Nou lekker is datquote:ARNHEM - Tegen vier militairen zijn maandag bij de rechtbank in Arnhem werkstraffen geëist, onder meer omdat ze bij collega's bij wijze van ontgroening een bloot achterwerk in het gezicht drukten. De vier zijn militairen van de Luchtmobiele Brigade onder wie een Arnhemmer en een man uit Borculo (beiden 22).
Tegen hun korporaal die zou hebben verzuimd in te grijpen, werd vrijspraak geëist: officier van justitie Stikkelman kon niet hard maken dat de man toen dit alles begin 2010 gebeurde in Schaarsbergen en op oefening in Groningen, al korporaal was.
De vier werd ook verweten niet te hebben ingegrepen toen een van de twee slachtoffers op een ander moment werd mishandeld door een andere militair. Een van hen zou ook een van de slachtoffers een ijsbal in het gezicht hebben gegooid, toen die lag te slapen.
Castreren dus, die soldaten. En ophangen aan de hoogste boom.
Tjonge jonge zeg bij mij op school gebeurden er vroeger nog ergere dingen. Gasten kregen tijdens kamp schijt in hun kussensloop gedrukt omdat ze buiten de groep vielen. Non nieuws.
Hufters.
Het wachten is trouwens weer op zo'n slachtoffer dat na een paar jaar doorslaat en een paar collega's, of erger, een paar burgers afknalt.
Ja en dat is wel normaalquote:Op maandag 12 maart 2012 16:38 schreef HyperViper het volgende:
Wat verschrikkelijk voor die knulletjes zeg. Werkelijk. Een ijsbal in je gezicht, dat is wel even wat anders dan een bermbom. Verschrikkelijk dit.
Tjonge jonge zeg bij mij op school gebeurden er vroeger nog ergere dingen. Gasten kregen tijdens kamp schijt in hun kussensloop gedrukt omdat ze buiten de groep vielen. Non nieuws.
Zedendeliquent + militair: Een carrière als Tweede-Kamerlid lonkt.quote:
Een onvrijwillige rimjob opdringen aan iemand lijkt me een sexueel delict.
Castreren dus, die soldaten. En ophangen aan de hoogste boom.
Ah joh homo.quote:
Zo gaan ze dus met hun 'maten' om. Kun je nagaan hoe 'lollig' ze zijn met een Afghaans boertje ofzo...(!)
Hufters.
Het wachten is trouwens weer op zo'n slachtoffer dat na een paar jaar doorslaat en een paar collega's, of erger, een paar burgers afknalt.
.Verder maken ze er wel heel erg een probleem van hoor..
Wat moet jij dan op een ontzettende kutschool hebben gezeten.quote:
Wat verschrikkelijk voor die knulletjes zeg. Werkelijk. Een ijsbal in je gezicht, dat is wel even wat anders dan een bermbom. Verschrikkelijk dit.
Tjonge jonge zeg bij mij op school gebeurden er vroeger nog ergere dingen. Gasten kregen tijdens kamp schijt in hun kussensloop gedrukt omdat ze buiten de groep vielen. Non nieuws.
In iemand zijn slaapzak schijten was ook mooi. Die smoel de volgende ochtend als ie zijn warme zak uit stapte...quote:
Wat verschrikkelijk voor die knulletjes zeg. Werkelijk. Een ijsbal in je gezicht, dat is wel even wat anders dan een bermbom. Verschrikkelijk dit.
Tjonge jonge zeg bij mij op school gebeurden er vroeger nog ergere dingen. Gasten kregen tijdens kamp schijt in hun kussensloop gedrukt omdat ze buiten de groep vielen. Non nieuws.
Eric wist op dat moment niet dat Nederland minderjarige kindsoldaatjes in het leger had. Anders was het natuurlijk geen probleem geweest, buiten flink op z'n donder krijgen omdat je als ambtenaar nooit mag klooien op je werk. Ondanks z'n partijpolitieke handicap is het nog steeds een ouwe vriend van me. Jullie denken toch niet alles over hem te weten toch? Maar goed, da's offtopic.quote:
[..]
Zedendeliquent + militair: Een carrière als Tweede-Kamerlid lonkt.
² Huilies, met name Yi-Long.
Ben/was van eerste lichting LMB, hoort er gewoon bij. Niet moeilijk doen!
En dan vinden militairen het gek dat ze een tokkie-imago hebben bij het publiekquote:
Huilies, met name Yi-Long.
Ben/was van eerste lichting LMB, hoort er gewoon bij. Niet moeilijk doen!
Wat bezielt jou hier rond te hangen?quote:Op maandag 12 maart 2012 17:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik snap dit niet zo goed. Wat bezielt iemand om dit te doen?
Dat zal me jeukenquote:Op maandag 12 maart 2012 17:24 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En dan vinden militairen het gek dat ze een tokkie-imago hebben bij het publiek
Ben veteraan
Ik ben van mening dat je zo niet met elkaar omgaat. Jij bent van mening dat het normaal is. Dan zijn we ook meteen uitgepraat natuurlijkquote:
Huilies, met name Yi-Long.
Ben/was van eerste lichting LMB, hoort er gewoon bij. Niet moeilijk doen!
Ook niet huilen dan wanneer niemand er een fuck om geeft wanneer er weer een peletonnetje op een bergbom rijdt. Hoort er ook bij.
Dat laatste zie jij volgens mij dolgraag gebeuren.quote:
[..]
LMB, LMBO... blijkbaar zit het dicht bij elkaar.
Ik ben van mening dat je zo niet met elkaar omgaat. Jij bent van mening dat het normaal is. Dan zijn we ook meteen uitgepraat natuurlijk
Ook niet huilen dan wanneer niemand er een fuck om geeft wanneer er weer een peletonnetje op een bergbom rijdt. Hoort er ook bij.
Volgens mij waren we al tot de conclusie gekomen dat jij niet zo geweldig bent met denken...quote:
[..]
Dat laatste zie jij volgens mij dolgraag gebeuren.
dat zijn jouw woorden!quote:
[..]
Volgens mij waren we al tot de conclusie gekomen dat jij niet zo geweldig bent met denken...
Ik vind het hier ontzettend fijn toeven. Het houdt je scherp.quote:
[..]
Wat bezielt jou hier rond te hangen?
²Net als dat het erbij hoort dat ik willekeurige mensen in TPG post pakjes verrot sla?quote:
Huilies, met name Yi-Long.
Ben/was van eerste lichting LMB, hoort er gewoon bij. Niet moeilijk doen!
quote:
[..]
Net als dat het erbij hoort dat ik willekeurige mensen in TPG post pakjes verrot sla?
PostNL tegenwoordig!
Er is heul geen gesodemieter, het hoort er allemaal bij!quote:
Ik had trouwens begrepen van een aantal politici dat het herinvoeren van de dienstplicht weer zou leiden tot respect voor gezag en orde en tucht en meer van dattem. Klopt dat eigenlijk? Het is wel continu gesodemieter in dat leger volgens mij.
Op zich zou één of meerdere soldaten tot voorbeeld maken door ze voor het vuurpeleton te zetten en ze executeren er snel toe leiden dat dit soort flauwekul niet meer zal voorkomen. Ik ben die slappe watjes straffen een beetje zat eigenlijk. Slecht voor het respect voor de officieren.
om een blote reet in je gezicht?????quote:
Zo'n taakstrafje is natuurlijk ook een veel te slappe straf. Daar lachen ze om.
Op zich zou één of meerdere soldaten tot voorbeeld maken door ze voor het vuurpeleton te zetten en ze executeren er snel toe leiden dat dit soort flauwekul niet meer zal voorkomen. Ik ben die slappe watjes straffen een beetje zat eigenlijk. Slecht voor het respect voor de officieren.
damn
Precies. Op de judas wieg ermee en aanpakken die zooi. Hoe moeten de slachtoffers nu nog functioneren?!quote:
Zo'n taakstrafje is natuurlijk ook een veel te slappe straf. Daar lachen ze om.
Op zich zou één of meerdere soldaten tot voorbeeld maken door ze voor het vuurpeleton te zetten en ze executeren er snel toe leiden dat dit soort flauwekul niet meer zal voorkomen. Ik ben die slappe watjes straffen een beetje zat eigenlijk. Slecht voor het respect voor de officieren.
Bij de studentjes gaat het ook niet bepaald zachtzinnig toe. Daar valt dit bij in het niet.
Oh nou, dan is het ok hoor!quote:
Ontgroenen komt in alle geledingen van het volk voor.
Bij de studentjes gaat het ook niet bepaald zachtzinnig toe. Daar valt dit bij in het niet.
Nee, dat is het niet, het is kinderachtig gekut, maar het is ook geen nieuws en in het onderhavige geval nou ook niet zo heel schokkend .....quote:
Misschien is het ook wel kort door de bocht. Maar een taakstraf is natuurlijk flauwekul voor een soldaat.quote:
[..]
om een blote reet in je gezicht?????
damn
Een andere goede oplossing zou zijn de vier soldaten neer te zetten op een stoel met een biertje, en ze dan laten toekijken hoe de rest van hun eenheid zich keihard te pletter mag trainen en ontzeg elke soldaat behalve die vier verlof e.d. En dat vier weekjes lang, dag en nacht. Laat die eenheid weten dat ze dit aan die vier gasten te danken hebben die daar lekker zitten met een biertje en niet mee hoeven doen.
Na een paar dagen lossen die soldaten het dan onderling wel op
precies, of zet ze gewoon een paar weken op wacht in hun blote reet ... als ze het ding zo mooi vinden mag de rest het ook zien vind ikquote:
[..]
Misschien is het ook wel kort door de bocht. Maar een taakstraf is natuurlijk flauwekul voor een soldaat.
Een andere goede oplossing zou zijn de vier soldaten neer te zetten op een stoel met een biertje, en ze dan laten toekijken hoe de rest van hun eenheid zich keihard te pletter mag trainen en ontzeg ze verlof e.d. . En dat vier weekjes lang, dag en nacht. Laat die eenheid weten dat ze dit aan die vier gasten te danken hebben die daar lekker zitten met een biertje en niet mee hoeven doen.
Na een paar dagen lossen die soldaten het dan onderling wel op
ik vind echt dat het leger dit soort kleinigheden intern op moet kunnen lossen
Dat werkt niet. Het kader in het leger, dus onderofficieren en officieren weten dat ontgroeningen plaats vinden en alhoewel het natuurlijk officieel verboden is, zullen die gewoon doen alsof hun neus bloedt, omdat "het er nu eenmaal bij hoort" Sterker nog de soldaten die er aangifte van doen, zeg maar uit de school klappen, zijn over het algemeen gewoon de spreekwoordelijke lul in de toekomst, want dat zijn "mietjes"quote:
[..]
Misschien is het ook wel kort door de bocht. Maar een taakstraf is natuurlijk flauwekul voor een soldaat.
Een andere goede oplossing zou zijn de vier soldaten neer te zetten op een stoel met een biertje, en ze dan laten toekijken hoe de rest van hun eenheid zich keihard te pletter mag trainen en ontzeg elke soldaat behalve die vier verlof e.d. En dat vier weekjes lang, dag en nacht. Laat die eenheid weten dat ze dit aan die vier gasten te danken hebben die daar lekker zitten met een biertje en niet mee hoeven doen.
Na een paar dagen lossen die soldaten het dan onderling wel op
De hele eenheid straffen en de daders niet lijkt mij prima, na een paar weken mept die eenheid de daders wel het ziekenhuis in. Als een dankjewel. En anders is het gewoon goede training.quote:
[..]
Dat werkt niet. Het kader in het leger, dus onderofficieren en officieren weten dat ontgroeningen plaats vinden en alhoewel het natuurlijk officieel verboden is, zullen die gewoon doen alsof hun neus bloedt, omdat "het er nu eenmaal bij hoort" Sterker nog de soldaten die er aangifte van doen, zeg maar uit de school klappen, zijn over het algemeen gewoon de spreekwoordelijke lul in de toekomst, want dat zijn "mietjes"
quote:
Huilies, met name Yi-Long.
Ben/was van eerste lichting LMB, hoort er gewoon bij. Niet moeilijk doen!
Kansloos, eerlijk waar. Ik verwacht van de mensen op wie we allemaal rekenen om ons veilig te moeten kunnen houden, dat ze een hoger niveau hebben dan dit soort infantiele acties, die de meesten na groep 8 toch wel ontgroeid zijn.
Kijk, als ik dit bericht lees, denk ik, ach, een incident, een paar mafkezen heb je er altijd bij. Dan stel je me wel teleur door mijn relativering meteen onderuit te halen door breed te verkondigen dat dit normaal is en erbij hoort.
Een beetje professionaliteit als het om dit soort functies gaat zou op zich wel goed zijn.
En jij verwacht ook, dat keer op keer men bezuinigd op defensie? Al meer dan 20 jaar lang? Verwacht dat het personeel nog enige motivatie heeft?quote:
[..]
Kansloos, eerlijk waar. Ik verwacht van de mensen op wie we allemaal rekenen om ons veilig te moeten kunnen houden, dat ze een hoger niveau hebben dan dit soort infantiele acties, die de meesten na groep 8 toch wel ontgroeid zijn.
Kijk, als ik dit bericht lees, denk ik, ach, een incident, een paar mafkezen heb je er altijd bij. Dan stel je me wel teleur door mijn relativering meteen onderuit te halen door breed te verkondigen dat dit normaal is en erbij hoort.
Een beetje professionaliteit als het om dit soort functies gaat zou op zich wel goed zijn.
Ik zie niet wat gebrek aan motivatie met je reet in andermans gezicht dauwen te maken heeft.quote:
[..]
En jij verwacht ook, dat keer op keer men bezuinigd op defensie? Al meer dan 20 jaar lang? Verwacht dat het personeel nog enige motivatie heeft?
Boehoe?quote:
[..]
En jij verwacht ook, dat keer op keer men bezuinigd op defensie? Al meer dan 20 jaar lang? Verwacht dat het personeel nog enige motivatie heeft?
Full Metal Jacket-style.quote:
[..]
Misschien is het ook wel kort door de bocht. Maar een taakstraf is natuurlijk flauwekul voor een soldaat.
Een andere goede oplossing zou zijn de vier soldaten neer te zetten op een stoel met een biertje, en ze dan laten toekijken hoe de rest van hun eenheid zich keihard te pletter mag trainen en ontzeg elke soldaat behalve die vier verlof e.d. En dat vier weekjes lang, dag en nacht. Laat die eenheid weten dat ze dit aan die vier gasten te danken hebben die daar lekker zitten met een biertje en niet mee hoeven doen.
Na een paar dagen lossen die soldaten het dan onderling wel op
Dat huilen er om
_______! Jezelf laten vernederen om zogenaamd ergens bij te mogen horen Ja, ik zal wel erg simpel zijn. Maar hoe kun je hier toch aan meedoen?quote:Op maandag 12 maart 2012 19:59 schreef Made-In-Holland het volgende:
Ontgroeningen
Net als die gastjes die meeroken omdat ze bij een groepje willen horen. Dan niet toch?
²Waarom zou ik bij een groep willen horen die zich zo gedraagt!? Als er op een gegeven moment een situatie is dat ik die figuren dan moet beschermen of niet, dan denk ik weer even aan die geweldige vrienden die hun blote reet in iemand's gezicht duwen, en dan kijk ik wel even de andere kant op. Mis je niks aan, dat soort 'maten'...(!)quote:
Een ontgroening hoort er eenmaal bij bij het leger, het schept juist broederschap en een gevoel van erbij horen. Bovendien wat stelt het nu eenmaal voor? Deze personen die er over aan het klagen waren horen in mijn ogen helemaal niet bij het leger. Die kunnen beter gaan korfballen.
Je vergeet het feit even dat er voor mietjesgedrag totaal geen plek is in het leger. Deze mensen worden wel getraind om te vechten dus is er geen plek voor politiek correctheid. Je moet gewoon even door de zure appel heen om volledig geaccepteerd te worden. Het is ook gelijk een soort van test om te kijken hoe ver de nieuwe aanwinsten willen gaan om er bij te horen weet je ook gelijk hoe loyaal zo`n figuur is. Volgens mij bestaat er geen legereenheid zonder ontgroeningsrituelen.quote:
[..]
Waarom zou ik bij een groep willen horen die zich zo gedraagt!? Als er op een gegeven moment een situatie is dat ik die figuren dan moet beschermen of niet, dan denk ik weer even aan die geweldige vrienden die hun blote reet in iemand's gezicht duwen, en dan kijk ik wel even de andere kant op. Mis je niks aan, dat soort 'maten'...(!)
Het zou me niets verbazen als dit een van de oudste pranks ooit is..
