Ik ben het echt meer dan zat!

Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:35 schreef mlg het volgende:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.

Maar ik begrijp dat jij de door TS geschetste arbeidsomstandigheden dus wel als rationeel ziet? Want dat kunnen niet-middelmatige mensen wel aan?
Veiligheidsnormen zijn er alleen voor middelmatige mensen?

quote:

Op zondag 8 april 2012 14:52 schreef horned_reaper het volgende:
Fok lijkt wel een bolwerk van klagende linkse minimuminkomens die een enorm zure smaak verspreiden in alle politiek gerelateerde nieuwsberichten op Fok!

oei..... wat een zure stank zit er al in die eerste zin en de TT
Dat stimuleert me niet om de rest te lezen.
Je kent dat toontje toch al van 50.000 andere foktopics ?

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:01 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

oei..... wat een zure stank zit er al in die eerste zin en de TT
Dat stimuleert me niet om de rest te lezen.
Je kent dat toontje toch al van 50.000 andere foktopics ?

Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?

quote:

Op zondag 8 april 2012 18:35 schreef mlg het volgende:
Goede post van TS. Maar ik begrijp die reacties wel. Je bent een mens van middelmatigheid en je ziet dagelijks op tv, internet en om je heen mensen die wat bereikt hebben met een luxe leven. Geef me dan eens een reden waarom je in godsnaam niet links wordt? Wie wil dat nou niet?

Een democratie geeft deze doelgroep de mogelijkheid zich hard te kunnen maken tegen deze emotionele omstandigheid. Mensen kunnen links worden en links stemmen.

Ik zie geen enkele reden om als middelmatigheid mens rechts te worden, gezien het feit dat de mens in emotionele toestand principes aan de kant kan schuiven.

Arbeidsomstandigheden? Ik heb het gewoon over de kern van het betoog.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:14 schreef mlg het volgende:

[..]

Arbeidsomstandigheden? Ik heb het gewoon over de kern van het betoog.

Ik heb het over de arbeidsomstandigheden van iemand die klaarblijkelijk volgens het vissersmodel wordt beloond.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?

Waarom benadruk je de medische specialisten zo erg? Hij neemt dat als voorbeeld, omdat in die sector zijn ervaring heeft. De kern van het betoog is dat linkse gehak op grootverdieners.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:05 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou ja, als zijn aanklacht ging over de arbeidsomstandigheden van medisch specialisten, dan is de TT 'Ik ben het echt meer dan zat' toch wel terecht, me dunkt...?

dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:16 schreef mlg het volgende:

[..]

Waarom benadruk je de medische specialisten zo erg? Hij neemt dat als voorbeeld, omdat in die sector zijn ervaring heeft. De kern van het betoog is meer dat linkse gehak op grootverdieners.

Nee, het gaat vanuit zijn situatie en de situatie van zijn schoonmoeder naar een meer algemener betoog. Dat neem ik althans aan, want hij kleurt het algemene betoog in adhv zijn eigen ervaringen.
Echter in wat ik lees over de situatie van bijv. zijn schoonmoeder als "grootverdienster" annex medisch specialist annex niet-middelmatig persoon zie ik toch wat haken en ogen zitten. Maar jij niet blijkbaar, want ja niet-middelmatige personen zijn een soort supermensen, een soort atlassen waarop de wereld rust? Atlas shrugged maw? Beetje een oproep om als niet-middelmatige personen in staking te gaan, als ze nog verder afgeknepen worden? Dit terwijl ik gewoon een doodordinaire visser zie, die als hij meer vist, meer verdient...

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, het gaat vanuit zijn situatie en de situatie van zijn schoonmoeder naar een meer algemener betoog. Dat neem ik althans aan, want hij kleurt het algemene betoog in adhv zijn eigen ervaringen.
Echter in wat ik lees over de situatie van bijv. zijn schoonmoeder als "grootverdienster" annex medisch specialist annex niet-middelmatig persoon zie ik toch wat haken en ogen zitten. Maar jij niet blijkbaar, want ja niet-middelmatige personen zijn een soort supermensen, een soort atlassen waarop de wereld rust? Atlas shrugged maw? Beetje een oproep om als niet-middelmatige personen in staking te gaan, als ze nog verder afgeknepen worden? Dit terwijl ik gewoon een doodordinaire visser zie, die als hij meer vist, meer verdient...

Hij stelt ook terecht dat mensen met een hoger inkomen andere waarden en normen hebben. Natuurlijk geldt dat ook voor een groot deel van de (hoge) middenklasse. Terecht. De niet-middelmatigen is een veel netter en beschaafder groep. Ze hanteren de waarden en normen (vaak calvinistisch) die hen succesvol heeft gemaakt.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.

Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.

Hij baggert anders behoorlijk in FB.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

dat is het punt net... ik ging de rest niet lezen vanwege de TT en de eerste zin.
Als iemand serieus genomen wilt worden, laat die zure toon vallen en begin dan niet met oorlogsverklaringen aan links in de TT en openingszin.
Ik ga de rest ook niet lezen. Ga eerst maar zelf eens eigen zuur opruimen, waarde topicstarter.

