Toon maar aan dat dit de oorzaak isquote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is makkelijk aangezien overheden steeds meer bedrijven steunen ipv de bevolking.
Banken, NL als belastingparadijsquote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toon maar aan dat dit de oorzaak is
Bedrijven verdienen niets aan de zorg?quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
Dit is bekeken vanuit het perspectief van de mensen op de werkvloer, door mij eerder arbeiders genoemd. De werkgever van de manager vind het blijkbaar een goed idee, dit noemde ik eerder 'de pakken'. Kortom, ...er is dus een verschil in denken tussen de arbeiders en de pakken over wat goed is. Dat wil niet zeggen dat de pakken iets niet goed doen en fossielen zijn die niet renderen.... zij zijn slechts op een heel ander niveau actief als de arbeiders.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 13:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Managers krijgen een bonus als ze een idee hebben dat word ingevoerd. Wat er dan gebeurd is dat een idee door de strot van het personeel word geduwd, ook als het een slecht idee is.
Het personeel staat dan voor de taak om nee te zeggen tegen hun eigen baas, en op te moeten boksen tegen de propagandacampagne van die manager. Die managers weten niet alleen zichzelf, maar ook hun ideeën goed te verkopen. Als een idee problematisch is, past de manager de bedrijfsvoering (tijdelijk) aan om te "bewijzen" dat hij gelijk heeft. (Ad Hoc-beleid) De manager krijgt een bonus en het personeel ruimt de troep op.
Simpel voorbeeld: Te weinig personeel, iedereen draait vette overuren om het werk gedaan te krijgen. Vanwege de overuren word er op een bepaald projectnummer te veel geld uitgegeven. Dan word er een nieuwe manager aangetrokken om dat probleem op te lossen. De manager neemt uitzendkrachten aan op een ander projectnummer om de overuren op te lossen.
Resultaat: Manager 1 krijgt bonus omdat hij (op het originele projectnummer) binnen budget blijft en manager 2 krijgt bonus omdat hij een probleem heeft opgelost.
Dat dit uiteindelijk duurder is is een probleem voor het volgende kwartaal waar vast weer een andere manager een bonus voor kan krijgen.
Ja dat verdienen ze sowieso, ongeacht of de overheid daar aan bijdraagt. Dat is het mooie aan die sector. Mensen die doodziek zijn willen best lappen.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Bedrijven verdienen niets aan de zorg?![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Toon maar aan dat ze de oorzaak zijn, hoeveel miljard is er in de banken gestopt?quote:
Dit levert de staat inkomsten op doordat holdings hun hoofdkantoor in NL vestigen, dit is geen voorbeeld van dat er belastinggeld naar de bedrijven gaat. Integendeelquote:NL als belastingparadijs
Idd, das makkelijk verdient.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat verdienen ze sowieso, ongeacht of de overheid daar aan bijdraagt. Dat is het mooie aan die sector. Mensen die doodziek zijn willen best lappen.
Ze hoeven zelf geen belasting te betalen, dat doet de burger voor hen. In dit geval de burger uit het land van herkomst. Die betaald voor infrastructuur die het bedrijf mogelijk maakt.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Toon maar aan dat ze de oorzaak zijn, hoeveel miljard is er in de banken gestopt?
[..]
Dit levert de staat inkomsten op doordat holdings hun hoofdkantoor in NL vestigen, dit is geen voorbeeld van dat er belastinggeld naar de bedrijven gaat. Integendeel
We kunnen het gewoon wegbezuiningen hoor, betaalt een gemiddeld gezin straks 40% van het inkomen aan zorg in plaats van 20%.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Idd, das makkelijk verdient.
Dat zou nog zoveel beter kunnen als er veel beter gecommuniceerd en naar elkaar geluisterd wordt. Je kan met geweldige producten komen wanneer toch vooral de managers bereidt zouden zijn tot luisteren naar de werkvloer. Het begint toch altijd bovenaan.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dit is bekeken vanuit het perspectief van de mensen op de werkvloer, door mij eerder arbeiders genoemd. De werkgever van de manager vind het blijkbaar een goed idee, dit noemde ik eerder 'de pakken'. Kortom, ...er is dus een verschil in denken tussen de arbeiders en de pakken over wat goed is. Dat wil niet zeggen dat de pakken iets niet goed doen en fossielen zijn die niet renderen.... zij zijn slechts op een heel ander niveau actief als de arbeiders.
