abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_110059090
-weg-

[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:34:27 (x2) ]
  zondag 8 april 2012 @ 15:34:23 #77
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110059100
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:30 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Als je het wel voor het geld doet heb je het gewoon nog niet begrepen, komt wel. Als ik mijn roeping kan uitvoeren kan doen wat ik wil, en daarbij die pinda wat vingerverf kan subsidiëren met als gevolg dat iedereen wat chiller in zijn vel zit zou ik daar helemaal blij mee zijn.
En waarom zou jij dan mensen die "het nog niet hebben begrepen" willen veranderen en hun geld gaan afnemen? Daar gaat dan toch een enorm verheven superioriteitsgevoel achter schuil? Een hoop Nederlanders hebben de meest bekrompen en zielige materialistische dromen, maar het enige waar jij iets over te zeggen hebt is je eigen consumptiepatroon en je eigen bestedingen. Ga vooral naar vingerverf-exposities, maar materialistische tokkies die liever een Ferrari rijden dan ooit een museum aan te doen, hoeven daar niet hun geld aan stuk te slaan. Net zoals jij niet gedwongen moet worden om een zeker westers bestedingspatroon over te nemen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110059128
quote:
10s.gif Op zondag 8 april 2012 15:32 schreef remlof het volgende:

[..]

Lees de reacties hier dan. Er staat weinig zinnigs tussen.
Gaat niet de goede kant op, nee. Maar dat ligt zeker niet aan de OP. Daar zo op reageren als mod. zijnde vind ik nogal matig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 8 april 2012 @ 15:36:08 #79
104871 remlof
Europees federalist
pi_110059175
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Gaat niet de goede kant op, nee. Maar dat ligt zeker niet aan de OP. Daar zo op reageren als mod. zijnde vind ik nogal matig.
Het ligt zeker wel aan de OP, daarin werd de toon al gezet.
  zondag 8 april 2012 @ 15:36:23 #80
297051 schaal_9
Caissière B
pi_110059183
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:07 schreef LXIV het volgende:
Overigens is het een grove rechtse leugen dat mensen die meer verdienen daar ook harder voor zouden moeten werken.

Zelf verdien ik ook veel, maar niemand kijkt me op m'n vingers, wat ik produceer is onmeetbaar, ik mag grotendeels doen wat me zelf goeddunkt, hoef niet naar buiten als het slecht weer is et cetera. Dat geldt voor een groot deel van de 'veelverdieners'.

Op een dag kwam ik een oude vriend van me tegen die in ons kantoor bezig was met het aanleggen van internetverbindingen. Ik zo relaxed een praatje proberen te maken en vragen of hij zin had om een uurtje te gaan lunchen in de stad. Keek hij me vreemd aan en zij dat hij door moest werken omdat hij vandaag iets af moest hebben! Dat soort mensen krijgt maar een laag salaris.
Alles moet hier efficiënt, en dat maakt het minder gezellig. In zuidelijke landen (in Zuid-Frankrijk al) gaat het een stuk langzamer. Maakt de caissière rustig een praatje, terwijl het uurloon er bijna net zo hoog is als in Nederland. Lekker hoor :)
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_110059189
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 15:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En waarom zou jij dan mensen die "het nog niet hebben begrepen" willen veranderen en hun geld gaan afnemen? Daar gaat dan toch een enorm verheven superioriteitsgevoel achter schuil? Een hoop Nederlanders hebben de meest bekrompen en zielige materialistische dromen, maar het enige waar jij iets over te zeggen hebt is je eigen consumptiepatroon en je eigen bestedingen. Ga vooral naar vingerverf-exposities, maar materialistische tokkies die liever een Ferrari rijden dan ooit een museum aan te doen, hoeven daar niet hun geld aan stuk te slaan. Net zoals jij niet gedwongen moet worden om een zeker westers bestedingspatroon over te nemen.
Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.

Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_110059190
quote:
7s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Het ligt zeker wel aan de OP, daarin werd de toon al gezet.
Nogal.
  zondag 8 april 2012 @ 15:36:42 #83
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110059194
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
  zondag 8 april 2012 @ 15:36:46 #84
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110059200
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:33 schreef Ziba het volgende:

[..]

Hee GS! Goed topic. :)
Al paaseieren gezocht :Y)?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110059269
Tja inkomen naar maatschappelijk belang zou geen gek idee zijn. Helaas is dat onhaalbaar.
  zondag 8 april 2012 @ 15:38:44 #86
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110059283
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.

Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
Het kan anders, maar dat is in een gecontroleerde staatseconomie niet eerlijker.
Die bijstandsgerechtigde kan beter bouwen aan de custom car van Diederik, een eerzaam beroep leren en overprized horloges in elkaar zetten of andere yuppenspeeltjes bouwen, dan dat de overheid met haar onkundige verdelingsbeleid het geld gaat rondstrooien bij wat subsidiepotjes. Daar wordt Diederik niet eerlijker van en de minima niet beter van.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 8 april 2012 @ 15:39:52 #87
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110059323
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Dat vinden de mensen die haar betalen niet.
Dus hoeven wij niet met het vingertje te gaan wijzen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_110059374
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Al paaseieren gezocht :Y)?
Niks gezocht maar wel gegeten. Alles komt mij aanwaaien. En jij?
  zondag 8 april 2012 @ 15:42:23 #89
297051 schaal_9
Caissière B
pi_110059417
Hier heeft homed_reaper absoluut een punt. De regering staat voor de moeilijke keuze tussen solidariteit en nivellering. Werk en carrièreontwikkeling moeten lonend blijven. Dat we er op achteruitgaan, daar behoeft geen betoog. Misschien is het wel de AOW (dat geldt als een basisinkomen) die er heel sterk bij inhakt. Een goede regeling, maar daar betalen we ook voor.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  zondag 8 april 2012 @ 15:42:29 #90
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_110059425
En weggehaald :')
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  zondag 8 april 2012 @ 15:43:01 #91
297051 schaal_9
Caissière B
pi_110059449
quote:
10s.gif Op zondag 8 april 2012 15:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat vinden de mensen die haar betalen niet.
Dus hoeven wij niet met het vingertje te gaan wijzen.
Zei meneer van de werkgeversbond :')
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken, managers 1M euro en medewerkers minimumloon.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_110059466
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:43 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Zei meneer van de werkgeversbond :')
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken.
Dat gebeurd nu toch ook al?
pi_110059467
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 15:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het kan anders, maar dat is in een gecontroleerde staatseconomie niet eerlijker.
Die bijstandsgerechtigde kan beter bouwen aan de custom car van Diederik, een eerzaam beroep leren en overprized horloges in elkaar zetten of andere yuppenspeeltjes bouwen, dan dat de overheid met haar onkundige verdelingsbeleid het geld gaat rondstrooien bij wat subsidiepotjes. Daar wordt Diederik niet eerlijker van en de minima niet beter van.
En hoe weet jij dat nou weer? Feit is gewoon dat Diederik er geen zak aan heeft aan die extra nulletjes op zijn rekening, feit is ook dat minima vaak gewoon te weinig geld hebben om te eten. Als we dat nou eerst even oplossen met een bovengrens kunnen we daarna wel verder discussiëren of de mens in de kern goed of fout is.
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zondag 8 april 2012 @ 15:43:54 #94
185584 von_Preussen
Quia Opportet
pi_110059475
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Dan heeft ze een verkeerde beroepskeuze gemaakt, daar kan je de maatschappij niet (financieel) voor laten opdraaien.
  zondag 8 april 2012 @ 15:45:02 #95
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110059517
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:41 schreef Ziba het volgende:

[..]