Maar ...wtf... medische specialisten werken te veel uren en dat moet niet zo ?
Dat is toch een prima links standpunt ?

Dat laatste is niet een punt dat hij maakte, het was meer medisch specialisten werken heel veel, en moeten veel belasting betalen en nu is hij het echt zat...
Maar hij gaat eraan voorbij dat dat vele werken van die medisch specialisten eigenlijk van de gekke is... althans iig in het voorbeeld van zijn schoonmoeder (van 60)...

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Onzin, wij willen wel dat BD dit leest, aangezien hij 1 van de meest gewaardeerde users is van POL.

Door jou misschien, maar dat zegt natuurlijk ook weer veel over je bekrompen wereldbeeld. Maar goed, die zweverige posts vertellen al heel wat over de persoon.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:30 schreef mlg het volgende:

[..]

Door jou misschien, maar dat zegt natuurlijk ook weer veel over je bekrompen wereldbeeld. Maar goed, die zweverige posts vertellen al heel wat over de persoon.

Op de man spelen kun je in sc of polfb, niet-middelmatige user.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.

Reageer inhoudelijk of ga ergens anders kloten.

Ik geef inhoudelijke kritiek op de stijl van de OP. Op deze wijze wekt hij al direct een aversie op tegen zijn hele verhaal, ook al zit er wat zinnigs is.
Tweede kritiekpunt is dat de TS generaliseert en overdrijft met deze opening. Althans hij maakt de stellige indruk dat hij zelf een verzuurde linkshaterd is.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:29 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dat laatste is niet een punt dat hij maakte, het was meer medisch specialisten werken heel veel, en moeten veel belasting betalen en nu is hij het echt zat...
Maar hij gaat eraan voorbij dat dat vele werken van die medisch specialisten eigenlijk van de gekke is... althans iig in het voorbeeld van zijn schoonmoeder (van 60)...

Nogmaals, de kern van het betoog gaat helemaal niet op de situatie van een medische specialist. Je gaat helemaal voorbij aan de boodschap van het betoog.

@Horned reaper

quote:

En natuurlijk heeft dat "kleine" bedrag een veel grotere impact op de lage sociale klasse van deze maatschappij... maar wanneer is men hier tevreden over het korten van de rijken? Totdat artsen zelf ook in een flatje moeten wonen?

Wat mij betreft heeft iedereen de voltijds werkt recht op minstens een normaal rijtjeshuis en zou het voor hogeropgeleiden die top hebben moeten presteren voor een opleiding en hun vak een normaal vrijstaand huis (geen villa) moeten kunnen betalen als ze alleenstaand zijn.
De praktijk is helaas dat je in beide gevallen waarschijnlijk wel in een rijtjeshuis kan wonen maar dat je in het eerste geval na lang op een wachtlijst te hebben gestaan moet huren en in het tweede geval het rijtjeshuis kan kopen. We leven helaas in een overbevolkt landje waar de toch al schaarse grond nog schaarser is gemaakt.
Nu specifiek over artsen, voor mij hebben die een gelijkwaardige positie aan ingenieurs, advocaten, psychotherapeuten, eerstegraadsleraren enzovoorts.

Hun salaris ligt hoger doordat ze kunstmatig een schaarste hebben gecreëerd (quota) en doordat ze zich als beroepsgroep goed georganiseerd hebben (maatschappen).
Artsen hebben gelijk wanneer ze stellen dat ze een zware opleiding hebben gevolgd maar dit geldt bij lange na niet voor alleen artsen. Een vijfjarige bètaopleiding is minstens zo zwaar en in de praktijk doen deze studenten, die echt niet dommer zijn, er 6 of 7 jaar over.
Artsen gebruiken als argument dat ze zolang hebben moeten studeren. Ik vind een zesjarige opleiding waarvan 2 jaar stage nogal meevallen, zoals gezegd doen de meeste bètastudenten er ook 6 jaar of langer over. Hiermee onderscheidt de arts zich dus niet.
Artsen voeren als argument aan dat ze na die 6 jaar nog 4-6 jaar moeten studeren ("Wij studeren 15 jaar na onze middelbare school totdat we gepromoveerd zijn...."). Ammehoela. Dat is gewoon betaald werk! Misschien met een extra dag schoolwerk per week maar het is een betaalde baan. Ook hierin zijn ze weer vergelijkbaar met tal van andere beroepsgroepen die de eerste jaren van hun loopbaan moeten investeren in hun werk omdat ze nog van alles bij moeten leren wat tijdens de opleiding niet is behandeld, aangezien nu eenmaal niet alles tijdens een opleiding kan worden behandeld. Zo zal een ingenieur tijdens de start van zijn carrière nog van alles moeten bijlezen, een advocaat zal nog meer tijd kwijt zijn aan het voorbereiden van rechtszaken en een eerstegraadsleraar zal veel tijd kwijt zijn aan de lesvoorbereiding.