Daar kan een hoop vanaf als je het inkomen van managers aan banden legt. De industrie werkt primair voor aandeelhouders, dat kan ook anders.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:45 schreef Monolith het volgende:
[..]
We kunnen het gewoon wegbezuiningen hoor, betaalt een gemiddeld gezin straks 40% van het inkomen aan zorg in plaats van 20%.
Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Daar kan een hoop vanaf als je het inkomen van managers aan banden legt. De industrie werkt primair voor aandeelhouders, dat kan ook anders.
Nieuwste stap in liberalisering: ziekenhuizen mogen winst gaan uitkeren
Het moet ook niet het doel worden van een ziekenhuis om winst te maken.
Ik zou zeggen, open er een topic over.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?
Loze beweringen hebben we niet zo veel aan natuurlijk.
Ik zie dat je al evenveel vermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie bezit als EG. Niet dat dit een verassing is overigens.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik zou zeggen, open er een topic over.
Je bent off-topic.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:30 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik zie dat je al evenveel vermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie bezit als EG. Niet dat dit een verassing is overigens.
Daar had je vrij weinig problemen mee toen je nog niet werd gevraagd je loze kreten te kwantificeren.quote:
Dus jullie hebben de discussie kapot gemaakt omdat je anders je gelijk niet kan halen. Gefeliciteerd.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daar had je vrij weinig problemen mee toen je nog niet werd gevraagd je loze kreten te kwantificeren.
Hallo ik ben Piet en kom altijd met standaard reacties. De andere moet altijd met argumenten komen.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je blijft draaien en jammeren, en roepen dat het niet eeheerlijk is, maar enige kennis van feiten of concrete verbeterpunten heb je niet.
Ik probeer de discussie boven SP / PVV niveau uit te tillen, maar ik vrees dat dit niet aan jou besteed is.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jullie hebben de discussie kapot gemaakt omdat je anders je gelijk niet kan halen. Gefeliciteerd.
Zoals gezegd, deze ontwikkeling kan niet blijven duren. Over een paar jaar moet alles met minder mensen, ook de overheid.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, sinds begin jaren 70 wordt de overheid alleen maar groter, en groeit deze harder dan het BBP, alleen tijdens het laatste kabinet Lubbers en Paars 1 groeide het BBP harder dan de overheid, en dat was dan ook vooral omdat de economie zo hard groeide.
De overheid wordt niet kleiner, hij wordt groter en groter
Waarom denk je dat zijn "beste" topics... de topics zijn waar alleen hij post??quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:37 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik probeer de discussie boven SP / PVV niveau uit te tillen, maar ik vrees dat dit niet aan jou besteed is.
Dus jij vind mijn topics goed? Ik vroeg me al af waarom je daar zo vaak postte.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waarom denk je dat zijn "beste" topics... de topics zijn waar alleen hij post??
Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 13:46 schreef Big-Ern het volgende:
[..]
Het was eerder natuurlijk wel zo dat er veel meer laaggeschoolde functies waren. Zelfs verstandelijk gehandicapten functioneerden eerder als vuilnisman, om maar wat te noemen. Voor simpele Henkie was wel een plek op het land. Er was meer dan genoeg productie werk en andere aanverwante banen. Dat is nog helemaal niet zo verschrikkelijk lang geleden. Je ziet nu dat steeds meer mensen afvallen, mede omdat iemand ooit bedacht heeft dat Nederland maar een kennis-economie moest worden. Een geweldig gedrocht bedacht door 'intellectueel' Nederland. Wat een sof! En wat een destructief luchtkasteel ook! Nu staan veel mensen aan de kant en van die kennis-economie komt ook niet veel van terecht. En maar klagen dat de verzorgingsstaat niet meer te betalen is.
Want je moet eigenlijk betalen om te mogen werken? Het is meer een gevolg van globalisering en outsourcing.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:45 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.
quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:36 schreef Athlon64x het volgende:
[..]
