Werkstraffen voor kont in gezicht drukken

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 12:55 schreef Comp_Lex het volgende:

[..]

Dat is misschien ook de reden waarom ik zo reageer zoals ik nu reageer in dit topic. Ik probeer tegenwoordig alles wat ook maar een beetje richting pesten op een hardhandige manier direct af te kappen.
Je mag me gerust geestelijk gehandicapt noemen, maar dat raakt me geen zier.

Tjah. Er zit echt een groot verschil tussen 'pesten' en een beetje kutten. In dit topic zitten er een paar mensen die al beginnen te janken als het woord 'ontgroening' valt en met een verhaal aankomen dat de man van de zus ooit door drie negers in zijn aars is genomen omdat het moest. Allemaal bullshit. Een dergelijke angst is ook ongezond.

Pesten gebeurt niet op basis van gelijkwaardigheid. Ontgroenen of hazen of whatever in principe ook niet, maar daar zit nog een subtiel verschil bij. Een voetballer wordt 'ontgroend' door de rest van zijn team omdat ze hem willen opnemen als volwaardig en gelijkwaardig onderdeel van dat team. Ze herkennen in dat ventje iemand die 'hun soort mens is' en ze lopen elkaar een beetje te kutten omdat mannen daar geprikkeld worden en wat van zichzelf laten zien. Een fiets in de boom hangen wordt dan ook niet gezien als een persoonlijke aanval, maar als een geintje waar gezamenlijk om gelachen kan worden. Er ontstaat een verbondenheid en de nieuwe jongen krijgt dan het gevoel dat hij 'part of the group' is. Mensen waarderen hem dan om wie hij is, en hij merkt dat hij niet de toffe jongen hoeft te spelen om leuk gevonden te worden.

Dat gaat anders al er sprake is van een ongelijkwaardige situatie. Een jongen wil met een team mee voetballen terwijl iedereen hem in dat team een kneusje vindt. Hij is sloom, begrijpt de humor niet, zit op de verkeerde school, whatever. De jongen wordt dan niet gebeld als de rest gaat stappen, zijn fiets wordt als 'geintje' na elke wedstrijd in de boom gehangen en mensen pissen zijn koffie onder. Dat heeft niets te maken met ontgroenen, maar is een duidelijk signaal dat hij er niet bijpast. Het kan flink misgaan als zo'n jongen dan niet weet hoe hij daar om mee moet gaan - wat ook moeilijk is -. Dan kan het op den duur escaleren.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Blijkbaar raakt het je wel anders zou je niet zo reageren.

En ach, af en toe wat plagen hoort er gewoon bij. Wij maakten ook wel foto's van iemand die zijn blote kont boven iemand gezicht hield als die persoon teveel gedronken had. Zo'n foto is toch leuk voor later en doet het altijd leuk in een fotocollage op een vrijgezellen feest

Dat soort dingen hebben wij ook gedaan. De meeste mannelijke vriendengroepjes wel denk ik.

Maar ik vind nogal een verschil zitten tussen vriendengroepjes en studentenverenigingen, of militaire professionals. Wat die gasten in hun vrije tijd doen mogen ze zelf weten, maar in je beroep heb je je gewoon te gedragen wat mij betreft. In dit topic wordt er over gesproken alsof het een groepje kwajongens is, ipv beroepsmilitairen.

Ik zou dit soort dingen iig nooit mogen flikken op m'n werk. En dat geldt neem ik aan voor iedereen in dit topic, waarom dan niet die normen aanhouden voor dit geval?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:15 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat soort dingen hebben wij ook gedaan. De meeste mannelijke vriendengroepjes wel denk ik.

gelukkig, ik begon te twijfelen door het lezen van sommige reacties in dit topic.

quote:

Maar ik vind nogal een verschil zitten tussen vriendengroepjes en studentenverenigingen, of militaire professionals. Wat die gasten in hun vrije tijd doen mogen ze zelf weten, maar in je beroep heb je je gewoon te gedragen wat mij betreft. In dit topic wordt er over gesproken alsof het een groepje kwajongens is, ipv beroepsmilitairen.

Ik zou dit soort dingen iig nooit mogen flikken op m'n werk. En dat geldt neem ik aan voor iedereen in dit topic, waarom dan niet die normen aanhouden voor dit geval?

Volgens mij vond het toch ook niet plaats tijdens werktijd, maar daarbuiten. 1 kreeg toch een ijsbal in het gezicht toen hij lag te slapen?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:15 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Dat soort dingen hebben wij ook gedaan. De meeste mannelijke vriendengroepjes wel denk ik.

Maar ik vind nogal een verschil zitten tussen vriendengroepjes en studentenverenigingen, of militaire professionals. Wat die gasten in hun vrije tijd doen mogen ze zelf weten, maar in je beroep heb je je gewoon te gedragen wat mij betreft. In dit topic wordt er over gesproken alsof het een groepje kwajongens is, ipv beroepsmilitairen.

Ik zou dit soort dingen iig nooit mogen flikken op m'n werk. En dat geldt neem ik aan voor iedereen in dit topic, waarom dan niet die normen aanhouden voor dit geval?

Stel je toch eens niet zo aan joh.
Die knapen zitten heel de dag op die kazerne. Beetje brallen en stoer doen hoort erbij. Het is niet dat ze bushokjes opblazen met illegaal vuurwerk of oudjes beroven.
Ontgroening is altijd een vorm van vernedering/afzeiken. Maar daarna is het ook klaar en is de hele bende een hechte club.
Verwijfde zeikerds zijn diegenen die na 2 weken zeuren en jammeren eruit liggen.

Er is een verschil tussen spullen verstoppen, fietsen ophangen, robbertje vechten, neppe sexscenes en dat soort gekut - en - seksuele intimidatie, marteling, verkrachten, kont in het gezicht duwen etc.
Dat eerste (inclusief sexscene) heb ik zelf meegemaakt tijdens de introductiefase van mijn studie. Ik wist dat het nep was dus dan was het niet erg.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:22 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Stel je toch eens niet zo aan joh.
Die knapen zitten heel de dag op die kazerne. Beetje brallen en stoer doen hoort erbij. Het is niet dat ze bushokjes opblazen met illegaal vuurwerk of oudjes beroven.
Ontgroening is altijd een vorm van vernedering/afzeiken. Maar daarna is het ook klaar en is de hele bende een hechte club.
Verwijfde zeikerds zijn diegenen die na 2 weken zeuren en jammeren eruit liggen.

Het hoort er niet bij, want het is tegen de regels. En ik weet dat ik nu overkom als een kommaneuker, maar kom op hey, het is geen schoolkamp Als je je als militair niet aan de regels kan houden ben je een kutmilitair.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:24 schreef Hephaistos. het volgende:

...ik weet dat ik nu overkom als een kommaneuker...

Dat is de dooddoener dus ook.
Ga jij lekker heel de dag maar de correcte nerd uithangen met telkens op je tellen te letten wel aan de regeltjes te houden maar val de rest er niet mee lastig.
Nederland is al betutteld genoeg.

Deze soldaten moeten een beetje eelt kweken. We hebben niks aan correcte soldaatjes die bij een verrassingsaanval eerst het handboekje open moeten slaan om op de regeltjes te letten.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:22 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Stel je toch eens niet zo aan joh.
Die knapen zitten heel de dag op die kazerne. Beetje brallen en stoer doen hoort erbij. Het is niet dat ze bushokjes opblazen met illegaal vuurwerk of oudjes beroven.
Ontgroening is altijd een vorm van vernedering/afzeiken. Maar daarna is het ook klaar en is de hele bende een hechte club.
Verwijfde zeikerds zijn diegenen die na 2 weken zeuren en jammeren eruit liggen.

Dat dus. Gewoon lache man, niets mis mee. Soms gaat het wat ver, soms doet het zeer. Fuck it, daarna lachen we weer met zijn allen. Halve wijven hier die niets kunnen verdragen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:28 schreef 3-voud het volgende:

Deze soldaten moeten een beetje eelt kweken. We hebben niks aan correcte soldaatjes die bij een verrassingsaanval eerst het handboekje open moeten slaan om op de regeltjes te letten.

En dat.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:28 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Dat is de dooddoener dus ook.
Ga jij lekker heel de dag maar de correcte nerd uithangen met telkens op je tellen te letten wel aan de regeltjes te houden maar val de rest er niet mee lastig.
Nederland is al betutteld genoeg.

Deze soldaten moeten een beetje eelt kweken. We hebben niks aan correcte soldaatjes die bij een verrassingsaanval eerst het handboekje open moeten slaan om op de regeltjes te letten.

Ik hou me op mn werk aan de basale regels ja, jij waarschijnlijk ook. Ik zou niet weten waarom dat jou of mij een nerd zou maken.

Maar als het om militairen gaat moeten we ze opeens maar aan lagere normen toetsen, omdat dat ze echte mannen zou maken

Dit soort gedrag levert geen betere militairen op, het levert alleen slechte professionals op die zich niet aan de regels houden, waardoor we om de paar maanden in de krant kunnen lezen over de zoveelste knokpartij met burgers in het buitenland. Ook tegen de regels, maar ach, het zijn tenminste echte mannen...

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 12:41 schreef Hephaistos. het volgende:
Ik vind het echt vreemd hoe trots sommige mensen hier erop zijn hoe erg ze wel niet vernederd zijn geweest. Is dat een variant op het Stockholm-syndroom ofzo?

Zo werkt het bij studentenverenigingen ook, dus de amateurpsycholoog in mij is geneigd om ja te zeggen

Ging dit niet ook over ontgroening btw?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:24 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het hoort er niet bij, want het is tegen de regels. En ik weet dat ik nu overkom als een kommaneuker, maar kom op hey, het is geen schoolkamp Als je je als militair niet aan de regels kan houden ben je een kutmilitair.

Het hoort er niet bij omdat de burgermaatschappij dit soort zaken over het algemeen niet kan en wil begrijpen/accepteren en het dus ook niet politiek verantwoord is om dit soort zaken gewoon maar te laten voor wat ze zijn. Binnen het leger zelf doet men er niet zo moeilijk over, ik schreef het al eerder, middenkader en kader weten dat dit gebeurt en knijpen gewoon een oogje toe.Logisch ook want zelfs op de KMA, waar het "puikje" van het leger, de officieren worden opgeleid, wordt "gewoon" ontgroend!
Ik heb overigens een gruwelijke hekel aan echt pesten!

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:39 schreef kingmob het volgende:
Ging dit niet ook over ontgroening btw?

You Can't Handle The Truth

Ongeloofwaardig verhaal, die Tom Cruise is 1.48 meter hoog ofzo, die zou normaal nooit worden toegelaten

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:04 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Blijkbaar raakt het je wel anders zou je niet zo reageren.

En ach, af en toe wat plagen hoort er gewoon bij. Wij maakten ook wel foto's van iemand die zijn blote kont boven iemand gezicht hield als die persoon teveel gedronken had. Zo'n foto is toch leuk voor later en doet het altijd leuk in een fotocollage op een vrijgezellen feest

Dat soort geintjes hebben geen ontgroening er omheen, waar er sprake is van kleineren om het kleineren en een duidelijke onmacht bij de ontvanger. Ontgroening is totaal niet vergelijkbaar dan geintjes bij vrienden, waar jij het over hebt neem ik aan? Vrienden maken elkaar ook voortdurend voor vanalles en nog wat uit, dat betekend ook niet dat dat kan bij collega's.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:40 schreef Jian het volgende:

[..]

Het hoort er niet bij omdat de burgermaatschappij dit soort zaken over het algemeen niet kan en wil begrijpen/accepteren en het dus ook niet politiek verantwoord is om dit soort zaken gewoon maar te laten voor wat ze zijn. Binnen het leger zelf doet men er niet zo moeilijk over, ik schreef het al eerder, middenkader en kader weten dat dit gebeurt en knijpen gewoon een oogje toe.Logisch ook want zelfs op de KMA, waar het "puikje" van het leger, de officieren worden opgeleid, wordt "gewoon" ontgroend!
Ik heb overigens een gruwelijke hekel aan echt pesten!

Tja, in de cultuur van het leger zijn er wel meer dingen waarbij een oogje toegeknepen wordt. Drankgebruik, wegpesten van homo's, ontgroeningen, knokpartijtjes met burgers.

De burgersamenleving valt daarover ja. En zolang die burgersamenleving hun salaris betaalt hebben ze zich daar maar naar te vormen. Ik moet ook weleens dingen doen van mijn werkgever waar ik het niet mee eens ben.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:47 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

De burgersamenleving valt daarover ja.

Spreek lekker voor jezelf. Ik (als onderdeel van de burgersamenleving) moedig dit juist aan.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:47 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

De burgersamenleving valt daarover ja. En zolang die burgersamenleving hun salaris betaalt hebben ze zich daar maar naar te vormen. Ik moet ook weleens dingen doen van mijn werkgever waar ik het niet mee eens ben.

Wat een dooddoener! Ik ken er ook één; En zo lang het leger de burgersamenleving beschermt moet de burger niet zo zeuren!

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:49 schreef HyperViper het volgende:

[..]

Spreek lekker voor jezelf. Ik (als onderdeel van de burgersamenleving) moedig dit juist aan.

Je hebt niks aan te moedigen, het is aan de slachtoffers om aan te geven of het acceptabel is of niet aangezien het verboden is. De rest is goedpraterij van wangedrag. Als dat er bij hoort omdat het 'echte mannen' zijn, dan hoort het er ook bij dat het slachtoffer iets terug doet. Gek genoeg wordt dat dan weer niet geaccepteerd in een ontgroening.

Ordinair machtsmisbruik.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:46 schreef kingmob het volgende:

[..]

Dat soort geintjes hebben geen ontgroening er omheen, waar er sprake is van kleineren om het kleineren en een duidelijke onmacht bij de ontvanger. Ontgroening is totaal niet vergelijkbaar dan geintjes bij vrienden, waar jij het over hebt neem ik aan? Vrienden maken elkaar ook voortdurend voor vanalles en nog wat uit, dat betekend ook niet dat dat kan bij collega's.

Nee. Pesten heeft als doel het kleineren om het kleineren omdat iemand anders daar zijn sociale positie meer versterkt. Een ontgroening is juist bedoeld om iemand de kans te geven binnen de groep te komen. En ja, dat is zeker binnen een omgeving als het leger - waar mensen op de kazerne naast elkaar slapen, eten, schijten en weetikveelnogwatallemaalmeer - belangrijk.

Het fragment dat je aanhaalt is ook hetgeen wat ik bedoelde met mijn eerdere post. Wat Santiago in a few good men overkwam was niet dat hij ontgroend werd, maar dat hij niet niet gewenst was op de basis omdat de kolonel hem een ongelooflijke pannenkoek vond. Hij was als het ware de slome jongen en werd om die reden te grazen genomen met een onverwacht en noodlottig gevolg.

Ook op de werkvloer buiten het leger wordt er met de nieuwe jongen wat gesold. Of de stagiair even boutje #4556 uit het magazijn wil halen. Kan je gaan janken als je er achter komt dat het boutje niet bestaat, kan je ook niet doen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:51 schreef Jian het volgende:

[..]

Wat een dooddoener! Ik ken er ook één; En zo lang het leger de burgersamenleving beschermt moet de burger niet zo zeuren!

Waar heeft het leger ons tegen beschermd de afgelopen 50 jaar? Een beetje wateroverlast, dat is het wel.

Nee kom op, wat een onzin. Moeten we ze nou echt dankbaar zijn voor het feit dat ze hun beroep uitoefenen? Dat komt je bij elke beroepsgroep op hoongelach te staan, waarom dan bij militairen niet?

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:51 schreef Jian het volgende:

[..]

Wat een dooddoener! Ik ken er ook één; En zo lang het leger de burgersamenleving beschermt moet de burger niet zo zeuren!

De stelling is helemaal niet omkeerbaar, als de burger het niet pikt, stoppen ze met salaris te betalen. Het leger heeft niks te willen.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:53 schreef kingmob het volgende:

[..]

De stelling is helemaal niet omkeerbaar, als de burger het niet pikt, stoppen ze met salaris te betalen. Het leger heeft niks te willen.

Ja echt hoor net als bij een belastingverhoging ofzo, als de burger het niet pikt, stoppen ze gewoon met belasting betalen ...... echt waar hoor

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:53 schreef Ryon het volgende:

[..]

Nee. Pesten heeft als doel het kleineren om het kleineren omdat iemand anders daar zijn sociale positie meer versterkt. Een ontgroening is juist bedoeld om iemand de kans te geven binnen de groep te komen. En ja, dat is zeker binnen een omgeving als het leger - waar mensen op de kazerne naast elkaar slapen, eten, schijten en weetikveelnogwatallemaalmeer - belangrijk.

Het fragment dat je aanhaalt is ook hetgeen wat ik bedoelde met mijn eerdere post. Wat Santiago in a few good men overkwam was niet dat hij ontgroend werd, maar dat hij niet niet gewenst was op de basis omdat de kolonel hem een ongelooflijke pannenkoek vond. Hij was als het ware de slome jongen en werd om die reden te grazen genomen met een onverwacht en noodlottig gevolg.

Ook op de werkvloer buiten het leger wordt er met de nieuwe jongen wat gesold. Of de stagiair even boutje #4556 uit het magazijn wil halen. Kan je gaan janken als je er achter komt dat het boutje niet bestaat, kan je ook niet doen.

Zoals je al correct zegt, is het doel van ontgroening anders. Dat is ook prima, de fout die wordt gemaakt is om net te doen alsof het 'gewoon' bij de ontgroening hoort. Als dat het daadwerkelijke doel is, dan kan dit er niet bij horen. Ontgroening wordt gebruikt als een mantel om wangedrag onder te verstoppen.

Zo ook bij a few good men, de misdaad wordt goedgepraat omdat dit zogenaamd zou horen bij het leger simpelgezegd. Het is niet aan de dader echter om die afweging te maken, want anders is alles goed te praten. Er zijn natuurlijk grenzen, 'het hoort er bij' kan niet de afbakening zijn, want dat wordt bepaald door de 'daders'.

quote:

Op dinsdag 13 maart 2012 13:53 schreef kingmob het volgende:

[..]

De stelling is helemaal niet omkeerbaar, als de burger het niet pikt, stoppen ze met salaris te betalen. Het leger heeft niks te willen.

De burger kan helemaal niet beslissen over die zaken, daarvoor kiezen zij een kabinet.