De zware verantwoordelijkheid? Daar dient de juridische verzekering voor en de premie hiervoor wordt zeer ruimschoots gecompenseerd door een hoger uurtarief. Nu heeft een chirurg misschien inderdaad meer verantwoordelijkheid dan een eerstegraadsleraar die niet met 1 fout iemands toekomst verpest (niet in zijn eentje!) maar in tal van gevallen kunnen fouten van juristen en ingenieurs eveneens fatale consequenties hebben. Denk bijvoorbeeld aan het balkon wat een paar jaar geleden instortte ergens in Nederland (in het zuiden als ik me niet vergis) of aan een onschuldige verdachte die wordt veroordeeld (komt ook in Nederland regelmatig voor!) of iets dergelijks.
Bovendien doen artsen alles met routine. Dan nog kan er iets verkeerd gaan (afwijkende anatomie bijvoorbeeld) maar zolang de arts zorgvuldig heeft gehandeld en de protocollen heeft gevolgd heeft hij weinig te vrezen.

Dat hoort allemaal bij het starten in een vak, het verschil tussen de artsen (en ook klinische psychologen en advocaten) en andere beroepsgroepen is dat het geformaliseerd is in een opleidingsstructuur zodat gegarandeerd deze persoon onder verantwoordelijkheid van een ander het vak leert. Dit is uiteraard om het risico te verkleinen dat de patiënt de dupe wordt.
Dat een arts gepromoveerd is is ook verre van vanzelfsprekend en ook hier is er weer geen verschil met andere beroepsgroepen. Als ik over een paar jaar als ingenieur wil promoveren dan ga ik ook een jaar of 5 voor een lager inkomen moeten werken. In de hoop, en meer is het niet, dat ik in de jaren daarna een voldoende hoger loon krijg om dit te compenseren of dat ik anders op zijn minst banen kan krijgen die ik met meer plezier uitvoer.

Kortom: artsen zijn hogeropleiden zoals zoveel academici. Ze hoeven geen positieve uitzonderingspositie te hebben.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:31 schreef mlg het volgende:

[..]

Nogmaals, de kern van het betoog gaat helemaal niet op de situatie van een medische specialist. Je gaat helemaal voorbij aan de boodschap van het betoog.

Nee, helemaal niet hij gaat van het bijzondere naar het algemene, een algemene boodschap om op te komen voor de rijkere is nl. ook net zo oninteressant als de algemene boodschap op te komen voor de armere, dat snapt TS ook wel en dus komen zijn ervaringen en die van zijn schoonmoeder op de proppen. Echter met dat laatste voorbeeld is duidelijk iets mis. De vrouw zou zoveel niet moeten werken, want zo vormt ze een tamelijk groot risico, me dunkt. Tenzij jij wilt onderbouwen dat dit met niet-middelmatige mensen in zijn algemeen niet zo is. Door dat tamelijk groot risico te lopen verdient ze zoveel geld, wordt ze aldus TS afgeknepen (hoeveel hebben ze niet in moeten leveren?) en is hij het nu echt een keer zat.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:36 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, helemaal niet hij gaat van het bijzondere naar het algemene, een algemene boodschap om op te komen voor de rijkere is nl. ook net zo oninteressant als de algemene boodschap op te komen voor de armere, dat snapt TS ook wel en dus komen zijn ervaringen en die van zijn schoonmoeder op de proppen. Echter met dat laatste voorbeeld is duidelijk iets mis. De vrouw zou zoveel niet moeten werken, want zo vormt ze een tamelijk groot risico, me dunkt. Tenzij jij wilt onderbouwen dat dit met niet-middelmatige mensen in zijn algemeen niet zo is. Door dat tamelijk groot risico te lopen verdient ze zoveel geld, wordt ze aldus TS afgeknepen (hoeveel hebben ze niet in moeten leveren?) en is hij het nu echt een keer zat.

Je kunt toch gewoon begrijpend lezen? Sjonge jonge..

Ik wacht wel even tot er wat normale mensen gaan reageren en de discussie zich tot de inhoud beperkt.

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:39 schreef mlg het volgende:

[..]

Je kunt toch gewoon begrijpend lezen? Sjonge jonge..

Ik wacht wel even tot er wat normale mensen gaan reageren en de discussie zich tot de inhoud beperkt.

Mensen die jouw mening delen, zijn normale mensen, bedoel je?

En nu weer ontopic.

Over middelmatig gesproken, mlg...

quote:

Op zondag 8 april 2012 19:21 schreef mlg het volgende:

[..]

We willen ook niet dat jij het gaat lezen, we hebben liever dat je uit dit topic verdwijnt.

En geen grote mond meer, basta.

Jullie lijken eigenlijk net vrouwen met dat gezeik op elkaar constant.
_{Leuk om te lezen hoor.}