Hallo ik ben Piet en kom altijd met standaard reacties. De andere moet altijd met argumenten komen.
quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:
,
Hij beweert dat het kapitalisme is doorgeslagen, ik vraag hem hoe dat zit met een overheid die groter is dan de helft van het BBP
hij beweerd dat de overheid steeds kleiner wordt.
Dat is onjuist.
Hij gaat hier niet op in maar zegt dat geld de oorzaak van het kwaad is. Ik vraag hem dan hoe hij denkt de problemen die hij aanhaakt, die van financiële aard zijn, denkt te financieren zonder geld. Hij komt met dooddoeners als maatschappelijk verantwoord ondernemen.
En dan ben ik bezig met discussietruukjes?
Ik begrijp dat je het lachwekkend vind,...zou ik zelf ook vinden. Tevens begrijp ik dat jij niet begrijpt waarom iets tussen aanhalingstekens staat, hetgeen weer geen verrassing isquote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dus jij vind mijn topics goed? Ik vroeg me al af waarom je daar zo vaak postte.
Er worden kapitalen uitgegeven aal lobbyisten. Bedrijven vinden een grote overheid prima, zolang ze er maar van profiteren. Er word hypocriet geredeneerd.quote:
Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:45 schreef Janneke141 het volgende:
Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.
Daarom...afschaffen al die uitkeringen.....quote:Op dinsdag 28 februari 2012 16:18 schreef Northside het volgende:
[..]
Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.
Dat is inderdaad een probleem dat ervoor zorgt dat een bepaalde groep 'geschikte' mensen thuis blijft zitten omdat het ze amper meer oplevert om 40 uur tegen minimumloon te gaan werken, of er zelfs op achteruit gaan.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 16:18 schreef Northside het volgende:
[..]
Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.
Compenseren ze dat niet met extra subsidies voor die randgevallen? Ik ben daar niet in thuis, zou het niet weten, maar dat dacht ik.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 16:22 schreef Janneke141 het volgende:
Voor de WSW'ers en andere randgevallen is het minimumloon gewoon een blokkade om aan het werk te komen. Als je dan als werkgever toch 13 euro per uur moet uitgeven aan een minimumloner voor ongeschoold werk kies je er wel een die wel 100% is.
Daar zijn wel wat regelingen voor maar die zijn voor werkgevers amper interessant.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 16:29 schreef Northside het volgende:
[..]
Compenseren ze dat niet met extra subsidies voor die randgevallen? Ik ben daar niet in thuis, zou het niet weten, maar dat dacht ik.
En zoals jij verdomt goed weet ben ik daar een groot tegenstander van.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Er worden kapitalen uitgegeven aal lobbyisten. Bedrijven vinden een grote overheid prima, zolang ze er maar van profiteren. Er word hypocriet geredeneerd.
Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa. Dat levert vrijheden op, maar ook nadelen. Bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt in de vorm van mantelzorg. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 13:31 schreef EchtGaaf het volgende:
In dit systeem mogen mensen niet eens oud worden, want dan zijn ze immers niet meer gewenst. Hoe achterlijk moet het nog worden???
Jep, ouderen in een tehuis en de rekening uit de algemene middelen, en dat noemen we dan solidariteit en sociaalquote:Op dinsdag 28 februari 2012 19:03 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa: bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt (mantelzorg). Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.
Dit beeld had ik ook altijd, tot ik in het bedrijfsleven ging werken.quote:Op maandag 27 februari 2012 16:16 schreef raptorix het volgende:
Klopt, kennelijk is het normaal dat je als ambtenaar kunt disfunctioneren, terwijl je in bedrijfsleven eruit gegooid worden
Om in deze leemte te voorzien is er de regeling loondispensatie. Werkgevers betalen dan alleen voor de geleverde productiviteit. Bij een productiviteit van 50% bijvoorbeeld hoeft een werkgever maar 50% van het minimumloon te betalen. Deze constructie is mogelijk in de Wajong.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 16:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is inderdaad een probleem dat ervoor zorgt dat een bepaalde groep 'geschikte' mensen thuis blijft zitten omdat het ze amper meer oplevert om 40 uur tegen minimumloon te gaan werken, of er zelfs op achteruit gaan.