YouTube maar eens naar Prank abs Ass in face
Gewoon een geintje voor een nieuweling om zijn plaats te kennen in de groep.
Met als gevolg dat een of andere dipshit klaagde, wat er in de überpolitiek correcte legerleiding voor zorgde dat alles enorm opgeblazen wordt.
Denk dat er bij de gemiddelde studentenvereniging het er een stuk wilder aan toe gaat dan in het beeld wat er hier wordt geschept...
De vergelijking is dat je een grote groep adolescenten bij elkaar zet, met niet alleen een hiërarchie in rang, maar ook een hiërarchie binnen de rangen zelf.quote:
De gemiddelde studentenvereniging staat hoop ik ook niet voor even serieuze situaties als het leger. Ik snap niet helemaal wat het een met het ander te maken heeft. Ook niet trouwens hoe je dit kan vergoelijken door naar een ander te wijzen.
Alleen zijn het hier over het algemeen alfa-mannetjes waar jij vroeger niet mee op het schoolplein mocht spelen. Dat zij vervolgens met redelijk onschuldige dingen hun positie in de groep afdwingen is zo oud als de weg naar Rome.
Dat tegenwoordig defensie zo onder de loep ligt zorgt er voor dat de leiding alles doet om zo politiek correct mogelijk te zijn, met als gevolg dat dit soort dingen juist onder de loep komen.
Want wat is er nu werkelijk gebeurd? Een reet in iemands gezicht gedrukt? Pff...
Toen militairen nog van de oude stempel waren stond je met twee blauwe ogen op appél zonder dat er ook maar één vraag gesteld werd.
Niet dat ik het daarmee persé goed keur, maar juist in een beroep dat je elkaar blind moet kunnen vertrouwen is het soms een noodzakelijk kwaad om iemand op een onorthodoxe wijze te laten merken dat zijn gedrag onaanvaardbaar is.
Ach, maar goed dat dit in Rave's ogen volslagen normaal is en dat het op geen enkele wijze verkeerd is. Dat je schijnbaar de verbale mogelijkheden niet hebt om iemand op zijn plaats te zetten getuigt van onmacht. Meer niet. Ik denk dat je beter jezelf op de plaats kan zetten als je dit soort geintjes uithaalt.quote:Op maandag 12 maart 2012 21:57 schreef Rave_NL het volgende:
Een reet in je gezicht geduwd? O, o, wat dolletjes.
Het zou me niets verbazen als dit een van de oudste pranks ooit is..
YouTube maar eens naar Prank abs Ass in face
Gewoon een geintje voor een nieuweling om zijn plaats te kennen in de groep.
Met als gevolg dat een of andere dipshit klaagde, wat er in de überpolitiek correcte legerleiding voor zorgde dat alles enorm opgeblazen wordt.
Denk dat er bij de gemiddelde studentenvereniging het er een stuk wilder aan toe gaat dan in het beeld wat er hier wordt geschept...
waarom niet, het gaat in beide gevallen om ontgroeningen en in dit geval is het gewoon nogal mild ... blote reet in je gezicht, ijsbal terwijl je ligt te slapen, blablabla mijn grote broer ging een stuk grover met mij om en als je hem wat aan wil doen zul je mij eerst morsdood moeten maken, achteraf kan ik er alleen maar om lachen!quote:
De gemiddelde studentenvereniging staat hoop ik ook niet voor even serieuze situaties als het leger. Ik snap niet helemaal wat het een met het ander te maken heeft. Ook niet trouwens hoe je dit kan vergoelijken door naar een ander te wijzen.
ergste hier is dat er blijkbaar een militair in elkaar is geslagen maar dat word afgehandeld met een kort zinnetje dat weggemoffeld werd in een heel artikel over niets!!
juist in het leger is dat een noodzakelijk kwaad en juist omdat de organisatie voor veel hetere vuren komt te staan dan de gemiddelde student ... de militair moet tegen een stootje kunnen zonder huilend naar mama of in dit geval vadertje staat te rennen want als er echt dingen om je heen beginnen te exploderen is heel hard 'ja hey damagnie hoor' roepen en zwaaien met de conventies van geneve geen optie
het klinkt heel erg maar de ontgroening heeft in dit geval zijn vruchten afgeworpen, dat kereltje dat ging klagen is ongeschikt
Mag ik even voorop stellen dat mij het nooit is overkomen, en ik ook zeker niet de behoefte voel om zoiets te flikken, noch goedkeur.quote:
[..]
Ach, maar goed dat dit in Rave's ogen volslagen normaal is en dat het op geen enkele wijze verkeerd is. Dat je schijnbaar de verbale mogelijkheden niet hebt om iemand op zijn plaats te zetten getuigt van onmacht. Meer niet. Ik denk dat je beter jezelf op de plaats kan zetten als je dit soort geintjes uithaalt.
Maar misschien komt dat wel omdat ik er altijd voor zorg dat ik mijn taak naar behoren uitvoer + meer. En wie zegt dat dit verbaal nooit gemeld is aan die lui, maar dit schijnbaar nodig werd geacht om iets door te laten dringen.
ik ken ergere verhalen en ik kan me niet voorstellen dat jij ze ook niet kentquote:
[..]
Mag ik even voorop stellen dat mij het nooit is overkomen, en ik ook zeker niet de behoefte voel om zoiets te flikken, noch goedkeur.
Maar misschien komt dat wel omdat ik er altijd voor zorg dat ik mijn taak naar behoren uitvoer + meer. En wie zegt dat dit verbaal nooit gemeld is aan die lui, maar dit schijnbaar nodig werd geacht om iets door te laten dringen.
En indirect ben je wel degelijk bezig om het goed te keuren.quote:
[..]
Mag ik even voorop stellen dat mij het nooit is overkomen, en ik ook zeker niet de behoefte voel om zoiets te flikken, noch goedkeur.
Maar misschien komt dat wel omdat ik er altijd voor zorg dat ik mijn taak naar behoren uitvoer + meer. En wie zegt dat dit verbaal nooit gemeld is aan die lui, maar dit schijnbaar nodig werd geacht om iets door te laten dringen.
Geldt dat niet voor alle militairen?quote:
Een ontgroening hoort er eenmaal bij bij het leger, het schept juist broederschap en een gevoel van erbij horen. Bovendien wat stelt het nu eenmaal voor? Deze personen die er over aan het klagen waren horen in mijn ogen helemaal niet bij het leger. Die kunnen beter gaan korfballen.
Ah, 'de zure appel', zo noemde jij je kontje dus wanneer je hem bij iemand lekker op zijn mondje drukte...!?quote:
[..]
Je vergeet het feit even dat er voor mietjesgedrag totaal geen plek is in het leger. Deze mensen worden wel getraind om te vechten dus is er geen plek voor politiek correctheid. Je moet gewoon even door de zure appel heen om volledig geaccepteerd te worden. Het is ook gelijk een soort van test om te kijken hoe ver de nieuwe aanwinsten willen gaan om er bij te horen weet je ook gelijk hoe loyaal zo`n figuur is. Volgens mij bestaat er geen legereenheid zonder ontgroeningsrituelen.
Het heeft ook geen fuck met 'loyaliteit' te maken natuurlijk, maar gewoon machtsmisbruik en intimidatie door de groep op een individu.
Zelfs als ik al de ambitie zou hebben met nobele idealen om 'het land te dienen' en dat soort onzin, dan zou ik me verdomd snel bedenken als ik tussen complete idioten als deze terecht zou komen, en eerlijk gezegd zou je dan de rest van de tijd dat we 'collega's' zijn moeten vrezen voor een kogel in je achterhoofd.
Maar goed, ik heb sowieso nooit die ambitie gehad om a; in het leger te dienen (tenzij wellicht als eenzame sniper), of b: om 'erbij te horen'.
Maar goed, als jullie je lekker het alpha-mannetje willen voelen door je kont te laten kussen door een rookie, dan moeten jullie dat allemaal lekker zelf weten natuurlijk
Verwacht alleen niet dat de rest van NL het WEL als acceptabele omgangsvormen accepteert.
quote:
[..]
Ah, 'de zure appel', zo noemde jij je kontje dus wanneer je hem bij iemand lekker op zijn mondje drukte...!?
Het leger is nu eenmaal een mannenwereld hoe graag politiek correct den Haag dat ook wil ontkennen. Je ziet het nu ook bij die verkrachtingen in het Amerikaanse leger, of je hoort er bij en je ondergaat nu eenmaal een rituele vernedering of je bent een lonely boy en je kan niet op de steun van je maten rekenen wat toch wel van enorm belang is als de kogels om je oren vliegen.quote:Het heeft ook geen fuck met 'loyaliteit' te maken natuurlijk, maar gewoon machtsmisbruik en intimidatie door de groep op een individu.
Zelfs als ik al de ambitie zou hebben met nobele idealen om 'het land te dienen' en dat soort onzin, dan zou ik me verdomd snel bedenken als ik tussen complete idioten als deze terecht zou komen, en eerlijk gezegd zou je dan de rest van de tijd dat we 'collega's' zijn moeten vrezen voor een kogel in je achterhoofd.
Maar goed, ik heb sowieso nooit die ambitie gehad om a; in het leger te dienen (tenzij wellicht als eenzame sniper), of b: om 'erbij te horen'.
Maar goed, als jullie je lekker het alpha-mannetje willen voelen door je kont te laten kussen door een rookie, dan moeten jullie dat allemaal lekker zelf weten natuurlijk
Verwacht alleen niet dat de rest van NL het WEL als acceptabele omgangsvormen accepteert.
Dit heeft geen fuck met 'mannenwereld' te maken, maar met een wereld waarin gewoon veels te veel debielen de dienst uitmaken, en denken dat DIT soort gedrag gelijk staat aan 'stoerheid' en 'mannelijkheid'.quote:
[..]
[..]
Het leger is nu eenmaal een mannenwereld hoe graag politiek correct den Haag dat ook wil ontkennen. Je ziet het nu ook bij die verkrachtingen in het Amerikaanse leger, of je hoort er bij en je ondergaat nu eenmaal een rituele vernedering of je bent een lonely boy en je kan niet op de steun van je maten rekenen wat toch wel van enorm belang is als de kogels om je oren vliegen.
Echte mannen zouden daar zijn opgestaan en gezegd hebben: "Doe eens even normaal, idioot! ZO gaan we niet met elkaar om!"
De mannelijkheid spat er vanaf.quote:
Echte mannen zouden daar zijn opgestaan en gezegd hebben: "Doe eens even normaal, idioot! ZO gaan we niet met elkaar om!"
Ben je nu serieus?quote:
[..]
Dit heeft geen fuck met 'mannenwereld' te maken, maar met een wereld waarin gewoon veels te veel debielen de dienst uitmaken, en denken dat DIT soort gedrag gelijk staat aan 'stoerheid' en 'mannelijkheid'.
Echte mannen zouden daar zijn opgestaan en gezegd hebben: "Doe eens even normaal, idioot! ZO gaan we niet met elkaar om!"
Haantjesgedrag en dergelijke hoort juist bij het mannelijke gedrag. Jij geeft nu de politiek correcte man weer en die staat niet in verhouding tot de werkelijkheid.
Heb je weleens gehoord van voetbalhumor bijvoorbeeld? Dat is negen van de tien keer ook niet echt "vriendelijk" maar wel echt typisch mannelijk. Kortom het hoort erbij en deze jongens die zijn gaan klagen zijn gewoon ongeschikt voor het leger.
²quote:
[..]
[..]
Het leger is nu eenmaal een mannenwereld hoe graag politiek correct den Haag dat ook wil ontkennen. Je ziet het nu ook bij die verkrachtingen in het Amerikaanse leger, of je hoort er bij en je ondergaat nu eenmaal een rituele vernedering of je bent een lonely boy en je kan niet op de steun van je maten rekenen wat toch wel van enorm belang is als de kogels om je oren vliegen.
Die mannenwereld waar jij het over hebt is in mijn ogen een kleine kindertjes wereld.
Verder:
De mensen die je dan niet helpen in een dergelijke situatie mogen mijn inziens zich melden bij de GGZ.quote:of je bent een lonely boy en je kan niet op de steun van je maten rekenen wat toch wel van enorm belang is als de kogels om je oren vliegen.
Ik heb gehoord van 'voetbalhumor', en heb het ook meegemaakt toen ik op voetbal zat, alleen hebben ze nooit iets bij mij geflikt, en hadden ze ook niet moeten doen...quote:
[..]
Ben je nu serieus?
Haantjesgedrag en dergelijke hoort juist bij het mannelijke gedrag. Jij geeft nu de politiek correcte man weer en die staat niet in verhouding tot de werkelijkheid.
Heb je weleens gehoord van voetbalhumor bijvoorbeeld? Dat is negen van de tien keer ook niet echt "vriendelijk" maar wel echt typisch mannelijk. Kortom het hoort erbij en deze jongens die zijn gaan klagen zijn gewoon ongeschikt voor het leger.
Op het pleintje was het trouwens ook een 'mannenwereldje', maar ook daar gingen we gewoon op een normale beschaafde manier met elkaar om. Dat wil niet zeggen dat je af en toe iemand niet onderuit schopte wanneer hij zich misdroeg, maar als man hoor je je gewoon volwassen en 'waardig' te gedragen, en niet als een sneue onzekere kutpuber met bewijsdrang ...
Wanneer iemand zich misdroeg op ons pleintje, spraken we elkaar daar ook gewoon op aan. Normaal doen of oprotten.
Het gaat hier om het leger, niet om de burgermaatschappijquote:
[..]
Ach, maar goed dat dit in Rave's ogen volslagen normaal is en dat het op geen enkele wijze verkeerd is. Dat je schijnbaar de verbale mogelijkheden niet hebt om iemand op zijn plaats te zetten getuigt van onmacht. Meer niet. Ik denk dat je beter jezelf op de plaats kan zetten als je dit soort geintjes uithaalt.
Dat is gewoon een ander wereldje met andere normen en regels. Soldaten worden over het algemeen getraind om te vechten en niet om de vijand ..... omver te lullen Al die oordelen over een wereldje dat men totaal niet kent. Ontgroeningen in het leger zijn zo oud als de pest. Zelfs die gasten die Omaha Beach bestormden waren ontgroend. Ontgroeningen in het leger vinden dagelijks plaats overal op de wereld en de meesten soldaten accepteren dat schijnbaar, want je hoort er nooit veel van. Heel af en toe doet er iemand zijn bek open en dan komt er iets naar buiten. Degene die zijn bek open doet kan zijn loopbaan in principe vaarwel kussen en degenen die het gedaan hebben krijgen een taakstraf en een knipoog van hun sergeant. So be it.
Of dat ontgroenen ergens aan helpt ? Ik weet 't niet, het zal wel net zoiets zijn als waarom zo'n drill sergeant zo ontzettend in je gezicht schreeuwt, terwijl je m ook kan verstaan als ie gewoon praat of zelfs fluistert. Het hoort er schijnbaar bij.
En als je daar niet mee kan leven, gewoon niet in het leger gaan!
Je zou er zomaar bang van worden ....quote:
quote:
[..]
In iemand zijn slaapzak schijten was ook mooi. Die smoel de volgende ochtend als ie zijn warme zak uit stapte...
!
ejjjjjjjjjjjjjjjjjjjjquote:
Jij gaat beter vechten wanneer je iemand's zweterige bilhaar in je gezichtje hebt gehad?quote:
[..]
Het gaat hier om het leger, niet om de burgermaatschappij
Al die oordelen over een wereldje dat men totaal niet kent. Ontgroeningen in het leger zijn zo oud als de pest. Zelfs die gasten die Omaha Beach bestormden waren ontgroend. Ontgroeningen in het leger vinden dagelijks plaats overal op de wereld en de meesten soldaten accepteren dat schijnbaar, want je hoort er nooit veel van. Heel af en toe doet er iemand zijn bek open en dan komt er iets naar buiten. Degene die zijn bek open doet kan zijn loopbaan in principe vaarwel kussen en degenen die het gedaan hebben krijgen een taakstraf en een knipoog van hun sergeant. So be it.
Of dat ontgroenen ergens aan helpt ? Ik weet 't niet, het zal wel net zoiets zijn als waarom zo'n drill sergeant zo ontzettend in je gezicht schreeuwt, terwijl je m ook kan verstaan als ie gewoon praat of zelfs fluistert. Het hoort er schijnbaar bij.
En als je daar niet mee kan leven, gewoon niet in het leger gaan!
Yeah, het komt overal voor, omdat je overal wel idioten in het leger hebt zitten die dit schijnbaar heel tof vinden, maar het is absoluut niet normaal, zelfs binnen het leger niet.