Niks gezocht maar wel gegeten. Alles komt mij aanwaaien. En jij?
Ik had een paashaas van 2800 gr. uit de AH meegenomen.
Hij is een beetje intimiderend :@.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 8 april 2012 @ 15:45:30 #96
297051 schaal_9
Caissière B
pi_110059533
quote:
14s.gif Op zondag 8 april 2012 15:31 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zo is hij ook. Goede inschatting.
Volgens mij ziet hij zijn bonus van enkele tonnen al aankomen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  zondag 8 april 2012 @ 15:45:44 #97
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110059546
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:43 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Zei meneer van de werkgeversbond :')
Nee, laten we werknemers maar onderdrukken, managers 1M euro en medewerkers minimumloon.
Alsof je dan goede werknemers krijgt :').
Die kijken wel uit, ze zijn zo vertrokken naar een andere baas, dat is het voordeel van de huidige arbeidsmobiliteit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 8 april 2012 @ 15:46:38 #98
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110059575
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:45 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Volgens mij ziet hij zijn bonus van enkele tonnen al aankomen.
Pervers mannetje is het. Walgelijk.
Krenkende superlatieven schieten tekort.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110059584
En wat is nu de boodschap? Meer geld naar artsen en onderzoekers? De medische wetenschap krijgt in verhouding al véél meer geld toebedeeld van de overheid dan andere wetenschapstakken. De enige manier hoe jij je salaris omhoog ziet gaan (en wanneer er sowieso wat vrijer onderzoek mogelijk is) is wanneer je de zorg vergaand privatiseert.
  zondag 8 april 2012 @ 15:46:56 #100
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110059588
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Nou en.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 8 april 2012 @ 15:47:35 #101
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110059615
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Daarvoor is toch een betere oplossing te bedenken. Niet heel veel verdienen, maar het werk verdelen over meer mensen. Het lijkt mij niet goed voor patienten om behandeld te worden door een overwerkte veelverdiener.
The view from nowhere.
pi_110059619
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:

Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.

Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_110059636
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 15:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alsof je dan goede werknemers krijgt :').
Die kijken wel uit, ze zijn zo vertrokken naar een andere baas, dat is het voordeel van de huidige arbeidsmobiliteit.
Ergens klopt het ook niet.

In Nederland is er zoveel regulering van de arbeidsmarkt dat het hele verhaal vrije markt als een tang op een varken slaat... Als je dan toch een vrije markt wil, gooi dan al die arbeidswetgeving over boord. Dat houdt de arbeidsmarkt veel meer in beweging.
  zondag 8 april 2012 @ 15:48:05 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110059639
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:43 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat nou weer? Feit is gewoon dat Diederik er geen zak aan heeft aan die extra nulletjes op zijn rekening, feit is ook dat minima vaak gewoon te weinig geld hebben om te eten. Als we dat nou eerst even oplossen met een bovengrens kunnen we daarna wel verder discussiëren of de mens in de kern goed of fout is.
Dat eerste is geen feit, want Diederik zal het anders ervaren.
Dat tweede is een dubieus feit, want minima nemen dikwijls andere keuzes dan puur voedsel+onderdak.

Eerst iets oplossen met een dictatoriaal en communistisch middel en dan pas kijken waar dat geld heen gaat, of zoiets geld oplevert voor de overheid en zo ja, waar zij dit aan kunnen besteden, is een vrij klassieke fout die neigt naar SP-denken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 8 april 2012 @ 15:48:48 #105
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_110059670
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:47 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:

Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.

Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Zo voel ik me ook als ik iets teveel gedronken heb.
Gelukkig is die kater op zondag rond 15:00 wel voorbij :Y).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 8 april 2012 @ 15:50:34 #106
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110059735
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:47 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:

Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.

Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
Allereerst raad ik je een goed studieboek over de Nederlandse taal aan.
Verder snap ik niet waarom je het dagelijks leven van een PvdA'er uiteen zet.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 8 april 2012 @ 15:51:17 #107
322645 Voorschrift
See if I care
pi_110059761
Erik...
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_110059763
Minima maken inderdaad vaak verkeerde keuzes (weet ik uit ervaring).

Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.
  zondag 8 april 2012 @ 15:51:41 #109
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110059774
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:51 schreef Aardappel2610 het volgende:
Minima maken inderdaad vaak verkeerde keuzes (weet ik uit ervaring).

Ergens zouden minima (lees: uitkeringstrekkers en zulks) gewoon voedselbonnen en zulks moeten krijgen, zodat ze hun geld niet kunnen verspillen.
Kijk, dit is nou een goed plan.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110059779
-weg-