Voor de WSW'ers en andere randgevallen is het minimumloon gewoon een blokkade om aan het werk te komen. Als je dan als werkgever toch 13 euro per uur moet uitgeven aan een minimumloner voor ongeschoold werk kies je er wel een die wel 100% is.
Veel gaat naar bedrijven die in deze softe industrie zitten, tientallen en tientallen miljarden, en dan hebben we het hier alleen over de nationale overheid, de locale overheid doet hetzelfde.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
We hebben ook zo ongeveer de rijkste ouderen van de hele wereld, dus die kunnen die bejaardenhuizen etc wel zelf betalen zou je zeggen...quote:Op dinsdag 28 februari 2012 19:03 schreef schaal_9 het volgende:
Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa. Dat levert vrijheden op, maar ook nadelen. Bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt in de vorm van mantelzorg. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.
Wat ik zou willen weten hoeveel directe zorg er minder wordt gegeven wegens al die waterhoofden aan managers en toppers. Hoeveel minuten meer zorg krijgen mensen in het reinier de graaf gasthuis als de raad van bestuur de helft zou verdienen en geen bonus? Dat is wel boeiend.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 15:13 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?
Loze beweringen hebben we niet zo veel aan natuurlijk.
http://www.healthcare.philips.com/nl_nl/products/resuscitation/industry/leadership.wpdquote:Op dinsdag 28 februari 2012 14:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
quote:Nummer 2 in medische apparatuur met een jaaromzet van 9 miljard dollar.
En toen? Wordt Philips zwaar gesubsidieerd?quote:Op dinsdag 28 februari 2012 21:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
http://www.healthcare.philips.com/nl_nl/products/resuscitation/industry/leadership.wpd
[..]
Waar komt dat geld vandaan? Ziekenhuizen. Waar krijgen die hun geld van?quote:Op dinsdag 28 februari 2012 21:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
En toen? Wordt Philips zwaar gesubsidieerd?
Volgens jouw logica is het geven van een uitkering dus ook het sponsoren van supermarktketens en energiebedrijven?quote:Op dinsdag 28 februari 2012 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Waar komt dat geld vandaan? Ziekenhuizen. Waar krijgen die hun geld van?
Nou, ik zag het anders ... een andere aanpak dan de methoden van al die wervingsbureau'squote:Op maandag 27 februari 2012 20:24 schreef raptorix het volgende:
[..]
Je gaat een bemiddelingsbureau beginnen? Ik wens je veel succes, met het afwijzen van al dat gruis dat je benaderd.
Dat zie je aan Griekenland. Het grote verschil is dat als je subsidie geeft via individuen, die mensen ook kunnen eten en niet alleen rijke aandeelhouders profiteren van de overheid. Je kan net zo goed werkelozen doodschieten omdat ze geen geld opbrengen, maar dan moet je banken ook failliet laten gaan anders ben je hypocriet.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 22:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens jouw logica is het geven van een uitkering dus ook het sponsoren van supermarktketens en energiebedrijven?
Volgens dezelfde logica is het voordeel van de overheidsuitgaven in de zorg is dat gewone mensen niet dood gaan. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat zie je aan Griekenland. Het grote verschil is dat als je subsidie geeft via individuen, die mensen ook kunnen eten en niet alleen rijke aandeelhouders profiteren van de overheid. Je kan net zo goed werkelozen doodschieten omdat ze geen geld opbrengen, maar dan moet je banken ook failliet laten gaan anders ben je hypocriet.
Eens.quote:Op woensdag 29 februari 2012 11:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.
Jij loopt te kletsen. Tot nu toe is iedereen doodgegaan.quote:Op woensdag 29 februari 2012 11:17 schreef Monolith het volgende:
[..]
Volgens dezelfde logica is het voordeel van de overheidsuitgaven in de zorg is dat gewone mensen niet dood gaan. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.
Als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, dan kun je beter in andere fora rond gaan hangen.quote:Op woensdag 29 februari 2012 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Jij loopt te kletsen. Tot nu toe is iedereen doodgegaan.
Geen nood, EchtGaaf! Het is een mooie stap dat je je stem hebt laten horen, mijn complimenten!quote:Op dinsdag 28 februari 2012 13:38 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ik wel, maar jullie komen met dooddoeners. Ik heb het weer gezien hier.