Ik ken de psychologie achter dat ontgroeningsritueel niet, dat zei ik al! En ook jij hebt, als ik het zo lees, geen enkele ervaring met dat legerwereldje en de daar geldende normen en regels. En of ik beter ga functioneren als de kogels en granaatscherven me om de oren vliegen als ik de "legeropleiding" in al haar facetten, inclusief ontgroening en in mijn gezicht brullende sergeanten heb doorlopen?? Ik weet het niet, jij wel ... ?quote:
[..]
Jij gaat beter vechten wanneer je iemand's zweterige bilhaar in je gezichtje hebt gehad?
Yeah, het komt overal voor, omdat je overal wel idioten in het leger hebt zitten die dit schijnbaar heel tof vinden, maar het is absoluut niet normaal, zelfs binnen het leger niet.
ik welquote:
Op 
Mijn god wat een wijven. Beetje ontgroening straffen
Dit dus, als je lekker gezellig wil gaan keuvelen ga je maar bij de padvinders knopen leggen. Laat het leger maar aan mannen over die eergevoel kennen "dus niet huillie doen omdat je ontgroend bent" en het voor elkaar willen opnemen in een gevechtssituatie.quote:
Sja, we zouden eens te veel kerels in Nederland krijgen zeg. Brrr, de gedachte alleen al....
Mijn god wat een wijven. Beetje ontgroening straffen
Neuh, je meent met je verwijfde opvattingen boven de ander te staan. Das alles.quote:
Het boeit me voor geen ene flikker of het legerwereldje (aka het kinderwereldje) anders is dan de echte wereld of niet. Het gaat me alleen en enkel om correcte normen, waarden en fatsoen.
Ik weet wel dat ik mensen die hun reet in anderman's gezicht drukken (tegen hun wil in uiteraard) om wat voor soort excuus dan ook, niet vertrouw, in geen enkel aspect.quote:
[..]
Ik ken de psychologie achter dat ontgroeningsritueel niet, dat zei ik al! En ook jij hebt, als ik het zo lees, geen enkele ervaring met dat legerwereldje en de daar geldende normen en regels. En of ik beter ga functioneren als de kogels en granaatscherven me om de oren vliegen als ik de "legeropleiding" in al haar facetten, inclusief ontgroening en in mijn gezicht brullende sergeanten heb doorlopen?? Ik weet het niet, jij wel ... ?
Dat zijn machtsgeile puberale debielen, en wat mij betreft ook niet normaal in hun hoofd.
En als dat mijn collega's zijn die onder vuur liggen, dan denk ik dat ik meer loyaal en behulpzaam zou zijngeweest richting hen ALS ze me gewoon normaal hadden behandeld. Maar voor dat soort eikels zou ik zeker niet mijn eigen leven op het spel zetten tenzij absoluut noodzakelijk.
Iets wat je voor vrienden wel zou doen. Maar dat soort sukkels zou ik nooit tot mijn vrienden rekenen. Sterker nog, zoals ik al aangaf, dan zouden ze moeten vrezen voor een kogel in hun achterhoofd.
Maar goed, zoals gezegd, ik ben sowieso van mening dat er iets mis is met je wanneer je je daarvoor laat lenen.
Als er een granaat ontploft 2 meter van jou positie dan vraag ik mij eigen af of je het dan ook heb over waarden en normen en fatsoen.quote:
Het boeit me voor geen ene flikker of het legerwereldje (aka het kinderwereldje) anders is dan de echte wereld of niet. Het gaat me alleen en enkel om correcte normen, waarden en fatsoen.
Wat een gekkigheid is dit toch ook, eerst heb je het gezeik dat vrouwen in het leger moeten terwijl ze fysiek en psychisch gezien niet echt ideaal zijn als frontsoldaat en nu moeten de heren soldaten met elkaar omgaan alsof ze op korfbal zitten. Nog even en dan gaat het leger verder in het roze met alleen rubberen balletjes als minutie en op de fiets om het milieu te besparen.
Waarom snappen mensen niet dat er in een oorlogsituatie geen plek is voor fatsoen en gezelligheid is.
Dat zal een mening zijn die 99% van de bevolking met hem zal delen.quote:
[..]
Neuh, je meent met je verwijfde opvattingen boven de ander te staan. Das alles.
Hoe fucking sneu ben je als je serieus dit soort praktijken gaat lopen goedpraten? Wat mij betreft ben je dan sowieso meteen compleet ongeschikt voor welke rol in het leger of in de maatschappij dan ook.
Dan faal je namelijk als mens.
Ja je wordt ook echt een hele vent als je elkaars poepgat beruikt hoor... Normaal wordt dan gelijk het hele regiment aan "u a fag"-opmerkingen uit de kast (pun intended) gehaald.quote:
Sja, we zouden eens te veel kerels in Nederland krijgen zeg. Brrr, de gedachte alleen al....
Mijn god wat een wijven. Beetje ontgroening straffen
Eens kijken of het nog zo leuk is wanneer de volgende Columbine daar plaatsvindt.
Je duim is groot in deze.quote:
[..]
Dat zal een mening zijn die 99% van de bevolking met hem zal delen.
Hoe fucking sneu ben je als je serieus dit soort praktijken gaat lopen goedpraten? Wat mij betreft ben je dan sowieso meteen compleet ongeschikt voor welke rol in het leger of in de maatschappij dan ook.
Dan faal je namelijk als mens.
Als je er beter door slaapt...
Mijn godquote:
[..]
Ja je wordt ook echt een hele vent als je elkaars poepgat beruikt hoor... Normaal wordt dan gelijk het hele regiment aan "u a fag"-opmerkingen uit de kast (pun intended) gehaald.
Eens kijken of het nog zo leuk is wanneer de volgende Columbine daar plaatsvindt.
We hebben er weer 1 die de realiteit niet kent en er op los breidelt op basis van wat forum ervaring.
hoe verdwaasd kan je zijn?Jij gaat nu met extremen lopen gooien. Dus omdat we tegen dit soort puberaal intimidatie zijn, dan zijn we ervoor dat we padvinders gaan opleiden!?quote:
[..]
Als er een granaat ontploft 2 meter van jou positie dan vraag ik mij eigen af of je het dan ook heb over waarden en normen en fatsoen.
Wat een gekkigheid is dit toch ook, eerst heb je het gezeik dat vrouwen in het leger moeten terwijl ze fysiek en psychisch gezien niet echt ideaal zijn als frontsoldaat en nu moeten de heren soldaten met elkaar omgaan alsof ze op korfbal zitten. Nog even en dan gaat het leger verder in het roze met alleen rubberen balletjes als minutie en op de fiets om het milieu te besparen.
Waarom snappen mensen niet dat er in een oorlogsituatie geen plek voor fatsoen en gezelligheid is.
Kom nou.
Dat zegt niemand.
Ik heb er geen problemen mee als ons leger gewoon getrained wordt om te killen voor wanneer dat nodig is. Blijkbaar is dat nu eenmaal 1 van de taken die je hebt als soldaat.
Ik heb er echter wel problemen mee dat men elkaar dwingt om een harige mannenkont uit te likken om de 'loyaliteit' te testen. DAT slaat gewoon helemaal nergens op, heeft geen fuck met 'kameraadschap' of 'mannenwereld' te maken, en is gewoon fucking GAY en kansloos en diep- dieptriest.
Als dat serieus de beste trainingsmethoden zijn om 'loyaliteit' en 'kameraadschap' te vormen bij 'de jongens', dan is er echt iets mis...
Maar goed, we hebben uit het recente verleden al vaak genoeg gezien hoe 'heldhaftig' onze jongens zijn als het erop aankomt, dus blijkbaar werkt het 'bil op lip' systeem geweldig...(!)
Volgens velen hier wel ja. Het merendeel hier zijn ook meelopers.quote:
M.a.w.: je moet primitief zijn en beperkte verstandelijke vermogens hebben wil je je land dienen?
Het merendeel vond het bil-likken blijkbaar geen groot probleem, en denken er met weemoed aan terug...quote:
[..]
Volgens velen hier wel ja. Het merendeel hier zijn ook meelopers.
Deze ontgroening vond plaats op het 'slagveld'...!?quote:
Fatsoen en normen op het slagveld ....
+1quote:
[..]
Ik heb er echter wel problemen mee dat men elkaar dwingt om een harige mannenkont uit te likken om de 'loyaliteit' te testen. DAT slaat gewoon helemaal nergens op, heeft geen fuck met 'kameraadschap' of 'mannenwereld' te maken, en is gewoon fucking GAY en kansloos en diep- dieptriest.
Als dat serieus de beste trainingsmethoden zijn om 'loyaliteit' en 'kameraadschap' te vormen bij 'de jongens', dan is er echt iets mis...
Maar goed, we hebben uit het recente verleden al vaak genoeg gezien hoe 'heldhaftig' onze jongens zijn als het erop aankomt, dus blijkbaar werkt het 'bil op lip' systeem geweldig...(!)
Gastquote:
[..]
Mijn god
We hebben er weer 1 die de realiteit niet kent en er op los breidelt op basis van wat forum ervaring.
. Voel je je nu op je pikkie getrapt omdat de blatante hypocrisie van dat soort popiejopie machotokkies wordt blootgelegd, dat je je nu genoodzaakt ziet op de ad hominem en stroman-tour te gaan?Het gros van dat soort machomannetjes krijgt meteen een rolberoerte als het onderwerp homosexualiteit ook maar even terloops wordt aangesneden of iets homo-erotisch in iets totaal onbenulligs zien, maar blijkbaar is wel ok om met dit soort streken even het showbinkie uit te hangen, onder het mom van "teambuilding".
Nee, dat was om nog maar eens aan te geven dat er zo lekker simpel geoordeeld wordt met als referentiekader de regels en normen die gelden in onze burgermaatschappij, terwijl het hier gaat om het leger met haar eigen normen en regels.quote:
[..]
[..]
Deze ontgroening vond plaats op het 'slagveld'...!?
Anders ben je immers een homo?quote:
[..]
maar blijkbaar is wel ok om met dit soort streken even het showbinkie uit te hangen, onder het mom van "teambuilding".
Snuit in de reet drukken is direct homo gedrag?quote:
[..]
Gast
Het gros van dat soort machomannetjes krijgt meteen een rolberoerte als het onderwerp homosexualiteit ook maar even terloops wordt aangesneden of iets homo-erotisch in iets totaal onbenulligs zien, maar blijkbaar is wel ok om met dit soort streken even het showbinkie uit te hangen, onder het mom van "teambuilding".
Grow up kiddo. Die vage opmerkingen van Columbine liggen dan ook eerder bij psychologisch verstoorde padvinders als jullie.
Vroeger gebeurde dit standaard. Nooit gezeur om gehad.
Sinds iedere jongere "student" is, of zichzelf vind, ligt de wereld overal dwars over. Niet zozeer omdat we beter weten... maar omdat we te veel zeuren op fora. Als wijven vanachter een IP adres alles beter weten maar in de echte wereld de stenen uit de straat lopen als ze wat aan de fikken hebben.
Ons leger stelt geen ene flikker voor.quote:
[..]
Nee, dat was om nog maar eens aan te geven dat er zo lekker simpel geoordeeld wordt met als referentiekader de regels en normen die gelden in onze burgermaatschappij, terwijl het hier gaat om het leger met haar eigen normen en regels.
Dus in het leger is geen plaats voor menselijkheid, beschaving, normale omgangsvormen, fatsoen, etc etc...!?quote:
[..]
Nee, dat was om nog maar eens aan te geven dat er zo lekker simpel geoordeeld wordt met als referentiekader de regels en normen die gelden in onze burgermaatschappij, terwijl het hier gaat om het leger met haar eigen normen en regels.
Mooi, dan hoeven we ook niet meer moeilijk te doen wanneer er weer een paar op een bermbom rijden, of wanneer ze maandenlang kattenvoer moeten eten vanwege de bezuinigingen. Hoort erbij. Goed voor je karakter. Word je hard van.
En als men nu een emmer ijswater over hem heen hadden gegooid maakt dat het dan anders?quote:
[..]
Jij gaat nu met extremen lopen gooien. Dus omdat we tegen dit soort puberaal intimidatie zijn, dan zijn we ervoor dat we padvinders gaan opleiden!?
Kom nou.
Dat zegt niemand.
Ik heb er geen problemen mee als ons leger gewoon getrained wordt om te killen voor wanneer dat nodig is. Blijkbaar is dat nu eenmaal 1 van de taken die je hebt als soldaat.
Ik heb er echter wel problemen mee dat men elkaar dwingt om een harige mannenkont uit te likken om de 'loyaliteit' te testen. DAT slaat gewoon helemaal nergens op, heeft geen fuck met 'kameraadschap' of 'mannenwereld' te maken, en is gewoon fucking GAY en kansloos en diep- dieptriest.
Je snapt niet echt wat ontgroening daadwerkelijk betekent en waarom men dat doet, het is niet alleen maar een lolletje het is gewoon kijken wat zo`n persoon er voor over heeft om er bij te horen. Daar is niks mis mee aangezien ze mischien wel in een situatie komen waar ze blind op elkaar moeten vertrouwen. Deze mannen zijn zwaar gezakt voor hun "examen" en zullen echt geen leven meer hebben in het leger als ze mogen blijven.
Ik twijfel niet echt aan de soldaten zelf maar eerder aan de leger leiding maar dat is weer een andere discussie.quote:Als dat serieus de beste trainingsmethoden zijn om 'loyaliteit' en 'kameraadschap' te vormen bij 'de jongens', dan is er echt iets mis...
Maar goed, we hebben uit het recente verleden al vaak genoeg gezien hoe 'heldhaftig' onze jongens zijn als het erop aankomt, dus blijkbaar werkt het 'bil op lip' systeem geweldig...(!)
Bij alle legereenheden waar ook ter wereld is er een soort van ontgroening, hoewel deze niet de meest smakelijke is is het gewoon niet goed om hier over te klagen. Je bent een man of je bent het niet, zoniet moet je gewoon niet in het leger zijn maar moet je gaan korfballen.
Weliswaar van een film maar kijk eens hoe hij tekeer gaat. Doodnormaal in het Amerikaanse leger iedereen word vernederd en uitgescholden om daarna als een betere man eruit te komen of je stopt ermee.
Ik ben ook in dienst geweest en ben dit nooit tegengekomen. Wellicht zat jij in een homo-erotische kazerne?quote:
[..]
Snuit in de reet drukken is direct homo gedrag?
Vroeger gebeurde dit standaard. Nooit gezeur om gehad.
quote:
TR aangemaakt. Nu is het afgelopen heren.
Toch opvallend dat de stoere legerbinkies in dit subforum altijd zo hard zijn tegen zgn 'huillies' en 'soft gedoe' en dat soort boute uitspraken, maar zodra je een weerwoordje hebt op 'onze mannen' en hun gedrag, dan is er al snel een 'TR' of een modje dat snel gaat ingrijpen...quote:
Huilies, met name Yi-Long.
Ben/was van eerste lichting LMB, hoort er gewoon bij. Niet moeilijk doen!
Weinig incasseringsvermogen blijkbaar, onze jongens. Misschien dat men daar eens op moet gaan trainen...
Ontgroening. Ze verzinnen telkens wat anders.quote:
[..]
Ik ben ook in dienst geweest en ben dit nooit tegengekomen. Wellicht zat jij in een homo-erotische kazerne?
Snuit in de reet drukken vind ik geen schokkend nieuws. Studenten maken youtube filmpjes van zichzelf waar ze hun vriendjes wakker maken met een scheet met hun naakte reet in de snufferd gedrukt.
Maar dat is dan wel lol omdat het moderne medium ervoor gebruikt wordt. Duh.
Oh, ik zeg niet dat je nieuwe rekruten niet grondig moet testen op hardheid enzo. Verre van.quote:
[..]
En als men nu een emmer ijswater over hem heen hadden gegooid maakt dat het dan anders?
Je snapt niet echt wat ontgroening daadwerkelijk betekent en waarom men dat doet, het is niet alleen maar een lolletje het is gewoon kijken wat zo`n persoon er voor over heeft om er bij te horen. Daar is niks mis mee aangezien ze mischien wel in een situatie komen waar ze blind op elkaar moeten vertrouwen. Deze mannen zijn zwaar gezakt voor hun "examen" en zullen echt geen leven meer hebben in het leger als ze mogen blijven.
[..]
Ik twijfel niet echt aan de soldaten zelf maar eerder aan de leger leiding maar dat is weer een andere discussie.
Bij alle legereenheden waar ook ter wereld is er een soort van ontgroening, hoewel deze niet de meest smakelijke is is het gewoon niet goed om hier over te klagen. Je bent een man of je bent het niet, zoniet moet je gewoon niet in het leger zijn maar moet je gaan korfballen.
Weliswaar van een film maar kijk eens hoe hij tekeer gaat. Doodnormaal in het Amerikaanse leger iedereen word vernederd en uitgescholden om daarna als een betere man eruit te komen of je stopt ermee.
Ik heb het puur over de praktijken waar we het hier nu over hebben, dus iemand een harige mannenreet in het gezicht drukken en dat soort sneue puberonzin.
Blijkbaar vinden jullie dit een heftige ontgroening. Ga eens een paar maanden meelopen in het Zuid-Koreaanse leger. Echt niet dat je daar mannenbillen op je lippen krijgt gedrukt, maar wedden dat je er een stuk harder en beter getraind uit zal komen dan hier in NL!?
Wat zijn NORMALE omgangsvormen ??? Hallo mijnheer de Taliban, mijn naam is Soldaat Jan, hoe maakt u het ? Ik begrijp dat wij een dispuut hebben, wilt u erover praten misschien? Zoiets?quote:
[..]
Dus in het leger is geen plaats voor menselijkheid, beschaving, normale omgangsvormen, fatsoen, etc etc...!?
Mooi, dan hoeven we ook niet meer moeilijk te doen wanneer er weer een paar op een bermbom rijden, of wanneer ze maandenlang kattenvoer moeten eten vanwege de bezuinigingen. Hoort erbij. Goed voor je karakter. Word je hard van.
Normen en regels zijn puur subjectief. En jouw normen zijn gewoon niet de normen die gelden in het leger. Simpel toch!
Waarschijnlijk nog vanachter hun "veilige" IP-adres ook...
Geen idee of Rommel een homo is, en maakt me ook niets uit als het zo zou zijn, want niets mis mee, maar het is wel treurig dat het in het DEF sub-forum vaak erg schijnheilig en hypocriet en eentonig is wat betreft de mening over 'onze jongens' en wat ze flikken en niet flikken, en de moderatie daarop wanneer je een weerwoord hebt.quote:
[..]
Altijd al geweten dat Erwin Rommel een homo was. En nu ook nog eens mod hier.
Is het je nu om de vorm van de ontgroening te doen of om de ontgroening zelf?quote:
[..]
Oh, ik zeg niet dat je nieuwe rekruten niet grondig moet testen op hardheid enzo. Verre van.
Ik heb het puur over de praktijken waar we het hier nu over hebben, dus iemand een harige mannenreet in het gezicht drukken en dat soort sneue puberonzin.
Blijkbaar vinden jullie dit een heftige ontgroening. Ga eens een paar maanden meelopen in het Zuid-Koreaanse leger. Echt niet dat je daar mannenbillen op je lippen krijgt gedrukt, maar wedden dat je er een stuk harder en beter getraind uit zal komen dan hier in NL!?
Nogmaals, jij kiest er nu voor om met compleet belachelijke voorbeelden te komen om je gelijk te halen, maar volgens mij was het geen Taliban-ventje die een harige kont moest gaan kussen van 'onze jongens', maar dwongen ze een collega/kameraad om hun kontje te kussen...quote:
[..]
Wat zijn NORMALE omgangsvormen ??? Hallo mijnheer de Taliban, mijn naam is Soldaat Jan, hoe maakt u het ? Ik begrijp dat wij een dispuut hebben, wilt u erover praten misschien? Zoiets?
Normen en regels zijn puur subjectief. En jouw normen zijn gewoon niet de normen die gelden in het leger. Simpel toch!
Maar goed, blijf het vooral lekker goedpraten en doen alsof het volkomen normaal en acceptabel gedrag is, en wanneer je er niet aan mee doet, dan ben je blijkbaar van plan om de Taliban tulpen te geven en een valentijnskaartje, volgens jou redenering...(!)
Ik was toch vrij duidelijk?quote:
[..]
Is het je nu om de vorm van de ontgroening te doen of om de ontgroening zelf?
Niets mis met 'ontgroening', wanneer dat door de legerleiding gedaan wordt voor iedere rekruut, en dan gewoon testen en (af)keuren op fitheid, hardheid, etc etc.
Maar dit soort puberale onzin waarbij je iemand dwingt konten te kussen, heeft geen fuck te maken met 'ontgroening', maar gewoon met intimidatie en bullying. En daar heb je ook geen fuck aan op het zgn 'slagveld' (
), want ik kan me niet voorstellen dat er iemand is die hier MEER zelfvertrouwen door zal krijgen, laat staan loyaliteit richting de mensen die hem dat aandoen...Irak had helemaal nooit platgegooid mogen worden, maar blijkbaar is het heel 'mannelijk' om honderdduizenden onschuldige mensen plat te bombarderen van een veilige hoogte...quote:
De jeugd van tegenwoordig had Irak plat gegooid met dialogen
Waarschijnlijk nog vanachter hun "veilige" IP-adres ook...
Jij begrijpt gewoon niet, of weigert te begrijpen dat ook die ontgroening er is om een bepaalde mentaliteit te kweken. En dat jij je daar niets bij voor kan stellen komt vooral voort uit het feit dat je alles relateert aan je eigen, kleine belevingswereldje.quote:
[..]
Nogmaals, jij kiest er nu voor om met compleet belachelijke voorbeelden te komen om je gelijk te halen, maar volgens mij was het geen Taliban-ventje die een harige kont moest gaan kussen van 'onze jongens', maar dwongen ze een collega/kameraad om hun kontje te kussen...
Maar goed, blijf het vooral lekker goedpraten en doen alsof het volkomen normaal en acceptabel gedrag is, en wanneer je er niet aan mee doet, dan ben je blijkbaar van plan om de Taliban tulpen te geven en een valentijnskaartje, volgens jou redenering...(!)
quote:
Niets mis met 'ontgroening', wanneer dat door de legerleiding gedaan wordt voor iedere rekruut, en dan gewoon testen en (af)keuren op fitheid, hardheid, etc etc.
Je wordt ook wild als je met oud en nieuw kinderen vuurwerk af ziet steken zonder veiligheidsbril, handschoenen, stalen neuzen en een brandwerend overal zeker?
Nee, dat kan me eerlijk gezegd weinig schelen, want dat valt onder eigen keus en verantwoordelijkheid, en niet onder dwang en intimidatie...quote:
[..]
Je wordt ook wild als je met oud en nieuw kinderen vuurwerk af ziet steken zonder veiligheidsbril, handschoenen, stalen neuzen en een brandwerend overal zeker?
Wat mij betreft zou men hier iedere dag vuurwerk mogen afsteken.
Dus jij vind dat mannen onder elkaar niet moeten testen ongeacht de vorm natuurlijk? Ik ben het daar niet mee eens, voor de mannen onder elkaar is het blijkbaar wel nodig om elkaar te testen. Hoewel ik een bil in de gezicht ook verre van smakelijk vind en in mijn geval hadden we dan op de vuist gegaan maar het ritueel op zich daar is niks mis mee.quote:
[..]
Ik was toch vrij duidelijk?
Niets mis met 'ontgroening', wanneer dat door de legerleiding gedaan wordt voor iedere rekruut, en dan gewoon testen en (af)keuren op fitheid, hardheid, etc etc.
Maar dit soort puberale onzin waarbij je iemand dwingt konten te kussen, heeft geen fuck te maken met 'ontgroening', maar gewoon met intimidatie en bullying. En daar heb je ook geen fuck aan op het zgn 'slagveld' (
Het bevordert de broederschap want ik neem aan dat iedereen op een bepaald punt heeft deelgenomen aan de ontgroening. En aangezien deze soldaten hun mond voorbij hebben gepraat zijn ze als onderdeel van een eenheid totaal ongeschikt.
Ik begrijp dat je dat argument probeert te verkopen, alleen ik geloof daar absoluut niet in. Ik vind het klinkklare onzin waarmee je dit idiote wangedrag probeert goed te praten.quote:
[..]
Jij begrijpt gewoon niet, of weigert te begrijpen dat ook die ontgroening er is om een bepaalde mentaliteit te kweken. En dat jij je daar niets bij voor kan stellen komt vooral voort uit het feit dat je alles relateert aan je eigen, kleine belevingswereldje.
Ik ben er heilig van overtuigd dat er helemaal niemand een betere soldaat wordt nadat hij gedwongen is door zijn maten om hun hol uit te likken. Ik geloof ook niet dat dat kameraadschap kweekt. Ik geloof ook niet dat het loyaliteit schept.
Complete onzin.
Ik vind het goed.quote:
[..]
Nee, dat kan me eerlijk gezegd weinig schelen, want dat valt onder eigen keus en verantwoordelijkheid, en niet onder dwang en intimidatie...
Wat mij betreft zou men hier iedere dag vuurwerk mogen afsteken.
Het leger is niets voor jou. Houd je oordeel dan ook lekker voor je.
Net zo min voor die jongens een uni niks is, waar jongens veilig binnen met 2 handjes om de mok hun thee drinken.
Ieder zijn ding. Maak jezelf niet groter dan je bent.
Er zijn vast en zeker gay-parenclubs waar ze met zijn allen aan hun kameraadschap en vriendschap enzo kunnen werken, maar ik geloof voor geen seconde dat iemand hiervan een betere soldaat wordt.quote:
[..]
Dus jij vind dat mannen onder elkaar niet moeten testen ongeacht de vorm natuurlijk? Ik ben het daar niet mee eens, voor de mannen onder elkaar is het blijkbaar wel nodig om elkaar te testen. Hoewel ik een bil in de gezicht ook verre van smakelijk vind en in mijn geval hadden we dan op de vuist gegaan maar het ritueel op zich daar is niks mis mee.
Het bevordert de broederschap want ik neem aan dat iedereen op een bepaald punt heeft deelgenomen aan de ontgroening. En aangezien deze soldaten hun mond voorbij hebben gepraat zijn ze als onderdeel van een eenheid totaal ongeschikt.
Grappig, de proponenten van het leger zijn altijd druk doende te vuur en te zwaard te beargumenteren dat datzelfde legerinstituut zo een goede voorbereiding is op het leven in de (burger)maatschappij. En dat wil men bereiken met typsiche tokkiestreken waar een student of puber normaal gesproken voor afgebrand wordt. Wat is er mis met gewoon fysiek afmatten (zie opmerking van yi-long over het ZK leger even hierboven) ?quote:
Nee, dat was om nog maar eens aan te geven dat er zo lekker simpel geoordeeld wordt met als referentiekader de regels en normen die gelden in onze burgermaatschappij, terwijl het hier gaat om het leger met haar eigen normen en regels.
Moet je het gemiddelde machopikkie van bijv. de plaatselijke FC eens horen dat hij nog maar het idee krijgt dat je te lang naar zn snikkel of reet kijkt. Maar met zn allen onder de douche duiken is geen probleem blijkbaar. Zie je de parallel al?quote:
Snuit in de reet drukken is direct homo gedrag?
Grow up kiddo. Die vage opmerkingen van Columbine liggen dan ook eerder bij psychologisch verstoorde padvinders als jullie.
Dan niet meer zeuren over mocro- en ABC-tokkies, pret-"moslims", en roomblanke dopeheads die hele wijken op stelten zetten dan hèh?quote:Vroeger gebeurde dit standaard. Nooit gezeur om gehad.
Sinds iedere jongere "student" is, of zichzelf vind, ligt de wereld overal dwars over. Niet zozeer omdat we beter weten... maar omdat we te veel zeuren op fora. Als wijven vanachter een IP adres alles beter weten maar in de echte wereld de stenen uit de straat lopen als ze wat aan de fikken hebben.
Hence mn "volgende Columbine opmerking", wat blijkbaar al genoeg was om 3-voud over te zeik te jagen en met een onbenullig "spychologiesche padvinders"-verhaaltje op de proppen te komen.quote:
Maar dit soort puberale onzin waarbij je iemand dwingt konten te kussen, heeft geen fuck te maken met 'ontgroening', maar gewoon met intimidatie en bullying. En daar heb je ook geen fuck aan op het zgn 'slagveld' (
Dan geloof je het toch niet.quote:
[..]
Er zijn vast en zeker gay-parenclubs waar ze met zijn allen aan hun kameraadschap en vriendschap enzo kunnen werken, maar ik geloof voor geen seconde dat iemand hiervan een betere soldaat wordt.
Het leger zoals hier in NL, zoals door jullie geschetst, waarbij je elkaars kont moet kussen en een feestje gaat vieren wanneer de mensen waarvoor je de veiligheid moest garanderen verderop afgeslacht worden, is idd helemaal niks voor mij.quote:
[..]
Ik vind het goed.
Het leger is niets voor jou. Houd je oordeel dan ook lekker voor je.
Net zo min voor die jongens een uni niks is, waar jongens veilig binnen met 2 handjes om de mok hun thee drinken.
Ieder zijn ding. Maak jezelf niet groter dan je bent.
Je lult blijkbaar zo veel dat onzin begint uit te kramen.quote:
Dit land gaat kapot aan die 17 milj. psychiaters die alleen lullen en verder weinig doen. Meningen hebben ze wel, daden komen ze te kort.
Nee, dan kun je beter elkaar dwingen om je kont uit te likken. Dat zijn de 'mannen' in de maatschappij waarop we kunnen rekenen...(!)quote:
[..]
Je lult blijkbaar zo veel dat onzin begint uit te kramen.
Dit land gaat kapot aan die 17 milj. psychiaters die alleen lullen en verder weinig doen. Meningen hebben ze wel, daden komen ze te kort.
Alles voor het 'teambuilding', toch mannen!?!?
Dat is helemaal niet gebeurd. Blijkbaar heb je overdrijvingen nodig omdat je door de argumenten bent.quote:
[..]
Nee, dan kun je beter elkaar dwingen om je kont uit te likken.
Verbaasd me niks.
Ik ben daar niet zeker van, want zoals ik eerder in het topic al aangaf, heb je overal wel idioten in het leger zitten, en dus ook dit soort incidenten.quote:
Yi-Long, hoe ben jij er trouwens zo zeker van dat dit niet gebeurd in het Zuid-Koreaanse leger?
Alleen in Zuid-Korea zou het hoogstwaarschijnlijk keihard afgestraft worden omdat het abnormaal en zeer ongewenst wangedrag is, en daar doen ze aan ECHTE ontgroeningen (fysiek, keihard), en hier doen we net alsof kontlikken een essentieel onderdeel van de ontgroening is, en praten 'we' (en met 'we' bedoel ik idioten zoals jullie) het goed...
Daar zit het verschil in.
Jullie zijn serieus van mening dat een land kapot bombarderen (Irak) en kameraden dwingen om je kont leeg te vreten, normaal mannelijk gedrag is voor op het 'slachtveld'. In veel andere landen (niet allemaal) denken de soldaten nog gewoon dat ze er zijn om niet alleen goede soldaten te zijn, maar ook om goede humane burgers te zijn, die er zijn om het land te beschermen.
Zegt degene die zelf al schuimbekkend op een forum zit te schelden en te raaskallen over 17 miljoen spielogogenquote:
Dat is helemaal niet gebeurd. Blijkbaar heb je overdrijvingen nodig omdat je door de argumenten bent.
Verbaasdt me niks.
.Ik zie het verschil niet zo, je kan onmogelijk weten wat de cultuur in het ZK leger is als je er niet in heb gediend of uit eerste hand er van heb gehoord. Een kont in iemands gezicht steken is ook in Nederland geen normaal gedrag maar omdat het een ontgroening is word er een uitzondering gemaakt.quote:
[..]
Ik ben daar niet zeker van, want zoals ik eerder in het topic al aangaf, heb je overal wel idioten in het leger zitten, en dus ook dit soort incidenten.
Alleen in Zuid-Korea zou het hoogstwaarschijnlijk keihard afgestraft worden omdat het abnormaal en zeer ongewenst wangedrag is, en daar doen ze aan ECHTE ontgroeningen (fysiek, keihard), en hier doen we net alsof kontlikken een essentieel onderdeel van de ontgroening is, en praten 'we' (en met 'we' bedoel ik idioten zoals jullie) het goed...
Daar zit het verschil in.
Jullie zijn serieus van mening dat een land kapot bombarderen (Irak) en kameraden dwingen om je kont leeg te vreten, normaal mannelijk gedrag is voor op het 'slachtveld'. In veel andere landen (niet allemaal) denken de soldaten nog gewoon dat ze er zijn om niet alleen goede soldaten te zijn, maar ook om goede humane burgers te zijn, die er zijn om het land te beschermen.
Je moet bepaalde dingen niet wille reguleren want dat komt de saamhorigheid niet ten goede, nogmaals ik vind een kont in iemands gezicht duwen ook verre van smakelijk maar ik begrijp heel goed dat dit erbij hoort en ik geloof er niks van dat al die andere kerels dit niet meegemaakt hebben.
Goed...quote:
[..]
Zegt degene die zelf al schuimbekkend op een forum zit te schelden en te raaskallen over 17 miljoen spielogogen
Wijs me even aan waar het staat dat er sprake was van "kont uitlikken".
Ik wacht.
Je kont in iemands gezicht duwen is waar precies goed voor?quote:
Je moet bepaalde dingen niet wille reguleren want dat komt de saamhorigheid niet ten goede, nogmaals ik vind een kont in iemands gezicht duwen ook verre van smakelijk maar ik begrijp heel goed dat dit erbij hoort en ik geloof er niks van dat al die andere kerels dit niet meegemaakt hebben.
quote:
Goed...
Wijs me even aan waar het staat dat er sprake was van "kont uitlikken".
Ik wacht.
Gaan we het nu over die boeg gooien, een hyberbool als zijnde niet-factueel wegwuiven: "Dr is heul niet aan zn/mn kontje gelikt heur, hij kreeg -em alleen eventjes in zn smoelwerk gedrukt"?
Voor jou is het allemaal 1 pot nat he? Homofoob much?quote:
[..]
Gaan we het nu over die boeg gooien, een hyberbool als zijnde niet-factueel wegwuiven: "Dr is heul niet aan zn/mn kontje gelikt heur, hij kreeg -em alleen eventjes in zn smoelwerk gedrukt"?
Het ontgroenen is voor het kameraadschap en verbondenheid.quote:
[..]
Je kont in iemands gezicht duwen is waar precies goed voor?
Ik zal de vraag ook maar meteen aan jou stellen aangezien er heel wat mensen gefixeerd zijn op kont in het gezicht. Vind je het ritueel kont in gezicht niet kunnen of ontgroening op zich?
Toch triest dat volwassen mannen menen zich op die manier te moeten testen.quote:
[..]
Dus jij vind dat mannen onder elkaar niet moeten testen ongeacht de vorm natuurlijk? Ik ben het daar niet mee eens, voor de mannen onder elkaar is het blijkbaar wel nodig om elkaar te testen.
Het is juist dubieus omdat dit doorgetrokken wordt in het seksuele. Dat neigt eerder naar seksuele vernedering dan dat het op ff leuk iemand ontgroenen en voor lul zetten is.quote:Hoewel ik een bil in de gezicht ook verre van smakelijk vind en in mijn geval hadden we dan op de vuist gegaan maar het ritueel op zich daar is niks mis mee.
Daar zijn genoeg andere manieren voor.quote:Het bevordert de broederschap want ik neem aan dat iedereen op een bepaald punt heeft deelgenomen aan de ontgroening.
Waarom probeer je het zo wanhopig op mij persoonlijk te betrekkenquote:
Voor jou is het allemaal 1 pot nat he? Homofoob much?
?Mwah, de ontgroening zelf lijkt me nou niet bepaald essentieel om 'kameraad' met iemand te kunnen worden, maar vooruit.quote:
[..]
Het ontgroenen is voor het kameraadschap en verbondenheid.
Dat eerste.quote:Ik zal de vraag ook maar meteen aan jou stellen aangezien er heel wat mensen gefixeerd zijn op kont in het gezicht. Vind je het ritueel kont in gezicht niet kunnen of ontgroening op zich?
Met andere woorden ontgroening moet kunnen maar kont in het gezicht kan echt niet? Zo ja dan ben ik het met je eens.quote:
[..]
Toch triest dat volwassen mannen menen zich op die manier te moeten testen.
[..]
Het is juist dubieus omdat dit doorgetrokken wordt in het seksuele. Dat neigt eerder naar seksuele vernedering dan dat het op ff leuk iemand ontgroenen en voor lul zetten is.
[..]
Daar zijn genoeg andere manieren voor.
Essentieel is het niet, maar het gevoel dat iedereen iets heeft gedaan wat redelijk vernederend of pijnlijk is schept nu eenmaal verbondenheid.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 01:30 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Mwah, de ontgroening zelf lijkt me nou niet bepaald essentieel om 'kameraad' met iemand te kunnen worden, maar vooruit.
[..]
Dat eerste.
Jij zet hem voor, ik kop hem derin.quote:
[..]
Waarom probeer je het zo wanhopig op mij persoonlijk te betrekken
Daarom barsten die hulpgroepen van mensen die verkracht of mishandeld zijn geweest ook altijd zo van het zelfvertrouwen, want die hebben samen een geweldige verbondenheid...quote:
[..]
Essentieel is het niet, maar het gevoel dat iedereen iets heeft gedaan wat redelijk vernederend of pijnlijk is schept nu eenmaal verbondenheid.
... eigenlijk zou je er dan ook nog de daders bij moeten zetten. Moet je zien hoe geweldig die kameraadschap en loyaliteit in zo'n groep dan is...
(!)
Ontgroening uit vrije wil waarbij je getest wordt, is niets mis mee, en dan kun je elkaar daarna ook gewoon normaal respectvol aankijken en de hand schudden en zeggen 'welkom bij de groep, gozer!'
Maar zaken als sexuele initimidatie en misbruik enzo, dat heeft geen fuck met ontgroening of testen te maken. Daar hoort iedereen zich gewoon kapot voor te schamen, zowel slachtoffer alswel dader.
Hoewel de ontberingen natuurlijk niet per se zo vernederend hoeven zijn. Je kunt ook op een andere manier ontgroenen.quote:
[..]
Het ontgroenen is voor het kameraadschap en verbondenheid.
Maar die horen dan ook niet in het leger, moet je nagaan hoe die hun eigen gedragen als hun kameraad net op een bermbom is gestapt.quote:
[..]
Daarom barsten die hulpgroepen van mensen die verkracht of mishandeld zijn geweest ook altijd zo van het zelfvertrouwen, want die hebben samen een geweldige verbondenheid...
... eigenlijk zou je er dan ook nog de daders bij moeten zetten. Moet je zien hoe geweldig die kameraadschap en loyaliteit in zo'n groep dan is...
Ik denk dat er wel signalen waren zo dat ze wisten dat ze ontgroend werden, bovendien moet je altijd klaar staan wat er ook gebeurt.quote:(!)
Ontgroening uit vrije wil waarbij je getest wordt, is niets mis mee, en dan kun je elkaar daarna ook gewoon normaal respectvol aankijken en de hand schudden en zeggen 'welkom bij de groep, gozer!'
Maar zaken als sexuele initimidatie en misbruik enzo, dat heeft geen fuck met ontgroening of testen te maken. Daar hoort iedereen zich gewoon kapot voor te schamen, zowel slachtoffer alswel dader.
Neuh hoor, dat maak je jezelf wijs. Ik heb alleen laten zien dat er omtrent homosexualiteit met twee maten gemeten wordt door de daders in dezen (en machopikkies in het algemeen for that matter). Dat jij daar conclusies mbt mn standpunt over homosexualiteit uit meent te kunnen trekken is jouw foute gedachtengang.quote:
Jij mag het dan _niet_ iets homo-erotisch vinden, maar dat is het weldegelijk.
"Kom op jongens, allemaal even de broekjes uit! Dit is voor de teambuilding!"quote:
Oh, rlly? Probeer het eens bij 1 van je matties van de plaatselijke FC of stel het alleen maar eens voor. Drie keer raden wat je voor reactie krijgt.
Jij mag het dan _niet_ iets homo-erotisch vinden, maar dat is het weldegelijk.
(!)
De gemiddelde hetero man die wil echt geen mannenlippen op zijn bilspleet voelen hoor...quote:
Deze ontgroening heeft absoluut helemaal niets met homoseksualiteit te maken.
Kun je wel met allemaal smoesjes komen dat dit niets met homosexualiteit te maken heeft, maar zodra je andere mannen gaat dwingen je kont te kussen, dan is dat toch blijkbaar een kleine wens, anders doe je zoiets niet...
Het is duidelijk dat jij opgegroeid bent met 4 oudere zussenquote:
[..]
"Kom op jongens, allemaal even de broekjes uit! Dit is voor de teambuilding!"
(!)
[..]
De gemiddelde hetero man die wil echt geen mannenlippen op zijn bilspleet voelen hoor...
Kun je wel met allemaal smoesjes komen dat dit niets met homosexualiteit te maken heeft, maar zodra je andere mannen gaat dwingen je kont te kussen, dan is dat toch blijkbaar een kleine wens, anders doe je zoiets niet...
Jij en je grote broers vonden het een fijne hobby om elkaar's kont te besnuffelen, begrijp ik hieruit...!?quote:
[..]
Het is duidelijk dat jij opgegroeid bent met 4 oudere zussen
Je moest eens weten wat er allemaal gebeurt in de kleedkamer van de plaatselijke FC.quote:
Oh, rlly? Probeer het eens bij 1 van je matties van de plaatselijke FC of stel het alleen maar eens voor. Drie keer raden wat je voor reactie krijgt.
Jij mag het dan _niet_ iets homo-erotisch vinden, maar dat is het weldegelijk.
Toch leuk om te weten dat je speciaal onderwijs hebt genoten.quote:
Wat verschrikkelijk voor die knulletjes zeg. Werkelijk. Een ijsbal in je gezicht, dat is wel even wat anders dan een bermbom. Verschrikkelijk dit.
Tjonge jonge zeg bij mij op school gebeurden er vroeger nog ergere dingen. Gasten kregen tijdens kamp schijt in hun kussensloop gedrukt omdat ze buiten de groep vielen. Non nieuws.
Jij gaat binnen korte tijd van een kont in je gezicht krijgen naar een kont moeten kussen naar een reet uitlikken...
Door ongeïnformeerde kutjes zoals jij die er hun eigen draai aan geven en het opblazen om als podium te dienen voor hun eigen verontwaardiging en morele superieuriteitsgevoel wordt een redelijk onschuldige kwestie buiten proporties opgeblazen.
En zag ik jou niet posten dat in jouw geval jouw collega's hun leven niet meer zeker waren omdat ze een kogel in hun achterhoofd konden verwachten, en dan begin jij over farsoensnormen? Laat me toch niet lachen...
Goed gedaan. Dat was het enige wat je hoefde te zeggen. Ik ben het daar ook mee eens.quote:
[..]
Met andere woorden ontgroening moet kunnen maar kont in het gezicht kan echt niet? Zo ja dan ben ik het met je eens.
Als je voor langere tijd mishandeld wordt ken je ook een absurde mate van loyaliteit richting de dader. Maar om dat nu verbondenheid te noemen...quote:
[..]
Essentieel is het niet, maar het gevoel dat iedereen iets heeft gedaan wat redelijk vernederend of pijnlijk is schept nu eenmaal verbondenheid.
Het feit dat er over uit de school geklapt is, is in principe toch al een indicatie voor het feit dat niet iedereen die ontgroeningen waardeert? Militairen lijken de onschuld er ook niet echt in te zien.quote:
Door ongeïnformeerde kutjes zoals jij die er hun eigen draai aan geven en het opblazen om als podium te dienen voor hun eigen verontwaardiging en morele superieuriteitsgevoel wordt een redelijk onschuldige kwestie buiten proporties opgeblazen.
Als je weet dat dit in het leger (de legers) op grote schaal gebeurt, dan kun kun je het ook als een incident zien dat dit naar buiten komt. Het gros van de militairen schijnt dus dit verschijnsel te accepteren als iets dat erbij hoort. De jongens die hun beklag gaan doen zullen over het algemeen daarna buiten de groep vallen. "Wat binnen de groep/het peloton plaats vindt, blijft binnen de groep/ het peloton", zoiets dus. Mijn inschatting is dat wanneer je het er niet mee eens bent, je er beter op los kunt beuken, dan dat je met je vinger opgestoken naar "de meester" rent om je beklag te doen.quote:
[..]
Het feit dat er over uit de school geklapt is, is in principe toch al een indicatie voor het feit dat niet iedereen die ontgroeningen waardeert? Militairen lijken de onschuld er ook niet echt in te zien.
Ik ben het wel eens met verschillende posters, dat er grenzen zouden moeten zijn aan wat een ontgroening praktisch inhoudt.
Nogmaals, het zou me niets verbazen als dit de prank van de uitgeschakelde buikspieren zijn.quote:
[..]
Het feit dat er over uit de school geklapt is, is in principe toch al een indicatie voor het feit dat niet iedereen die ontgroeningen waardeert? Militairen lijken de onschuld er ook niet echt in te zien.
'Dader 1' gaat liggen en wordt geblinddoekt met een handdoek die losjes op zijn gezicht wordt gelegd, waarna 'dader 2' zijn buikspieren hardhandig begint te masseren om ze 'uit te schakelen'. Na zo een minuutje te masseren moet 'dader 1' met zijn torso omhoog komen, maar dat 'lukt hem niet omdat zijn buikspieren zijn uitgeschakeld'.
Daarna wordt het 'slachtoffer', waarschijnlijk een nieuweling met een grote bek, uitgedaagd of zijn buikspieren wel sterk genoeg zijn.
Hij gaat liggen, krijgt de handdoek op zijn gezicht en 'dader 2' begint weer te masseren. Maar dan komt het.
Als hij bijna klaar is trekt 'dader 1' zijn broek naar beneden, en hurkt boven de borst van het 'slachtoffer'. 'Dader 2' drukt vervolgens zijn volle gewicht op de handdoek waardoor het 'slachtoffer' niet omhoog komt.
Vervolgens begint iedereen te joelen omdat het hem niet lukt en wordt hij uitgedaagd om nog 1x zijn uiterste best te doen.
Als 'dader 2' voelt dat hij al zijn kracht gebruikt haalt hij in 1 klap de handdoek weg, waardoor het 'slachtoffer' omhoog schiet.
Recht met zijn neus in de reet van 'dader 1'...
Geen mishandeling, geen seksuele aanranding gewoon een ludieke prank om iemand een hak te zetten.
Op YouTube en dumpert zijn honderden filmpjes van deze prank te vinden.
Helaas wordt er überpolitiek correct op gereageerd en opgeblazen en voor je het weet werd iemand "gedwongen een aars uit te likken"..
Spijtig.
De vraag in hoeverre seksuele intimidatie er bij hoort lijkt me dan toch niet meer dan terecht? Dat het merendeel z'n bek houdt en het over zich heen laat komen beantwoordt die vraag niet.quote:
[..]
Als je weet dat dit in het leger (de legers) op grote schaal gebeurt, dan kun kun je het ook als een incident zien dat dit naar buiten komt. Het gros van de militairen schijnt dus dit verschijnsel te accepteren als iets dat erbij hoort.
Bovendien kun je je afvragen waarom het merendeel hierover zwijgt; omdat ze het zo tof vinden en het er bij vinden horen, of omdat seksuele intimidatie inspeelt op het schaamtegevoel?
Dan ben je sowieso al gestoord als je je daarvoor aanmeld, lekker vechten in Afghanistan.
Joepie !!
Mij wel, doe niet zo naiëf. Kom op, we weten allebei wel dat militairen onder elkaar wel gekkere dingen uit halen en dat dat wel iets verder gaat dan het niveau van een 'prank'.quote:
[..]
Nogmaals, het zou me niets verbazen als dit de prank van de uitgeschakelde buikspieren zijn.
En het lijkt me ook niet aan de 'dader' te bepalen hoe dit nu precies geïnterpreteerd moet worden.
En dan voel jij je geroepen om anderen te overtuigen van het gelijk van jouw interpretatie?quote:
[..]
Mij wel, doe niet zo naiëf. Kom op, we weten allebei wel dat militairen onder elkaar wel gekkere dingen uit halen en dat dat wel iets verder gaat dan het niveau van een 'prank'.
En het lijkt me ook niet aan de 'dader' te bepalen hoe dit nu precies geïnterpreteerd moet worden.
Neuh, dat doen de mensen die aangifte hebben gedaan wel.quote:
[..]
En dan voel jij je geroepen om anderen te overtuigen van het gelijk van jouw interpretatie?
Militair zijn is gewoon een baan. Daar mag je enige professionaliteit verwachten. Militairen kunnen wel doen alsof het één grote licht homo-erotische kleuterschool is, maar dat is het niet.quote:
Een ontgroening hoort er eenmaal bij bij het leger, het schept juist broederschap en een gevoel van erbij horen. Bovendien wat stelt het nu eenmaal voor? Deze personen die er over aan het klagen waren horen in mijn ogen helemaal niet bij het leger. Die kunnen beter gaan korfballen.
Stuur die jongens gewoon met Lego Blokjes naar Kunduz en alles komt goed !quote:
[..]
Militair zijn is gewoon een baan. Daar mag je enige professionaliteit verwachten. Militairen kunnen wel doen alsof het één grote licht homo-erotische kleuterschool is, maar dat is het niet.
Tis geen werk, tis een avontuur ...quote:Op dinsdag 13 maart 2012 09:51 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Het Nederlandse leger bestaat toch volledig uit (vrijwillige) beroepsmilitairen ?
Dan ben je sowieso al gestoord als je je daarvoor aanmeld, lekker vechten in Afghanistan.
Joepie !!
Da's waarquote:
Leuk spelletje ook nog 
http://goldmember.retecoo(...)daar-ook-alweer-mee-
Daar moest ik ook aan denken inderdaad. Zeker gezien het feit dat ik dit geintje uitgevoerd heb zien worden door bekenden van me die bij de LMB zitten.quote:
[..]
Nogmaals, het zou me niets verbazen als dit de prank van de uitgeschakelde buikspieren zijn.
'Dader 1' gaat liggen en wordt geblinddoekt met een handdoek die losjes op zijn gezicht wordt gelegd, waarna 'dader 2' zijn buikspieren hardhandig begint te masseren om ze 'uit te schakelen'. Na zo een minuutje te masseren moet 'dader 1' met zijn torso omhoog komen, maar dat 'lukt hem niet omdat zijn buikspieren zijn uitgeschakeld'.
Daarna wordt het 'slachtoffer', waarschijnlijk een nieuweling met een grote bek, uitgedaagd of zijn buikspieren wel sterk genoeg zijn.
Hij gaat liggen, krijgt de handdoek op zijn gezicht en 'dader 2' begint weer te masseren. Maar dan komt het.
Als hij bijna klaar is trekt 'dader 1' zijn broek naar beneden, en hurkt boven de borst van het 'slachtoffer'. 'Dader 2' drukt vervolgens zijn volle gewicht op de handdoek waardoor het 'slachtoffer' niet omhoog komt.
Vervolgens begint iedereen te joelen omdat het hem niet lukt en wordt hij uitgedaagd om nog 1x zijn uiterste best te doen.
Als 'dader 2' voelt dat hij al zijn kracht gebruikt haalt hij in 1 klap de handdoek weg, waardoor het 'slachtoffer' omhoog schiet.
Recht met zijn neus in de reet van 'dader 1'...
Geen mishandeling, geen seksuele aanranding gewoon een ludieke prank om iemand een hak te zetten.
Op YouTube en dumpert zijn honderden filmpjes van deze prank te vinden.
Helaas wordt er überpolitiek correct op gereageerd en opgeblazen en voor je het weet werd iemand "gedwongen een aars uit te likken"..
Spijtig.
Verder deed deze discussie me hier aan denken.
Dan ben ik ook maar een huilliequote:
Huilies, met name Yi-Long.
Ben/was van eerste lichting LMB, hoort er gewoon bij. Niet moeilijk doen!
Ik vind dat niet normaal maar sociaal zwakbegaafdquote:De vier werd ook verweten niet te hebben ingegrepen toen een van de twee slachtoffers op een ander moment werd mishandeld door een andere militair.
²Klopt. Een vroegere vriendin heeft nog de littekens van uitgedoofde peuken op haar benen. Wat een lolquote:
Ontgroenen komt in alle geledingen van het volk voor.
Bij de studentjes gaat het ook niet bepaald zachtzinnig toe. Daar valt dit bij in het niet.
(ze is nu prof ) maar vond die ontgroening ronduit walgelijk.Zo ! en hebben de mannelijke collega's dat gedaan of de vrouwelijke collega's?quote:
[..]
Klopt. Een vroegere vriendin heeft nog de littekens van uitgedoofde peuken op haar benen. Wat een lol
Kan je nagaan wat een stel sadisten er tussen zitten, toch moet er ergens een steekje
los zitten als je daar vrijwillig tussen gaan zitten
Beide kanten lijken het niet van hun hersens te moeten hebben.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 11:11 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Kan je nagaan wat een stel sadisten er tussen zit, toch moet er ergens een steekje
los zitten als je daar vrijwillig tussen gaan zitten
²Zo is het maar net BBoyquote:
[..]
Beide kanten lijken het niet van hun hersens te moeten hebben.
Het is verboden ...quote:
Geef een groepje mensen macht over een ander groepje mensen en het leidt binnen de kortste keren tot misbruik van die macht. Gewoon ontgroenen verbieden dus bij overheidsinstanties, groepsgevoel of niet.
Oh, het is al verboden?quote:
²Was dus als student. Ze moest uren op een tafel dansen. Op zich geen problemen met deze vorm van ontgroening. Tot een paar jongens peuken op haar uit begonnen te drukken. Ze wist hoe belangrijk het was door deze test te komen want het is een heel netwerk vanuit een studenten vereniging en het was toen ook echt zo dat je alleen een goede functie kreeg wanneer je bij dit studentenverniging hoorde. (heb ik het over zo'n twintig jaar terug, dus weet niet hoe het nu gaat)quote:
[..]
Zo ! en hebben de mannelijke collega's dat gedaan of de vrouwelijke collega's?
Kan je nagaan wat een stel sadisten er tussen zitten, toch moet er ergens een steekje
los zitten als je daar vrijwillig tussen gaan zitten
Mijn jongere broer weet trouwens alles van ontgroenen. Dan is een kont in iemands gezicht duwen een eitje. Hem hebben ze wilden een stok in zijn anus duwen alsof hij het meisje van de lichting was (mijn broertje was tenger) . Gelukkig had hij al genoeg meegemaakt door zijn tengere postuur dus zat al een aantal jaren op een vechtsport. Heeft er twee van de vier het ziekenhuis/hospital in geslagen. Moet er niet aan denken wat voor schade zo'n stok aan kan richten in een anus.
Hij heeft dus wel een hele tijd heel erg licht geslapen want vertrouwde geen mens daar. Lekkere teambuilding dus
Dan is er al helemaal geen verdediging voor dit gedrag. Helemaal van militairen mag je verwachten dat ze zich gedisciplineerd aan de regels houden.quote:
Hmmmm.... en je broertje vindt jet nog steeds ''leuk'' daar?quote:
[..]
Was dus als student. Ze moest uren op een tafel dansen. Op zich geen problemen met deze vorm van ontgroening. Tot een paar jongens peuken op haar uit begonnen te drukken. Ze wist hoe belangrijk het was door deze test te komen want het is een heel netwerk vanuit een studenten vereniging en het was toen ook echt zo dat je alleen een goede functie kreeg wanneer je bij dit studentenverniging hoorde. (heb ik het over zo'n twintig jaar terug, dus weet niet hoe het nu gaat)
Mijn jongere broer weet trouwens alles van ontgroenen. Dan is een kont in iemands gezicht duwen een eitje. Hem hebben ze wilden een stok in zijn anus duwen alsof hij het meisje van de lichting was (mijn broertje was tenger) . Gelukkig had hij al genoeg meegemaakt door zijn tengere postuur dus zat al een aantal jaren op een vechtsport. Heeft er twee van de vier het ziekenhuis/hospital in geslagen. Moet er niet aan denken wat voor schade zo'n stok aan kan richten in een anus.
Hij heeft dus wel een hele tijd heel erg licht geslapen want vertrouwde geen mens daar. Lekkere teambuilding dus
Daar is dat kont in je gezicht nog heilig bij dan.
Zeker als je het vergelijkt met deze jongens.
http://www.endandit.nl/re(...)-zaak-enorm-populair
De universiteit Nyenrode
nou verkrachtingen en fysiek geweld gaan echt heel veel stappen tever, ik ken de voetbalwereld waar je het elders over hebt ook niet maar bij ons (ijshockey) moest je niet verbaasd gaan lopen doen als je tas met je kleren en je ondergoed volgescheten aan de overkant van de ijsvloer lag als je 10 minuten op het ijs hebt liggen huilen zonder met de ambulance afgevoerd te worden!quote:
[..]
[..]
Het leger is nu eenmaal een mannenwereld hoe graag politiek correct den Haag dat ook wil ontkennen. Je ziet het nu ook bij die verkrachtingen in het Amerikaanse leger, of je hoort er bij en je ondergaat nu eenmaal een rituele vernedering of je bent een lonely boy en je kan niet op de steun van je maten rekenen wat toch wel van enorm belang is als de kogels om je oren vliegen.
dat doe je dan ook maar 1x en daarna pak je die kerel die je door de boarding heen probeerde te duwen zo hard mogelijk terug
ik had iig liever een paar reten in mijn gezicht gehad dan die ene keer dat ik enkel met een condoom in de vorm van een olifanten gezicht (onder luid aplaus van de aanwezige ouders (inclusief pa) het ijs over moest schaatsen om mijn ondergescheten kleren op te halen
ik vind dit verhaal echt geen taakstraf waard
Maar als de slachtoffers vrouwen waren geweest was het natuurlijk schandalig geweest, toch?quote:
Wat verschrikkelijk voor die knulletjes zeg. Werkelijk. Een ijsbal in je gezicht, dat is wel even wat anders dan een bermbom. Verschrikkelijk dit.
Tjonge jonge zeg bij mij op school gebeurden er vroeger nog ergere dingen. Gasten kregen tijdens kamp schijt in hun kussensloop gedrukt omdat ze buiten de groep vielen. Non nieuws.
niet als het om vrouwenkonten gingquote:Op dinsdag 13 maart 2012 12:32 schreef kingmob het volgende:
[..]
Maar als de slachtoffers vrouwen waren geweest was het natuurlijk schandalig geweest, toch?
)Het zijn af en toe net fietsers, gewoon door het rode licht rijden terwijl dat niet mag ..... stouterds dat het zijnquote:
[..]
Dan is er al helemaal geen verdediging voor dit gedrag. Helemaal van militairen mag je verwachten dat ze zich gedisciplineerd aan de regels houden.
Ach, ik heb op de 1e pagina al vermeld dat ik niet zoveel problemen heb met dit geval. Maar als het tegen de regels is vind ik dat je van professionals mag verwachten dat ze zich eraan houden. Sterker nog, het nauwkeurig opvolgen van regels en procedures lijkt me één van de belangrijkste beroepseisenquote:
[..]
Het zijn af en toe net fietsers, gewoon door het rode licht rijden terwijl dat niet mag ..... stouterds dat het zijn
trots is een groot woord maar een trauma loop je er over het algemeen niet van op en ik kan me niet voorrstellen dat dat in dit geval (op die in elkaar geslagen militair na) wel het geval isquote:
Ik vind het echt vreemd hoe trots sommige mensen hier erop zijn hoe erg ze wel niet vernederd zijn geweest. Is dat een variant op het Stockholm-syndroom ofzo?
achteraf kan ik erom lachen
Ook binnen een voetbalteam gebeuren dat soort dingen. De fiets van de nieuwe jongen een keer in de boom hangen om hem een beetje uit de kast te lokken hoort erbij. Elke keer de sloomste van het stel er uit pakken en belachelijk maken is een heel ander verhaal. Mensen - zeker mannen - kunnen er best tegen als ze uitgedaagd of een beetje getest worden. Slachtoffer zijn van stelselmatige pesterijen is dan weer een ander verhaal.
Dat is misschien ook de reden waarom ik zo reageer zoals ik nu reageer in dit topic. Ik probeer tegenwoordig alles wat ook maar een beetje richting pesten op een hardhandige manier direct af te kappen.quote:
Slachtoffer zijn van stelselmatige pesterijen is dan weer een ander verhaal.
Je mag me gerust geestelijk gehandicapt noemen, maar dat raakt me geen zier.
Ben je homoist als je een andere man zoent?quote:
Ben je niet gewoon een homoïst als je meedoet met dit soort taferelen?
Ligt eraan, als vrouwen het bij andere vrouwen doen vind ik het prachtig. Lekker domineren. Prima hoor.quote:
[..]
Maar als de slachtoffers vrouwen waren geweest was het natuurlijk schandalig geweest, toch?
Blijkbaar raakt het je wel anders zou je niet zo reageren.quote:
[..]
Dat is misschien ook de reden waarom ik zo reageer zoals ik nu reageer in dit topic. Ik probeer tegenwoordig alles wat ook maar een beetje richting pesten op een hardhandige manier direct af te kappen.
Je mag me gerust geestelijk gehandicapt noemen, maar dat raakt me geen zier.
En ach, af en toe wat plagen hoort er gewoon bij. Wij maakten ook wel foto's van iemand die zijn blote kont boven iemand gezicht hield als die persoon teveel gedronken had. Zo'n foto is toch leuk voor later en doet het altijd leuk in een fotocollage op een vrijgezellen feest
Dat is sterk afhankelijk wat je onder fatsoen verstaat.quote:
Ik denk eerder dat we hier last hebben van een fatsoenskloof.
Tjah. Er zit echt een groot verschil tussen 'pesten' en een beetje kutten. In dit topic zitten er een paar mensen die al beginnen te janken als het woord 'ontgroening' valt en met een verhaal aankomen dat de man van de zus ooit door drie negers in zijn aars is genomen omdat het moest. Allemaal bullshit. Een dergelijke angst is ook ongezond.quote:
[..]
Dat is misschien ook de reden waarom ik zo reageer zoals ik nu reageer in dit topic. Ik probeer tegenwoordig alles wat ook maar een beetje richting pesten op een hardhandige manier direct af te kappen.
Je mag me gerust geestelijk gehandicapt noemen, maar dat raakt me geen zier.
Pesten gebeurt niet op basis van gelijkwaardigheid. Ontgroenen of hazen of whatever in principe ook niet, maar daar zit nog een subtiel verschil bij. Een voetballer wordt 'ontgroend' door de rest van zijn team omdat ze hem willen opnemen als volwaardig en gelijkwaardig onderdeel van dat team. Ze herkennen in dat ventje iemand die 'hun soort mens is' en ze lopen elkaar een beetje te kutten omdat mannen daar geprikkeld worden en wat van zichzelf laten zien. Een fiets in de boom hangen wordt dan ook niet gezien als een persoonlijke aanval, maar als een geintje waar gezamenlijk om gelachen kan worden. Er ontstaat een verbondenheid en de nieuwe jongen krijgt dan het gevoel dat hij 'part of the group' is. Mensen waarderen hem dan om wie hij is, en hij merkt dat hij niet de toffe jongen hoeft te spelen om leuk gevonden te worden.
Dat gaat anders al er sprake is van een ongelijkwaardige situatie. Een jongen wil met een team mee voetballen terwijl iedereen hem in dat team een kneusje vindt. Hij is sloom, begrijpt de humor niet, zit op de verkeerde school, whatever. De jongen wordt dan niet gebeld als de rest gaat stappen, zijn fiets wordt als 'geintje' na elke wedstrijd in de boom gehangen en mensen pissen zijn koffie onder. Dat heeft niets te maken met ontgroenen, maar is een duidelijk signaal dat hij er niet bijpast. Het kan flink misgaan als zo'n jongen dan niet weet hoe hij daar om mee moet gaan - wat ook moeilijk is -. Dan kan het op den duur escaleren.
Dat soort dingen hebben wij ook gedaan. De meeste mannelijke vriendengroepjes wel denk ik.quote:
[..]
Blijkbaar raakt het je wel anders zou je niet zo reageren.
En ach, af en toe wat plagen hoort er gewoon bij. Wij maakten ook wel foto's van iemand die zijn blote kont boven iemand gezicht hield als die persoon teveel gedronken had. Zo'n foto is toch leuk voor later en doet het altijd leuk in een fotocollage op een vrijgezellen feest
Maar ik vind nogal een verschil zitten tussen vriendengroepjes en studentenverenigingen, of militaire professionals. Wat die gasten in hun vrije tijd doen mogen ze zelf weten, maar in je beroep heb je je gewoon te gedragen wat mij betreft. In dit topic wordt er over gesproken alsof het een groepje kwajongens is, ipv beroepsmilitairen.
Ik zou dit soort dingen iig nooit mogen flikken op m'n werk. En dat geldt neem ik aan voor iedereen in dit topic, waarom dan niet die normen aanhouden voor dit geval?
gelukkig, ik begon te twijfelen door het lezen van sommige reacties in dit topic.quote:
[..]
Dat soort dingen hebben wij ook gedaan. De meeste mannelijke vriendengroepjes wel denk ik.
Volgens mij vond het toch ook niet plaats tijdens werktijd, maar daarbuiten. 1 kreeg toch een ijsbal in het gezicht toen hij lag te slapen?quote:Maar ik vind nogal een verschil zitten tussen vriendengroepjes en studentenverenigingen, of militaire professionals. Wat die gasten in hun vrije tijd doen mogen ze zelf weten, maar in je beroep heb je je gewoon te gedragen wat mij betreft. In dit topic wordt er over gesproken alsof het een groepje kwajongens is, ipv beroepsmilitairen.
Ik zou dit soort dingen iig nooit mogen flikken op m'n werk. En dat geldt neem ik aan voor iedereen in dit topic, waarom dan niet die normen aanhouden voor dit geval?
Stel je toch eens niet zo aan joh.quote:
[..]
Dat soort dingen hebben wij ook gedaan. De meeste mannelijke vriendengroepjes wel denk ik.
Maar ik vind nogal een verschil zitten tussen vriendengroepjes en studentenverenigingen, of militaire professionals. Wat die gasten in hun vrije tijd doen mogen ze zelf weten, maar in je beroep heb je je gewoon te gedragen wat mij betreft. In dit topic wordt er over gesproken alsof het een groepje kwajongens is, ipv beroepsmilitairen.
Ik zou dit soort dingen iig nooit mogen flikken op m'n werk. En dat geldt neem ik aan voor iedereen in dit topic, waarom dan niet die normen aanhouden voor dit geval?
Die knapen zitten heel de dag op die kazerne. Beetje brallen en stoer doen hoort erbij. Het is niet dat ze bushokjes opblazen met illegaal vuurwerk of oudjes beroven.
Ontgroening is altijd een vorm van vernedering/afzeiken. Maar daarna is het ook klaar en is de hele bende een hechte club.
Verwijfde zeikerds zijn diegenen die na 2 weken zeuren en jammeren eruit liggen.
Dat eerste (inclusief sexscene) heb ik zelf meegemaakt tijdens de introductiefase van mijn studie. Ik wist dat het nep was dus dan was het niet erg.
Het hoort er niet bij, want het is tegen de regels. En ik weet dat ik nu overkom als een kommaneuker, maar kom op hey, het is geen schoolkampquote:
[..]
Stel je toch eens niet zo aan joh.
Die knapen zitten heel de dag op die kazerne. Beetje brallen en stoer doen hoort erbij. Het is niet dat ze bushokjes opblazen met illegaal vuurwerk of oudjes beroven.
Ontgroening is altijd een vorm van vernedering/afzeiken. Maar daarna is het ook klaar en is de hele bende een hechte club.
Verwijfde zeikerds zijn diegenen die na 2 weken zeuren en jammeren eruit liggen.
Als je je als militair niet aan de regels kan houden ben je een kutmilitair.Dat is de dooddoener dus ook.quote:
...ik weet dat ik nu overkom als een kommaneuker...
Ga jij lekker heel de dag maar de correcte nerd uithangen met telkens op je tellen te letten wel aan de regeltjes te houden maar val de rest er niet mee lastig.
Nederland is al betutteld genoeg.
Deze soldaten moeten een beetje eelt kweken. We hebben niks aan correcte soldaatjes die bij een verrassingsaanval eerst het handboekje open moeten slaan om op de regeltjes te letten.
Dat dus. Gewoon lache man, niets mis mee. Soms gaat het wat ver, soms doet het zeer. Fuck it, daarna lachen we weer met zijn allen. Halve wijven hier die niets kunnen verdragen.quote:
[..]
Stel je toch eens niet zo aan joh.
Die knapen zitten heel de dag op die kazerne. Beetje brallen en stoer doen hoort erbij. Het is niet dat ze bushokjes opblazen met illegaal vuurwerk of oudjes beroven.
Ontgroening is altijd een vorm van vernedering/afzeiken. Maar daarna is het ook klaar en is de hele bende een hechte club.
Verwijfde zeikerds zijn diegenen die na 2 weken zeuren en jammeren eruit liggen.
En dat.quote:
Deze soldaten moeten een beetje eelt kweken. We hebben niks aan correcte soldaatjes die bij een verrassingsaanval eerst het handboekje open moeten slaan om op de regeltjes te letten.
Ik hou me op mn werk aan de basale regels ja, jij waarschijnlijk ook. Ik zou niet weten waarom dat jou of mij een nerd zou maken.quote:
[..]
Dat is de dooddoener dus ook.
Ga jij lekker heel de dag maar de correcte nerd uithangen met telkens op je tellen te letten wel aan de regeltjes te houden maar val de rest er niet mee lastig.
Nederland is al betutteld genoeg.
Deze soldaten moeten een beetje eelt kweken. We hebben niks aan correcte soldaatjes die bij een verrassingsaanval eerst het handboekje open moeten slaan om op de regeltjes te letten.
Maar als het om militairen gaat moeten we ze opeens maar aan lagere normen toetsen, omdat dat ze echte mannen zou maken
Dit soort gedrag levert geen betere militairen op, het levert alleen slechte professionals op die zich niet aan de regels houden, waardoor we om de paar maanden in de krant kunnen lezen over de zoveelste knokpartij met burgers in het buitenland. Ook tegen de regels, maar ach, het zijn tenminste echte mannen...
Zo werkt het bij studentenverenigingen ook, dus de amateurpsycholoog in mij is geneigd om ja te zeggenquote:
Ik vind het echt vreemd hoe trots sommige mensen hier erop zijn hoe erg ze wel niet vernederd zijn geweest. Is dat een variant op het Stockholm-syndroom ofzo?
Het hoort er niet bij omdat de burgermaatschappij dit soort zaken over het algemeen niet kan en wil begrijpen/accepteren en het dus ook niet politiek verantwoord is om dit soort zaken gewoon maar te laten voor wat ze zijn. Binnen het leger zelf doet men er niet zo moeilijk over, ik schreef het al eerder, middenkader en kader weten dat dit gebeurt en knijpen gewoon een oogje toe.Logisch ook want zelfs op de KMA, waar het "puikje" van het leger, de officieren worden opgeleid, wordt "gewoon" ontgroend!quote:
[..]
Het hoort er niet bij, want het is tegen de regels. En ik weet dat ik nu overkom als een kommaneuker, maar kom op hey, het is geen schoolkamp
Ik heb overigens een gruwelijke hekel aan echt pesten!
Ongeloofwaardig verhaal, die Tom Cruise is 1.48 meter hoog ofzo, die zou normaal nooit worden toegelatenquote:
Dat soort geintjes hebben geen ontgroening er omheen, waar er sprake is van kleineren om het kleineren en een duidelijke onmacht bij de ontvanger. Ontgroening is totaal niet vergelijkbaar dan geintjes bij vrienden, waar jij het over hebt neem ik aan? Vrienden maken elkaar ook voortdurend voor vanalles en nog wat uit, dat betekend ook niet dat dat kan bij collega's.quote:
[..]
Blijkbaar raakt het je wel anders zou je niet zo reageren.
En ach, af en toe wat plagen hoort er gewoon bij. Wij maakten ook wel foto's van iemand die zijn blote kont boven iemand gezicht hield als die persoon teveel gedronken had. Zo'n foto is toch leuk voor later en doet het altijd leuk in een fotocollage op een vrijgezellen feest
Tja, in de cultuur van het leger zijn er wel meer dingen waarbij een oogje toegeknepen wordt. Drankgebruik, wegpesten van homo's, ontgroeningen, knokpartijtjes met burgers.quote:
[..]
Het hoort er niet bij omdat de burgermaatschappij dit soort zaken over het algemeen niet kan en wil begrijpen/accepteren en het dus ook niet politiek verantwoord is om dit soort zaken gewoon maar te laten voor wat ze zijn. Binnen het leger zelf doet men er niet zo moeilijk over, ik schreef het al eerder, middenkader en kader weten dat dit gebeurt en knijpen gewoon een oogje toe.Logisch ook want zelfs op de KMA, waar het "puikje" van het leger, de officieren worden opgeleid, wordt "gewoon" ontgroend!
Ik heb overigens een gruwelijke hekel aan echt pesten!
De burgersamenleving valt daarover ja. En zolang die burgersamenleving hun salaris betaalt hebben ze zich daar maar naar te vormen. Ik moet ook weleens dingen doen van mijn werkgever waar ik het niet mee eens ben.
Spreek lekker voor jezelf. Ik (als onderdeel van de burgersamenleving) moedig dit juist aan.quote:
[..]
De burgersamenleving valt daarover ja.
Wat een dooddoener! Ik ken er ook één; En zo lang het leger de burgersamenleving beschermt moet de burger niet zo zeuren!quote:
[..]
De burgersamenleving valt daarover ja. En zolang die burgersamenleving hun salaris betaalt hebben ze zich daar maar naar te vormen. Ik moet ook weleens dingen doen van mijn werkgever waar ik het niet mee eens ben.
Je hebt niks aan te moedigen, het is aan de slachtoffers om aan te geven of het acceptabel is of niet aangezien het verboden is. De rest is goedpraterij van wangedrag. Als dat er bij hoort omdat het 'echte mannen' zijn, dan hoort het er ook bij dat het slachtoffer iets terug doet. Gek genoeg wordt dat dan weer niet geaccepteerd in een ontgroening.quote:Op dinsdag 13 maart 2012 13:49 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Spreek lekker voor jezelf. Ik (als onderdeel van de burgersamenleving) moedig dit juist aan.
Ordinair machtsmisbruik.
Nee. Pesten heeft als doel het kleineren om het kleineren omdat iemand anders daar zijn sociale positie meer versterkt. Een ontgroening is juist bedoeld om iemand de kans te geven binnen de groep te komen. En ja, dat is zeker binnen een omgeving als het leger - waar mensen op de kazerne naast elkaar slapen, eten, schijten en weetikveelnogwatallemaalmeer - belangrijk.quote:
[..]
Dat soort geintjes hebben geen ontgroening er omheen, waar er sprake is van kleineren om het kleineren en een duidelijke onmacht bij de ontvanger. Ontgroening is totaal niet vergelijkbaar dan geintjes bij vrienden, waar jij het over hebt neem ik aan? Vrienden maken elkaar ook voortdurend voor vanalles en nog wat uit, dat betekend ook niet dat dat kan bij collega's.
Het fragment dat je aanhaalt is ook hetgeen wat ik bedoelde met mijn eerdere post. Wat Santiago in a few good men overkwam was niet dat hij ontgroend werd, maar dat hij niet niet gewenst was op de basis omdat de kolonel hem een ongelooflijke pannenkoek vond. Hij was als het ware de slome jongen en werd om die reden te grazen genomen met een onverwacht en noodlottig gevolg.
Ook op de werkvloer buiten het leger wordt er met de nieuwe jongen wat gesold. Of de stagiair even boutje #4556 uit het magazijn wil halen. Kan je gaan janken als je er achter komt dat het boutje niet bestaat, kan je ook niet doen.
Waar heeft het leger ons tegen beschermd de afgelopen 50 jaar? Een beetje wateroverlast, dat is het wel.quote:
[..]
Wat een dooddoener! Ik ken er ook één; En zo lang het leger de burgersamenleving beschermt moet de burger niet zo zeuren!
Nee kom op, wat een onzin. Moeten we ze nou echt dankbaar zijn voor het feit dat ze hun beroep uitoefenen? Dat komt je bij elke beroepsgroep op hoongelach te staan, waarom dan bij militairen niet?
De stelling is helemaal niet omkeerbaar, als de burger het niet pikt, stoppen ze met salaris te betalen. Het leger heeft niks te willen.quote:
[..]
Wat een dooddoener! Ik ken er ook één; En zo lang het leger de burgersamenleving beschermt moet de burger niet zo zeuren!
Ja echt hoor net als bij een belastingverhoging ofzo, als de burger het niet pikt, stoppen ze gewoon met belasting betalen ...... echt waar hoorquote:
[..]
De stelling is helemaal niet omkeerbaar, als de burger het niet pikt, stoppen ze met salaris te betalen. Het leger heeft niks te willen.
Zoals je al correct zegt, is het doel van ontgroening anders. Dat is ook prima, de fout die wordt gemaakt is om net te doen alsof het 'gewoon' bij de ontgroening hoort. Als dat het daadwerkelijke doel is, dan kan dit er niet bij horen. Ontgroening wordt gebruikt als een mantel om wangedrag onder te verstoppen.quote:
[..]
Nee. Pesten heeft als doel het kleineren om het kleineren omdat iemand anders daar zijn sociale positie meer versterkt. Een ontgroening is juist bedoeld om iemand de kans te geven binnen de groep te komen. En ja, dat is zeker binnen een omgeving als het leger - waar mensen op de kazerne naast elkaar slapen, eten, schijten en weetikveelnogwatallemaalmeer - belangrijk.
Het fragment dat je aanhaalt is ook hetgeen wat ik bedoelde met mijn eerdere post. Wat Santiago in a few good men overkwam was niet dat hij ontgroend werd, maar dat hij niet niet gewenst was op de basis omdat de kolonel hem een ongelooflijke pannenkoek vond. Hij was als het ware de slome jongen en werd om die reden te grazen genomen met een onverwacht en noodlottig gevolg.
Ook op de werkvloer buiten het leger wordt er met de nieuwe jongen wat gesold. Of de stagiair even boutje #4556 uit het magazijn wil halen. Kan je gaan janken als je er achter komt dat het boutje niet bestaat, kan je ook niet doen.
Zo ook bij a few good men, de misdaad wordt goedgepraat omdat dit zogenaamd zou horen bij het leger simpelgezegd. Het is niet aan de dader echter om die afweging te maken, want anders is alles goed te praten. Er zijn natuurlijk grenzen, 'het hoort er bij' kan niet de afbakening zijn, want dat wordt bepaald door de 'daders'.
De burger kan helemaal niet beslissen over die zaken, daarvoor kiezen zij een kabinet.quote:
[..]
De stelling is helemaal niet omkeerbaar, als de burger het niet pikt, stoppen ze met salaris te betalen. Het leger heeft niks te willen.
Een kromme vergelijking maken maakt het echt niet minder waar hoor. En ja, ook als genoeg burgers geen belastingverhoging willen, gebeurd het idd niet. Overheden zijn geen mysterieus onafhankelijk orgaan.quote:
[..]
Ja echt hoor net als bij een belastingverhoging ofzo, als de burger het niet pikt, stoppen ze gewoon met belasting betalen ...... echt waar hoor
Het wordt te abstract voor je?quote:
[..]
De burger kan helemaal niet beslissen over die zaken, daarvoor kiezen zij een kabinet.
Dus jij dacht werkelijk dat wanneer de Navo niet had bestaan, jij hier nog steeds lekker, fluitend, frank en vrij je mening had kunnen zitten verkondigen vanachter je computertjequote:
[..]
Waar heeft het leger ons tegen beschermd de afgelopen 50 jaar? Een beetje wateroverlast, dat is het wel.
Nee kom op, wat een onzin. Moeten we ze nou echt dankbaar zijn voor het feit dat ze hun beroep uitoefenen? Dat komt je bij elke beroepsgroep op hoongelach te staan, waarom dan bij militairen niet?
Je spiegelt je kantoorbaantje op de defensie. Dat is hetzelfde als kassameisjes niveau spiegelen aan CEO's.quote:
[..]
Ik hou me op mn werk aan de basale regels ja, jij waarschijnlijk ook. Ik zou niet weten waarom dat jou of mij een nerd zou maken.
Maar als het om militairen gaat moeten we ze opeens maar aan lagere normen toetsen, omdat dat ze echte mannen zou maken
Dit soort gedrag levert geen betere militairen op, het levert alleen slechte professionals op die zich niet aan de regels houden, waardoor we om de paar maanden in de krant kunnen lezen over de zoveelste knokpartij met burgers in het buitenland. Ook tegen de regels, maar ach, het zijn tenminste echte mannen...
Slaat nergens op.
Je gebral dat deze zaken knokpartijen opleveren in het buitenland gaat nog verder. Wat een onzin. Daar kan ik enkel om lachen.
Ik ben blij dat soldaten nog een beetje de kerel willen uithangen. Ook al gaat dat soms wat ver. Grenzen worden altijd opgezocht. Ook in het studentenleven gebeuren die dingen. Niks nieuws.
In het leger zijn het geen verdwaasde idioten die kicken op het afslachten van collega's bij dit soort ontgroeningen. Als ze in the heat of the moment wat te ver zijn gegaan hebben ze heus wel wat schuldgevoel of schrik in hun lijf. De volgende dag blijven het kameraden die elkaar over die 5 meter hindernismuur helpen. Dat kun je van studenten niet snel zeggen. Die proberen zich eruit te kletsen met vaag psychologisch gebral en talk-to-the-hand arrogantie terwijl ze ondertussen de filmpjes op youtube kwakken, waar ook jij smakelijk om lacht. Die hypocrisie is ziekelijker.
Feit is: ze houden elkaar scherp. Moedigen elkaar aan. Iets wat onmisbaar is aan de frontlinie. Als je daar niet tegen opgewassen bent, ben je van 0,0 waarde. Je moet er niet aan denken dat soldaten met elkaar in discussie gaan terwijl ze met 1 hand in de zij een opstandige pose aannemen en hun de kogels om de oren vliegen.