[ Bericht 99% gewijzigd door Voorschrift op 08-04-2012 15:52:39 ]
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zondag 8 april 2012 @ 15:51:49 #111
37300 StarGazer
Anesthetize
pi_110059781
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Allereerst raad ik je een goed studieboek over de Nederlandse taal aan.
Verder snap ik niet waarom je het dagelijks leven van een PvdA'er uiteen zet.
_O- _O-
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  zondag 8 april 2012 @ 15:52:36 #112
297051 schaal_9
Caissière B
pi_110059814
Goed draadje! *O*
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_110059850
Hahaha wat een prachtige middag weer zo he ^O^
Wie dit leest is een lezer van dit.
  zondag 8 april 2012 @ 15:53:43 #114
322645 Voorschrift
See if I care
pi_110059858
Nee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  zondag 8 april 2012 @ 15:53:53 #115
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110059866
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:53 schreef b4kl4p het volgende:
Hahaha wat een prachtige middag weer zo he ^O^
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110059876
En hiervoor schuif ik een aanstaand diner met de schoonfamilie voor me uit! Scheelt me wel huur betalen met mijn spaargeld!
  zondag 8 april 2012 @ 15:54:44 #117
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110059893
quote:
5s.gif Op zondag 8 april 2012 15:46 schreef Friek_ het volgende:
En wat is nu de boodschap? Meer geld naar artsen en onderzoekers? De medische wetenschap krijgt in verhouding al véél meer geld toebedeeld van de overheid dan andere wetenschapstakken. De enige manier hoe jij je salaris omhoog ziet gaan (en wanneer er sowieso wat vrijer onderzoek mogelijk is) is wanneer je de zorg vergaand privatiseert.
Je hebt de OP toch wel gelezen?

Waar dit hele topic over gaat is het feit dat ik onder ieder nieuwsbericht hier op Fok! reacties voorbij zie komen van mensen die steen en been klagen over de "rijkere" mensen en dat ons huidige kabinet de rijken alleen maar rijker laat worden ten opzichte van de "armere".

Ik wil in dit topic graag duidelijk maken dat dergelijke uitspraken enkel op erg veel onwetendheid zijn gebaseerd.
  zondag 8 april 2012 @ 15:54:45 #118
297051 schaal_9
Caissière B
pi_110059894
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Omdat die mensen die het nog niet begrepen hebben wel een hoop leed veroorzaken. Die twee miljoen extra op de rekening waar Diederik over kan patsen bij zijn yuppenvriendjes zouden wat minima al heel wat kunnen ontlasten.

Natuurlijk zijn er heel wat bijstandspaupers die het niet eens verdienen om een uitkering te krijgen, maar er zijn er ook een heleboel die elke dag keihard moeten knokken om uberhaupt in leven te blijven. Dit kan anders.
De bijstand: mensen worden in sommige gemeenten gewoon voltijd tewerk gesteld met behoud van uitkering (ook al is het maar 100 euro wat iemand tekort komt). In mijn gemeente was het destijds 20 uur, en dan ook nog gericht op terugkeer naar de arbeidsmarkt. Het was een middel om iets beters te bereiken en geen doel.

Maar nu is het 2012, en moeten we een crisis zoals in de jaren dertig zien te voorkomen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_110060008
Uiteindelijk is het toch ieder voor zich. Zij het met of zonder financiële ondersteuning van de overheid.
  zondag 8 april 2012 @ 16:00:11 #120
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110060066
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:47 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

De dagelijkse realtiteit van een gehandicapte:

Om drie uur wordt ze schreeuwend van de pijn wakker, ze wil die rotmedicijnen niet want ze kan amper meer nadenken maar toch moet ze dit nemen. Ze gaat weer liggen maar de zorgen houden haar uit haar slaap. Om 7 uur staat ze maar op en begint haar dag, ze gaat vrijwilligerswerk doen omdat haar aandoening haar belemmerd een echte baan te nemen. Als ze thuis komt moet ze eten, schrale pasta met een beetje kaas. Meer liet haar portemonnee niet toe. Ze gaat maar op de bank zitten want alles in haar doet pijn, helaas heeft ze geen televisie want daar is niet genoeg geld voor.

Nog een paar uurtjes lijden, dan kan ze weer naar bed. Om morgen zonder slaap toch te vechten om iets van haar leven te maken bij haar vrijwilligers baantje.
En ja, ik ken die levens maar al te goed. Dit is namelijk het voorbeeld van 90% van de patiënten van een gemiddelde arts.
pi_110060067
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 15:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je hoeft er niet meer voor te krijgen?
Wie moet dan de salarissen gaan vaststellen, een meneertje uit Den Haag van het Ministerie voor Eerlijke Verdeling?
Beetje zoals het huidige kabinet wil doen, bedoel je?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_110060138
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:22 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Heel sneu inderdaad.... op recht heel tragisch.
Toch moeten we onszelf afvragen tot in hoeverre de utopie mogelijk is?