Dank voor het compliment en voor het geven van de link....quote:Op zondag 4 maart 2012 12:06 schreef schaal_9 het volgende:
[..]
Geen nood, EchtGaaf! Het is een mooie stap dat je je stem hebt laten horen, mijn complimenten!
Je bent uiteraard van harte welkom bij de grote discussie over Werken naar vermogen.
Mensen kunnen het met jouw mening eens of oneens zijn, maar je inbreng getuigt van kracht. Je leert met weerstand omgaan en zon discussie houdt je scherp en geeft een invulling aan je vrije tijd. Hart tegen hart, dat zorgt voor actie en sensatie! Het is af en toe goed om getriggerd te worden.quote:Op zondag 4 maart 2012 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Dank voor het compliment en voor het geven van de link....
Mijn mening was duidelijk geponeerd
Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebtquote:Op dinsdag 6 maart 2012 20:54 schreef raptorix het volgende:
Laat me raden, allemaal talenten die afgestudeerd zijn in vrijetijdsmanagement en marketing en comunnicatie, nou als je voor mij nog een blik frontenders, javisten, .net developers, salesforce integrators hebt (allemaal binnen een jaar of 2 zelf studie te bereiken) dan help ik ze morgen nog aan een baan.
En vergeet de mensen niet die zich verstoppen achter de lopende band omdat ze net niet bijdehand genoeg zijn om voor een positie te vechten, er te laat achter kwamen waar hun interesses en talenten lagen, en die de ellebogen uit de weg gaan.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 20:24 schreef schaal_9 het volgende:
Sja, wie zijn de verliezers op de arbeidsmarkt? Aan de ene kant denk ik aan mensen die zich niet goed staande kunnen houden in de verregaande mate van flexibilisering. Aan de andere kant mensen die helemaal buiten het zicht zijn: van zowel werkgevers alsook de overheid. Mensen die best zouden kunnen werken, maar in een regeling zitten waarin geen verplichtingen gelden. Aan wie het hele beleid voorbij gaat.
Stuur ze AUB aan me door, ik vang er namelijk 1000 euro per stuk voor, kortom ik mag straks je PM's ontvangen?quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:01 schreef QBay het volgende:
[..]
Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebt![]()
.
In welke omgeving zoek je mensen? Ik zal eens interesses peilen voor je.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:06 schreef raptorix het volgende:
[..]
Stuur ze AUB aan me door, ik vang er namelijk 1000 euro per stuk voor, kortom ik mag straks je PM's ontvangen?
Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:10 schreef QBay het volgende:
[..]
In welke omgeving zoek je mensen? Ik zal eens interesses peilen voor je.
Ok, maar in de randstad? Limburg? Zeeland?quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.
Nee hoor; zoals ik in het topic 'Bijna 500000 werklozen zorgen voor enorm tekort.' al aangaf gebeurt dat ook in de techniek. (meer specifiek de sector waarin ik zelf werkzaam ben; de metaal) Waarbij het mijns inziens op zijn minst verbazingwekkend genoemd mag worden dat de werkgevers in die sector steen en been klagen over het gebrek aan potentieel personeel.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 20:54 schreef raptorix het volgende:
Laat me raden, allemaal talenten die afgestudeerd zijn in vrijetijdsmanagement en marketing en comunnicatie, nou als je voor mij nog een blik frontenders, javisten, .net developers, salesforce integrators hebt (allemaal binnen een jaar of 2 zelf studie te bereiken) dan help ik ze morgen nog aan een baan.
Ik ken het probleem, het is een enorm dillemma voor werkgevers, ze willen gerust investeren, maar enerzijds kan iemand met een tijdelijke contract zo de deur uitlopen, aan de andere kant is het lastig om iemand zomaar even vast in dienst te nemen, cursussen buiten de deur zijn prima via studie contracten af te schermen, maar interne leertrajecten niet. Ik zou ook heel graag juniors op willen leiden, liefst gedurende langere periode, maar dat val juridisch bijna niet waterdicht te maken te zijn.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:22 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Nee hoor; zoals ik in het topic 'Bijna 500000 werklozen zorgen voor enorm tekort.' al aangaf gebeurt dat ook in de techniek. (meer specifiek de sector waarin ik zelf werkzaam ben; de metaal) Waarbij het mijns inziens op zijn minst verbazingwekkend genoemd mag worden dat de werkgevers in die sector steen en been klagen over het gebrek aan potentieel personeel.
