NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niemand heeft oog voor hen, maar de grote verliezers op de arbeidsmarkt zijn de 'oudere jongeren' die langdurig ronddobberen op tijdelijke contracten.
Sonja Bekker, onderzoeker aan het instituut voor arbeidsstudies aan de Universiteit van Tilburg, ziet dat mensen tussen de 25 en 35 jaar vergeten worden in programma's ter bestrijding van jeugdwerkloosheid. Bekker: "In Nederland, en in heel Europa, bestaat een blinde vlek voor de risico's die deze groep loopt."
Steeds minder jongeren krijgen een vast contract aangeboden. In drie jaar tijd daalde het aantal 35-minners met een vaste aanstelling van 63 in 2007 naar 53 procent in 2010. Met name voor de oudere jongeren pakt werken op tijdelijke contracten erg nadelig uit, vindt Bekker. Zij komen niet makkelijk op eigen benen te staan omdat zij bijvoorbeeld minder betaald krijgen dan krachten in vaste dienst, en de bank hen geen hypotheek geeft voor een huis. En er zullen alleen maar meer flexwerkers bijkomen. Minister Kamp wil de regeling zo uitbreiden dat werkgevers hun personeel zeven jaar lang kunnen laten werken op tijdelijke contracten. Nu is dat nog maximaal drie jaar, op hooguit drie opeenvolgende contracten. "Ik zie een duidelijke ontwikkeling naar een arbeidsmarkt gebaseerd op tijdelijk werk."
Waarom vormen tijdelijke contracten juist voor deze 25- tot 35-jarigen een risico?
"Op die leeftijd willen mensen financieel onafhankelijk zijn, een gezin kunnen stichten of een huis kopen. Dat is met tijdelijke contracten lang niet altijd mogelijk. Veel zekerheden zijn in Nederland alleen goed toegankelijk via een vast contract. Niet alleen het eigen huis, maar ook een pensioen, zwangerschapsverlof of ziektekostenverzekering. Bovendien krijgen flexwerkers niet de bijscholing die personeel in vaste dienst vaak krijgt. Werkgevers investeren niet in hen, en dat verzwakt hun positie op de arbeidsmarkt structureel. De kwaliteit van de hele beroepsbevolking zal daardoor op lange termijn afnemen."
Maar flexwerk en zelfstandig ondernemerschap is populair onder deze generatie. Wat is het probleem?
"Deze generatie ziet flexwerk zelf vaak niet als een bedreiging voor de verdere loopbaan. Ze zijn na hun afstuderen blij dat ze werk hebben, en hopen dat het een opstap is naar een andere baan of vast contract. Flexwerk is ook een kans om in korte tijd veel afwisselende ervaring op te doen. De urgentie van dit probleem wordt mede daarom niet zo ingezien. Maar we moeten verder kijken dan nu. Tijdelijke contractanten worden als eerste ontslagen, en lopen dus een groter risico op werkloosheid. Met name voor laagopgeleide mannen zorgt dat voor problemen. Met tijdelijke baantjes in de horeca of de industrie zijn zij vaak niet in staat om een zelfstandig bestaan op te bouwen."
Hoeveel mensen in Nederland moeten hun huis of gezinsuitbreiding uitstellen vanwege een slecht contract?
"Daarover zijn geen cijfers. Uit het buitenland kennen we vooral anekdotisch materiaal. In Spanje, Italië, Griekenland en Portugal zijn de problemen het grootst. Daar blijven veel jongeren bij hun ouders wonen. Ze beginnen niet eens aan een dure universitaire studie omdat die toch geen baan oplevert. In Nederland is dat zeker niet het geval. Deze Zuid-Europese landen kennen een veel hogere jeugdwerkloosheid, tot wel 50 procent, terwijl die in Nederland volgens Europese cijfers 8,2 procent is (CBS meldt over januari 11,3 procent, red). Maar Nederland heeft, in Europees opzicht, wel een hele grote flexibele schil op de arbeidsmarkt. Dat kan voor jongeren nadelig uitpakken."
Doet Nederland genoeg aan jeugdwerkloosheid?
"Eigenlijk niet. Belangrijke maatregelen ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid dateren nog van het kabinet-Balkenende en zijn begin 2012 afgelopen. Deze worden niet hervat. Ook op Europees niveau gaat de aandacht vooral uit naar de overgang van school naar de arbeidsmarkt. Het gaat vooral om het tegengaan van schooluitval en het organiseren van stages voor 25-minners. Maar net zo belangrijk is dat jonge mensen langdurig geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt."
Flexwerk als proeftijd
Flexwerkers zijn uitzendkrachten, oproepkrachten en mensen met kortlopende contracten. Het CBS rekent tot de vaste contractanten de mensen met een dienstverband voor onbepaalde tijd, of langer dan één jaar. Kortdurende contracten worden in 50 procent van de gevallen gebruikt als verkapte proeftijd, blijkt uit cijfers van Eurostat. Slechts 20 procent krijgt uiteindelijk een vast contract. Van de flexwerkers kiest 10 procent daar uit volle overtuiging voor, 40 procent accepteert het flexcontract bij gebrek aan beter. Uit onderzoek van de Universiteit van Tilburg, UWV en CBS blijkt dat de kansen op doorstromen van een flexcontract naar vast contract gedaald zijn. Die ontwikkeling zette al voor de crisis van 2008 in. De beste kansen hebben uitzendkrachten en mensen met een langlopend tijdelijke contract. Oproepkrachten en kortlopende contractanten blijven vaker flexwerker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-arbeidsmarkt.dhtml
Sonja Bekker, onderzoeker aan het instituut voor arbeidsstudies aan de Universiteit van Tilburg, ziet dat mensen tussen de 25 en 35 jaar vergeten worden in programma's ter bestrijding van jeugdwerkloosheid. Bekker: "In Nederland, en in heel Europa, bestaat een blinde vlek voor de risico's die deze groep loopt."
Steeds minder jongeren krijgen een vast contract aangeboden. In drie jaar tijd daalde het aantal 35-minners met een vaste aanstelling van 63 in 2007 naar 53 procent in 2010. Met name voor de oudere jongeren pakt werken op tijdelijke contracten erg nadelig uit, vindt Bekker. Zij komen niet makkelijk op eigen benen te staan omdat zij bijvoorbeeld minder betaald krijgen dan krachten in vaste dienst, en de bank hen geen hypotheek geeft voor een huis. En er zullen alleen maar meer flexwerkers bijkomen. Minister Kamp wil de regeling zo uitbreiden dat werkgevers hun personeel zeven jaar lang kunnen laten werken op tijdelijke contracten. Nu is dat nog maximaal drie jaar, op hooguit drie opeenvolgende contracten. "Ik zie een duidelijke ontwikkeling naar een arbeidsmarkt gebaseerd op tijdelijk werk."
Waarom vormen tijdelijke contracten juist voor deze 25- tot 35-jarigen een risico?
"Op die leeftijd willen mensen financieel onafhankelijk zijn, een gezin kunnen stichten of een huis kopen. Dat is met tijdelijke contracten lang niet altijd mogelijk. Veel zekerheden zijn in Nederland alleen goed toegankelijk via een vast contract. Niet alleen het eigen huis, maar ook een pensioen, zwangerschapsverlof of ziektekostenverzekering. Bovendien krijgen flexwerkers niet de bijscholing die personeel in vaste dienst vaak krijgt. Werkgevers investeren niet in hen, en dat verzwakt hun positie op de arbeidsmarkt structureel. De kwaliteit van de hele beroepsbevolking zal daardoor op lange termijn afnemen."
Maar flexwerk en zelfstandig ondernemerschap is populair onder deze generatie. Wat is het probleem?
"Deze generatie ziet flexwerk zelf vaak niet als een bedreiging voor de verdere loopbaan. Ze zijn na hun afstuderen blij dat ze werk hebben, en hopen dat het een opstap is naar een andere baan of vast contract. Flexwerk is ook een kans om in korte tijd veel afwisselende ervaring op te doen. De urgentie van dit probleem wordt mede daarom niet zo ingezien. Maar we moeten verder kijken dan nu. Tijdelijke contractanten worden als eerste ontslagen, en lopen dus een groter risico op werkloosheid. Met name voor laagopgeleide mannen zorgt dat voor problemen. Met tijdelijke baantjes in de horeca of de industrie zijn zij vaak niet in staat om een zelfstandig bestaan op te bouwen."
Hoeveel mensen in Nederland moeten hun huis of gezinsuitbreiding uitstellen vanwege een slecht contract?
"Daarover zijn geen cijfers. Uit het buitenland kennen we vooral anekdotisch materiaal. In Spanje, Italië, Griekenland en Portugal zijn de problemen het grootst. Daar blijven veel jongeren bij hun ouders wonen. Ze beginnen niet eens aan een dure universitaire studie omdat die toch geen baan oplevert. In Nederland is dat zeker niet het geval. Deze Zuid-Europese landen kennen een veel hogere jeugdwerkloosheid, tot wel 50 procent, terwijl die in Nederland volgens Europese cijfers 8,2 procent is (CBS meldt over januari 11,3 procent, red). Maar Nederland heeft, in Europees opzicht, wel een hele grote flexibele schil op de arbeidsmarkt. Dat kan voor jongeren nadelig uitpakken."
Doet Nederland genoeg aan jeugdwerkloosheid?
"Eigenlijk niet. Belangrijke maatregelen ter bestrijding van de jeugdwerkloosheid dateren nog van het kabinet-Balkenende en zijn begin 2012 afgelopen. Deze worden niet hervat. Ook op Europees niveau gaat de aandacht vooral uit naar de overgang van school naar de arbeidsmarkt. Het gaat vooral om het tegengaan van schooluitval en het organiseren van stages voor 25-minners. Maar net zo belangrijk is dat jonge mensen langdurig geïntegreerd raken op de arbeidsmarkt."
Flexwerk als proeftijd
Flexwerkers zijn uitzendkrachten, oproepkrachten en mensen met kortlopende contracten. Het CBS rekent tot de vaste contractanten de mensen met een dienstverband voor onbepaalde tijd, of langer dan één jaar. Kortdurende contracten worden in 50 procent van de gevallen gebruikt als verkapte proeftijd, blijkt uit cijfers van Eurostat. Slechts 20 procent krijgt uiteindelijk een vast contract. Van de flexwerkers kiest 10 procent daar uit volle overtuiging voor, 40 procent accepteert het flexcontract bij gebrek aan beter. Uit onderzoek van de Universiteit van Tilburg, UWV en CBS blijkt dat de kansen op doorstromen van een flexcontract naar vast contract gedaald zijn. Die ontwikkeling zette al voor de crisis van 2008 in. De beste kansen hebben uitzendkrachten en mensen met een langlopend tijdelijke contract. Oproepkrachten en kortlopende contractanten blijven vaker flexwerker.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-arbeidsmarkt.dhtml
Ja, ik generaliseer.
Oh dus de overheid moet geen incompetenten ontslaan omdat ze dan werkeloos zouden worden.quote:Op maandag 27 februari 2012 15:44 schreef Northside het volgende:
[..]
Je bent echt nog nooit bij de overheid binnen geweest he?
Ja, het zit hier vol met niet-functionerende fossielen die de ICT-omslag lang geleden gemist hebben en nooit meer helemaal bij zijn gekomen. Ik kan hier een heel betoog gaan schrijven over hoe het zo gekomen is en waarom er niets aan gedaan wordt, of kan worden, maar waar het op neerkomt is dit:
Het interesseert niemand echt hoe een ander functioneert, waarom al die moeite doen, er is toch (belasting)geld zat.
Verder is het niet eens wenselijk om alle slecht functionerende personen te ontslaan (als dat op magische wijze mogelijk zou zijn), want dan staan er morgen 500,000 extra werkelozen op straat, met alle maatschappelijke gevolgen van dien.
LOL
Geen wonder dat de overheid meer dan de helft van ons BBP opvreet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De laatste post uit de vorige:
quote:
[..]
Je bent echt nog nooit bij de overheid binnen geweest he?
Ja, het zit hier vol met niet-functionerende fossielen die de ICT-omslag lang geleden gemist hebben en nooit meer helemaal bij zijn gekomen. Ik kan hier een heel betoog gaan schrijven over hoe het zo gekomen is en waarom er niets aan gedaan wordt, of kan worden, maar waar het op neerkomt is dit:
Het interesseert niemand echt hoe een ander functioneert, waarom al die moeite doen, er is toch (belasting)geld zat.
Verder is het niet eens wenselijk om alle slecht functionerende personen te ontslaan (als dat op magische wijze mogelijk zou zijn), want dan staan er morgen 500,000 extra werkelozen op straat, met alle maatschappelijke gevolgen van dien.
Ja, ik generaliseer.
Je leest niet wat er staat: 'het zou niet wenselijk zijn'.quote:
Oh dus de overheid moet geen incompetenten ontslaan omdat ze dan werkeloos zouden worden.
LOL
Geen wonder dat de overheid meer dan de helft van ons BBP opvreet
Ja, ik generaliseer.
Het zou zeer wenselijk zijn.quote:
[..]
Je leest niet wat er staat: 'het zou niet wenselijk zijn'.
Zo snel mogelijk naar bijstandsniveau
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het zou juist bijzonder wenselijk zijn dat de overheid wat efficiënter ging functioneren.quote:
[..]
Je leest niet wat er staat: 'het zou niet wenselijk zijn'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Blijkbaar worden mensen daar niet ontslagen bij disfunctioneren.... want dat kost geld. Jarenlang in dienst houden kost geen geld, zeker niet als ze al 20+ dienstjaren hebben. Dan is het een prikkiequote:
[..]
Oh dus de overheid moet geen incompetenten ontslaan omdat ze dan werkeloos zouden worden.
LOL
Geen wonder dat de overheid meer dan de helft van ons BBP opvreet
Maar volgens Northside zitten er blijkbaar 500.000 incompetente ambtenaren bij de overheid. Ik zou beginnen bij een nieuwe opzet van de HR
Overigens zouden we wel met een maatschappelijk probleem zitten als die 500.000 ambtenaren ontslagen zouden worden. Op zich lijkt me dat vreemd want als ze toch niets uitvoeren, dan mis je er ook niets aan.
De overheid is een slager die zijn eigen vlees keurt, en de enige slager die er is, waar je gedwongen winkelnering hebt, zelfs al ben je vegetariër.quote:
[..]
Het zou juist bijzonder wenselijk zijn dat de overheid wat efficiënter ging functioneren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is toch jouw obsessie met productiewerknemers en 'pakken'?quote:Op maandag 27 februari 2012 15:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als iemand niet functioneert dan is dat aantoonbaar. In dat geval krijgt meneer de werknemer een waarschuwing, daarna nog een , daarna schriftellijk, vervolgens nog een keer schriftelijk en dan heb je een dossier. Als dit bij jullie bedrijf blijkbaar niet wordt gedaan..... dan zal dat fossiel blijkbaar toch wat goed doen. Maar het is ook wat om van de werkvloer te bezien wat de fossielen uitvogelen natuurlijk.
Vergeet niet dat er een verschil is tussen wat iemand op de werkvloer zegt en wat feitelijk gaande is. Een productiemedewerker zal eerder zeggen dat 'de pakken' niets uitvoeren. Echter zonder 'pakken' kan de productiemedewerker niet aan de slag
Als ik zie hoe bij veel van onze klanten de organisaties functioneren, dan kan je daar rustig 30 man uitgooien om hetzelfde werk te verzetten op een 'lean and mean'-achtige wijze.
Wij hebben tig zorgverzekeraars en pensioenfondsen als klanten. Bij al die organisaties is het hetzelfde liedje. Leuk en aardig dat zo'n bedrijf volgens jou geen bestaansrecht heeft, maar collectieve inefficiëntie in een sector leidt niet tot het faillissement van individuele partijen.quote:[..]
Ja dus, wat heb je aan een klant waarvan je weet dat hij incompetent personeel heeft? Een bedrijf met incompetent personeel zal geen lang bestaansrecht hebben. Tenzij het dus daadwerkelijk allemaal wel meevalt en blijkt dat het fossiel dat een ieder hier blijkbaar kent, geheel niet zo nutteloos is als hier aangegeven wordt.
De overheid kan al helemaal lastig failliet gaan en in dat geval heb je als bedrijf nog veel grotere problemen dan enkel het verlies van een klant.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ook dat is niet wat er staat. Ja, het is wenselijk dat de overheid efficienter gaat functioneren. Nee, het is niet wenselijk dat er massaal ambtenaren worden ontslagen.quote:
Het zou juist bijzonder wenselijk zijn dat de overheid wat efficiënter ging functioneren.
Ja, ik generaliseer.
Denk eens aan het grote plaatje. Consumptiecijfers, hypotheekaflossingen, etc.quote:
Het zou zeer wenselijk zijn.
Zo snel mogelijk naar bijstandsniveau
Ja, ik generaliseer.
Waar basseer jij dit op...heb jij zo'n fantastisch inzicht over het volledige proces bij je klanten ?? Kom eens met voorbeelden waar er gefaald wordt en hoe dit opgelost had kunnen worden.quote:
[..]
Wat is toch jouw obsessie met productiewerknemers en 'pakken'?
Als ik zie hoe bij veel van onze klanten de organisaties functioneren, dan kan je daar rustig 30 man uitgooien om hetzelfde werk te verzetten op een 'lean and mean'-achtige wijze.
LOLquote:
[..]
Denk eens aan het grote plaatje. Consumptiecijfers, hypotheekaflossingen, etc.
Denk eens aan de lastendruk die enorm daalt,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Uitermate wenselijk, de overheid moet ZSM naar max 35% BBPquote:
[..]
Ook dat is niet wat er staat. Ja, het is wenselijk dat de overheid efficienter gaat functioneren. Nee, het is niet wenselijk dat er massaal ambtenaren worden ontslagen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat zegt Northside inderdaad, en hij weet wel waar hij over praat.quote:
Blijkbaar worden mensen daar niet ontslagen bij disfunctioneren.... want dat kost geld. Jarenlang in dienst houden kost geen geld, zeker niet als ze al 20+ dienstjaren hebben. Dan is het een prikkie
Maar volgens Northside zitten er blijkbaar 500.000 incompetente ambtenaren bij de overheid. Ik zou beginnen bij een nieuwe opzet van de HR
Overigens zouden we wel met een maatschappelijk probleem zitten als die 500.000 ambtenaren ontslagen zouden worden. Op zich lijkt me dat vreemd want als ze toch niets uitvoeren, dan mis je er ook niets aan.
Wat de centenkwestie betreft; binnen de overheid was er tot voor kort geen enkele incentive om zuinig aan te doen. (belasting)Geld zat, ook om een paar overbodige mensen in dienst te houden.
Ja, ik generaliseer.
Ik heb daar vaak een vrij goed inzicht in. Wij hebben namelijk processen die grotendeels overlappen met die van klanten. De ene keer meer, de andere keer minder afhankelijk van de mate waarin klanten zelf hun output management verzorgen. Als ik dan zie hoeveel mensen zich daarmee bezig houden, wat de kwaliteit van de output is, enzovoort..dan kan ik wel redelijk inschatten dat daar inefficiënt gewerkt wordt ja.quote:
[..]
Waar basseer jij dit op...heb jij zo'n fantastisch inzicht over het volledige proces bij je klanten ?? Kom eens met voorbeelden waar er gefaald wordt en hoe dit opgelost had kunnen worden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kom jij eens met voorbeelden van grote instituten die failliet gingen vanwege incompetent personeel? Daar fundeer jij je hele denkwijze op, en het is gewoon niet waar.quote:
Waar basseer jij dit op...heb jij zo'n fantastisch inzicht over het volledige proces bij je klanten ?? Kom eens met voorbeelden waar er gefaald wordt en hoe dit opgelost had kunnen worden.
Ja, ik generaliseer.
En een verstikkende lastendruk bij de mensen die het geld moeten verdienen wat de overheid er door jast.quote:
[..]
Dat zegt Northside inderdaad, en hij weet wel waar hij over praat.
Wat de centenkwestie betreft; binnen de overheid was er tot voor kort geen enkele incentive om zuinig aan te doen. (belasting)Geld zat, ook om een paar overbodige mensen in dienst te houden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nog max 10 jaar. Binnen het overheidsonderdeel waar ik vandaag zit is bijvoorbeeld 26% van de werknemers 57+. De overheid moet het met minder mensen gaan doen, alleen is dat niet vanwege financiele prikkels maar vanwege de vergrijzing.quote:
Uitermate wenselijk, de overheid moet ZSM naar max 35% BBP
Ja, ik generaliseer.
Een paar.... 500.000 las ikquote:
[..]
Dat zegt Northside inderdaad, en hij weet wel waar hij over praat.
Wat de centenkwestie betreft; binnen de overheid was er tot voor kort geen enkele incentive om zuinig aan te doen. (belasting)Geld zat, ook om een paar overbodige mensen in dienst te houden.
Dat zei ik niet. Ik zei, als een bedrijf alleen maar incompetent personeel heeft, dan gaat hij failliet. Tenzij het allemaal wel meevalt en men hier weer hard aan het schreeuwen is over incidenten, hetgeen niet voor het eerst zou zijn.quote:
[..]
Kom jij eens met voorbeelden van grote instituten die failliet gingen vanwege incompetent personeel? Daar fundeer jij je hele denkwijze op, en het is gewoon niet waar.
.
Iedere gemeente, provincie, waterschap, afdeling van het rijk etc een paar. Moet ik nou echt alles voorkauwen?quote:
Ja, ik generaliseer.
Ja. Feiten willen we zien. Beetje roeptoeteren gebeurt al zoveel hier.quote:
[..]
Iedere gemeente, provincie, waterschap, afdeling van het rijk etc een paar. Moet ik nou echt alles voorkauwen?
Ja, maar dat is niet het probleem van de overheid. Verwerpelijk, maar zo gaat het wel.quote:
En een verstikkende lastendruk bij de mensen die het geld moeten verdienen wat de overheid er door jast.
Ja, ik generaliseer.
Oh, om dus die uitvreters vooral niet aan te pakken moet de rest van ons nog betalen?quote:
[..]