De rest van correct Nederland wordt ondertussen steeds ergere zeikerds met een zelf opgedaan ego en verhevenheid die een grote mond heeft over alles, maar zich omdraaien als het er toe doet. Ofwel, internethelden.
Als het je niet aanstaat moet je het niet opzoeken. Maar laat die knapen lekker met rust. Ze gaan jou ook niet de wet voorschrijven als een stel zeurwijven. Ze hebben wel wat beters te doen.
Haha, ja dat hebben we natuurlijk te danken aan het Nederlandse leger... Bang dat die Chroetsjov was voor ons joh!quote:
[..]
Dus jij dacht werkelijk dat wanneer de Navo niet had bestaan, jij hier nog steeds lekker, fluitend, frank en vrij je mening had kunnen zitten verkondigen vanachter je computertje
Te simpel. Je redeneert als een kind van 14.quote:
Die vergelijking is niet krom, want het leger wordt gewoon betaald van belastinggeld. En je verhaal over als genoeg ... etc. is natuurlijk een puur theoretisch verhaaltje. En in genoeg landen in de wereld zijn overheden wel een soort "mysterieus" onafhankelijk orgaan, waar het leger ten dienste staat van de overheid en de burgerbevolking daar geen reet over te zeggen heeft.quote:
[..]
Een kromme vergelijking maken maakt het echt niet minder waar hoor. En ja, ook als genoeg burgers geen belastingverhoging willen, gebeurd het idd niet. Overheden zijn geen mysterieus onafhankelijk orgaan.
Eigenlijk moet het verkrachten van vrouwen in het leger ook kunnen, ze moeten een beetje de man kunnen uithangen nietwaar? En die vrouwen zijn niks waard als ze daar niet tegen kunnen.quote:
Maw, compleet onverdedigbare positie. Verzin een concrete reden waarom dit toegestaan moet worden die toetsbaar is, een carte blanche omdat het soldaten zijn slaat nergens op natuurlijk.
Zwevende termen als zeurwijven, scherp houden en meer van die onmeetbare en oncontroleerbare flauwekul helpen ook neit echt. Toon eerst maar eens aan dat die uitzondering nodig is om de soldaten beter te maken en dat dat bovendien ook niet anders kan.
Vooralsnog hoor ik slechts smoesjes verhuld in termen van gevaar en verdoemenis.
Je begint te trollen. Dan ben je dus door de argumenten heen.quote:
[..]
Eigenlijk moet het verkrachten van vrouwen in het leger ook kunnen...
Mooi. Zijn we klaar.
Ik hoop dat je zelf snapt hoe dom deze opmerking is ...... jaaaah, dat snap je welquote:
[..]
Haha, ja dat hebben we natuurlijk te danken aan het Nederlandse leger... Bang dat die Chroetsjov was voor ons joh!
Wat in andere landen gebeurd is niet interessant.quote:
[..]
Die vergelijking is niet krom, want het leger wordt gewoon betaald van belastinggeld. En je verhaal over als genoeg ... etc. is natuurlijk een puur theoretisch verhaaltje. En in genoeg landen in de wereld zijn overheden wel een soort "mysterieus" onafhankelijk orgaan, waar het leger ten dienste staat van de overheid en de burgerbevolking daar geen reet over te zeggen heeft.
Verder is het niet puur theoretisch, het is de politieke praktijk. Dat ontkennen is ronduit merkwaardig. Dus de minister was niet verantwoordelijk voor Srebrenica om maar wat te noemen? De minister wordt niet gecontroleerd door de tweede kamer? De tweede kamer vertegenwoordigt niet het volk?
Ik begrijp werkelijk niet waarom dit 'theoretisch' zou zijn
Wat een vreemde manier om onder de verantwoordelijkheid van wangedrag uit te komen.Wat ben je ook een panfluitquote:
[..]
Je begint te trollen. Dan ben je dus door de argumenten heen.
Mooi. Zijn we klaar.
. Ik probeer bijvoorbeeld iets aan de energiecrisis te doen door een softwareoplossing te maken wat mensen bewust maakt van de alomvattende, wereldwijde problematiek omtrent energie.quote:
De rest van correct Nederland wordt ondertussen steeds ergere zeikerds met een zelf opgedaan ego en verhevenheid die een grote mond heeft over alles, maar zich omdraaien als het er toe doet. Ofwel, internethelden.
[ Bericht 8% gewijzigd door paddy op 13-03-2012 16:02:52 ]
Kom op, ons leger heeft ons niet beschermd tegen de Russen. Dat hebben we gewoon aan Amerika te danken.quote:
[..]
Ik hoop dat je zelf snapt hoe dom deze opmerking is ...... jaaaah, dat snap je wel
En in de huidige internationale verhoudingen is de beschermende rol van ons leger al helemaal verdwenen. Tegen een grootmacht zullen we ons nooit kunnen verweren en op terroristische acties is ons leger totaal niet ingericht (niet voor niets dat dit grotendeels civiel wordt tegengegaan).
Het leger heeft allerlei nuttige rollen, maar het is echt niet zo dat we ze dankbaar moeten zijn omdat ze ons beschermen tegen allerlei kwaad.
[ Bericht 64% gewijzigd door paddy op 13-03-2012 17:02:48 ]
Bedrijven en stichtingen zijn uitermate geïnteresseerd in mijn werk.quote:
[..]
Daar heb je weer van die internethelden...
Deze discussie is voor mijn part afgelopen.
Theoretisch omdat het in de praktijk niet gebeurt. Ik ben ervan overtuigd dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking de accijnzen op brandstof veel te hoog vindt en toch blijven we lekker betalen. Dat was ongeveer de strekking van de opmerking "theoretisch" De hele verhandeling over de constructie van onze Parlementaire Democratie kun wat mij betreft verder achterwege laten.quote:
[..]
Wat in andere landen gebeurd is niet interessant.
Verder is het niet puur theoretisch, het is de politieke praktijk. Dat ontkennen is ronduit merkwaardig. Dus de minister was niet verantwoordelijk voor Srebrenica om maar wat te noemen? De minister wordt niet gecontroleerd door de tweede kamer? De tweede kamer vertegenwoordigt niet het volk?
Ik begrijp werkelijk niet waarom dit 'theoretisch' zou zijn
Kan iemand mij dat eens uitleggen?
²Nee.quote:
[..]
Klop jezelf niet te veel op je schouder met die 80's HTML rommel van je. Straks bezeer je je nog.
Echt .....quote:
[..]
Kom op, ons leger heeft ons niet beschermd tegen de Russen. Dat hebben we gewoon aan Amerika te danken.
En in de huidige internationale verhoudingen is de beschermende rol van ons leger al helemaal verdwenen. Tegen een grootmacht zullen we ons nooit kunnen verweren en op terroristische acties is ons leger totaal niet ingericht (niet voor niets dat dit grotendeels civiel wordt tegengegaan).
Het leger heeft allerlei nuttige rollen, maar het is echt niet zo dat we ze dankbaar moeten zijn omdat ze ons beschermen tegen allerlei kwaad.
Navo ... één internationaal leger, gevormd door meerder nationale legers, (waaronder natuurlijk het Amerikaanse leger.) Een aanval op één van ons is een aanval op ons allen, etc. etc. Ik ga het echt niet uitleggen ...
Wie heeft het hier over beschaving, vechtmachines willen we kwekenquote:
Van welke beschaving is er sprake wanneer iemand zijn ongewassen wellicht ietwat bruine achterwerk drapeert in het vochtige face van een ander?
Kan iemand mij dat eens uitleggen?
Toch wil in de praktijk de SP de belasting verhogen en de VVD niet. het volk heeft bepaald dat de VVD 'gelijk' krijgt. In de praktijk heeft het volk bepaald dat het een beroepsleger is. In de praktijk heeft het volk bepaald dat het leger moet bezuinigen. In de praktijk heeft het volk bepaald dat het leger ingezet moest worden in Afghanistan.quote:
[..]
Theoretisch omdat het in de praktijk niet gebeurt. Ik ben ervan overtuigd dat het grootste deel van de Nederlandse bevolking de accijnzen op brandstof veel te hoog vindt en toch blijven we lekker betalen. Dat was ongeveer de strekking van de opmerking "theoretisch" De hele verhandeling over de constructie van onze Parlementaire Democratie kun wat mij betreft verder achterwege laten.
Sorry, ik begrijp je punt echt niet. Natuurlijk zijn er punten waar de bevolking niet 1/2/3 haar zin krijgt en een politicus kan soms z'n zin doordrijven (tegen het risico niet herkozen te worden), maar dan hebben we het echt niet over het leger, wat men daar voor wil betalen en wat men daar acceptabel gedrag vindt.
En ook die brandstofaccijns is daar niet uit zichzelf gekomen. Het probleem is nu enkel dat de basisprijs zo ver is gestegen dat het systeem moet worden herzien, maar dat is wel erg offtopic. Maar ook dat bestaat enkel bij de gratie van het volk.
Nederland is 1 van de meest democratische landen van de wereld...
Je kan het ook niet uitleggen, dus logisch dat je dat niet doet...quote:
[..]
Echt .....
Ik ga het echt niet uitleggen ...
Het Amerikaanse leger was de grote afschrikwekkende factor, niet zomaar één van de legers in het Navo-verband. Dat een aanval op Nederland ook een aanval op Amerika betekende was een uitermate handige diplomatieke afspraak, maar laten we onszelf nou niet wijsmaken dat het Nederlandse leger de Russen heeft afgeschrokken
²Ik denk dan ook dat wij als Nederland gewoon moeten zeggen, we blijven in de Navo, maar we leveren alleen geen bijdrage meer. Ik zie nu de duimen van alle lidstaten al omhoog gaan. Sterker nog, dat brengt de rest op een idee, die doen dat gewoon ook allemaal en als er dan toch onverhoopt iets vervelends gebeurt, dan roepen we gewoon Uncle Sam's hulp in, die leveren tenslotte nog netjes hun bijdrage aan de Navo, de domme eikels.quote:
[..]
Je kan het ook niet uitleggen, dus logisch dat je dat niet doet...
Het Amerikaanse leger was de grote afschrikwekkende factor, niet zomaar één van de legers in het Navo-verband. Dat een aanval op Nederland ook een aanval op Amerika betekende was een uitermate handige diplomatieke afspraak, maar laten we onszelf nou niet wijsmaken dat het Nederlandse leger de Russen heeft afgeschrokken
En wij in Europa leefden met z'n allen nog lang en gelukkig
[ Bericht 0% gewijzigd door Jian op 13-03-2012 14:52:11 ]
Regelneuken gaat ze in ieder geval niet helpen tegen die gestoorde zandmannetjes.quote:
Denken zij wanneer ze een harige met motten aangekoekt achterwerk samen laten komen met een willekeurige face zij een superieur leger creëren? Lekker logisch.
Ach, mensen geloven wel in gekkere dingen .....quote:
Denken zij wanneer ze een harige met motten aangekoekt achterwerk samen laten komen met een willekeurige face zij een superieur leger creëren? Lekker logisch.
Kan ik me niet voorstellen. Stel je voor dat zo'n aangekoekt achterwerk wat laat plakken aan je romige face. Daar word je toch niet degelijker van?quote:
[..]
Ach, mensen geloven wel in gekkere dingen .....
²Mijn broertje kreeg die ontgroening in het leger (toen er nog dienstplicht was). De kennis door studenten. (ze heeft nu drie titels)quote:
[..]
Hmmmm.... en je broertje vindt jet nog steeds ''leuk'' daar?
Daar is dat kont in je gezicht nog heilig bij dan.
Zeker als je het vergelijkt met deze jongens.
http://www.endandit.nl/re(...)-zaak-enorm-populair
De universiteit Nyenrode
Mwa, mijn broer heeft er dus twee het ziekenhuis ingeslagen tijdens ontgroening. In het leger accepteerden ze het dus wel (al probeerden ze het wel met dreigen dat hij nog wel een keer aan de beurt zou komen) Bij studenten hebben ze mensen compleet laten negeren vroeger wanneer ze het niet toelieten. Zware jaren zijn dat dan. Was alleen toen. Weet niet hoe het nu gaat wanneer slachtoffer je lik op stuk gaat geven.quote:
[..]
Je hebt niks aan te moedigen, het is aan de slachtoffers om aan te geven of het acceptabel is of niet aangezien het verboden is. De rest is goedpraterij van wangedrag. Als dat er bij hoort omdat het 'echte mannen' zijn, dan hoort het er ook bij dat het slachtoffer iets terug doet. Gek genoeg wordt dat dan weer niet geaccepteerd in een ontgroening.
Ordinair machtsmisbruik.
Eigenlijk zouden ze het moeten acceptteren, want je moet toch hard worden? Dus is het toch juist goed dat potentioneel slachtoffer jou pakt i.p.v zich LAAT koeieneren?
Anders snap ik de argumenten van hard worden niet. Dan is hij juist hard en pakt hij de aanvaller i.p.v dat hij de underdog moet spelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 13-03-2012 16:16:50 ]
Ik vind een stok in iemands anus steken of peuken op iemand uitdrukken nou niet bepaaldquote:
[..]
Mijn broertje kreeg die ontgroening in het leger (toen er nog dienstplicht was). De kennis door studenten. (ze heeft nu drie titels)
''ontgroenen'' dat valt gewoon onder martelpraktijken.
Doen ze in Kunduz ook aan, dus als ze zulke dingen goedkeuren zijn ze in ieder geval voorbereid
http://www.volkskrant.nl/(...)enissen-Kunduz.dhtml
Vandaar dat er aangifte is gedaan. Nee, goed verhaal man.quote:
Als ze in the heat of the moment wat te ver zijn gegaan hebben ze heus wel wat schuldgevoel of schrik in hun lijf. De volgende dag blijven het kameraden die elkaar over die 5 meter hindernismuur helpen.
Als je het van seksuele vernedering of intimidatie moet hebben zegt dat meer dan genoeg over de lengte van iemands lul.quote:Feit is: ze houden elkaar scherp.
Ligt eraan wat voor type, ergo watje, aangifte heeft gedaan. Maakt nogal verschilquote:
[..]
Vandaar dat er aangifte is gedaan. Nee, goed verhaal man.
Dat sloeg op haantjesgedrag algemeen. Dat jij het wilt spiegelen aan "kont v.s snufferd" ligt voor de hand. Anders kun je die smilie niet posten.quote:Als je het van seksuele vernedering of intimidatie moet hebben zegt dat meer dan genoeg over de lengte van iemands lul.
Want seksuele vernedering is in een aantal gevallen wel gerechtvaardigd.quote:
Ligt eraan wat voor type, ergo watje, aangifte heeft gedaan. Maakt nogal verschil
Dat snap ik, maar daar is geen seksuele intimidatie voor vereist hè.quote:Dat sloeg op haantjesgedrag algemeen. Dat jij het wilt spiegelen aan "kont v.s snufferd" ligt voor de hand. Anders kun je die smilie niet posten.
Of zouden astronauten die met 5 man een jaartje of 2 weg zijn dat ook leuk vinden, allemaal ten behoeve van het groepsgevoel?
Natuurlijk...quote:Stikkelman kon niet hard maken dat de man toen dit alles begin 2010 gebeurde in Schaarsbergen en op oefening in Groningen, al korporaal was.
Bevorderingen worden met de precisie van een Zwitsers uurwerk bijgehouden en dit weet men dan weer niet.
Verder dit topic...
Een hoop tere zieltjes hier.
Deze flauwekul is niet normaal binnen Defensie. Er gebeuren natuurlijk wel een hoop kutgeintjes, lekker belangrijk.
Het zal wel verder gegaan zijn dan de 'normale' ontgroening. Je wordt echt niet zomaar naar de groene tafel doorverwezen.
Dat denk ik ook eigenlijkquote:
Die lui zijn toch gestraft?
Deze flauwekul is niet normaal binnen Defensie. Er gebeuren natuurlijk wel een hoop kutgeintjes, lekker belangrijk.
Het zal wel verder gegaan zijn dan de 'normale' ontgroening. Je wordt echt niet zomaar naar de groene tafel doorverwezen.
Misschien hadden ze geen stok maar wel een fles...
Gevangene overlijdt na verkrachting met fles
Ook lache...
quote:
Die lui zijn toch gestraft?
Deze flauwekul is niet normaal binnen Defensie. Er gebeuren natuurlijk wel een hoop kutgeintjes, lekker belangrijk.
Het zal wel verder gegaan zijn dan de 'normale' ontgroening. Je wordt echt niet zomaar naar de groene tafel doorverwezen.