Ik heb zelf drie achtereenvolgende tijdelijke contracten gehad bij mijn huidige werkgever, alvorens ik een contract voor onbepaalde tijd kreeg. Ik was bovendien niet de enige die in dat schuitje zat bij mijn werkgever, net als dat ik niet de enige ben in mijn kennissenkring die in de metaal werkzaam is en met het ene tijdelijke contract na het andere afgescheept werd/wordt. Het meest treurige van het verhaal is nog wel dat dezelfde werkgevers, die weigeren een contract voor onbepaalde tijd te verstrekken, het vervolgens echter niet nalaten om mensen middels een cursus-/studiecontract met vertrekclausules "vast te leggen".
Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:01 schreef QBay het volgende:
[..]
Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebt![]()
.
Ah, had je die ook al naar raptorix gemaild?quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:41 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.
Er is geen geld voor opleiding en ontwikkeling van de arbeidsmarkt.
Er zijn wel miljarden Euro's gratis beschikbaar voor Vestia, WSW-speeltuinen, de ING-groep en Griekenland.
Zo doen we dat in Nederland.
raptorix bluft, omdat zijn bedrijf anders imagoschade oploopt;quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:43 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Ah, had je die ook al naar raptorix gemaild?
maar je wil er niet voor betalen ...quote:C# en oracle mensen mogen overigens ook wel naar mij. Ook ik zie er graag 'zat' tegemoet.
Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:52 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
maar je wil er niet voor betalen ...
Zo eenvoudig ligt dat niet.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:55 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.
Toch is dat juist waar al die wervings- en selectieboeren zich mee bezig houden, ik snap eerlijk gezegd niet waarom werkgevers die procedure uitbesteden. Men weet immers zelf beter aan welk ideaalbeeld een werknemer dient te voldoen, als al die meisjes met een HBO-opleiding "human resource management" die je niet eens het verschil tussen een CAD-pakket en een momentsleutel kunnen uitleggen...quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:55 schreef CafeRoker het volgende:
[..]
Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.
je bent een idealist...quote:Op dinsdag 6 maart 2012 22:09 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
...., ik snap eerlijk gezegd niet waarom werkgevers die procedure uitbesteden. Men weet immers zelf beter aan welk ideaalbeeld een werknemer dient te voldoen,
quote:als al die meisjes met een HBO-opleiding "human resource management" die je niet eens het verschil tussen een CAD-pakket en een momentsleutel kunnen uitleggen...
Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:41 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.
Alleen academici zijn echte ICT-ersquote:Op dinsdag 6 maart 2012 23:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.
Mja, HBO'ers zijn op zich wel nuttig. Er moet iemand koffie halen.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 23:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Alleen academici zijn echte ICT-ers![]()
Eerst moest half NL HBO krijgen, en nu ben je zonder academische opleiding al kansloos.![]()
![]()
Haha, geweldig! Ik ben nog lang postbezorger geweest als academicus.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 23:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ineens weet je het:
[ afbeelding ]
Ik word academicus!
Zelfstandigen, 50-plussers, reorganisaties, mensen die overgekwalificeerd zijn.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 23:15 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.
Stuur je kandidaten maar per PM door.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:52 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
raptorix bluft, omdat zijn bedrijf anders imagoschade oploopt;
maar het leest lekker wat hij post.
[..]
maar je wil er niet voor betalen ...
Klopt. Neemt niet weg dat we op moeten passen dat grote groepen niet aan de kant komen te staan. Er moet wel geïnvesteerd durven te worden in mensen, door werkgevers en overheid of samen. Wellicht dat een lichte versoepeling van het ontslagrecht zou helpen.quote:Op dinsdag 6 maart 2012 23:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
De term "hoger beroepsonderwijs" is dan ook volledig uitgehold door al die nutteloze opleidingen met een interessant klinkende Engelse naam, het liefst ook nog eens allemaal van de term "management" voorzien.