Nog max 10 jaar. Binnen het overheidsonderdeel waar ik vandaag zit is bijvoorbeeld 26% van de werknemers 57+. De overheid moet het met minder mensen gaan doen, alleen is dat niet vanwege financiele prikkels maar vanwege de vergrijzing.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar het is ook niet het probleem van de overheid dat de net afgestudeerden zitten te piepen dat ze niet aan de bak komen.quote:
[..]
Ja, maar dat is niet het probleem van de overheid. Verwerpelijk, maar zo gaat het wel.
Nee, de overheid is de oorzaakquote:
[..]
Ja, maar dat is niet het probleem van de overheid. Verwerpelijk, maar zo gaat het wel.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar welke incentive heeft de overheid om de lasten voor de burger zo laag mogelijk te houden? Geen enkele toch?quote:
Ja, ik generaliseer.
Klopt, kennelijk is het normaal dat je als ambtenaar kunt disfunctioneren, terwijl je in bedrijfsleven eruit gegooid worden, maar in geval van ambtenaren is het in 1 ker "onwenselijk"quote:
[..]
Het zou zeer wenselijk zijn.
Zo snel mogelijk naar bijstandsniveau
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zoals ik al zei, het probleem van overheden is, is dat het een slager is die zijn eigen vlees keurt, de enige slager is en je een afname verplichting hebt zelfs als je vegetariër bentquote:
[..]
Maar welke incentive heeft de overheid om de lasten voor de burger zo laag mogelijk te houden? Geen enkele toch?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ook dat, men zit hier te piepen dat ik niet zou weten hoe het in het bedrijfsleven gaat..... blijkt dat zij zelf refereren aan overheidsinstellingen. Ik zeg; niet geschikt, tot ziensquote:
[..]
Klopt, kennelijk is het normaal dat je als ambtenaar kunt disfunctioneren, terwijl je in bedrijfsleven eruit gegooid worden, maar in geval van ambtenaren is het in 1 ker "onwenselijk"
Zorgverzekeraars zijn geen overheidsinstellingen.quote:
[..]
Ook dat, men zit hier te piepen dat ik niet zou weten hoe het in het bedrijfsleven gaat..... blijkt dat zij zelf refereren aan overheidsinstellingen. Ik zeg; niet geschikt, tot ziens
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, dat zie je fout. Het is het probleem van de burger, niet van de overheid.quote:
Zoals ik al zei, het probleem van overheden is, is dat het een slager is die zijn eigen vlees keurt, de enige slager is en je een afname verplichting hebt zelfs als je vegetariër bent
Ja, ik generaliseer.
quote:
[..]
Zorgverzekeraars zijn geen overheidsinstellingen.
quote:
[..]
De overheid is een slager die zijn eigen vlees keurt, en de enige slager die er is, waar je gedwongen winkelnering hebt, zelfs al ben je vegetariër.
quote:
[..]
Nog max 10 jaar. Binnen het overheidsonderdeel waar ik vandaag zit is bijvoorbeeld 26% van de werknemers 57+. De overheid moet het met minder mensen gaan doen, alleen is dat niet vanwege financiele prikkels maar vanwege de vergrijzing.
quote:
[..]
Iedere gemeente, provincie, waterschap, afdeling van het rijk etc een paar. Moet ik nou echt alles voorkauwen?
quote:
[..]
Ja, maar dat is niet het probleem van de overheid. Verwerpelijk, maar zo gaat het wel.
quote:
[..]
Nee, de overheid is de oorzaak
quote:
[..]
Maar welke incentive heeft de overheid om de lasten voor de burger zo laag mogelijk te houden? Geen enkele toch?
Kortom... we hadden het nu over overheid.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het probleem van overheden is, is dat het een slager is die zijn eigen vlees keurt, de enige slager is en je een afname verplichting hebt zelfs als je vegetariër bent
Jij weet hoe het binnen jouw bedrijf gaat, hij weet hoe het binnen zijn bedrijf gaat, ik weet hoe het binnen mijn bedrijf gaat. Maar jij lijkt ervan overtuigd te zijn dat je weet hoe het overal werkt, vrij arrogant natuurlijk. Als het op die manier moet ga ik weer lekker niets doen achter m'n bureau.quote:
Ook dat, men zit hier te piepen dat ik niet zou weten hoe het in het bedrijfsleven gaat..... blijkt dat zij zelf refereren aan overheidsinstellingen. Ik zeg; niet geschikt, tot ziens
Ja, ik generaliseer.
Goed, het probleem MET overheden was taalkundig mooier geweest.quote:
[..]
Nee, dat zie je fout. Het is het probleem van de burger, niet van de overheid.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Kijk maar uit dat je door de jonge garde niet voor 'fossiel dat niks kan' wordt aangeduid.quote:
[..]
Jij weet hoe het binnen jouw bedrijf gaat, hij weet hoe het binnen zijn bedrijf gaat, ik weet hoe het binnen mijn bedrijf gaat. Maar jij lijkt ervan overtuigd te zijn dat je weet hoe het overal werkt, vrij arrogant natuurlijk. Als het op die manier moet ga ik weer lekker niets doen achter m'n bureau.
Ik ben 31 en doe het qua carriere heel aardig, dank je. Ik ben de jonge garde binnen de overheid.quote:
Kijk maar uit dat je door de jonge garde niet voor 'fossiel dat niks kan' wordt aangeduid.
Ja, ik generaliseer.
wat doe jij eigenlijk? Wat voor een functie in wat voor een bedrijf?quote:
[..]
Kijk maar uit dat je door de jonge garde niet voor 'fossiel dat niks kan' wordt aangeduid.
Zoek maar in mijn historiequote:
[..]
wat doe jij eigenlijk? Wat voor een functie in wat voor een bedrijf?
Ik krijg deze vraag wel vaker.... meestal om er later niets meer over te horen omdat ze niet kunnen bashen, hetgeen vaak het doel is van deze vraag
Ja echt... je weet hoe Fok werkt neem ik aan? Hou het er maar op dat ik de financiële en juridische sector adviseer, alsmede onze HR. Dat is het in een hele kleine notedop.quote:
Heel mooi, maar heb eigenlijk meer interesse in je aantal jaar ervaring en je plaats in de hierarchie. Je klinkt nogal theoretisch. Zoiets als een management trainee die een paar jaar bij z'n eerste werkgever zit en daar nogal idolaat van is. Kan best zijn dat ik er aardig naast zit, maar je komt niet heel ervaren over.
Een klein % van die 500.000 is denk ik It-er.quote:
[..]
Dat lijkt me ook, eerst 500.000 IT'ers bij het UWV, dan weer duizenden vakspecialisten die thuis zitten, stuur ze AUB naar me door als je ze kent, ik ken nog wel wat goede bureau's die me 1500 euro per lead betalen
Maar de meeste zonder werk zijn denk ik zelfstandigen; SAP, Oracle, Microsoft CE ; wellicht zijn ze gewoon te duur voor jullie.
1500 euro voor een lead ? Waanzin of het is windhandel van bureau naar bureau.
Zo is dat.quote:
[..]
Uitermate wenselijk, de overheid moet ZSM naar max 35% BBP
Wanneer post je gewoon eens feiten? Of denk je dat die SAP guru's gewoon lekker WW aan het trekken zijn? En 1500 euro is maar een fractie wat dat bureau zelf weer krijgt voor het wegzetten van een specialist. Volgens mij is 2 a 3 maandsalarissen een normale vergoeding.quote:
[..]
Een klein % van die 500.000 is denk ik It-er.
Maar de meeste zonder werk zijn denk ik zelfstandigen; SAP, Oracle, Microsoft CE ; wellicht zijn ze gewoon te duur voor jullie.
1500 euro voor een lead ? Waanzin of het is windhandel van bureau naar bureau.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, maar er staan denk ik genoeg zelfstandigen aan de kant, ook hoogopgeleiden met SAP kennis.quote:
[..]
Wanneer post je gewoon eens feiten? Of denk je dat die SAP guru's gewoon lekker WW aan het trekken zijn?
Ik snap jou niet, er is nu een zware crisis aan de gang, en jij roept "komt allen bij mij, want we zoeken heel veel werknemers".
windhandel dus; een maandsalaris van 6.000 euro is dus al een deal van zo'n kleine 20.000 Euro.quote:En 1500 euro is maar een fractie wat dat bureau zelf weer krijgt voor het wegzetten van een specialist. Volgens mij is 2 a 3 maandsalarissen een normale vergoeding.
Als dit geld nou eens aan de persoon-werkkracht zelf kon worden uitbetaald, dan hadden jullie sneller je goede werkkrachten op de werkplek, lijkt mij.
Ik ben niet zo bekend met die markt, maar waarom is dit premie-jagen dan zo uit de hand gelopen ?
Even een beleidsvraag: waarom ben je (als bedrijf) WEL bereid veel geld neer te tellen voor zo'n windhandel-bureau, maar ben je als bedrijf NIET bereid meer salaris te betalen voor een goede werknemer (niet zozeer alleen IT, ook andere branches).
Waarom onderhandel je niet een beter salaris uit?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De vraag stellen is het beantwoorden, als jij een blik specialisten voor me kan regelen, dan zorg ik dat je onze nieuwe HR hoofd word, want volgens jou zitten ze allemaal thuis.quote:
[..]
Nee, maar er staan denk ik genoeg zelfstandigen aan de kant, ook hoogopgeleiden met SAP kennis.
Ik snap jou niet, er is nu een zware crisis aan de gang, en jij roept "komt allen bij mij, want we zoeken heel veel werknemers".
[..]
windhandel dus; een maandsalaris van 6.000 euro is dus al een deal van zo'n kleine 20.000 Euro.
Als dit geld nou eens aan de persoon-werkkracht zelf kon worden uitbetaald, dan hadden jullie sneller je goede werkkrachten op de werkplek, lijkt mij.
Ik ben niet zo bekend met die markt, maar waarom is dit premie-jagen dan zo uit de hand gelopen ?
Even een beleidsvraag: waarom ben je (als bedrijf) WEL bereid veel geld neer te tellen voor zo'n windhandel-bureau, maar ben je als bedrijf NIET bereid meer salaris te betalen voor een goede werknemer (niet zozeer alleen IT, ook andere branches).
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
verrekt interessante opmerking... wie weet, je brengt me ineens op een ander idee.quote:
[..]
De vraag stellen is het beantwoorden, als jij een blik specialisten voor me kan regelen, dan zorg ik dat je onze nieuwe HR hoofd word, want volgens jou zitten ze allemaal thuis.
Je gaat een bemiddelingsbureau beginnen? Ik wens je veel succes, met het afwijzen van al dat gruis dat je benaderd.quote:Op maandag 27 februari 2012 20:15 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
verrekt interessante opmerking... wie weet, je brengt me ineens op een ander idee.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ook dat is terug te vinden, kwestie van zoeken. Je gevoel zit er naastquote:
Heel mooi, maar heb eigenlijk meer interesse in je aantal jaar ervaring en je plaats in de hierarchie. Je klinkt nogal theoretisch. Zoiets als een management trainee die een paar jaar bij z'n eerste werkgever zit en daar nogal idolaat van is. Kan best zijn dat ik er aardig naast zit, maar je komt niet heel ervaren over.
OP geeft inderdaad een zeer zorgelijk ontwikkeling weer. Niet alleen voor genoemde leeftijdsgroep, maar de algemene tendens is gewoon dat de rechtspositie van werknemers alsmaar verder wordt uitgehold.
Oorzaken:
1 Globalisering. Doe je weinig tegen
2 De kiezers zelf, die steeds maar weer een rechts kabinet in het zadel helpen en die werknemers rechten stukje bij beetje verder afbreken.
3 Individualisme, "mij kan niets overkomen"-waan bij menig werkende resulteert in massaal stemgedrag op hiervoor verantwoordelijk partijen als VVD en D66. Want werkloosheid treft immers alleen de ander
_!
4 De Nederlander zelf: die te laf is om in de benen te komen om massaal protest aan te tekenen. Politiek weet dat, en speelt daar handig op in. Schaal_9 gaf dit ook al zeer terecht aan, alles wordt uiteindelijk gewoon geslikt. Tsja.
5 Politiek legt de lasten erg eenzijdig weg bij werknemers, bedrijven worden wel erg vrij gelaten (spelen een spel zonder nieten).....Maatschappelijk verantwoord ondernemen mag van bedrijven ook eens worden gevraagd.
6 Doorgeslagen kapitalisme eist steeds meer zijn tol, juist bij die mensen die het minste kunnen hebben. Occupy is daar een reactie op...
Ik zou zeggen, mensen wordt toch eens een keer wakker en kijk eens minder naar voetbal of ander crap op TV!
Oorzaken:
1 Globalisering. Doe je weinig tegen
2 De kiezers zelf, die steeds maar weer een rechts kabinet in het zadel helpen en die werknemers rechten stukje bij beetje verder afbreken.
3 Individualisme, "mij kan niets overkomen"-waan bij menig werkende resulteert in massaal stemgedrag op hiervoor verantwoordelijk partijen als VVD en D66. Want werkloosheid treft immers alleen de ander
_!4 De Nederlander zelf: die te laf is om in de benen te komen om massaal protest aan te tekenen. Politiek weet dat, en speelt daar handig op in. Schaal_9 gaf dit ook al zeer terecht aan, alles wordt uiteindelijk gewoon geslikt. Tsja.
5 Politiek legt de lasten erg eenzijdig weg bij werknemers, bedrijven worden wel erg vrij gelaten (spelen een spel zonder nieten).....Maatschappelijk verantwoord ondernemen mag van bedrijven ook eens worden gevraagd.
6 Doorgeslagen kapitalisme eist steeds meer zijn tol, juist bij die mensen die het minste kunnen hebben. Occupy is daar een reactie op...
Ik zou zeggen, mensen wordt toch eens een keer wakker en kijk eens minder naar voetbal of ander crap op TV!
Ja, we gaan lekker naar een communistisch systeem waar ze je ongetwijfeld een prachtige baan als assistent-schroevendraaieraanreiker kunnen aanbieden EG.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik pleit niet voor een communisme. Maar meer balans. Een uiterste vorm is zelden goed.quote:
Ja, we gaan lekker naar een communistisch systeem waar ze je ongetwijfeld een prachtige baan als assistent-schroevendraaieraanreiker kunnen aanbieden EG.
Ik zeg niet dat een kapitalisme niet deugt, alleen dat het erg is doorgeslagen.
Doorgeslagen? Met een overheid die groter is dan de helft van het BBP?quote:
[..]
Ik pleit niet voor een communisme. Maar meer balans. Een uiterste vorm is zelden goed.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De overheid wordt als maar kleiner. De maatschappij laat steeds meer de harde kant zien. Steeds meer mensen kunnen niet meer voldoen aan de absurde eisen die de huidige maatschappij aan de mensen stelt...quote:
[..]
Doorgeslagen? Met een overheid die groter is dan de helft van het BBP?
Moeten we dat dan willen?
Ach kom zeg. Wat worden er in de gemiddelde baan nou voor absurde eisen gesteld?quote:
[..]
De overheid wordt als maar kleiner. De maatschappij laat steeds meer de harde kant zien. Steeds meer mensen kunnen niet meer voldoen aan de absurde eisen die de huidige maatschappij aan de mensen stelt...
Moeten we dat dan willen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In Nederland werken juist relatief weinig ambtenaren en hun arbeidsvoorwaarden komen meer en meer in de richting van die van werknemers (meer dan in andere landen gebruikelijk is).quote:
[..]
Doorgeslagen? Met een overheid die groter is dan de helft van het BBP?
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Voor jou misschien....Er zijn steeds meer uitvallers en het wordt alleen maar erger. Totdat jij ook aan de beurt komt.quote:
[..]
Ach kom zeg. Wat worden er in de gemiddelde baan nou voor absurde eisen gesteld?
Maar ach, blijf in de waan dat je onschendbaar bent
Nee, sinds begin jaren 70 wordt de overheid alleen maar groter, en groeit deze harder dan het BBP, alleen tijdens het laatste kabinet Lubbers en Paars 1 groeide het BBP harder dan de overheid, en dat was dan ook vooral omdat de economie zo hard groeide.quote:
[..]
De overheid wordt als maar kleiner. De maatschappij laat steeds meer de harde kant zien. Steeds meer mensen kunnen niet meer voldoen aan de absurde eisen die de huidige maatschappij aan de mensen stelt...
Moeten we dat dan willen?
De overheid wordt niet kleiner, hij wordt groter en groter
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het was een vraag. Kun je die even beantwoorden?quote:Op dinsdag 28 februari 2012 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Voor jou misschien....Er zijn steeds meer uitvallers en het wordt alleen maar erger. Totdat jij ook aan de beurt komt.
Maar ach, blijf in de waan dat je onschendbaar bent
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Die heb ik toch beantwoord: de groep die daar niet meer aan kan beantwoorden wordt steeds groter.quote:
[..]
Het was een vraag. Kun je die even beantwoorden?
En wat te denken dat mensen al oud zijn als ze 30 zijn.
waar zijn we in vredesnaam mee bezig met z'n allen.
Maar goed, blijf vooral massaal VVD stemmen
waar zijn we in vredesnaam mee bezig met z'n allen.
Maar goed, blijf vooral massaal VVD stemmen
Wat is jouw alternatief?quote:
En wat te denken dat mensen al oud zijn als ze 30 zijn.
waar zijn we in vredesnaam mee bezig met z'n allen.
Maar goed, blijf vooral massaal VVD stemmen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Vraag hem dat omdat hij, gezien zijn eerdere post over een steeds kleinere wordende overheid niet echt getuigd van feitenkennis.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 13:22 schreef HyperViper het volgende:
[..]
Want dat is een vereiste om te mogen klagen over de huidige situatie?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maatschappelijk verantwoord ondernemen. De fout is het kapitalisme, dat maatschappij GELD gedreven is. En dat is het enig wat kennelijk telt.quote:
Ik zou zeggen: eerst de MENS dan het GELD.
Je snapt toch zelf ook wel dat dit een stompzinnige cirkelredenering is? Er zijn absurde eisen waar steeds meer mensen niet aan kunnen voldoen. Wat die eisen zijn? Eisen waaraan steeds meer mensen niet kunnen voldoen. Zonder concrete voorbeelden komen we nergens, hè?quote:
[..]
Die heb ik toch beantwoord: de groep die daar niet meer aan kan beantwoorden wordt steeds groter.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Steek je nek anders lekker in het zand...quote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat dit een stompzinnige cirkelredenering is? Er zijn absurde eisen waar steeds meer mensen niet aan kunnen voldoen. Wat die eisen zijn? Eisen waaraan steeds meer mensen niet kunnen voldoen. Zonder concrete voorbeelden komen we nergens, hè?
Ik zou zeggen merk het zelf eens keer.
En daar ga je de problemen van de overheidsfinanciering mee oplossen?quote:
[..]
Maatschappelijk verantwoord ondernemen. De fout is het kapitalisme, dat maatschappij GELD gedreven is. En dat is het enig wat kennelijk telt.
Ik zou zeggen: eerst de MENS dan het GELD.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In dit systeem mogen mensen niet eens oud worden, want dan zijn ze immers niet meer gewenst. Hoe achterlijk moet het nog worden???
Op die manier. Ik volg je.quote:
[..]
Vraag hem dat omdat hij, gezien zijn eerdere post over een steeds kleinere wordende overheid niet echt getuigd van feitenkennis.
Maar hoe ga jij het financieren?quote:
In dit systeem mogen mensen niet eens oud worden, want dan zijn ze immers niet meer gewenst. Hoe achterlijk moet het nog worden???
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Onze kapitalistische maatschappij is schuld gedreven, nog even iets erger.quote:
[..]
Maatschappelijk verantwoord ondernemen. De fout is het kapitalisme, dat maatschappij GELD gedreven is. En dat is het enig wat kennelijk telt.
Ik zou zeggen: eerst de MENS dan het GELD.
Met mensen afschrijven en het leven van de nog werkenden zo zuur mogelijk te maken met het afnemen van steeds meer wernemersrechten, waardoor iedereen angstig wordt en niks meer durft uit te geven??quote:
[..]
En daar ga je de problemen van de overheidsfinanciering mee oplossen?
Dat lost het probleem dan wel op?
Niet voor niks zegt Teulings dat je NIET verder moet bezuinigen. Je maakt zo alles kapot.
Ouderen JUIST niet afschrijven. Dan investeer je in mensen. Dan blijven ze werken ipv dat je ze achter het gordijn dumpt.quote:
[..]
Maar hoe ga jij het financieren?
Alles draait om het profijtbeginsel. Kennelijk werkt het dus niet als je van de regen in de drup belandt.quote:
[..]
Onze kapitalistische maatschappij is schuld gedreven, nog even iets erger.
Mijn god, geen wonder dat je niet aan een baan kan komen. Gedraag je je ook zo tijdens sollicitatiegesprekken?.... 'Wat zijn je sterke punten?', 'Mijn sterke punten zijn dat ik sterke punten heb.'quote:
[..]
Steek je nek anders lekker in het zand...
Ik zou zeggen merk het zelf eens keer.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je geeft geen antwoord op de vraagquote:
[..]
Met mensen afschrijven en het leven van de nog werkenden zo zuur mogelijk te maken met het afnemen van steeds meer wernemersrechten, waardoor iedereen angstig wordt en niks meer durft uit te geven??
Dat lost het probleem dan wel op?
Niet voor niks zegt Teulings dat je NIET verder moet bezuinigen. Je maakt zo alles kapot.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Laf op de man spelen is gewoon EXIT voor je.quote:
[..]
Mijn god, geen wonder dat je niet aan een baan kan komen. Gedraag je je ook zo tijdens sollicitatiegesprekken?.... 'Wat zijn je sterke punten?', 'Mijn sterke punten zijn dat ik sterke punten heb.'
Pensioenleeftijd naar 70? 75?quote:
[..]
Ouderen JUIST niet afschrijven. Dan investeer je in mensen. Dan blijven ze werken ipv dat je ze achter het gordijn dumpt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Je hebt het echt niet door, niet?quote:
[..]
Laf op de man spelen is gewoon EXIT voor je.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Heeft geen zin als werkgevers mensen boven de 30 al afschrijft.quote:
[..]
Pensioenleeftijd naar 70? 75?
Ik wel, maar jullie komen met dooddoeners. Ik heb het weer gezien hier.quote:
[..]
Je hebt het echt niet door, niet?
Je blijft draaien en jammeren, en roepen dat het niet eeheerlijk is, maar enige kennis van feiten of concrete verbeterpunten heb je niet.quote:
[..]
Heeft geen zin als werkgevers mensen boven de 30 al afschrijft.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zegt de koning van de dooddoenerquote:
[..]
Ik wel, maar jullie komen met dooddoeners. Ik heb het weer gezien hier.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN. MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN.quote:
[..]
Je blijft draaien en jammeren, en roepen dat het niet eeheerlijk is, maar enige kennis van feiten of concrete verbeterpunten heb je niet.
Zo.
Mensen met kwaliteiten zullen altijd werk hebben. Klaplopers en grootmuilen hebben last van deze 'crisis'. Immers als de bergen niet tot aan de hemel groeien worden klaplopers en grootmuilen er als eerste uitgewerkt. Terecht uiteraard 
Wat een onzin. Klaplopers werken niet eens. Klaplopers worden dus nergens uitgewerkt en lachen hard terwijl ze hun Euroshopper bier inladen van jouw belastinggeld. Maak jezelf vooral geen illusies; gerechtigheid heeft hier geen plaats.quote:
Mensen met kwaliteiten zullen altijd werk hebben. Klaplopers en grootmuilen hebben last van deze 'crisis'. Immers als de bergen niet tot aan de hemel groeien worden klaplopers en grootmuilen er als eerste uitgewerkt. Terecht uiteraard
Het was eerder natuurlijk wel zo dat er veel meer laaggeschoolde functies waren. Zelfs verstandelijk gehandicapten functioneerden eerder als vuilnisman, om maar wat te noemen. Voor simpele Henkie was wel een plek op het land. Er was meer dan genoeg productie werk en andere aanverwante banen. Dat is nog helemaal niet zo verschrikkelijk lang geleden. Je ziet nu dat steeds meer mensen afvallen, mede omdat iemand ooit bedacht heeft dat Nederland maar een kennis-economie moest worden. Een geweldig gedrocht bedacht door 'intellectueel' Nederland. Wat een sof! En wat een destructief luchtkasteel ook! Nu staan veel mensen aan de kant en van die kennis-economie komt ook niet veel van terecht. En maar klagen dat de verzorgingsstaat niet meer te betalen is.quote:
[..]
Je snapt toch zelf ook wel dat dit een stompzinnige cirkelredenering is? Er zijn absurde eisen waar steeds meer mensen niet aan kunnen voldoen. Wat die eisen zijn? Eisen waaraan steeds meer mensen niet kunnen voldoen. Zonder concrete voorbeelden komen we nergens, hè?
Je caps lock is stukquote:
[..]
MAATSCHAPPELIJK VERANTWOORD ONDERNEMEN.
En erg sterk is je antwoord niet, het is slechts een loze kreet, een dooddoener in je eigen woorden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jij weigert een normale discussie te voeren. Ik wacht nog steeds op concrete voorbeelden van absurde eisen die heden ten dage aan werknemers worden gesteld. Mensen gaan op een gegeven moment zo reageren als jij weigert een normale discussie te voeren.quote:
[..]
Laf op de man spelen is gewoon EXIT voor je.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Managers krijgen een bonus als ze een idee hebben dat word ingevoerd. Wat er dan gebeurd is dat een idee door de strot van het personeel word geduwd, ook als het een slecht idee is.quote:
[..]
Waar basseer jij dit op...heb jij zo'n fantastisch inzicht over het volledige proces bij je klanten ?? Kom eens met voorbeelden waar er gefaald wordt en hoe dit opgelost had kunnen worden.
Het personeel staat dan voor de taak om nee te zeggen tegen hun eigen baas, en op te moeten boksen tegen de propagandacampagne van die manager. Die managers weten niet alleen zichzelf, maar ook hun ideeën goed te verkopen. Als een idee problematisch is, past de manager de bedrijfsvoering (tijdelijk) aan om te "bewijzen" dat hij gelijk heeft. (Ad Hoc-beleid) De manager krijgt een bonus en het personeel ruimt de troep op.
Simpel voorbeeld: Te weinig personeel, iedereen draait vette overuren om het werk gedaan te krijgen. Vanwege de overuren word er op een bepaald projectnummer te veel geld uitgegeven. Dan word er een nieuwe manager aangetrokken om dat probleem op te lossen. De manager neemt uitzendkrachten aan op een ander projectnummer om de overuren op te lossen.
Resultaat: Manager 1 krijgt bonus omdat hij (op het originele projectnummer) binnen budget blijft en manager 2 krijgt bonus omdat hij een probleem heeft opgelost.
Dat dit uiteindelijk duurder is is een probleem voor het volgende kwartaal waar vast weer een andere manager een bonus voor kan krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Papierversnipperaar op 28-02-2012 14:34:18 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
1 van de regels van desinformatie. Je mag geen problemen aankaarten voordat je een oplossing hebt voor alle wereldproblemen. Zo hebben ze Occupy ook niet kapot gekregen, flikker dat trukkje nou eens weg, Piet.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Topverdieners afromen.quote:
[..]
Maar hoe ga jij het financieren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
50% moest HBO, dus geven ze nu HBO-diploma's weg en sta je met HBO vakken te vullen in de AH. Een nieuwe vorm van verborgen werkloosheid.quote:
[..]
Het was eerder natuurlijk wel zo dat er veel meer laaggeschoolde functies waren. Zelfs verstandelijk gehandicapten functioneerden eerder als vuilnisman, om maar wat te noemen. Voor simpele Henkie was wel een plek op het land. Er was meer dan genoeg productie werk en andere aanverwante banen. Dat is nog helemaal niet zo verschrikkelijk lang geleden. Je ziet nu dat steeds meer mensen afvallen, mede omdat iemand ooit bedacht heeft dat Nederland maar een kennis-economie moest worden. Een geweldig gedrocht bedacht door 'intellectueel' Nederland. Wat een sof! En wat een destructief luchtkasteel ook! Nu staan veel mensen aan de kant en van die kennis-economie komt ook niet veel van terecht. En maar klagen dat de verzorgingsstaat niet meer te betalen is.
Genade-zesjes kwistig uitgedeeld aan studenten
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Regel 1 is liegen, en dat doet echt gaaf,quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
1 van de regels van desinformatie. Je mag geen problemen aankaarten voordat je een oplossing hebt voor alle wereldproblemen. Zo hebben ze Occupy ook niet kapot gekregen, flikker dat trukkje nou eens weg, Piet.
Hij beweert dat het kapitalisme is doorgeslagen, ik vraag hem hoe dat zit met een overheid die groter is dan de helft van het BBP
hij beweerd dat de overheid steeds kleiner wordt.
Dat is onjuist.
Hij gaat hier niet op in maar zegt dat geld de oorzaak van het kwaad is. Ik vraag hem dan hoe hij denkt de problemen die hij aanhaakt, die van financiële aard zijn, denkt te financieren zonder geld. Hij komt met dooddoeners als maatschappelijk verantwoord ondernemen.
En dan ben ik bezig met discussietruukjes?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat gebeurt alquote:
[..]
Topverdieners afromen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is makkelijk aangezien overheden steeds meer bedrijven steunen ipv de bevolking.quote:
[..]
Regel 1 is liegen, en dat doet echt gaaf,
Hij beweert dat het kapitalisme is doorgeslagen, ik vraag hem hoe dat zit met een overheid die groter is dan de helft van het BBP
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.quote:
[..]
Dat is makkelijk aangezien overheden steeds meer bedrijven steunen ipv de bevolking.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toon maar aan dat dit de oorzaak isquote:
[..]
Dat is makkelijk aangezien overheden steeds meer bedrijven steunen ipv de bevolking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Banken, NL als belastingparadijsquote:
[..]
Toon maar aan dat dit de oorzaak is
(gisteren nog op radio 1: Meneer aan telefoon: Er zijn al jaren zo veel brievenbus bv's. Couperus van VVD: NL is GEEN belastingparadijs, maar een bedrijf moet wel substantie hebben en dat moeten we onderzoeken. Dus ze wil nu misschien iets gaan onderzoeken wat al jaren bekend is. )
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb een voorstel: Als bepaalde beleidsmaatregelen aantoonbaar goed zijn voor het bedrijfsleven, laten we dat dan privatiseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Bedrijven verdienen niets aan de zorg?quote:
[..]
Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit is bekeken vanuit het perspectief van de mensen op de werkvloer, door mij eerder arbeiders genoemd. De werkgever van de manager vind het blijkbaar een goed idee, dit noemde ik eerder 'de pakken'. Kortom, ...er is dus een verschil in denken tussen de arbeiders en de pakken over wat goed is. Dat wil niet zeggen dat de pakken iets niet goed doen en fossielen zijn die niet renderen.... zij zijn slechts op een heel ander niveau actief als de arbeiders.quote:
[..]
Managers krijgen een bonus als ze een idee hebben dat word ingevoerd. Wat er dan gebeurd is dat een idee door de strot van het personeel word geduwd, ook als het een slecht idee is.
Het personeel staat dan voor de taak om nee te zeggen tegen hun eigen baas, en op te moeten boksen tegen de propagandacampagne van die manager. Die managers weten niet alleen zichzelf, maar ook hun ideeën goed te verkopen. Als een idee problematisch is, past de manager de bedrijfsvoering (tijdelijk) aan om te "bewijzen" dat hij gelijk heeft. (Ad Hoc-beleid) De manager krijgt een bonus en het personeel ruimt de troep op.
Simpel voorbeeld: Te weinig personeel, iedereen draait vette overuren om het werk gedaan te krijgen. Vanwege de overuren word er op een bepaald projectnummer te veel geld uitgegeven. Dan word er een nieuwe manager aangetrokken om dat probleem op te lossen. De manager neemt uitzendkrachten aan op een ander projectnummer om de overuren op te lossen.
Resultaat: Manager 1 krijgt bonus omdat hij (op het originele projectnummer) binnen budget blijft en manager 2 krijgt bonus omdat hij een probleem heeft opgelost.
Dat dit uiteindelijk duurder is is een probleem voor het volgende kwartaal waar vast weer een andere manager een bonus voor kan krijgen.
Ja dat verdienen ze sowieso, ongeacht of de overheid daar aan bijdraagt. Dat is het mooie aan die sector. Mensen die doodziek zijn willen best lappen.quote:
[..]
Bedrijven verdienen niets aan de zorg?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toon maar aan dat ze de oorzaak zijn, hoeveel miljard is er in de banken gestopt?quote:
Dit levert de staat inkomsten op doordat holdings hun hoofdkantoor in NL vestigen, dit is geen voorbeeld van dat er belastinggeld naar de bedrijven gaat. Integendeelquote:NL als belastingparadijs
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Idd, das makkelijk verdient.quote:
[..]
Ja dat verdienen ze sowieso, ongeacht of de overheid daar aan bijdraagt. Dat is het mooie aan die sector. Mensen die doodziek zijn willen best lappen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ze hoeven zelf geen belasting te betalen, dat doet de burger voor hen. In dit geval de burger uit het land van herkomst. Die betaald voor infrastructuur die het bedrijf mogelijk maakt.quote:
[..]
Toon maar aan dat ze de oorzaak zijn, hoeveel miljard is er in de banken gestopt?
[..]
Dit levert de staat inkomsten op doordat holdings hun hoofdkantoor in NL vestigen, dit is geen voorbeeld van dat er belastinggeld naar de bedrijven gaat. Integendeel
Bedrijven aan het staats-infuus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We kunnen het gewoon wegbezuiningen hoor, betaalt een gemiddeld gezin straks 40% van het inkomen aan zorg in plaats van 20%.quote:
[..]
Idd, das makkelijk verdient.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dat zou nog zoveel beter kunnen als er veel beter gecommuniceerd en naar elkaar geluisterd wordt. Je kan met geweldige producten komen wanneer toch vooral de managers bereidt zouden zijn tot luisteren naar de werkvloer. Het begint toch altijd bovenaan.quote:
[..]
Dit is bekeken vanuit het perspectief van de mensen op de werkvloer, door mij eerder arbeiders genoemd. De werkgever van de manager vind het blijkbaar een goed idee, dit noemde ik eerder 'de pakken'. Kortom, ...er is dus een verschil in denken tussen de arbeiders en de pakken over wat goed is. Dat wil niet zeggen dat de pakken iets niet goed doen en fossielen zijn die niet renderen.... zij zijn slechts op een heel ander niveau actief als de arbeiders.
Daar kan een hoop vanaf als je het inkomen van managers aan banden legt. De industrie werkt primair voor aandeelhouders, dat kan ook anders.quote:
[..]
We kunnen het gewoon wegbezuiningen hoor, betaalt een gemiddeld gezin straks 40% van het inkomen aan zorg in plaats van 20%.
Nieuwste stap in liberalisering: ziekenhuizen mogen winst gaan uitkeren
Het moet ook niet het doel worden van een ziekenhuis om winst te maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?quote:
[..]
Daar kan een hoop vanaf als je het inkomen van managers aan banden legt. De industrie werkt primair voor aandeelhouders, dat kan ook anders.
Nieuwste stap in liberalisering: ziekenhuizen mogen winst gaan uitkeren
Het moet ook niet het doel worden van een ziekenhuis om winst te maken.
Loze beweringen hebben we niet zo veel aan natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik zou zeggen, open er een topic over.quote:
[..]
Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?
Loze beweringen hebben we niet zo veel aan natuurlijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zie dat je al evenveel vermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie bezit als EG. Niet dat dit een verassing is overigens.quote:
[..]
Ik zou zeggen, open er een topic over.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je bent off-topic.quote:
[..]
Ik zie dat je al evenveel vermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie bezit als EG. Niet dat dit een verassing is overigens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Daar had je vrij weinig problemen mee toen je nog niet werd gevraagd je loze kreten te kwantificeren.quote:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dus jullie hebben de discussie kapot gemaakt omdat je anders je gelijk niet kan halen. Gefeliciteerd.quote:
[..]
Daar had je vrij weinig problemen mee toen je nog niet werd gevraagd je loze kreten te kwantificeren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hallo ik ben Piet en kom altijd met standaard reacties. De andere moet altijd met argumenten komen.quote:
[..]
Je blijft draaien en jammeren, en roepen dat het niet eeheerlijk is, maar enige kennis van feiten of concrete verbeterpunten heb je niet.
Ik probeer de discussie boven SP / PVV niveau uit te tillen, maar ik vrees dat dit niet aan jou besteed is.quote:
[..]
Dus jullie hebben de discussie kapot gemaakt omdat je anders je gelijk niet kan halen. Gefeliciteerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zoals gezegd, deze ontwikkeling kan niet blijven duren. Over een paar jaar moet alles met minder mensen, ook de overheid.quote:
Nee, sinds begin jaren 70 wordt de overheid alleen maar groter, en groeit deze harder dan het BBP, alleen tijdens het laatste kabinet Lubbers en Paars 1 groeide het BBP harder dan de overheid, en dat was dan ook vooral omdat de economie zo hard groeide.
De overheid wordt niet kleiner, hij wordt groter en groter
Of het voor de burger dan ook goedkoper wordt betwijfel ik, de overheid vindt altijd wel bodemloze putten om het extra geld in te gooien.
Ja, ik generaliseer.
Waarom denk je dat zijn "beste" topics... de topics zijn waar alleen hij post??quote:
[..]
Ik probeer de discussie boven SP / PVV niveau uit te tillen, maar ik vrees dat dit niet aan jou besteed is.
Dus jij vind mijn topics goed? Ik vroeg me al af waarom je daar zo vaak postte.quote:
[..]
Waarom denk je dat zijn "beste" topics... de topics zijn waar alleen hij post??
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.quote:
[..]
Het was eerder natuurlijk wel zo dat er veel meer laaggeschoolde functies waren. Zelfs verstandelijk gehandicapten functioneerden eerder als vuilnisman, om maar wat te noemen. Voor simpele Henkie was wel een plek op het land. Er was meer dan genoeg productie werk en andere aanverwante banen. Dat is nog helemaal niet zo verschrikkelijk lang geleden. Je ziet nu dat steeds meer mensen afvallen, mede omdat iemand ooit bedacht heeft dat Nederland maar een kennis-economie moest worden. Een geweldig gedrocht bedacht door 'intellectueel' Nederland. Wat een sof! En wat een destructief luchtkasteel ook! Nu staan veel mensen aan de kant en van die kennis-economie komt ook niet veel van terecht. En maar klagen dat de verzorgingsstaat niet meer te betalen is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Want je moet eigenlijk betalen om te mogen werken? Het is meer een gevolg van globalisering en outsourcing.quote:
[..]
Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
quote:
[..]
Hallo ik ben Piet en kom altijd met standaard reacties. De andere moet altijd met argumenten komen.
quote:
,
Hij beweert dat het kapitalisme is doorgeslagen, ik vraag hem hoe dat zit met een overheid die groter is dan de helft van het BBP
hij beweerd dat de overheid steeds kleiner wordt.
Dat is onjuist.
Hij gaat hier niet op in maar zegt dat geld de oorzaak van het kwaad is. Ik vraag hem dan hoe hij denkt de problemen die hij aanhaakt, die van financiële aard zijn, denkt te financieren zonder geld. Hij komt met dooddoeners als maatschappelijk verantwoord ondernemen.
En dan ben ik bezig met discussietruukjes?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik begrijp dat je het lachwekkend vind,...zou ik zelf ook vinden. Tevens begrijp ik dat jij niet begrijpt waarom iets tussen aanhalingstekens staat, hetgeen weer geen verrassing isquote:
[..]
Dus jij vind mijn topics goed? Ik vroeg me al af waarom je daar zo vaak postte.
Er worden kapitalen uitgegeven aal lobbyisten. Bedrijven vinden een grote overheid prima, zolang ze er maar van profiteren. Er word hypocriet geredeneerd.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.quote:
Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.
Ja, ik generaliseer.
Daarom...afschaffen al die uitkeringen.....quote:
[..]
Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.
Dat is inderdaad een probleem dat ervoor zorgt dat een bepaalde groep 'geschikte' mensen thuis blijft zitten omdat het ze amper meer oplevert om 40 uur tegen minimumloon te gaan werken, of er zelfs op achteruit gaan.quote:
[..]
Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.
Voor de WSW'ers en andere randgevallen is het minimumloon gewoon een blokkade om aan het werk te komen. Als je dan als werkgever toch 13 euro per uur moet uitgeven aan een minimumloner voor ongeschoold werk kies je er wel een die wel 100% is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Compenseren ze dat niet met extra subsidies voor die randgevallen? Ik ben daar niet in thuis, zou het niet weten, maar dat dacht ik.quote:
Voor de WSW'ers en andere randgevallen is het minimumloon gewoon een blokkade om aan het werk te komen. Als je dan als werkgever toch 13 euro per uur moet uitgeven aan een minimumloner voor ongeschoold werk kies je er wel een die wel 100% is.
Ja, ik generaliseer.
Daar zijn wel wat regelingen voor maar die zijn voor werkgevers amper interessant.quote:
[..]
Compenseren ze dat niet met extra subsidies voor die randgevallen? Ik ben daar niet in thuis, zou het niet weten, maar dat dacht ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En zoals jij verdomt goed weet ben ik daar een groot tegenstander van.quote:
[..]
Er worden kapitalen uitgegeven aal lobbyisten. Bedrijven vinden een grote overheid prima, zolang ze er maar van profiteren. Er word hypocriet geredeneerd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa. Dat levert vrijheden op, maar ook nadelen. Bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt in de vorm van mantelzorg. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.quote:
In dit systeem mogen mensen niet eens oud worden, want dan zijn ze immers niet meer gewenst. Hoe achterlijk moet het nog worden???
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Jep, ouderen in een tehuis en de rekening uit de algemene middelen, en dat noemen we dan solidariteit en sociaalquote:
[..]
Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa: bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt (mantelzorg). Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dit beeld had ik ook altijd, tot ik in het bedrijfsleven ging werken.quote:
Klopt, kennelijk is het normaal dat je als ambtenaar kunt disfunctioneren, terwijl je in bedrijfsleven eruit gegooid worden
Om in deze leemte te voorzien is er de regeling loondispensatie. Werkgevers betalen dan alleen voor de geleverde productiviteit. Bij een productiviteit van 50% bijvoorbeeld hoeft een werkgever maar 50% van het minimumloon te betalen. Deze constructie is mogelijk in de Wajong.quote:
[..]
Dat is inderdaad een probleem dat ervoor zorgt dat een bepaalde groep 'geschikte' mensen thuis blijft zitten omdat het ze amper meer oplevert om 40 uur tegen minimumloon te gaan werken, of er zelfs op achteruit gaan.
Voor de WSW'ers en andere randgevallen is het minimumloon gewoon een blokkade om aan het werk te komen. Als je dan als werkgever toch 13 euro per uur moet uitgeven aan een minimumloner voor ongeschoold werk kies je er wel een die wel 100% is.
Wsw-ers werken vaak in voltijd, waarbij de loonkosten grotendeels worden gesubsidieerd door de overheid. Het salaris kan oplopen tot 140% van het minimumloon. Voor hen is het nauwelijks lonend om over te stappen op een reguliere baan.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Veel gaat naar bedrijven die in deze softe industrie zitten, tientallen en tientallen miljarden, en dan hebben we het hier alleen over de nationale overheid, de locale overheid doet hetzelfde.quote:
[..]
Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
Al die adviesbureau's en managementadviesbureau's voor SZ, OCW, Zorg.
We hebben ook zo ongeveer de rijkste ouderen van de hele wereld, dus die kunnen die bejaardenhuizen etc wel zelf betalen zou je zeggen...quote:
Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa. Dat levert vrijheden op, maar ook nadelen. Bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt in de vorm van mantelzorg. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.
Ja, ik generaliseer.
Wat ik zou willen weten hoeveel directe zorg er minder wordt gegeven wegens al die waterhoofden aan managers en toppers. Hoeveel minuten meer zorg krijgen mensen in het reinier de graaf gasthuis als de raad van bestuur de helft zou verdienen en geen bonus? Dat is wel boeiend.quote:
[..]
Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?
Loze beweringen hebben we niet zo veel aan natuurlijk.
Wat ook wel boeiend is, is hoe de prijzen zouden liggen als er geen aanbodsbeperking zou zijn in termen van numerus fixus en te strikte IP-rechten van de farmacie.
Ik denk alleen niet dat de oplossingen bij de bedirjven ligen maar de politiek. Meer uitgeven aan fundamenteel medisch onderzoek en patenten hieruit voor het algemeen nut gebruiken, numerus fixus afschaffen en ziekenhuizen aan banden leggen. Dat ziekenhuizen winst mogen gaan maken is precies de verkeerde kant op. Geef de patient zo weinig mogelijk voor ze veel mogelijk geld. Het doel moet zijnL mensen beter maken, niet aandeelhouders rijker maken.
Sowieso bonussen en al die riante salarissen verbieden voor instellingen waar veel awbz geld binnenkomt. Zorg werkt gewoon niet als commerciele sektor, de machtsverhouding is te scheef. Iemand die doodziek is, daar kun je makkelijk misbruik van maken.
Zaken moeten niet allemaal gratis en laagdrempelig zijn. maar het feit dat ik 1500 euro betaal aan ziektekosten en dan voor elke pilletje alsnog zelf kan afrekenen is wel heel zuur.
Whatever...
http://www.healthcare.philips.com/nl_nl/products/resuscitation/industry/leadership.wpdquote:
[..]
Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
quote:Nummer 2 in medische apparatuur met een jaaromzet van 9 miljard dollar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En toen? Wordt Philips zwaar gesubsidieerd?quote:
[..]
http://www.healthcare.philips.com/nl_nl/products/resuscitation/industry/leadership.wpd
[..]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Waar komt dat geld vandaan? Ziekenhuizen. Waar krijgen die hun geld van?quote:
[..]
En toen? Wordt Philips zwaar gesubsidieerd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens jouw logica is het geven van een uitkering dus ook het sponsoren van supermarktketens en energiebedrijven?quote:
[..]
Waar komt dat geld vandaan? Ziekenhuizen. Waar krijgen die hun geld van?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nou, ik zag het anders ... een andere aanpak dan de methoden van al die wervingsbureau'squote:
[..]
Je gaat een bemiddelingsbureau beginnen? Ik wens je veel succes, met het afwijzen van al dat gruis dat je benaderd.
Dat zie je aan Griekenland. Het grote verschil is dat als je subsidie geeft via individuen, die mensen ook kunnen eten en niet alleen rijke aandeelhouders profiteren van de overheid. Je kan net zo goed werkelozen doodschieten omdat ze geen geld opbrengen, maar dan moet je banken ook failliet laten gaan anders ben je hypocriet.quote:
[..]
Volgens jouw logica is het geven van een uitkering dus ook het sponsoren van supermarktketens en energiebedrijven?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Volgens dezelfde logica is het voordeel van de overheidsuitgaven in de zorg is dat gewone mensen niet dood gaan. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.quote:
[..]
Dat zie je aan Griekenland. Het grote verschil is dat als je subsidie geeft via individuen, die mensen ook kunnen eten en niet alleen rijke aandeelhouders profiteren van de overheid. Je kan net zo goed werkelozen doodschieten omdat ze geen geld opbrengen, maar dan moet je banken ook failliet laten gaan anders ben je hypocriet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eens.quote:
[..]
. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.
Jij loopt te kletsen. Tot nu toe is iedereen doodgegaan.quote:
[..]
Volgens dezelfde logica is het voordeel van de overheidsuitgaven in de zorg is dat gewone mensen niet dood gaan. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, dan kun je beter in andere fora rond gaan hangen.quote:Op woensdag 29 februari 2012 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij loopt te kletsen. Tot nu toe is iedereen doodgegaan.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Geen nood, EchtGaaf! Het is een mooie stap dat je je stem hebt laten horen, mijn complimenten!quote:
[..]
Ik wel, maar jullie komen met dooddoeners. Ik heb het weer gezien hier.
Je bent uiteraard van harte welkom bij de grote discussie over Werken naar vermogen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Dank voor het compliment en voor het geven van de link....quote:
[..]
Geen nood, EchtGaaf! Het is een mooie stap dat je je stem hebt laten horen, mijn complimenten!
Je bent uiteraard van harte welkom bij de grote discussie over Werken naar vermogen.
Mijn mening was duidelijk geponeerd
Mensen kunnen het met jouw mening eens of oneens zijn, maar je inbreng getuigt van kracht. Je leert met weerstand omgaan en zon discussie houdt je scherp en geeft een invulling aan je vrije tijd. Hart tegen hart, dat zorgt voor actie en sensatie! Het is af en toe goed om getriggerd te worden.quote:
[..]
Dank voor het compliment en voor het geven van de link....
Mijn mening was duidelijk geponeerd
Weinig vaste contracten dus in het leeftijdscohort 25 tot 35 jaar. Bij de overheid beginnen mensen vaak met een tweejarige aanstelling met uitzicht op vast.
Sja, wie zijn de verliezers op de arbeidsmarkt? Aan de ene kant denk ik aan mensen die zich niet goed staande kunnen houden in de verregaande mate van flexibilisering. Aan de andere kant mensen die helemaal buiten het zicht zijn: van zowel werkgevers alsook de overheid. Mensen die best zouden kunnen werken, maar in een regeling zitten waarin geen verplichtingen gelden. Aan wie het hele beleid voorbij gaat.
Als voordeel van de flexibilisering denk ik aan de mogelijkheid dat je bij een uitzendbureau langs kan gaan als je op zoek bent naar werk. Dat is een laagdrempelige manier van solliciteren.
Het lage minimumjeugdloon heeft als voordeel een beperkte jeugdwerkloosheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door schaal_9 op 06-03-2012 20:45:09 ]
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Laat me raden, allemaal talenten die afgestudeerd zijn in vrijetijdsmanagement en marketing en comunnicatie, nou als je voor mij nog een blik frontenders, javisten, .net developers, salesforce integrators hebt (allemaal binnen een jaar of 2 zelf studie te bereiken) dan help ik ze morgen nog aan een baan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebtquote:
Laat me raden, allemaal talenten die afgestudeerd zijn in vrijetijdsmanagement en marketing en comunnicatie, nou als je voor mij nog een blik frontenders, javisten, .net developers, salesforce integrators hebt (allemaal binnen een jaar of 2 zelf studie te bereiken) dan help ik ze morgen nog aan een baan.
.
En vergeet de mensen niet die zich verstoppen achter de lopende band omdat ze net niet bijdehand genoeg zijn om voor een positie te vechten, er te laat achter kwamen waar hun interesses en talenten lagen, en die de ellebogen uit de weg gaan.quote:
Sja, wie zijn de verliezers op de arbeidsmarkt? Aan de ene kant denk ik aan mensen die zich niet goed staande kunnen houden in de verregaande mate van flexibilisering. Aan de andere kant mensen die helemaal buiten het zicht zijn: van zowel werkgevers alsook de overheid. Mensen die best zouden kunnen werken, maar in een regeling zitten waarin geen verplichtingen gelden. Aan wie het hele beleid voorbij gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Stuur ze AUB aan me door, ik vang er namelijk 1000 euro per stuk voor, kortom ik mag straks je PM's ontvangen?quote:
[..]
Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebt
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In welke omgeving zoek je mensen? Ik zal eens interesses peilen voor je.quote:
[..]
Stuur ze AUB aan me door, ik vang er namelijk 1000 euro per stuk voor, kortom ik mag straks je PM's ontvangen?
Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.quote:
[..]
In welke omgeving zoek je mensen? Ik zal eens interesses peilen voor je.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ok, maar in de randstad? Limburg? Zeeland?quote:
[..]
Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.
Nee hoor; zoals ik in het topic 'Bijna 500000 werklozen zorgen voor enorm tekort.' al aangaf gebeurt dat ook in de techniek. (meer specifiek de sector waarin ik zelf werkzaam ben; de metaal) Waarbij het mijns inziens op zijn minst verbazingwekkend genoemd mag worden dat de werkgevers in die sector steen en been klagen over het gebrek aan potentieel personeel.quote:
Laat me raden, allemaal talenten die afgestudeerd zijn in vrijetijdsmanagement en marketing en comunnicatie, nou als je voor mij nog een blik frontenders, javisten, .net developers, salesforce integrators hebt (allemaal binnen een jaar of 2 zelf studie te bereiken) dan help ik ze morgen nog aan een baan.
Ik heb zelf drie achtereenvolgende tijdelijke contracten gehad bij mijn huidige werkgever, alvorens ik een contract voor onbepaalde tijd kreeg. Ik was bovendien niet de enige die in dat schuitje zat bij mijn werkgever, net als dat ik niet de enige ben in mijn kennissenkring die in de metaal werkzaam is en met het ene tijdelijke contract na het andere afgescheept werd/wordt. Het meest treurige van het verhaal is nog wel dat dezelfde werkgevers, die weigeren een contract voor onbepaalde tijd te verstrekken, het vervolgens echter niet nalaten om mensen middels een cursus-/studiecontract met vertrekclausules "vast te leggen".
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik ken het probleem, het is een enorm dillemma voor werkgevers, ze willen gerust investeren, maar enerzijds kan iemand met een tijdelijke contract zo de deur uitlopen, aan de andere kant is het lastig om iemand zomaar even vast in dienst te nemen, cursussen buiten de deur zijn prima via studie contracten af te schermen, maar interne leertrajecten niet. Ik zou ook heel graag juniors op willen leiden, liefst gedurende langere periode, maar dat val juridisch bijna niet waterdicht te maken te zijn.quote:
[..]
Nee hoor; zoals ik in het topic 'Bijna 500000 werklozen zorgen voor enorm tekort.' al aangaf gebeurt dat ook in de techniek. (meer specifiek de sector waarin ik zelf werkzaam ben; de metaal) Waarbij het mijns inziens op zijn minst verbazingwekkend genoemd mag worden dat de werkgevers in die sector steen en been klagen over het gebrek aan potentieel personeel.
Ik heb zelf drie achtereenvolgende tijdelijke contracten gehad bij mijn huidige werkgever, alvorens ik een contract voor onbepaalde tijd kreeg. Ik was bovendien niet de enige die in dat schuitje zat bij mijn werkgever, net als dat ik niet de enige ben in mijn kennissenkring die in de metaal werkzaam is en met het ene tijdelijke contract na het andere afgescheept werd/wordt. Het meest treurige van het verhaal is nog wel dat dezelfde werkgevers, die weigeren een contract voor onbepaalde tijd te verstrekken, het vervolgens echter niet nalaten om mensen middels een cursus-/studiecontract met vertrekclausules "vast te leggen".
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.quote:
[..]
Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebt
Er is geen geld voor opleiding en ontwikkeling van de arbeidsmarkt.
Er zijn wel miljarden Euro's gratis beschikbaar voor Vestia, WSW-speeltuinen, de ING-groep en Griekenland.
Zo doen we dat in Nederland.
Ah, had je die ook al naar raptorix gemaild?quote:
[..]
Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.
Er is geen geld voor opleiding en ontwikkeling van de arbeidsmarkt.
Er zijn wel miljarden Euro's gratis beschikbaar voor Vestia, WSW-speeltuinen, de ING-groep en Griekenland.
Zo doen we dat in Nederland.
C# en oracle mensen mogen overigens ook wel naar mij. Ook ik zie er graag 'zat' tegemoet.
raptorix bluft, omdat zijn bedrijf anders imagoschade oploopt;quote:
[..]
Ah, had je die ook al naar raptorix gemaild?
maar het leest lekker wat hij post.
maar je wil er niet voor betalen ...quote:C# en oracle mensen mogen overigens ook wel naar mij. Ook ik zie er graag 'zat' tegemoet.
Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.quote:
[..]
maar je wil er niet voor betalen ...
Zo eenvoudig ligt dat niet.quote:
[..]
Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.
Ik schreef mijn opmerking doelend op het feit dat bedrijven niet willen investeren in goede mensen voor de lange termijn.
Het wegkapen of wegkopen van ICT-mensen bij hun collega-bedrijven doen ze wel, omdat ze denken dat dat goedkoper is. Wat een zielige vertoning. Te genant voor woorden.
Maar ach, zolang de meeste grote bedrijven in Nederland worden geleid door apen in plaats van mensen met gezond verstand, zullen ze wel blijven roepen dat ze geen ICT-personeel kunnen vinden.
Toch is dat juist waar al die wervings- en selectieboeren zich mee bezig houden, ik snap eerlijk gezegd niet waarom werkgevers die procedure uitbesteden. Men weet immers zelf beter aan welk ideaalbeeld een werknemer dient te voldoen, als al die meisjes met een HBO-opleiding "human resource management" die je niet eens het verschil tussen een CAD-pakket en een momentsleutel kunnen uitleggen...quote:
[..]
Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
je bent een idealist...quote:
[..]
...., ik snap eerlijk gezegd niet waarom werkgevers die procedure uitbesteden. Men weet immers zelf beter aan welk ideaalbeeld een werknemer dient te voldoen,
al die werkgevers zijn incompetent, dat is inherent aan de markt van werving & selectie.
quote:als al die meisjes met een HBO-opleiding "human resource management" die je niet eens het verschil tussen een CAD-pakket en een momentsleutel kunnen uitleggen...
Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.quote:
[..]
Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alleen academici zijn echte ICT-ersquote:
[..]
Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.
Eerst moest half NL HBO krijgen, en nu ben je zonder academische opleiding al kansloos.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ineens weet je het:
Ik word academicus!
Ik word academicus!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mja, HBO'ers zijn op zich wel nuttig. Er moet iemand koffie halen.quote:
[..]
Alleen academici zijn echte ICT-ers
Eerst moest half NL HBO krijgen, en nu ben je zonder academische opleiding al kansloos.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De term "hoger beroepsonderwijs" is dan ook volledig uitgehold door al die nutteloze opleidingen met een interessant klinkende Engelse naam, het liefst ook nog eens allemaal van de term "management" voorzien.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Haha, geweldig! Ik ben nog lang postbezorger geweest als academicus.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 23:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ineens weet je het:
[ afbeelding ]
Ik word academicus!
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
Zelfstandigen, 50-plussers, reorganisaties, mensen die overgekwalificeerd zijn.quote:
[..]
Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.
Er is kennelijk iets tegenstrijdigs aan arbeidskosten en ICT-personeel, waardoor de standaard economische wetten niet meer opgaan.
Als gewone consument merk je dat ICT achteruit gaat... Schrikbarend !
De wereldstandaards zoals Microsoft, Apple en Google, daar kun je nog wel op vertrouwen, maar kijk je naar de nationale producten en services dan gaat het niet goed: KPN, betalingsverkeer, hacking van bankrekeningen, Belastingdienst, ICT chaos bij de overheid; privacy-overtredingen, verkeerde bestellingen, verkeerde facturen etc etc.
Zojuist m'n elektronsiche aangifte gedaan, en .. alweer een stuk of wat onlogische handelingen of inconsistente onderdelen moeten tegenkomen in het belastingprogramma.
Ja, dan denk ik; waarom zou ik me dan nog druk moeten maken om een tekort aan ICT-ers, als ze zelfs de meest eenvoudige dingen niet eens kunnen bedenken, ongeacht of er ICT mee gemoeid is. Het gaf me ook een gevoel van technologische achteruitgang ......
Ik zou zo graag mijn belastingaangifte op papier willen doen, lekker zelf invullen met een pen en rekenmachine, .... maar dat mag dus helaas niet meer...
[ Bericht 2% gewijzigd door Bankfurt op 07-03-2012 00:48:31 ]
Stuur je kandidaten maar per PM door.quote:
[..]
raptorix bluft, omdat zijn bedrijf anders imagoschade oploopt;
maar het leest lekker wat hij post.
[..]
maar je wil er niet voor betalen ...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Klopt. Neemt niet weg dat we op moeten passen dat grote groepen niet aan de kant komen te staan. Er moet wel geïnvesteerd durven te worden in mensen, door werkgevers en overheid of samen. Wellicht dat een lichte versoepeling van het ontslagrecht zou helpen.quote:
De term "hoger beroepsonderwijs" is dan ook volledig uitgehold door al die nutteloze opleidingen met een interessant klinkende Engelse naam, het liefst ook nog eens allemaal van de term "management" voorzien.
Hoe heet het bedrijf waar je die mensen voor zoekt ?quote:
[..]
Stuur je kandidaten maar per PM door.
Wat een incoherent gebrabbel.quote:
[..]
Zelfstandigen, 50-plussers, reorganisaties, mensen die overgekwalificeerd zijn.
Er is kennelijk iets tegenstrijdigs aan arbeidskosten en ICT-personeel, waardoor de standaard economische wetten niet meer opgaan.
Als gewone consument merk je dat ICT achteruit gaat... Schrikbarend !
De wereldstandaards zoals Microsoft, Apple en Google, daar kun je nog wel op vertrouwen, maar kijk je naar de nationale producten en services dan gaat het niet goed: KPN, betalingsverkeer, hacking van bankrekeningen, Belastingdienst, ICT chaos bij de overheid; privacy-overtredingen, verkeerde bestellingen, verkeerde facturen etc etc.
Zojuist m'n elektronsiche aangifte gedaan, en .. alweer een stuk of wat onlogische handelingen of inconsistente onderdelen moeten tegenkomen in het belastingprogramma.
Ja, dan denk ik; waarom zou ik me dan nog druk moeten maken om een tekort aan ICT-ers, als ze zelfs de meest eenvoudige dingen niet eens kunnen bedenken, ongeacht of er ICT mee gemoeid is. Het gaf me ook een gevoel van technologische achteruitgang ......
Ik zou zo graag mijn belastingaangifte op papier willen doen, lekker zelf invullen met een pen en rekenmachine, .... maar dat mag dus helaas niet meer...
Als zelfstandige zit je niet werkloos thuis, maar kun je blijkbaar geen opdrachten binnenhalen. Dat kan ook te maken hebben met zaken als communicatieve vaardigheden.
50-plussers zijn een wat lastige groep inderdaad, maar ook daar zijn tegenwoordig bijvoorbeeld specifieke UWV trajecten voor.
Mensen kunnen per definitie nooit overgekwalificeerd zijn. Je kunt overgekwalificeerd zijn voor een functie, maar nooit overgekwalificeerd an sich.
Dan neuzel je wat over internationale standaarden en zaken die allemaal in Nederland slecht geregeld zouden zijn. Ben je toevallig zelf werkloos in de ICT? Het zou me niets verbazen als je tijdens sollicitaties ook op een dergelijke onsamenhangende manier allerlei losstaande zaken door elkaar gooit. Analytisch denkvermogen en gestructureerd kunnen werken zijn toch wel basisvereisten in een beetje fatsoenlijke ICT functie.
Ook klaag je over het feit dat je geen papieren aangifte mag doen. Wel eens van Google gehoord?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik bedoel dat de produkten en diensten van globale spelers nog een niveau van betrouwbaarheid en hoge kwaliteit uitstralen.quote:Dan neuzel je wat over internationale standaarden en zaken die allemaal in Nederland slecht geregeld zouden zijn. Ben je toevallig zelf werkloos in de ICT? Het zou me niets verbazen als je tijdens sollicitaties ook op een dergelijke onsamenhangende manier allerlei losstaande zaken door elkaar gooit. Analytisch denkvermogen en gestructureerd kunnen werken zijn toch wel basisvereisten in een beetje fatsoenlijke ICT functie.
En dat specifiek Nederlandse ICT-diensten voor mijn gevoel akelig slecht van kwaliteit en service zijn. Over gestructureerd werken gesproken. Sommigen dingen zie ik liever helemaal niet geautomatiseerd. Neem zo'n OV-kaart. Pure onzin.
Over ICT; Nee, ik zit niet in die sector. Maar het lijkt me best interessant. Eigen website maken of zo. Hou het simpel.
Ja, ik MOET het digitaal doen.quote:Ook klaag je over het feit dat je geen papieren aangifte mag doen. Wel eens van Google gehoord?
En ik ben geen bejaarde.
Dammit, heb ik net na jaren gezeur aan de kop aan te horen over ouderen aannemen omdat ervaring/geef ze een kans, een 50+er aangenomen... wordt me dit schuldgevoel weer aangepraat.
Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.
Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.
Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat is nou het probleem waar jij mee zit ? 50+ ers of afstudeertjes uit jouw neus ?quote:
Dammit, heb ik net na jaren gezeur aan de kop aan te horen over ouderen aannemen omdat ervaring/geef ze een kans, een 50+er aangenomen... wordt me dit schuldgevoel weer aangepraat.
Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.
Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
schuldgevoel , hoezo
Je voelt je aangesproken en probeert de bal terug te kaatsen.quote:
[..]
Wat is nou het probleem waar jij mee zit ? 50+ ers of afstudeertjes uit jouw neus ?
schuldgevoel , hoezo
Denk je dat ik een gebakken ei ben?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
quote:
[..]
Je voelt je aangesproken en probeert de bal terug te kaatsen.
Denk je dat ik een gebakken ei ben?
Hey ik scoor 145 (mensa).. als je een baan voor me hebt die beter verdient dan nu..quote:
[..]
Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.
Whatever...
Nja. je hebt wel een punt. Vooral de mensen die nu rond de 25 zijn hebben echt alleen ontstellende voorspoed gekend. In een tijd dat elk huis verdubbelde in waarde, de economie groeide en de bomen tot in de hemel reikten zijn zij opgegroeid.quote:
Dammit, heb ik net na jaren gezeur aan de kop aan te horen over ouderen aannemen omdat ervaring/geef ze een kans, een 50+er aangenomen... wordt me dit schuldgevoel weer aangepraat.
Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.
Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
Dit is een groep emnsen die echt nog even neit beter weet. Nu het even een tijdje lastig is, zullen ook zij moeten leren tering naar de nering te zetten, hard te werken. Mijn oma zei altijd: de gebraden kippetjes komen je mond niet invliegen. En ze had gvd gelijk.
Whatever...
|
|