Vergeet niet dat de afgelopen 30 jaar er een hoop voorzieningen bij zijn gekomen die wij als "essentieel" aanmerken. Volgens mij is er geen land ter wereld waar er zoveel mensen toegang hebben tot het internet, een mobiele telefoon en een auto hebben.

We zitten in een moeilijke tijd waarin er bezuinigd moet worden. Maar als de laagste inkomens nog steeds allemaal een flatscreen, smartphones, brommers, en internet eisen dan staat dit natuurlijk buiten proportie met 30 jaar geleden toen de laagste inkomens tevreden leken te zijn met hooguit een televisie in de woonkamer als enige elektronica.

Mensen klagen steeds meer want mensen willen steeds meer. Nu komt er een moment dat mensen niet meer kunnen waardoor ze moeten kiezen. "zoals vroeger een ijsje in het park of in het zwambad een paar keer per maand... of toch maar die mooie smartphone".
De minima hebben het zeker niet slecht, maar het is een fabeltje dat sloebers allemaal een flatscreen en smartphone bezitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 8 april 2012 @ 16:02:13 #123
165633 eriksd
The grand facade...
pi_110060142
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Beetje zoals het huidige kabinet wil doen, bedoel je?
Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_110060150
quote:
1s.gif Op zondag 8 april 2012 15:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik had een paashaas van 2800 gr. uit de AH meegenomen.
Hij is een beetje intimiderend :@.
Tof joh. Eet smakelijk.
  zondag 8 april 2012 @ 16:02:52 #125
369415 Bendoe
-|||----------|||-
pi_110060165
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:32 schreef Aardappel2610 het volgende:

[..]

Ja want stel je voor dat je een vak leert uit ideologie...
Als je VWO hebt gedaan en je wilt zo'n vak leren en je weet dat de omstandigheden veel beter hadden gekund, dan zul je wel twee keer nadenken of het het allemaal waard is.
Op vrijdag 24 augustus 2012 21:25 schreef LittleBrownie het volgende:
Boks van Bendoe _O_
pi_110060175
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:02 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.
Is dan ook gewoon een kuttopic. TS is de omgekeerde Arolsen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 8 april 2012 @ 16:03:44 #127
104871 remlof
Europees federalist
pi_110060199
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Is dan ook gewoon een kuttopic. TS is de omgekeerde Arolsen.
De anti-Arolsen :o
pi_110060214
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:02 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je bent te laat Koos. Er zijn al tientallen posts weggehaald door VS.
En terecht. Hoop dat hij ook nog een beetje van zijn dag kan genieten.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zondag 8 april 2012 @ 16:04:42 #129
297051 schaal_9
Caissière B
pi_110060234
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De minima hebben het zeker niet slecht, maar het is een fabeltje dat sloebers allemaal een flatscreen en smartphone bezitten.
Er is een bepaalde marge op de bijstandsuitkering, waardoor sommigen een platte televisie of een ordiphone bij elkaar gespaard hebben. Die marge is bedoeld voor onvoorziene uitgaven, zoals een kapotte wasmachine. Er is ook een bedrag voor sociale deelname in verwerkt.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_110060270
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:04 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Er is een bepaalde marge op de bijstandsuitkering, waardoor sommigen een platte televisie of een ordiphone bij elkaar gespaard hebben. Die marge is bedoeld voor onvoorziene uitgaven, zoals een kapotte wasmachine. Er is ook een bedrag voor sociale deelname in verwerkt.
Je zult die mogelijkheid inderdaad hebben, maar ik verdenk de minima er niet van dat het geweldige spaarders zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_110060315
Er word steeds meer een tegenprestatie verlangt van mensen die een uitkering ontvangen. Niets mis mee.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_110060400
Overigens begrijp ik TS niet goed. Wordt er gekort op hoge inkomens? Als dat het geval is, dan moet je dat uitvechten met je werkgever, niet een of ander jankverhaal afsteken en afgeven op Bijstandstrekkers.

Maar het lijkt mij vrij sterk dat de hoge inkomens hun salaris flink hebben zien dalen. Ondernemers hebben wellicht last van inkomensdaling, maar dat is nou eenmaal het risico van het vak.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 8 april 2012 @ 16:10:11 #133
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110060443
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 15:54 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Je hebt de OP toch wel gelezen?

Waar dit hele topic over gaat is het feit dat ik onder ieder nieuwsbericht hier op Fok! reacties voorbij zie komen van mensen die steen en been klagen over de "rijkere" mensen en dat ons huidige kabinet de rijken alleen maar rijker laat worden ten opzichte van de "armere".

Ik wil in dit topic graag duidelijk maken dat dergelijke uitspraken enkel op erg veel onwetendheid zijn gebaseerd.
Dacht je nu echt dat generalistische uitspraken ooit volledig juist zijn.
The view from nowhere.
  zondag 8 april 2012 @ 16:11:04 #134
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110060470
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:08 schreef KoosVogels het volgende:
Overigens begrijp ik TS niet goed. Wordt er gekort op hoge inkomens? Als dat het geval is, dan moet je dat uitvechten met je werkgever, niet een of ander jankverhaal afsteken en afgeven op Bijstandstrekkers.

Maar het lijkt mij vrij sterk dat de hoge inkomens hun salaris flink hebben zien dalen. Ondernemers hebben wellicht last van inkomensdaling, maar dat is nou eenmaal het risico van het vak.
Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
  zondag 8 april 2012 @ 16:12:23 #135
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110060521
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
De kosten van de zorg lopen uit de hand en er is een begrotingstekort.
The view from nowhere.
pi_110060527
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Ja, en wiens schuld is dat? Jij vindt dat de overheid meer geld door moet sluizen naar artsen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 8 april 2012 @ 16:13:45 #137
297051 schaal_9
Caissière B
pi_110060571
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:11 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

Dan leef je ver van de realiteit KoosVogels.
Ik kan niet spreken voor bankiers, economen etc. omdat ik hier zelden mee te maken heb. Echter, artsen hebben hun inkomens met meer dan 25% zien dalen de afgelopen 5 jaar.
Dan zouden ze meer actie moeten voeren. Buitenlandse cijfers laten zien dat het echt enorm in het loon scheelt.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  zondag 8 april 2012 @ 16:16:08 #138
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110060686
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja, en wiens schuld is dat? Jij vindt dat de overheid meer geld door moet sluizen naar artsen?
Nee zeker niet. De bezuinigingen zijn volledig terecht en over het korten op de salarissen zul je mij ook echt niet horen klagen. Mijn grote probleem ligt hem in het feit dat ik op Fok! iedereen hoor schreeuwen over het "alleen maar korten op jan modaal door de VVD etc. etc."

Ik wou graag even aan het licht brengen dat er op hoge inkomens een stuk meer is gekort de afgelopen paar jaren. Lees het topic nog eens goed door zou ik zeggen!

Nogmaals, artsen hoeven van mij niet belachelijk veel te verdienen en ik acht de bezuinigingen volledig gegrond. Maar het moet natuurlijk wel in proportie blijven en dat gezeur op hoge inkomens en hoe de VVD de rijken zogenaamd alleen maar rijker zou willen maken moet eens afgelopen zijn.
pi_110060782
Wacht effe, dus de overheid bepaalt het salaris van medisch personeel? En hoezo is er precies gekort op de hoge inkomens? Door wie, de overheid? Belastingverhogingen zijn er niet geweest, dus ik vraag me af wat je precies bedoelt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_110060821
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
De dagelijkse realiteit van een filosoof:

'Om 3 uur 's nachts kom ik in mijn slaapkamer nadat ik onverwachts 6 uur lang heb moeten nadenken vanwege enkele metafysische problemen en een existentiële crisis (ik denk graag na over het bestaan der dingen). Nadat ik mijn boxershort heb aangetrokken en mijn denkprocessen net tot rust zijn gekomen, gaan mijn gedachten om half 4 alweer tekeer. Er waren enkele kanttekeningen die ik niet had betrokken in mijn redenering, ik mag weer opnieuw beginnen.. ik heb zojuist mogen constateren dat bestaan mogelijk ook een predicaat kan zijn van het subject in een propositie, wat mijn complete Kantiaanse wereld op zijn kop zet. Ik hijs me weer in mijn uitgelubberde trui met geitenwollensokken en zit net na 4 uur alweer gereed met pen en papier achter mijn bureau. Met veel pijn en moeite probeer ik een denkstap te vinden die mijn redenering compleet maakt en mijn denksysteem onaangetast laat.. helaas lukt het die nacht niet meer om te slapen. Om 9 uur moet ik alweer op de groenvoorziening zijn om te schoffelen en met het tekort aan geschikte banen op niveau zal het onmogelijk zijn om nog enig carrièreperspectief op te bouwen.'

In dit wereldje bestaat geen CAO, zelfs een vast contract is een illusie.
Als je dat als 30-jarige heikneuter met toevallig een masterdiploma op zak nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden evenveel als dat ze nu verdienen: geen drol.
pi_110060823
quote:
3s.gif Op zondag 8 april 2012 15:36 schreef horned_reaper het volgende:
De dagelijkse realiteit van mijn schoonmoeder:

'Om 3 uur 's nachts komt ze thuis nadat ze onverwachts 6 uur lang heeft moeten overwerken vanwege twee spoed operaties en een keizersnede (ze is gynaecologe). Nadat ze haar pyjama heeft aangetrokken en helemaal gesloopt op haar bed neervalt gaat om half 4 de telefoon, ze mag weer terugkomen... er is zojuist een 20 jarige vrouw binnengebracht met ernstige complicaties tijdens haar bevalling, ze moet met spoed geopereerd worden. Mijn schoonmoeder hijst zich weer in haar kleding en is net na 4 uur alweer in het ziekenhuis. De operatie duurt 4 uur en vereist opperste concentratie, samenwerking en kennis.... helaas kan ze niet meer naar huis om te slapen, om 9 uur beginnen haar spreekuren alweer en met de wachtlijsten en het tekort aan goede artsen is het onmogelijk om dit door te spelen aan iemand anders. Ze zal de nacht helaas moeten overslaan en laten voor wat het is.'

In dit wereldje bestaat geen CAO.
Als je dat als 60 jarige vrouw nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden een stuk meer dan het gemiddelde inkomen.
Met alle respect hoor, maar dit lijken me niet de juiste arbeidsomstandigheden. :{.
I´m back.
  zondag 8 april 2012 @ 16:23:15 #142
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110060913
quote:
6s.gif Op zondag 8 april 2012 16:20 schreef Friek_ het volgende:

[..]

De dagelijkse realiteit van een filosoof:

'Om 3 uur 's nachts kom ik in mijn slaapkamer nadat ik onverwachts 6 uur lang heb moeten nadenken vanwege enkele metafysische problemen en een existentiële crisis (ik denk graag na over het bestaan der dingen). Nadat ik mijn boxershort heb aangetrokken en mijn denkprocessen net tot rust zijn gekomen, gaan mijn gedachten om half 4 alweer tekeer. Er waren enkele kanttekeningen die ik niet had betrokken in mijn redenering, ik mag weer opnieuw beginnen.. ik heb zojuist mogen constateren dat bestaan mogelijk ook een predicaat kan zijn van het subject in een propositie, wat mijn complete Kantiaanse wereld op zijn kop zet. Ik hijs me weer in mijn uitgelubberde trui met geitenwollensokken en zit net na 4 uur alweer gereed met pen en papier achter mijn bureau. Met veel pijn en moeite probeer ik een denkstap te vinden die mijn redenering compleet maakt en mijn denksysteem onaangetast laat.. helaas lukt het die nacht niet meer om te slapen. Om 9 uur moet ik alweer op de groenvoorziening zijn om te schoffelen en met het tekort aan geschikte banen op niveau zal het onmogelijk zijn om nog enig carrièreperspectief op te bouwen.'

In dit wereldje bestaat geen CAO, zelfs een vast contract is een illusie.
Als je dat als 30-jarige heikneuter met toevallig een masterdiploma op zak nog steeds dagelijks meemaakt moet je ook echt wel passie voor je vak hebben! En wat mij betreft verdienen deze mensen tot in het einde der tijden evenveel als dat ze nu verdienen: geen drol.
Een passie die de maatschappij niets oplevert hoeft ook niet betaald te worden. Een passie die de maatschappij een grote dienst weet te verlenen mag ook een deugd terug verwachten. Zo werkt onze maatschappij nu eenmaal.

Verantwoordelijkheid en verdienste voor de maatschappij zou wat mij betreft in evenredig verband mogen staan met het salaris.
  zondag 8 april 2012 @ 16:26:02 #143
235357 TitusPullo
Sehr feierlich, aber schlicht
pi_110061014
Wat ben jij een Kluunfilosoof, met je boxershort.
The crowning attainment of historical study is a historical sense - an intuitive understanding of how things do not happen. - Lewis Namier
  zondag 8 april 2012 @ 16:27:42 #144
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110061068
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:23 schreef horned_reaper het volgende:

Verantwoordelijkheid en verdienste voor de maatschappij zou wat mij betreft in evenredig verband mogen staan met het salaris.
Als wij in Nederland een flink overschot aan artsen opleiden dan is dat niet meer te garanderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 08-04-2012 16:39:44 ]
The view from nowhere.
  zondag 8 april 2012 @ 16:29:18 #145
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110061124
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:19 schreef KoosVogels het volgende:
Wacht effe, dus de overheid bepaalt het salaris van medisch personeel? En hoezo is er precies gekort op de hoge inkomens? Door wie, de overheid? Belastingverhogingen zijn er niet geweest, dus ik vraag me af wat je precies bedoelt.
In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.

Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.

Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
pi_110061174
Maatschappen worden (als het goed is :') ) niet door de farmacie betaald.
pi_110061287
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:29 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.

Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.

Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
Bedankt voor de uitleg.

Laat ik voorop stellen dat ik artsen een fijn salaris gun. Het is inderdaad een belangrijke beroepsgroep en daar mag best wat tegenover staan. Echter, de insteek van je topic vind ik wat vreemd. Je verwijt minima dat ze zitten te zeiken, maar steekt vervolgens zelf een verhaal af waarin je klaagt dat jouw (toekomstige) beroepsgroep te weinig geld beurt.

Prima dat je dat vindt, maar ik begrijp niet goed waarom je de minima er dan bij de haren bij moet slepen. Open dan een topic over dat artsen ondergewaardeerd worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 8 april 2012 @ 16:33:59 #148
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_110061291
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:29 schreef horned_reaper het volgende:

[..]

In de medische wereld wordt gewerkt met bepaalde potjes. Indirect bepaald de overheid inderdaad het salaris van veel medisch personeel. Verplegend personeel of schoonmakers in een ziekenhuis hebben vaste CAO schalen waarin ze niet zomaar gekort kunnen worden, en zeker niet door de overheid. Bij veel artsen ligt dit anders.

Veel artsen vormen een gezamelijke afdeling binnen een ziekenhuis en dit is als het ware hun eigen bedrijf. Het ziekenhuis krijg van verzekeringsmaatschappijen en de farmaceutische industrie bepaalde bedragen die het ziekenhuis mag verdelen over zijn personeel. Zo betalen verzekeringsmaatschappijen een bepaald bedrag aan een ziekenhuis dat voor een bepaalde afdeling van artsen is bedoeld.... dit potje wordt doorgespeeld naar de afdeling en de artsen moeten onderling met elkaar bepalen hoe een ieder uit dit potje wordt uitbetaald.

Wanneer de farmaceutische industrie en de verzekeringsmaatschappijen in zwaar weer verkeren door hogere lasten die worden ingezet door onze overheid worden de uitgekeerde potjes kleiner en gaat het salaris van de artsen automatisch achteruit. Dus ja, handelingen van de overheid zijn zeer bepalend voor het inkomen van een arts. Plus dat artsen altijd al in de hoogste belastingschalen zitten etc.
Nog even en je klaagt mee met de anti-VVD'ers. Dit is gewoon marktwerking (maar niet echt). Daar ben je voor (of je bent gek). :D
The view from nowhere.
  zondag 8 april 2012 @ 16:34:16 #149
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110061300
quote:
0s.gif Op zondag 8 april 2012 16:30 schreef dotKoen het volgende:
Maatschappen worden (als het goed is :') ) niet door de farmacie betaald.
Zou inderdaad niet rechtstreeks mogen nee.
Toch wordt het budget van ziekenhuizen vaak bepaald door compromissen met farmaceutische bedrijven.

Er zitten natuurlijk nog de nodige tussenstappen tussen. Maar simpel gezegd is er wel degelijk een recht evenredig verband met het salaris van veel artsen en de maatschappelijke druk binnen farmaceutische bedrijven.
  zondag 8 april 2012 @ 16:37:13 #150
128262 horned_reaper
horned_reaper
pi_110061407
Dit topic is de hele structuur van zijn insteek inmiddels al kwijt helaas. Mijn klacht was simpel.... "Rutte-1 maakt de rijken niet rijker ten koste van de armen".

En nu ga ik richting mijn paasdiner. ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')