Hoe heet het bedrijf waar je die mensen voor zoekt ?quote:Op woensdag 7 maart 2012 08:03 schreef raptorix het volgende:
[..]
Stuur je kandidaten maar per PM door.
Wat een incoherent gebrabbel.quote:Op woensdag 7 maart 2012 00:23 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Zelfstandigen, 50-plussers, reorganisaties, mensen die overgekwalificeerd zijn.
Er is kennelijk iets tegenstrijdigs aan arbeidskosten en ICT-personeel, waardoor de standaard economische wetten niet meer opgaan.
Als gewone consument merk je dat ICT achteruit gaat... Schrikbarend !
De wereldstandaards zoals Microsoft, Apple en Google, daar kun je nog wel op vertrouwen, maar kijk je naar de nationale producten en services dan gaat het niet goed: KPN, betalingsverkeer, hacking van bankrekeningen, Belastingdienst, ICT chaos bij de overheid; privacy-overtredingen, verkeerde bestellingen, verkeerde facturen etc etc.
Zojuist m'n elektronsiche aangifte gedaan, en .. alweer een stuk of wat onlogische handelingen of inconsistente onderdelen moeten tegenkomen in het belastingprogramma.
Ja, dan denk ik; waarom zou ik me dan nog druk moeten maken om een tekort aan ICT-ers, als ze zelfs de meest eenvoudige dingen niet eens kunnen bedenken, ongeacht of er ICT mee gemoeid is. Het gaf me ook een gevoel van technologische achteruitgang ......
Ik zou zo graag mijn belastingaangifte op papier willen doen, lekker zelf invullen met een pen en rekenmachine, .... maar dat mag dus helaas niet meer...![]()
Ik bedoel dat de produkten en diensten van globale spelers nog een niveau van betrouwbaarheid en hoge kwaliteit uitstralen.quote:Dan neuzel je wat over internationale standaarden en zaken die allemaal in Nederland slecht geregeld zouden zijn. Ben je toevallig zelf werkloos in de ICT? Het zou me niets verbazen als je tijdens sollicitaties ook op een dergelijke onsamenhangende manier allerlei losstaande zaken door elkaar gooit. Analytisch denkvermogen en gestructureerd kunnen werken zijn toch wel basisvereisten in een beetje fatsoenlijke ICT functie.
Ja, ik MOET het digitaal doen.quote:Ook klaag je over het feit dat je geen papieren aangifte mag doen. Wel eens van Google gehoord?
Wat is nou het probleem waar jij mee zit ? 50+ ers of afstudeertjes uit jouw neus ?quote:Op woensdag 7 maart 2012 13:08 schreef 3-voud het volgende:
Dammit, heb ik net na jaren gezeur aan de kop aan te horen over ouderen aannemen omdat ervaring/geef ze een kans, een 50+er aangenomen... wordt me dit schuldgevoel weer aangepraat.
Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.
Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
Je voelt je aangesproken en probeert de bal terug te kaatsen.quote:Op woensdag 7 maart 2012 13:15 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wat is nou het probleem waar jij mee zit ? 50+ ers of afstudeertjes uit jouw neus ?
schuldgevoel , hoezo
quote:Op woensdag 7 maart 2012 13:17 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Je voelt je aangesproken en probeert de bal terug te kaatsen.
Denk je dat ik een gebakken ei ben?
Hey ik scoor 145 (mensa).. als je een baan voor me hebt die beter verdient dan nu..quote:Op dinsdag 6 maart 2012 21:13 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.
Nja. je hebt wel een punt. Vooral de mensen die nu rond de 25 zijn hebben echt alleen ontstellende voorspoed gekend. In een tijd dat elk huis verdubbelde in waarde, de economie groeide en de bomen tot in de hemel reikten zijn zij opgegroeid.quote:Op woensdag 7 maart 2012 13:08 schreef 3-voud het volgende:
Dammit, heb ik net na jaren gezeur aan de kop aan te horen over ouderen aannemen omdat ervaring/geef ze een kans, een 50+er aangenomen... wordt me dit schuldgevoel weer aangepraat.
Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.
Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |