen paar jaar (door ons huidige kabinet) niet eens meer in proportie staan tot de lullige kleine (voor ons) bedragen die op minimuminkomens wordt bezuinigd.
En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen? Uitspraken zoals ik hier dagelijks op Fok! zie zijn te belachelijk voor woorden! Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn.... we dragen een enorme last van verantwoordelijkheid op onze schouders en we dienen de maatschappij een enorme gunst die nog veel meer geld oplevert voor ons land. Vervolgens worden er bedragen op ons gekort die ruim 200 maal hoger liggen dan de gekorte bedragen op de minimuminkomens (terwijl ons salaris hooguit 10 maal hoger ligt) en vervolgens klaagt deze halve website steen en been dat de VVD alleen maar de rijken rijker aan het maken is en de armen steeds armer.
Snap nu eens wat voor enorme maatschappelijke onwrichting er plaats zou vinden als artsen, onderzoekers en andere hoog opgeleide mensen er simpelweg geen zin meer in hebben om 80 uur per week te werken op topniveau voor een bedrag dat nauwelijks hoger zal liggen dan het inkomen van een MBO of HBO geschoolde ondernemer. Hier is de grens! En als er nog meer bezuinigd moet worden doen ze dat wat mijn part maar lekker op mensen die het vertikken om hun verantwoordelijkheden te nemen binnen een maatschappij en de hele dag achter hun computer hangen. Op de rijken is nu wel genoeg bezuinigd en ik kan een ieder van jullie garanderen, wanneer er een kabinet aan de macht zou komen dat nog meer wil gaan bezuinigen op de rijkeren ten opzichte van de armere nederlanders.... dat dit Nederland meer schade toe zal brengen dan Rutte met zijn kabinet ooit voor elkaar zou kunnen krijgen.
De scheidslijn tussen links en rechts loopt niet tussen de hoger opgeleide veelverdieners en de armere gewone hard werkende Nederlanders. De scheidslijn loopt tussen de vrije marktspelers en de rest.
Word je betaald door de overheid dan word je sowieso gezien als kostenpost door de mensen die in de vrije markt werken.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 15:16:30 ]
The view from nowhere.
Dat is iets wat de laatste tijd aan het veranderen is. Onze sociale verzorgingsstaat veranderd in een stelsel waar zelfredzaamheid belangrijker word.quote:Op zondag 8 april 2012 15:06 schreef Devz het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.
Die hele bonuscultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Sowieso is links of rechts niet zo zwart/wit...
Het punt is gewoon dat veel rechtse stemmers nooit tegenslag hebben gekend en alleen maar klagen dat ze worden gekort en dat er zoveel werklozen thuis zitten. Die mensen hebben natuurlijk ergens wel gelijk, maar zolang ze gewoon nog eten op tafel kunnen zetten, laat staan op vakantie kunnen dan moeten ze eigenlijk hun waffel houden.
Ik betrap rechtsisten er helaas vaak op over weinig inlevingsvermogen of vooruitziende blik te beschikken.
Het punt is gewoon dat veel rechtse stemmers nooit tegenslag hebben gekend en alleen maar klagen dat ze worden gekort en dat er zoveel werklozen thuis zitten. Die mensen hebben natuurlijk ergens wel gelijk, maar zolang ze gewoon nog eten op tafel kunnen zetten, laat staan op vakantie kunnen dan moeten ze eigenlijk hun waffel houden.
Ik betrap rechtsisten er helaas vaak op over weinig inlevingsvermogen of vooruitziende blik te beschikken.
Het is in de meeste landen normaal dat de mensen met lagere inkomens klagen, zelfs in actie komen en terecht 
Hier mogen mensen ook wel wat meer voor zichzelf opkomen. Het kan honderden euro's per jaar schelen.
Hier mogen mensen ook wel wat meer voor zichzelf opkomen. Het kan honderden euro's per jaar schelen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
ja, dat rechtvaardigt hetquote:
Ja want verantwoordelijkheden en een maatschappelijk belangrijke functie vervullen rechtvaardigd een salaris dat ruim 5 keer boven het minimuminkomen ligt...
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
compact en kleverig.
Die Chinezen kunnen er wat van inderdaad.quote:
Het is in de meeste landen normaal dat de mensen met lagere inkomens klagen, zelfs in actie komen en terecht
Hier mogen mensen ook wel wat meer voor zichzelf opkomen. Het kan honderden euro's per jaar schelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Wat zijn "rechtsisten" ?quote:
Sowieso is links of rechts niet zo zwart/wit...
Het punt is gewoon dat veel rechtse stemmers nooit tegenslag hebben gekend en alleen maar klagen dat ze worden gekort en dat er zoveel werklozen thuis zitten. Die mensen hebben natuurlijk ergens wel gelijk, maar zolang ze gewoon nog eten op tafel kunnen zetten, laat staan op vakantie kunnen dan moeten ze eigenlijk hun waffel houden.
Ik betrap rechtsisten er helaas vaak op over weinig inlevingsvermogen of vooruitziende blik te beschikken.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Ik ben het wel eens dat Roemer-I ons land meer schade zou toebrengen dan Rutte-I, maar verder ben jij vooral een onderzoeker geworden omdat daar je hart ligt. Leraren (HBO) en verpleegsters (MBO) verdienen ook niets, maar het schijnt een roeping te zijn. Ook met een rechts kabinet die de sociale zekerheid volkomen uitkleed, zal jij als onderzoekertje nog geen miljoenen binnen harken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Rot op man, werk is werk. Doe wat je leuk vindt en je hoeft er geen tien keer meer voor te krijgen dan een ander.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....quote:
Ja want verantwoordelijkheden en een maatschappelijk belangrijke functie vervullen rechtvaardigd een salaris dat ruim 5 keer boven het minimuminkomen ligt...
Dat is zo'n typisch rechtse leugen. En typisch genoeg is juist rechts niet vies van een leugen op zijn tijd.
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
TS komt met een serieus en genuanceerd verhaal en dit is jouw eerste reactie? Kom op Remlof, je kan beter.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ja een diegene met een bijstandsuitkering vecht zo hard als hij kan om in leven te blijven omdat hij nou eenmaal ziek is of gehandicapt. Verwend snotjoch, ik zou haast hopen dat je het zelf eens meemaakt.quote:
[..]
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Sterker nog: we zijn een van de weinige landen waar mensen met een uitkering voltijd aan de slag moeten met behoud van uitkering. Maar het mag gezegd worden: de Franse droom (hoog minimumloon vanaf 18 jaar, korte werkweken en vroeg met pensioen) zal ook weleens omvallen.quote:
[..]
Ik vind het ook eerlijker wanneer mensen met een uitkering die kunnen werken ook gaan werken.
Die hele bonus- en graaicultuur daar mag wel wat aan gedaan worden wat mij betreft.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Je hoeft er niet meer voor te krijgen?quote:
Rot op man, werk is werk. Doe wat je leuk vindt en je hoeft er geen tien keer meer voor te krijgen dan een ander.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit.quote:
[..]
Ja een diegene met een bijstandsuitkering vecht zo hard als hij kan om in leven te blijven omdat hij nou eenmaal ziek is of gehandicapt. Verwend snotjoch, ik zou haast hopen dat je het zelf eens meemaakt.
Is pas zuur.
Afgunstige linkse
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die beweging is 30 jaar aan de gang. Er zijn steeds meer mensen die zichzelf niet kunnen redden, maar tegenwoordig om ideologische gronden in die positie worden gedwongen. Probeer dat maar eens uit te leggen aan rechtse mensen. Die weten daar weer niets vanaf. De samenleving kent vele gezichten.quote:
[..]
Dat is iets wat de laatste tijd aan het veranderen is. Onze sociale verzorgingsstaat veranderd in een stelsel waar zelfredzaamheid belangrijker word.
The view from nowhere.
Heel sneu inderdaad.... op recht heel tragisch.quote:
Rot op man, werk is werk. Doe wat je leuk vindt en je hoeft er geen tien keer meer voor te krijgen dan een ander.
Met je zeikverhaal, je moest eens weten wat die 5% met het leven van een laag betaald mens doet. Vastgeroest in de pauperflat omdat er geen geld is voor een ijsje bij het zwembad.
Toch moeten we onszelf afvragen tot in hoeverre de utopie mogelijk is?
Vergeet niet dat de afgelopen 30 jaar er een hoop voorzieningen bij zijn gekomen die wij als "essentieel" aanmerken. Volgens mij is er geen land ter wereld waar er zoveel mensen toegang hebben tot het internet, een mobiele telefoon en een auto hebben.
We zitten in een moeilijke tijd waarin er bezuinigd moet worden. Maar als de laagste inkomens nog steeds allemaal een flatscreen, smartphones, brommers, en internet eisen dan staat dit natuurlijk buiten proportie met 30 jaar geleden toen de laagste inkomens tevreden leken te zijn met hooguit een televisie in de woonkamer als enige elektronica.
Mensen klagen steeds meer want mensen willen steeds meer. Nu komt er een moment dat mensen niet meer kunnen waardoor ze moeten kiezen. "zoals vroeger een ijsje in het park of in het zwambad een paar keer per maand... of toch maar die mooie smartphone".
Ik studeer mij ook helemaal kapot. Niet omdat ik later veel geld wil verdienen, maar omdat ik weet hoe het is om te leven in een situatie waarin de hele maatschappij het beter heeft dan jou. Het leven heeft dan niets te bieden en wordt vrij snel uitzichtloos. Dat wil ik graag tegengaan door voor mezelf zo veel mogelijk mogelijkheden te creëren. Dat heeft niets met geld te maken, maar met vrijheid. Helaas is in deze maatschappij vrijheid en geld direct aan elkaar verbonden.quote:
[..]
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
Iedereen in de bijstand is ziek of gehandicapt?quote:
[..]
Ja een diegene met een bijstandsuitkering vecht zo hard als hij kan om in leven te blijven omdat hij nou eenmaal ziek is of gehandicapt. Verwend snotjoch, ik zou haast hopen dat je het zelf eens meemaakt.
Was het maar zo.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bijvoorbeeld, trek het allemaal wat glad. Je gaat toch niet een richting op puur en alleen voor het geld, hoe ongelukkig wil je worden?quote:Op zondag 8 april 2012 15:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Je hoeft er niet meer voor te krijgen?
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?
Wie dit leest is een lezer van dit.
Studeer je boeken Nederlands nog maar even kapot.quote:
[..]
Ik studeer mij ook helemaal kapot. Niet omdat ik later veel geld wil verdienen, maar omdat ik weet hoe het is om te leven in een situatie waarin de hele maatschappij het beter heeft dan jou. Het leven heeft dan niets te bieden en wordt vrij snel uitzichtloos. Dat wil ik graag tegengaan door voor mezelf zo veel mogelijk mogelijkheden te creëren. Dat heeft niets met geld te maken, maar met vrijheid. Helaas is in deze maatschappij vrijheid en geld direct aan elkaar verbonden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ook steevast hetzelfde non - argument: ik hoop dat je het zelf een keer overkomtquote:
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Welke mensen en welke ideologische redenen bedoel je daarmee?quote:
[..]
Die beweging is 30 jaar aan de gang. Er zijn steeds meer mensen die zichzelf niet kunnen redden, maar tegenwoordig om ideologische gronden in die positie worden gedwongen. Probeer dat maar eens uit te leggen aan rechtse mensen. Die weten daar weer niets vanaf. De samenleving kent vele gezichten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er zijn genoeg mensen die met prachtige cijfers in 4 jaar afgestudeerd zijn aan een universiteit en geen baan hebben.quote:
[..]
Ja, dat is een rechtvaardigheid ja....
Ik dacht dat iedereen het daar wel over eens was inmiddels? Wat was jouw plan dan?
Ik studeer zo hard als ik kan zodat ik me later nooit meer druk hoef te maken over of ik wel genoeg geld heb. Ik ben nu eenmaal opgegroeid in een vrij royale situatie en hoop dat voor mezelf ook later door te kunnen zetten.
The view from nowhere.
Anders ga jij even ergens anders trollenquote:Op zondag 8 april 2012 15:24 schreef eriksd het volgende:
[..]
Studeer je boeken Nederlands nog maar even kapot.
[ Bericht 3% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:25:47 (doe normaal) ]
wtfquote:
Ergens is het ook raar dat vermogen geen bovengrens kent. Waarom
[..]
Anders ga jij even ergens anders trollen .
[ Bericht 1% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:26:06 ]
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Het blijft een zinloze discussie. Ik verdien behoorlijk bovengemiddeld en stem toch PvdA omdat ik een rechtvaardiger samenleving wil. En nu?quote:
[..]
TS komt met een serieus en genuanceerd verhaal en dit is jouw eerste reactie? Kom op Remlof, je kan beter.
Klopt, vaak zijn dat mensen met hoogfunctionerend autisme. In deze tijd van crisis is daar een groep werklozen bijgekomen die sociaal wel voldoende onderlegd is.quote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die met prachtige cijfers in 4 jaar afgestudeerd zijn aan een universiteit en geen baan hebben.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Is je stem zinloos.quote:Op zondag 8 april 2012 15:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Het blijft een zinloze discussie. Ik verdien behoorlijk bovengemiddeld en stem toch PvdA omdat ik een rechtvaardiger samenleving wil. En nu?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hahahaquote:
[..]
Anders ga jij even ergens anders trollen
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Inderdaad bovengrens invoeren, wat heb je nou aan dat nulletje extra op je rekening.
Decadentie is vies.
Decadentie is vies.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Niemand gaat jou dan ook verplichten je leven in dienst te stellen van het geld, maar als anderen een studie volgen of risico's nemen om hun kansen op een lieve duit aan salaris te vergroten, ga je op de grond stampen terwijl je zegt te doen waar je van houdt, omdat het niet eerlijk is? En je doet het niet eens voor het geld, zei je net?quote:
[..]
Bijvoorbeeld, trek het allemaal wat glad. Je gaat toch niet een richting op puur en alleen voor het geld, hoe ongelukkig wil je worden?
Ik snap die hypocrisie niet. Als je zegt het niet voor het geld te doen, prima!
Heel nobel, het is een roeping, het geeft zoveel voldoening, whatever, het zal allemaal wel, maar iemand die het wel voor het geld doet, hoeft dat dan niet af te staan aan een ideologische pinda die graag vingerverf-cursussen volgt voor de emotionele verrijking die daar vanuit gaat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik stem Groenlinks en dat doe ik vooral omdat er helaas veel mensen zijn die alleen maar denken aan zichzelf en wat voor stinkende auto ze rijden. Die mensen verdienen een beetje tegengas. (Wat een ironische uitdrukking).
Dit een zinloze discussie noemen! Er is genoeg bagger op Fok!, maar deze discussie lijkt me allerminst zinloos. Genoeg interesse voor ook, zo te zien.quote:
[..]
Het blijft een zinloze discussie. Ik verdien behoorlijk bovengemiddeld en stem toch PvdA omdat ik een rechtvaardiger samenleving wil. En nu?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dergelijke haat is natuurlijk ook niet goed. Zoveel heeft de geschiedenis wel bewezen.quote:
Ik heb zo'n hekel aan rechtse en overdreven rijke mensen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dan moet je ook geen culturele antropologie gaan doenquote:
[..]
Er zijn genoeg mensen die met prachtige cijfers in 4 jaar afgestudeerd zijn aan een universiteit en geen baan hebben.
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hoe milieuonvriendelijk denk je dat jouw tegengas is? Die zure bagger?quote:
Ik stem Groenlinks en dat doe ik vooral omdat er helaas veel mensen zijn die alleen maar denken aan zichzelf en wat voor stinkende auto ze rijden. Die mensen verdienen een beetje tegengas.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Vaak mensen met psychische klachten / beperkingen.quote:
[..]
Welke mensen en welke ideologische redenen bedoel je daarmee?
De ideologisce redenen:
1. De markt heeft altijd gelijk --> niemand kan het oneens zijn met de uitkomst
2. Alles is een keuze --> daarom heeft niemand een excuus --> ieder probleem is een moreel probleem
The view from nowhere.
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.quote:Op zondag 8 april 2012 15:28 schreef waht het volgende:
[..]
Dergelijke haat is natuurlijk ook niet goed. Zoveel heeft de geschiedenis wel bewezen.
Dit is geen persoonlijk bashtopic, dat doen jullie maar via DM.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Is hij een kloon van Flopkoek?quote:
[..]
Dergelijke haat is natuurlijk ook niet goed. Zoveel heeft de geschiedenis wel bewezen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Waarom zou jij dat mogen bepalen?quote:
Inderdaad bovengrens invoeren, wat heb je nou aan dat nulletje extra op je rekening.
Decadentie is vies.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als je het wel voor het geld doet heb je het gewoon nog niet begrepen, komt wel. Als ik mijn roeping kan uitvoeren kan doen wat ik wil, en daarbij die pinda wat vingerverf kan subsidiëren met als gevolg dat iedereen wat chiller in zijn vel zit zou ik daar helemaal blij mee zijn.quote:Op zondag 8 april 2012 15:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niemand gaat jou dan ook verplichten je leven in dienst te stellen van het geld, maar als anderen een studie volgen of risico's nemen om hun kansen op een lieve duit aan salaris te vergroten, ga je op de grond stampen terwijl je zegt te doen waar je van houdt, omdat het niet eerlijk is? En je doet het niet eens voor het geld, zei je net?
Ik snap die hypocrisie niet. Als je zegt het niet voor het geld te doen, prima!
Heel nobel, het is een roeping, het geeft zoveel voldoening, whatever, het zal allemaal wel, maar iemand die het wel voor het geld doet, hoeft dat dan niet af te staan aan een ideologische pinda die graag vingerverf-cursussen volgt voor de emotionele verrijking die daar vanuit gaat.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Doe normaal.quote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dat is een hoop stoere taal jochie.quote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Hahaha.quote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
Kan jij de campagne van Groenlinks niet gaan voeren?quote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een echte VVD'er kiest er voor om de uitkeringen helemaal af te schaffen. Survival of the fittest en belasting kan fors omlaag.quote:
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Dat is ook wat er fout is aan socialisme. Door enorm hoge belastingschalen halen ze de motivatie weg om bijv. chirurg te worden. Als je als chirurg 100.000 bruto per jaar verdient en daar gaat 60.000 belasting af, zul je de tegenprestatie voor harde werk te laag vinden. Je zal harder werken voor minder en je geneigd voelen een niveau aan te nemen dat onder je capaciteit ligt.
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
Wait, whutquote:
[..]
Ben ik ook van mening. Als er ooit een burgeroorlog uitbreekt sta ik vooraan om die mensen dood te knuppelen.
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zo is hij ook. Goede inschatting.quote:
[..]
Een echte VVD'er kiest er voor om de uitkeringen helemaal af te schaffen. Survival of the fittest en belasting kan fors omlaag.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hai Zibaquote:
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee hoor, voel je vrij. Dat alle gewelddadige terroristen zich vaker mogen tonen aan de buitenwereld.quote:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee hoor, je bent gewoon een oerdomme idioot.quote:
Van mij mogen decadent rijke mensen wel eens aangepakt worden. Maar blijkbaar zijn zulke meningen verboden in democratie Nederland.
Geen zorgen, de hofnar is een essentiële rol in dit toneelstuk. Je hebt je roeping gevonden!
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja want stel je voor dat je een vak leert uit ideologie...quote:
Dat is ook wat er fout is aan socialisme. Door enorm hoge belastingschalen halen ze de motivatie weg om bijv. chirurg te worden. Als je als chirurg 100.000 bruto per jaar verdient en daar gaat 60.000 belasting af, zul je de tegenprestatie voor harde werk te laag vinden. Je zal harder werken voor minder en je geneigd voelen een niveau aan te nemen dat onder je capaciteit ligt.
Lees de reacties hier dan. Er staat weinig zinnigs tussen.quote:
[..]
Dit een zinloze discussie noemen! Er is genoeg bagger op Fok!, maar deze discussie lijkt me allerminst zinloos. Genoeg interesse voor ook, zo te zien.
-weg-
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:34:05 (nou is 't wel klaar) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:34:05 (nou is 't wel klaar) ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Mij zul je niet betrappen op het praktiseren van terrorisme. Dat heeft toch geen zin en voegt weinig toe aan het feit dat de mens ansich foutief is.quote:
[..]
Nee hoor, voel je vrij. Dat alle gewelddadige terroristen zich vaker mogen tonen aan de buitenwereld.
En waarom zou jij dan mensen die "het nog niet hebben begrepen" willen veranderen en hun geld gaan afnemen? Daar gaat dan toch een enorm verheven superioriteitsgevoel achter schuil? Een hoop Nederlanders hebben de meest bekrompen en zielige materialistische dromen, maar het enige waar jij iets over te zeggen hebt is je eigen consumptiepatroon en je eigen bestedingen. Ga vooral naar vingerverf-exposities, maar materialistische tokkies die liever een Ferrari rijden dan ooit een museum aan te doen, hoeven daar niet hun geld aan stuk te slaan. Net zoals jij niet gedwongen moet worden om een zeker westers bestedingspatroon over te nemen.quote:
[..]
Als je het wel voor het geld doet heb je het gewoon nog niet begrepen, komt wel. Als ik mijn roeping kan uitvoeren kan doen wat ik wil, en daarbij die pinda wat vingerverf kan subsidiëren met als gevolg dat iedereen wat chiller in zijn vel zit zou ik daar helemaal blij mee zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gaat niet de goede kant op, nee. Maar dat ligt zeker niet aan de OP. Daar zo op reageren als mod. zijnde vind ik nogal matig.quote:
[..]
Lees de reacties hier dan. Er staat weinig zinnigs tussen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het ligt zeker wel aan de OP, daarin werd de toon al gezet.quote:
[..]
Gaat niet de goede kant op, nee. Maar dat ligt zeker niet aan de OP. Daar zo op reageren als mod. zijnde vind ik nogal matig.
Alles moet hier efficiënt, en dat maakt het minder gezellig. In zuidelijke landen (in Zuid-Frankrijk al) gaat het een stuk langzamer. Maakt de caissière rustig een praatje, terwijl het uurloon er bijna net zo hoog is als in Nederland. Lekker hoorquote:
Overigens is het een grove rechtse leugen dat mensen die meer verdienen daar ook harder voor zouden moeten werken.
Zelf verdien ik ook veel, maar niemand kijkt me op m'n vingers, wat ik produceer is onmeetbaar, ik mag grotendeels doen wat me zelf goeddunkt, hoef niet naar buiten als het slecht weer is et cetera. Dat geldt voor een groot deel van de 'veelverdieners'.
Op een dag kwam ik een oude vriend van me tegen die in ons kantoor bezig was met het aanleggen van internetverbindingen. Ik zo relaxed een praatje proberen te maken en vragen of hij zin had om een uurtje te gaan lunchen in de stad. Keek hij me vreemd aan en zij dat hij door moest werken omdat hij vandaag iets af moest hebben! Dat soort mensen krijgt maar een laag salaris.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.quote:
[..]
En waarom zou jij dan mensen die "het nog niet hebben begrepen" willen veranderen en hun geld gaan afnemen? Daar gaat dan toch een enorm verheven superioriteitsgevoel achter schuil? Een hoop Nederlanders hebben de meest bekrompen en zielige materialistische dromen, maar het enige waar jij iets over te zeggen hebt is je eigen consumptiepatroon en je eigen bestedingen. Ga vooral naar vingerverf-exposities, maar materialistische tokkies die liever een Ferrari rijden dan ooit een museum aan te doen, hoeven daar niet hun geld aan stuk te slaan. Net zoals jij niet gedwongen moet worden om een zeker westers bestedingspatroon over te nemen.
Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Nogal.quote:
[..]
Het ligt zeker wel aan de OP, daarin werd de toon al gezet.
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Al paaseieren gezochtquote:
?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het kan anders, maar dat is in een gecontroleerde staatseconomie niet eerlijker.quote:
[..]
Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.
Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
Die bijstandsgerechtigde kan beter bouwen aan de custom car van Diederik, een eerzaam beroep leren en overprized horloges in elkaar zetten of andere yuppenspeeltjes bouwen, dan dat de overheid met haar onkundige verdelingsbeleid het geld gaat rondstrooien bij wat subsidiepotjes. Daar wordt Diederik niet eerlijker van en de minima niet beter van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat vinden de mensen die haar betalen niet.quote:Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Dus hoeven wij niet met het vingertje te gaan wijzen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Hier heeft homed_reaper absoluut een punt. De regering staat voor de moeilijke keuze tussen solidariteit en nivellering. Werk en carrièreontwikkeling moeten lonend blijven. Dat we er op achteruitgaan, daar behoeft geen betoog. Misschien is het wel de AOW (dat geldt als een basisinkomen) die er heel sterk bij inhakt. Een goede regeling, maar daar betalen we ook voor.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Zei meneer van de werkgeversbondquote:
[..]
Dat vinden de mensen die haar betalen niet.
Dus hoeven wij niet met het vingertje te gaan wijzen.
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken, managers 1M euro en medewerkers minimumloon.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Dat gebeurd nu toch ook al?quote:
[..]
Zei meneer van de werkgeversbond
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken.
En hoe weet jij dat nou weer? Feit is gewoon dat Diederik er geen zak aan heeft aan die extra nulletjes op zijn rekening, feit is ook dat minima vaak gewoon te weinig geld hebben om te eten. Als we dat nou eerst even oplossen met een bovengrens kunnen we daarna wel verder discussiëren of de mens in de kern goed of fout is.quote:
[..]
Het kan anders, maar dat is in een gecontroleerde staatseconomie niet eerlijker.
Die bijstandsgerechtigde kan beter bouwen aan de custom car van Diederik, een eerzaam beroep leren en overprized horloges in elkaar zetten of andere yuppenspeeltjes bouwen, dan dat de overheid met haar onkundige verdelingsbeleid het geld gaat rondstrooien bij wat subsidiepotjes. Daar wordt Diederik niet eerlijker van en de minima niet beter van.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Dan heeft ze een verkeerde beroepskeuze gemaakt, daar kan je de maatschappij niet (financieel) voor laten opdraaien.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Ik had een paashaas van 2800 gr. uit de AH meegenomen.quote:
[..]
Niks gezocht maar wel gegeten. Alles komt mij aanwaaien. En jij?
Hij is een beetje intimiderend
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Volgens mij ziet hij zijn bonus van enkele tonnen al aankomen.quote:
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Alsof je dan goede werknemers krijgtquote:
[..]
Zei meneer van de werkgeversbond
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken, managers 1M euro en medewerkers minimumloon.
.Die kijken wel uit, ze zijn zo vertrokken naar een andere baas, dat is het voordeel van de huidige arbeidsmobiliteit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Pervers mannetje is het. Walgelijk.quote:
[..]
Volgens mij ziet hij zijn bonus van enkele tonnen al aankomen.
Krenkende superlatieven schieten tekort.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En wat is nu de boodschap? Meer geld naar artsen en onderzoekers? De medische wetenschap krijgt in verhouding al véél meer geld toebedeeld van de overheid dan andere wetenschapstakken. De enige manier hoe jij je salaris omhoog ziet gaan (en wanneer er sowieso wat vrijer onderzoek mogelijk is) is wanneer je de zorg vergaand privatiseert.
Nou en.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Daarvoor is toch een betere oplossing te bedenken. Niet heel veel verdienen, maar het werk verdelen over meer mensen. Het lijkt mij niet goed voor patienten om behandeld te worden door een overwerkte veelverdiener.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
The view from nowhere.
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.
Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Wie dit leest is een lezer van dit.
Ergens klopt het ook niet.quote:
[..]
Alsof je dan goede werknemers krijgt
Die kijken wel uit, ze zijn zo vertrokken naar een andere baas, dat is het voordeel van de huidige arbeidsmobiliteit.
In Nederland is er zoveel regulering van de arbeidsmarkt dat het hele verhaal vrije markt als een tang op een varken slaat... Als je dan toch een vrije markt wil, gooi dan al die arbeidswetgeving over boord. Dat houdt de arbeidsmarkt veel meer in beweging.
Dat eerste is geen feit, want Diederik zal het anders ervaren.quote:
[..]
En hoe weet jij dat nou weer? Feit is gewoon dat Diederik er geen zak aan heeft aan die extra nulletjes op zijn rekening, feit is ook dat minima vaak gewoon te weinig geld hebben om te eten. Als we dat nou eerst even oplossen met een bovengrens kunnen we daarna wel verder discussiëren of de mens in de kern goed of fout is.
Dat tweede is een dubieus feit, want minima nemen dikwijls andere keuzes dan puur voedsel+onderdak.
Eerst iets oplossen met een dictatoriaal en communistisch middel en dan pas kijken waar dat geld heen gaat, of zoiets geld oplevert voor de overheid en zo ja, waar zij dit aan kunnen besteden, is een vrij klassieke fout die neigt naar SP-denken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zo voel ik me ook als ik iets teveel gedronken heb.quote:
[..]
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:
Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.
Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Gelukkig is die kater op zondag rond 15:00 wel voorbij
.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Allereerst raad ik je een goed studieboek over de Nederlandse taal aan.quote:
[..]
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:
Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.
Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Verder snap ik niet waarom je het dagelijks leven van een PvdA'er uiteen zet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Erik...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Minima maken inderdaad vaak verkeerde keuzes (weet ik uit ervaring).
Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.
Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.
Kijk, dit is nou een goed plan.quote:
Minima maken inderdaad vaak verkeerde keuzes (weet ik uit ervaring).
Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
-weg-
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:52:39 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:52:39 ]
Wie dit leest is een lezer van dit.
quote:
[..]
Allereerst raad ik je een goed studieboek over de Nederlandse taal aan.
Verder snap ik niet waarom je het dagelijks leven van een PvdA'er uiteen zet.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
Porcupine Tee - Normal
Nee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
En hiervoor schuif ik een aanstaand diner met de schoonfamilie voor me uit! Scheelt me wel huur betalen met mijn spaargeld!
Je hebt de OP toch wel gelezen?quote:Op zondag 8 april 2012 15:46 schreef Friek_ het volgende:
En wat is nu de boodschap? Meer geld naar artsen en onderzoekers? De medische wetenschap krijgt in verhouding al véél meer geld toebedeeld van de overheid dan andere wetenschapstakken. De enige manier hoe jij je salaris omhoog ziet gaan (en wanneer er sowieso wat vrijer onderzoek mogelijk is) is wanneer je de zorg vergaand privatiseert.
Waar dit hele topic over gaat is het feit dat ik onder ieder nieuwsbericht hier op Fok! reacties voorbij zie komen van mensen die steen en been klagen over de "rijkere" mensen en dat ons huidige kabinet de rijken alleen maar rijker laat worden ten opzichte van de "armere".
Ik wil in dit topic graag duidelijk maken dat dergelijke uitspraken enkel op erg veel onwetendheid zijn gebaseerd.
De bijstand: mensen worden in sommige gemeenten gewoon voltijd tewerk gesteld met behoud van uitkering (ook al is het maar 100 euro wat iemand tekort komt). In mijn gemeente was het destijds 20 uur, en dan ook nog gericht op terugkeer naar de arbeidsmarkt. Het was een middel om iets beters te bereiken en geen doel.quote:
[..]
Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.
Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
Maar nu is het 2012, en moeten we een crisis zoals in de jaren dertig zien te voorkomen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Uiteindelijk is het toch ieder voor zich. Zij het met of zonder financiële ondersteuning van de overheid.
En ja, ik ken die levens maar al te goed. Dit is namelijk het voorbeeld van 90% van de patiënten van een gemiddelde arts.quote:
[..]
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:
Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.
Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Beetje zoals het huidige kabinet wil doen, bedoel je?quote:
[..]
Je hoeft er niet meer voor te krijgen?
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De minima hebben het zeker niet slecht, maar het is een fabeltje dat sloebers allemaal een flatscreen en smartphone bezitten.quote:
[..]
Heel sneu inderdaad.... op recht heel tragisch.
Toch moeten we onszelf afvragen tot in hoeverre de utopie mogelijk is?
Vergeet niet dat de afgelopen 30 jaar er een hoop voorzieningen bij zijn gekomen die wij als "essentieel" aanmerken. Volgens mij is er geen land ter wereld waar er zoveel mensen toegang hebben tot het internet, een mobiele telefoon en een auto hebben.
We zitten in een moeilijke tijd waarin er bezuinigd moet worden. Maar als de laagste inkomens nog steeds allemaal een flatscreen, smartphones, brommers, en internet eisen dan staat dit natuurlijk buiten proportie met 30 jaar geleden toen de laagste inkomens tevreden leken te zijn met hooguit een televisie in de woonkamer als enige elektronica.
Mensen klagen steeds meer want mensen willen steeds meer. Nu komt er een moment dat mensen niet meer kunnen waardoor ze moeten kiezen. "zoals vroeger een ijsje in het park of in het zwambad een paar keer per maand... of toch maar die mooie smartphone".
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.quote:
[..]
Beetje zoals het huidige kabinet wil doen, bedoel je?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Tof joh. Eet smakelijk.quote:
[..]
Ik had een paashaas van 2800 gr. uit de AH meegenomen.
Hij is een beetje intimiderend
Als je VWO hebt gedaan en je wilt zo'n vak leren en je weet dat de omstandigheden veel beter hadden gekund, dan zul je wel twee keer nadenken of het het allemaal waard is.quote:
[..]
Ja want stel je voor dat je een vak leert uit ideologie...
Is dan ook gewoon een kuttopic. TS is de omgekeerde Arolsen.quote:
[..]
Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De anti-Arolsenquote:
[..]
Is dan ook gewoon een kuttopic. TS is de omgekeerde Arolsen.
En terecht. Hoop dat hij ook nog een beetje van zijn dag kan genieten.quote:
[..]
Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er is een bepaalde marge op de bijstandsuitkering, waardoor sommigen een platte televisie of een ordiphone bij elkaar gespaard hebben. Die marge is bedoeld voor onvoorziene uitgaven, zoals een kapotte wasmachine. Er is ook een bedrag voor sociale deelname in verwerkt.quote:
[..]
De minima hebben het zeker niet slecht, maar het is een fabeltje dat sloebers allemaal een flatscreen en smartphone bezitten.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Je zult die mogelijkheid inderdaad hebben, maar ik verdenk de minima er niet van dat het geweldige spaarders zijn.quote:
[..]
Er is een bepaalde marge op de bijstandsuitkering, waardoor sommigen een platte televisie of een ordiphone bij elkaar gespaard hebben. Die marge is bedoeld voor onvoorziene uitgaven, zoals een kapotte wasmachine. Er is ook een bedrag voor sociale deelname in verwerkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er word steeds meer een tegenprestatie verlangt van mensen die een uitkering ontvangen. Niets mis mee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Overigens begrijp ik TS niet goed. Wordt er gekort op hoge inkomens? Als dat het geval is, dan moet je dat uitvechten met je werkgever, niet een of ander jankverhaal afsteken en afgeven op Bijstandstrekkers.
Maar het lijkt mij vrij sterk dat de hoge inkomens hun salaris flink hebben zien dalen. Ondernemers hebben wellicht last van inkomensdaling, maar dat is nou eenmaal het risico van het vak.
Maar het lijkt mij vrij sterk dat de hoge inkomens hun salaris flink hebben zien dalen. Ondernemers hebben wellicht last van inkomensdaling, maar dat is nou eenmaal het risico van het vak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dacht je nu echt dat generalistische uitspraken ooit volledig juist zijn.quote:
[..]
Je hebt de OP toch wel gelezen?
Waar dit hele topic over gaat is het feit dat ik onder ieder nieuwsbericht hier op Fok! reacties voorbij zie komen van mensen die steen en been klagen over de "rijkere" mensen en dat ons huidige kabinet de rijken alleen maar rijker laat worden ten opzichte van de "armere".
Ik wil in dit topic graag duidelijk maken dat dergelijke uitspraken enkel op erg veel onwetendheid zijn gebaseerd.
The view from nowhere.
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.quote:
Overigens begrijp ik TS niet goed. Wordt er gekort op hoge inkomens? Als dat het geval is, dan moet je dat uitvechten met je werkgever, niet een of ander jankverhaal afsteken en afgeven op Bijstandstrekkers.
Maar het lijkt mij vrij sterk dat de hoge inkomens hun salaris flink hebben zien dalen. Ondernemers hebben wellicht last van inkomensdaling, maar dat is nou eenmaal het risico van het vak.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
De kosten van de zorg lopen uit de hand en er is een begrotingstekort.quote:
[..]
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
The view from nowhere.
Ja, en wiens schuld is dat? Jij vindt dat de overheid meer geld door moet sluizen naar artsen?quote:
[..]
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dan zouden ze meer actie moeten voeren. Buitenlandse cijfers laten zien dat het echt enorm in het loon scheelt.quote:
[..]
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Nee zeker niet. De bezuinigingen zijn volledig terecht en over het korten op de salarissen zul je mij ook echt niet horen klagen. Mijn grote probleem ligt hem in het feit dat ik op Fok! iedereen hoor schreeuwen over het "alleen maar korten op jan modaal door de VVD etc. etc."quote:
[..]
Ja, en wiens schuld is dat? Jij vindt dat de overheid meer geld door moet sluizen naar artsen?
Ik wou graag even aan het licht brengen dat er op hoge inkomens een stuk meer is gekort de afgelopen paar jaren. Lees het topic nog eens goed door zou ik zeggen!
Nogmaals, artsen hoeven van mij niet belachelijk veel te verdienen en ik acht de bezuinigingen volledig gegrond. Maar het moet natuurlijk wel in proportie blijven en dat gezeur op hoge inkomens en hoe de VVD de rijken zogenaamd alleen maar rijker zou willen maken moet eens afgelopen zijn.
Wacht effe, dus de overheid bepaalt het salaris van medisch personeel? En hoezo is er precies gekort op de hoge inkomens? Door wie, de overheid? Belastingverhogingen zijn er niet geweest, dus ik vraag me af wat je precies bedoelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De dagelijkse realiteit van een filosoof:quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
'Om 3 uur 's nachts kom ik in mijn slaapkamer nadat ik onverwachts 6 uur lang heb moeten nadenken vanwege enkele metafysische problemen en een existentiële crisis (ik denk graag na over het bestaan der dingen). Nadat ik mijn boxershort heb aangetrokken en mijn denkprocessen net tot rust zijn gekomen, gaan mijn gedachten om half 4 alweer tekeer. Er waren enkele kanttekeningen die ik niet had betrokken in mijn redenering, ik mag weer opnieuw beginnen.. ik heb zojuist mogen constateren dat bestaan mogelijk ook een predicaat kan zijn van het subject in een propositie, wat mijn complete Kantiaanse wereld op zijn kop zet. Ik hijs me weer in mijn uitgelubberde trui met geitenwollensokken en zit net na 4 uur alweer gereed met pen en papier achter mijn bureau. Met veel pijn en moeite probeer ik een denkstap te vinden die mijn redenering compleet maakt en mijn denksysteem onaangetast laat.. helaas lukt het die nacht niet meer om te slapen. Om 9 uur moet ik alweer op de groenvoorziening zijn om te schoffelen en met het tekort aan geschikte banen op niveau zal het onmogelijk zijn om nog enig carrièreperspectief op te bouwen.'
In dit wereldje bestaat geen CAO, zelfs een vast contract is een illusie.
Als je dat als 30-jarige heikneuter met toevallig een masterdiploma op zak nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden evenveel als dat ze nu verdienen: geen drol.
Met alle respect hoor, maar dit lijken me niet de juiste arbeidsomstandigheden.quote:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:
'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'
In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
.
I´m back.
Een passie die de maatschappij niets oplevert hoeft ook niet betaald te worden. Een passie die de maatschappij een grote dienst weet te verlenen mag ook een deugd terug verwachten. Zo werkt onze maatschappij nu eenmaal.quote:Op zondag 8 april 2012 16:20 schreef Friek_ het volgende:
[..]
De dagelijkse realiteit van een filosoof:
'Om 3 uur 's nachts kom ik in mijn slaapkamer nadat ik onverwachts 6 uur lang heb moeten nadenken vanwege enkele metafysische problemen en een existentiële crisis (ik denk graag na over het bestaan der dingen). Nadat ik mijn boxershort heb aangetrokken en mijn denkprocessen net tot rust zijn gekomen, gaan mijn gedachten om half 4 alweer tekeer. Er waren enkele kanttekeningen die ik niet had betrokken in mijn redenering, ik mag weer opnieuw beginnen.. ik heb zojuist mogen constateren dat bestaan mogelijk ook een predicaat kan zijn van het subject in een propositie, wat mijn complete Kantiaanse wereld op zijn kop zet. Ik hijs me weer in mijn uitgelubberde trui met geitenwollensokken en zit net na 4 uur alweer gereed met pen en papier achter mijn bureau. Met veel pijn en moeite probeer ik een denkstap te vinden die mijn redenering compleet maakt en mijn denksysteem onaangetast laat.. helaas lukt het die nacht niet meer om te slapen. Om 9 uur moet ik alweer op de groenvoorziening zijn om te schoffelen en met het tekort aan geschikte banen op niveau zal het onmogelijk zijn om nog enig carrièreperspectief op te bouwen.'
In dit wereldje bestaat geen CAO, zelfs een vast contract is een illusie.
Als je dat als 30-jarige heikneuter met toevallig een masterdiploma op zak nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden evenveel als dat ze nu verdienen: geen drol.
Verantwoordelijkheid en verdienste voor de maatschappij zou wat mij betreft in evenredig verband mogen staan met het salaris.
Wat ben jij een Kluunfilosoof, met je boxershort.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
Als wij in Nederland een flink overschot aan artsen opleiden dan is dat niet meer te garanderen.quote:
Verantwoordelijkheid en verdienste voor de maatschappij zou wat mij betreft in evenredig verband mogen staan met het salaris.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 16:39:44 ]
The view from nowhere.
In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.quote:
Wacht effe, dus de overheid bepaalt het salaris van medisch personeel? En hoezo is er precies gekort op de hoge inkomens? Door wie, de overheid? Belastingverhogingen zijn er niet geweest, dus ik vraag me af wat je precies bedoelt.
Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.
Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
Bedankt voor de uitleg.quote:
[..]
In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.
Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.
Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
Laat ik voorop stellen dat ik artsen een fijn salaris gun. Het is inderdaad een belangrijke beroepsgroep en daar mag best wat tegenover staan. Echter, de insteek van je topic vind ik wat vreemd. Je verwijt minima dat ze zitten te zeiken, maar steekt vervolgens zelf een verhaal af waarin je klaagt dat jouw (toekomstige) beroepsgroep te weinig geld beurt.
Prima dat je dat vindt, maar ik begrijp niet goed waarom je de minima er dan bij de haren bij moet slepen. Open dan een topic over dat artsen ondergewaardeerd worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nog even en je klaagt mee met de anti-VVD'ers. Dit is gewoon marktwerking (maar niet echt). Daar ben je voor (of je bent gek).quote:
[..]
In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.
Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.
Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
The view from nowhere.
Zou inderdaad niet rechtstreeks mogen nee.quote:
Maatschappen worden (als het goed is
Toch wordt het budget van ziekenhuizen vaak bepaald door compromissen met farmaceutische bedrijven.
Er zitten natuurlijk nog de nodige tussenstappen tussen. Maar simpel gezegd is er wel degelijk een recht evenredig verband met het salaris van veel artsen en de maatschappelijke druk binnen farmaceutische bedrijven.
