abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 28 februari 2012 @ 14:16:01 #101
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108501868
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is makkelijk aangezien overheden steeds meer bedrijven steunen ipv de bevolking.
Toon maar aan dat dit de oorzaak is
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 14:20:03 #102
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108502008
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:16 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toon maar aan dat dit de oorzaak is
Banken, NL als belastingparadijs

(gisteren nog op radio 1: Meneer aan telefoon: Er zijn al jaren zo veel brievenbus bv's. Couperus van VVD: NL is GEEN belastingparadijs, maar een bedrijf moet wel substantie hebben en dat moeten we onderzoeken. Dus ze wil nu misschien iets gaan onderzoeken wat al jaren bekend is. )
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 28 februari 2012 @ 14:21:06 #103
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108502046
Ik heb een voorstel: Als bepaalde beleidsmaatregelen aantoonbaar goed zijn voor het bedrijfsleven, laten we dat dan privatiseren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 28 februari 2012 @ 14:36:00 #104
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108502632
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
Bedrijven verdienen niets aan de zorg? _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108502660
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 13:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Managers krijgen een bonus als ze een idee hebben dat word ingevoerd. Wat er dan gebeurd is dat een idee door de strot van het personeel word geduwd, ook als het een slecht idee is.

Het personeel staat dan voor de taak om nee te zeggen tegen hun eigen baas, en op te moeten boksen tegen de propagandacampagne van die manager. Die managers weten niet alleen zichzelf, maar ook hun ideeën goed te verkopen. Als een idee problematisch is, past de manager de bedrijfsvoering (tijdelijk) aan om te "bewijzen" dat hij gelijk heeft. (Ad Hoc-beleid) De manager krijgt een bonus en het personeel ruimt de troep op.

Simpel voorbeeld: Te weinig personeel, iedereen draait vette overuren om het werk gedaan te krijgen. Vanwege de overuren word er op een bepaald projectnummer te veel geld uitgegeven. Dan word er een nieuwe manager aangetrokken om dat probleem op te lossen. De manager neemt uitzendkrachten aan op een ander projectnummer om de overuren op te lossen.

Resultaat: Manager 1 krijgt bonus omdat hij (op het originele projectnummer) binnen budget blijft en manager 2 krijgt bonus omdat hij een probleem heeft opgelost.

Dat dit uiteindelijk duurder is is een probleem voor het volgende kwartaal waar vast weer een andere manager een bonus voor kan krijgen.
Dit is bekeken vanuit het perspectief van de mensen op de werkvloer, door mij eerder arbeiders genoemd. De werkgever van de manager vind het blijkbaar een goed idee, dit noemde ik eerder 'de pakken'. Kortom, ...er is dus een verschil in denken tussen de arbeiders en de pakken over wat goed is. Dat wil niet zeggen dat de pakken iets niet goed doen en fossielen zijn die niet renderen.... zij zijn slechts op een heel ander niveau actief als de arbeiders.
pi_108502708
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Bedrijven verdienen niets aan de zorg? _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O- _O-
Ja dat verdienen ze sowieso, ongeacht of de overheid daar aan bijdraagt. Dat is het mooie aan die sector. Mensen die doodziek zijn willen best lappen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2012 @ 14:38:40 #107
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108502753
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Banken,
Toon maar aan dat ze de oorzaak zijn, hoeveel miljard is er in de banken gestopt?

quote:
NL als belastingparadijs
Dit levert de staat inkomsten op doordat holdings hun hoofdkantoor in NL vestigen, dit is geen voorbeeld van dat er belastinggeld naar de bedrijven gaat. Integendeel
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 14:38:44 #108
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108502756
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja dat verdienen ze sowieso, ongeacht of de overheid daar aan bijdraagt. Dat is het mooie aan die sector. Mensen die doodziek zijn willen best lappen.
Idd, das makkelijk verdient.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 28 februari 2012 @ 14:40:12 #109
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108502803
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Toon maar aan dat ze de oorzaak zijn, hoeveel miljard is er in de banken gestopt?

[..]

Dit levert de staat inkomsten op doordat holdings hun hoofdkantoor in NL vestigen, dit is geen voorbeeld van dat er belastinggeld naar de bedrijven gaat. Integendeel
Ze hoeven zelf geen belasting te betalen, dat doet de burger voor hen. In dit geval de burger uit het land van herkomst. Die betaald voor infrastructuur die het bedrijf mogelijk maakt.

Bedrijven aan het staats-infuus.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108503005
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Idd, das makkelijk verdient.
We kunnen het gewoon wegbezuiningen hoor, betaalt een gemiddeld gezin straks 40% van het inkomen aan zorg in plaats van 20%.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_108503081
quote:
99s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:36 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dit is bekeken vanuit het perspectief van de mensen op de werkvloer, door mij eerder arbeiders genoemd. De werkgever van de manager vind het blijkbaar een goed idee, dit noemde ik eerder 'de pakken'. Kortom, ...er is dus een verschil in denken tussen de arbeiders en de pakken over wat goed is. Dat wil niet zeggen dat de pakken iets niet goed doen en fossielen zijn die niet renderen.... zij zijn slechts op een heel ander niveau actief als de arbeiders.
Dat zou nog zoveel beter kunnen als er veel beter gecommuniceerd en naar elkaar geluisterd wordt. Je kan met geweldige producten komen wanneer toch vooral de managers bereidt zouden zijn tot luisteren naar de werkvloer. Het begint toch altijd bovenaan.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 14:49:00 #112
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108503122
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:45 schreef Monolith het volgende:

[..]

We kunnen het gewoon wegbezuiningen hoor, betaalt een gemiddeld gezin straks 40% van het inkomen aan zorg in plaats van 20%.
Daar kan een hoop vanaf als je het inkomen van managers aan banden legt. De industrie werkt primair voor aandeelhouders, dat kan ook anders.

Nieuwste stap in liberalisering: ziekenhuizen mogen winst gaan uitkeren

Het moet ook niet het doel worden van een ziekenhuis om winst te maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108503957
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Daar kan een hoop vanaf als je het inkomen van managers aan banden legt. De industrie werkt primair voor aandeelhouders, dat kan ook anders.

Nieuwste stap in liberalisering: ziekenhuizen mogen winst gaan uitkeren

Het moet ook niet het doel worden van een ziekenhuis om winst te maken.
Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?
Loze beweringen hebben we niet zo veel aan natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2012 @ 15:18:23 #114
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108504134
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?
Loze beweringen hebben we niet zo veel aan natuurlijk.
Ik zou zeggen, open er een topic over.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108504658
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik zou zeggen, open er een topic over.
Ik zie dat je al evenveel vermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie bezit als EG. Niet dat dit een verassing is overigens.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2012 @ 15:32:06 #116
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108504732
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:30 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik zie dat je al evenveel vermogen tot het voeren van een fatsoenlijke discussie bezit als EG. Niet dat dit een verassing is overigens.
Je bent off-topic.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108504784
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je bent off-topic.
Daar had je vrij weinig problemen mee toen je nog niet werd gevraagd je loze kreten te kwantificeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2012 @ 15:34:21 #118
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108504822
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:33 schreef Monolith het volgende:

[..]

Daar had je vrij weinig problemen mee toen je nog niet werd gevraagd je loze kreten te kwantificeren.
Dus jullie hebben de discussie kapot gemaakt omdat je anders je gelijk niet kan halen. Gefeliciteerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108504898
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je blijft draaien en jammeren, en roepen dat het niet eeheerlijk is, maar enige kennis van feiten of concrete verbeterpunten heb je niet.
Hallo ik ben Piet en kom altijd met standaard reacties. De andere moet altijd met argumenten komen.
pi_108504982
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus jullie hebben de discussie kapot gemaakt omdat je anders je gelijk niet kan halen. Gefeliciteerd.
Ik probeer de discussie boven SP / PVV niveau uit te tillen, maar ik vrees dat dit niet aan jou besteed is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_108505154
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 13:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Nee, sinds begin jaren 70 wordt de overheid alleen maar groter, en groeit deze harder dan het BBP, alleen tijdens het laatste kabinet Lubbers en Paars 1 groeide het BBP harder dan de overheid, en dat was dan ook vooral omdat de economie zo hard groeide.
De overheid wordt niet kleiner, hij wordt groter en groter
Zoals gezegd, deze ontwikkeling kan niet blijven duren. Over een paar jaar moet alles met minder mensen, ook de overheid.

Of het voor de burger dan ook goedkoper wordt betwijfel ik, de overheid vindt altijd wel bodemloze putten om het extra geld in te gooien.
Ja, ik generaliseer.
pi_108505167
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik probeer de discussie boven SP / PVV niveau uit te tillen, maar ik vrees dat dit niet aan jou besteed is.
Waarom denk je dat zijn "beste" topics... de topics zijn waar alleen hij post??
  dinsdag 28 februari 2012 @ 15:43:32 #123
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108505214
quote:
99s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Waarom denk je dat zijn "beste" topics... de topics zijn waar alleen hij post??
Dus jij vind mijn topics goed? Ik vroeg me al af waarom je daar zo vaak postte. _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 28 februari 2012 @ 15:45:34 #124
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_108505309
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 13:46 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

Het was eerder natuurlijk wel zo dat er veel meer laaggeschoolde functies waren. Zelfs verstandelijk gehandicapten functioneerden eerder als vuilnisman, om maar wat te noemen. Voor simpele Henkie was wel een plek op het land. Er was meer dan genoeg productie werk en andere aanverwante banen. Dat is nog helemaal niet zo verschrikkelijk lang geleden. Je ziet nu dat steeds meer mensen afvallen, mede omdat iemand ooit bedacht heeft dat Nederland maar een kennis-economie moest worden. Een geweldig gedrocht bedacht door 'intellectueel' Nederland. Wat een sof! En wat een destructief luchtkasteel ook! Nu staan veel mensen aan de kant en van die kennis-economie komt ook niet veel van terecht. En maar klagen dat de verzorgingsstaat niet meer te betalen is.
Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 28 februari 2012 @ 15:47:00 #125
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108505364
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.
Want je moet eigenlijk betalen om te mogen werken? Het is meer een gevolg van globalisering en outsourcing.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 28 februari 2012 @ 15:47:53 #126
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108505396
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:36 schreef Athlon64x het volgende:

[..]

Hallo ik ben Piet en kom altijd met standaard reacties. De andere moet altijd met argumenten komen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:07 schreef Pietverdriet het volgende:
,
Hij beweert dat het kapitalisme is doorgeslagen, ik vraag hem hoe dat zit met een overheid die groter is dan de helft van het BBP
hij beweerd dat de overheid steeds kleiner wordt.
Dat is onjuist.
Hij gaat hier niet op in maar zegt dat geld de oorzaak van het kwaad is. Ik vraag hem dan hoe hij denkt de problemen die hij aanhaakt, die van financiële aard zijn, denkt te financieren zonder geld. Hij komt met dooddoeners als maatschappelijk verantwoord ondernemen.
En dan ben ik bezig met discussietruukjes?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108505415
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus jij vind mijn topics goed? Ik vroeg me al af waarom je daar zo vaak postte. _O-
Ik begrijp dat je het lachwekkend vind,...zou ik zelf ook vinden. Tevens begrijp ik dat jij niet begrijpt waarom iets tussen aanhalingstekens staat, hetgeen weer geen verrassing is ;)
  dinsdag 28 februari 2012 @ 15:49:09 #128
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108505446
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

[..]

Er worden kapitalen uitgegeven aal lobbyisten. Bedrijven vinden een grote overheid prima, zolang ze er maar van profiteren. Er word hypocriet geredeneerd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108506395
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:45 schreef Janneke141 het volgende:
Degenen die om bovenstaande redenen langs de kant staan zijn de dupe van het concept 'minimumloon'.
Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.
Ja, ik generaliseer.
pi_108506424
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 16:18 schreef Northside het volgende:

[..]

Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.
Daarom...afschaffen al die uitkeringen.....
  dinsdag 28 februari 2012 @ 16:22:23 #131
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_108506502
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 16:18 schreef Northside het volgende:

[..]

Meh, het concept van minimumloon is niet verkeerd, het is in Nederland alleen verkeerd toegepast door het verschil met uitkeringen te klein te maken.
Dat is inderdaad een probleem dat ervoor zorgt dat een bepaalde groep 'geschikte' mensen thuis blijft zitten omdat het ze amper meer oplevert om 40 uur tegen minimumloon te gaan werken, of er zelfs op achteruit gaan.

Voor de WSW'ers en andere randgevallen is het minimumloon gewoon een blokkade om aan het werk te komen. Als je dan als werkgever toch 13 euro per uur moet uitgeven aan een minimumloner voor ongeschoold werk kies je er wel een die wel 100% is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_108506746
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 16:22 schreef Janneke141 het volgende:
Voor de WSW'ers en andere randgevallen is het minimumloon gewoon een blokkade om aan het werk te komen. Als je dan als werkgever toch 13 euro per uur moet uitgeven aan een minimumloner voor ongeschoold werk kies je er wel een die wel 100% is.
Compenseren ze dat niet met extra subsidies voor die randgevallen? Ik ben daar niet in thuis, zou het niet weten, maar dat dacht ik.
Ja, ik generaliseer.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 16:32:05 #133
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_108506835
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 16:29 schreef Northside het volgende:

[..]

Compenseren ze dat niet met extra subsidies voor die randgevallen? Ik ben daar niet in thuis, zou het niet weten, maar dat dacht ik.
Daar zijn wel wat regelingen voor maar die zijn voor werkgevers amper interessant.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 28 februari 2012 @ 16:53:34 #134
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108507545
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er worden kapitalen uitgegeven aal lobbyisten. Bedrijven vinden een grote overheid prima, zolang ze er maar van profiteren. Er word hypocriet geredeneerd.
En zoals jij verdomt goed weet ben ik daar een groot tegenstander van.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 19:03:52 #135
297051 schaal_9
Caissière B
pi_108512092
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 13:31 schreef EchtGaaf het volgende:
In dit systeem mogen mensen niet eens oud worden, want dan zijn ze immers niet meer gewenst. Hoe achterlijk moet het nog worden???
Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa. Dat levert vrijheden op, maar ook nadelen. Bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt in de vorm van mantelzorg. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 19:04:58 #136
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_108512152
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 19:03 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa: bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt (mantelzorg). Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.
Jep, ouderen in een tehuis en de rekening uit de algemene middelen, en dat noemen we dan solidariteit en sociaal
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_108512840
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 16:16 schreef raptorix het volgende:
Klopt, kennelijk is het normaal dat je als ambtenaar kunt disfunctioneren, terwijl je in bedrijfsleven eruit gegooid worden
Dit beeld had ik ook altijd, tot ik in het bedrijfsleven ging werken.
  dinsdag 28 februari 2012 @ 19:36:35 #138
297051 schaal_9
Caissière B
pi_108513346
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 16:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is inderdaad een probleem dat ervoor zorgt dat een bepaalde groep 'geschikte' mensen thuis blijft zitten omdat het ze amper meer oplevert om 40 uur tegen minimumloon te gaan werken, of er zelfs op achteruit gaan.

Voor de WSW'ers en andere randgevallen is het minimumloon gewoon een blokkade om aan het werk te komen. Als je dan als werkgever toch 13 euro per uur moet uitgeven aan een minimumloner voor ongeschoold werk kies je er wel een die wel 100% is.
Om in deze leemte te voorzien is er de regeling loondispensatie. Werkgevers betalen dan alleen voor de geleverde productiviteit. Bij een productiviteit van 50% bijvoorbeeld hoeft een werkgever maar 50% van het minimumloon te betalen. Deze constructie is mogelijk in de Wajong.

Wsw-ers werken vaak in voltijd, waarbij de loonkosten grotendeels worden gesubsidieerd door de overheid. Het salaris kan oplopen tot 140% van het minimumloon. Voor hen is het nauwelijks lonend om over te stappen op een reguliere baan.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_108513885
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
Veel gaat naar bedrijven die in deze softe industrie zitten, tientallen en tientallen miljarden, en dan hebben we het hier alleen over de nationale overheid, de locale overheid doet hetzelfde.

Al die adviesbureau's en managementadviesbureau's voor SZ, OCW, Zorg. :{w
pi_108516412
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 19:03 schreef schaal_9 het volgende:
Het probleem ligt nog wel dieper. Onze maatschappij is zo ongeveer de meest individualistische van Europa. Dat levert vrijheden op, maar ook nadelen. Bejaarden sturen we naar bejaardentehuizen, waar in andere landen familie over het meer voor elkaar zorgt in de vorm van mantelzorg. Zie bijvoorbeeld dit onderzoek. Daardoor ontstaan grote tekorten in de formele zorg.
We hebben ook zo ongeveer de rijkste ouderen van de hele wereld, dus die kunnen die bejaardenhuizen etc wel zelf betalen zou je zeggen...
Ja, ik generaliseer.
pi_108517072
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 15:13 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kun je even aangeven welk percentage van de loonkosten in de zorg onder deze 'lonen voor managers' vallen? Kun je daarnaast even aangeven wel percentage van de totale zorgkosten dit betreft?
Loze beweringen hebben we niet zo veel aan natuurlijk.
Wat ik zou willen weten hoeveel directe zorg er minder wordt gegeven wegens al die waterhoofden aan managers en toppers. Hoeveel minuten meer zorg krijgen mensen in het reinier de graaf gasthuis als de raad van bestuur de helft zou verdienen en geen bonus? Dat is wel boeiend.

Wat ook wel boeiend is, is hoe de prijzen zouden liggen als er geen aanbodsbeperking zou zijn in termen van numerus fixus en te strikte IP-rechten van de farmacie.

Ik denk alleen niet dat de oplossingen bij de bedirjven ligen maar de politiek. Meer uitgeven aan fundamenteel medisch onderzoek en patenten hieruit voor het algemeen nut gebruiken, numerus fixus afschaffen en ziekenhuizen aan banden leggen. Dat ziekenhuizen winst mogen gaan maken is precies de verkeerde kant op. Geef de patient zo weinig mogelijk voor ze veel mogelijk geld. Het doel moet zijnL mensen beter maken, niet aandeelhouders rijker maken.

Sowieso bonussen en al die riante salarissen verbieden voor instellingen waar veel awbz geld binnenkomt. Zorg werkt gewoon niet als commerciele sektor, de machtsverhouding is te scheef. Iemand die doodziek is, daar kun je makkelijk misbruik van maken.

Zaken moeten niet allemaal gratis en laagdrempelig zijn. maar het feit dat ik 1500 euro betaal aan ziektekosten en dan voor elke pilletje alsnog zelf kan afrekenen is wel heel zuur.
Whatever...
  dinsdag 28 februari 2012 @ 21:42:49 #142
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108519680
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 14:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Van de 257 miljard aan verwachte uitgaven in 2012 gaat grofweg 175 miljard naar zorg, sociale zekerheid en OCW. Dat lijkt mij toch niet direct 'meer bedrijven steunen'.
http://www.healthcare.philips.com/nl_nl/products/resuscitation/industry/leadership.wpd

quote:
Nummer 2 in medische apparatuur met een jaaromzet van 9 miljard dollar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108519894
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 28 februari 2012 @ 21:59:02 #144
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108520495
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:47 schreef Monolith het volgende:

[..]

En toen? Wordt Philips zwaar gesubsidieerd?
Waar komt dat geld vandaan? Ziekenhuizen. Waar krijgen die hun geld van?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108523563
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 21:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waar komt dat geld vandaan? Ziekenhuizen. Waar krijgen die hun geld van?
Volgens jouw logica is het geven van een uitkering dus ook het sponsoren van supermarktketens en energiebedrijven?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_108525083
quote:
0s.gif Op maandag 27 februari 2012 20:24 schreef raptorix het volgende:

[..]

Je gaat een bemiddelingsbureau beginnen? Ik wens je veel succes, met het afwijzen van al dat gruis dat je benaderd.
Nou, ik zag het anders ... een andere aanpak dan de methoden van al die wervingsbureau's
  dinsdag 28 februari 2012 @ 23:40:44 #147
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108526289
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 22:55 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens jouw logica is het geven van een uitkering dus ook het sponsoren van supermarktketens en energiebedrijven?
Dat zie je aan Griekenland. Het grote verschil is dat als je subsidie geeft via individuen, die mensen ook kunnen eten en niet alleen rijke aandeelhouders profiteren van de overheid. Je kan net zo goed werkelozen doodschieten omdat ze geen geld opbrengen, maar dan moet je banken ook failliet laten gaan anders ben je hypocriet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108537998
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat zie je aan Griekenland. Het grote verschil is dat als je subsidie geeft via individuen, die mensen ook kunnen eten en niet alleen rijke aandeelhouders profiteren van de overheid. Je kan net zo goed werkelozen doodschieten omdat ze geen geld opbrengen, maar dan moet je banken ook failliet laten gaan anders ben je hypocriet.
Volgens dezelfde logica is het voordeel van de overheidsuitgaven in de zorg is dat gewone mensen niet dood gaan. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_108538070
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:17 schreef Monolith het volgende:

[..]
. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.
Eens.
  woensdag 29 februari 2012 @ 12:16:33 #150
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108539695
quote:
0s.gif Op woensdag 29 februari 2012 11:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

Volgens dezelfde logica is het voordeel van de overheidsuitgaven in de zorg is dat gewone mensen niet dood gaan. Wat loop je toch weer uit je nek te kletsen.
Jij loopt te kletsen. Tot nu toe is iedereen doodgegaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108539894
quote:
1s.gif Op woensdag 29 februari 2012 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij loopt te kletsen. Tot nu toe is iedereen doodgegaan.
Als je geen zin hebt in een inhoudelijke discussie, dan kun je beter in andere fora rond gaan hangen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 4 maart 2012 @ 12:06:53 #152
297051 schaal_9
Caissière B
pi_108691450
quote:
14s.gif Op dinsdag 28 februari 2012 13:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik wel, maar jullie komen met dooddoeners. Ik heb het weer gezien hier. :W
Geen nood, EchtGaaf! Het is een mooie stap dat je je stem hebt laten horen, mijn complimenten!
Je bent uiteraard van harte welkom bij de grote discussie over Werken naar vermogen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_108699950
quote:
0s.gif Op zondag 4 maart 2012 12:06 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Geen nood, EchtGaaf! Het is een mooie stap dat je je stem hebt laten horen, mijn complimenten!
Je bent uiteraard van harte welkom bij de grote discussie over Werken naar vermogen.
Dank voor het compliment en voor het geven van de link....

Mijn mening was duidelijk geponeerd ;)
  dinsdag 6 maart 2012 @ 20:24:32 #154
297051 schaal_9
Caissière B
pi_108795179
quote:
7s.gif Op zondag 4 maart 2012 16:16 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dank voor het compliment en voor het geven van de link....

Mijn mening was duidelijk geponeerd ;)
Mensen kunnen het met jouw mening eens of oneens zijn, maar je inbreng getuigt van kracht. Je leert met weerstand omgaan en zon discussie houdt je scherp en geeft een invulling aan je vrije tijd. Hart tegen hart, dat zorgt voor actie en sensatie! Het is af en toe goed om getriggerd te worden.

Weinig vaste contracten dus in het leeftijdscohort 25 tot 35 jaar. Bij de overheid beginnen mensen vaak met een tweejarige aanstelling met uitzicht op vast.

Sja, wie zijn de verliezers op de arbeidsmarkt? Aan de ene kant denk ik aan mensen die zich niet goed staande kunnen houden in de verregaande mate van flexibilisering. Aan de andere kant mensen die helemaal buiten het zicht zijn: van zowel werkgevers alsook de overheid. Mensen die best zouden kunnen werken, maar in een regeling zitten waarin geen verplichtingen gelden. Aan wie het hele beleid voorbij gaat.

Als voordeel van de flexibilisering denk ik aan de mogelijkheid dat je bij een uitzendbureau langs kan gaan als je op zoek bent naar werk. Dat is een laagdrempelige manier van solliciteren.

Het lage minimumjeugdloon heeft als voordeel een beperkte jeugdwerkloosheid.

[ Bericht 3% gewijzigd door schaal_9 op 06-03-2012 20:45:09 ]
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_108796795
Laat me raden, allemaal talenten die afgestudeerd zijn in vrijetijdsmanagement en marketing en comunnicatie, nou als je voor mij nog een blik frontenders, javisten, .net developers, salesforce integrators hebt (allemaal binnen een jaar of 2 zelf studie te bereiken) dan help ik ze morgen nog aan een baan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108797175
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 20:54 schreef raptorix het volgende:
Laat me raden, allemaal talenten die afgestudeerd zijn in vrijetijdsmanagement en marketing en comunnicatie, nou als je voor mij nog een blik frontenders, javisten, .net developers, salesforce integrators hebt (allemaal binnen een jaar of 2 zelf studie te bereiken) dan help ik ze morgen nog aan een baan.
Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebt :') |:( .
  dinsdag 6 maart 2012 @ 21:04:45 #157
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108797363
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 20:24 schreef schaal_9 het volgende:



Sja, wie zijn de verliezers op de arbeidsmarkt? Aan de ene kant denk ik aan mensen die zich niet goed staande kunnen houden in de verregaande mate van flexibilisering. Aan de andere kant mensen die helemaal buiten het zicht zijn: van zowel werkgevers alsook de overheid. Mensen die best zouden kunnen werken, maar in een regeling zitten waarin geen verplichtingen gelden. Aan wie het hele beleid voorbij gaat.

En vergeet de mensen niet die zich verstoppen achter de lopende band omdat ze net niet bijdehand genoeg zijn om voor een positie te vechten, er te laat achter kwamen waar hun interesses en talenten lagen, en die de ellebogen uit de weg gaan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108797440
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:01 schreef QBay het volgende:

[..]

Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebt :') |:( .
Stuur ze AUB aan me door, ik vang er namelijk 1000 euro per stuk voor, kortom ik mag straks je PM's ontvangen?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108797683
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:06 schreef raptorix het volgende:

[..]

Stuur ze AUB aan me door, ik vang er namelijk 1000 euro per stuk voor, kortom ik mag straks je PM's ontvangen?
In welke omgeving zoek je mensen? Ik zal eens interesses peilen voor je.
pi_108797852
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:10 schreef QBay het volgende:

[..]

In welke omgeving zoek je mensen? Ik zal eens interesses peilen voor je.
Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108798161
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.
Ok, maar in de randstad? Limburg? Zeeland?
pi_108798301
Amsterdam, Rotterdam, Eindhoven, Rotterdam, Utrecht, Hoorn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108798355
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 20:54 schreef raptorix het volgende:
Laat me raden, allemaal talenten die afgestudeerd zijn in vrijetijdsmanagement en marketing en comunnicatie, nou als je voor mij nog een blik frontenders, javisten, .net developers, salesforce integrators hebt (allemaal binnen een jaar of 2 zelf studie te bereiken) dan help ik ze morgen nog aan een baan.
Nee hoor; zoals ik in het topic 'Bijna 500000 werklozen zorgen voor enorm tekort.' al aangaf gebeurt dat ook in de techniek. (meer specifiek de sector waarin ik zelf werkzaam ben; de metaal) Waarbij het mijns inziens op zijn minst verbazingwekkend genoemd mag worden dat de werkgevers in die sector steen en been klagen over het gebrek aan potentieel personeel.

Ik heb zelf drie achtereenvolgende tijdelijke contracten gehad bij mijn huidige werkgever, alvorens ik een contract voor onbepaalde tijd kreeg. Ik was bovendien niet de enige die in dat schuitje zat bij mijn werkgever, net als dat ik niet de enige ben in mijn kennissenkring die in de metaal werkzaam is en met het ene tijdelijke contract na het andere afgescheept werd/wordt. Het meest treurige van het verhaal is nog wel dat dezelfde werkgevers, die weigeren een contract voor onbepaalde tijd te verstrekken, het vervolgens echter niet nalaten om mensen middels een cursus-/studiecontract met vertrekclausules "vast te leggen".
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_108798545
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:22 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Nee hoor; zoals ik in het topic 'Bijna 500000 werklozen zorgen voor enorm tekort.' al aangaf gebeurt dat ook in de techniek. (meer specifiek de sector waarin ik zelf werkzaam ben; de metaal) Waarbij het mijns inziens op zijn minst verbazingwekkend genoemd mag worden dat de werkgevers in die sector steen en been klagen over het gebrek aan potentieel personeel.

Ik heb zelf drie achtereenvolgende tijdelijke contracten gehad bij mijn huidige werkgever, alvorens ik een contract voor onbepaalde tijd kreeg. Ik was bovendien niet de enige die in dat schuitje zat bij mijn werkgever, net als dat ik niet de enige ben in mijn kennissenkring die in de metaal werkzaam is en met het ene tijdelijke contract na het andere afgescheept werd/wordt. Het meest treurige van het verhaal is nog wel dat dezelfde werkgevers, die weigeren een contract voor onbepaalde tijd te verstrekken, het vervolgens echter niet nalaten om mensen middels een cursus-/studiecontract met vertrekclausules "vast te leggen".
Ik ken het probleem, het is een enorm dillemma voor werkgevers, ze willen gerust investeren, maar enerzijds kan iemand met een tijdelijke contract zo de deur uitlopen, aan de andere kant is het lastig om iemand zomaar even vast in dienst te nemen, cursussen buiten de deur zijn prima via studie contracten af te schermen, maar interne leertrajecten niet. Ik zou ook heel graag juniors op willen leiden, liefst gedurende langere periode, maar dat val juridisch bijna niet waterdicht te maken te zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108799473
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:01 schreef QBay het volgende:

[..]

Dan zoek je echt verkeerd want er zijn genoeg IT'ers zoals Java en .net programmeurs die werkloos thuis zitten, ook frontenders zijn er genoeg. Bedrijven stellen echter onmogelijke eisen. Als net afgestudeerde 22-jarige kom je alleen aan een baan als je 'geen 9 tot 5 mentaliteit hebt' en 3+ jaar full-time ervaring hebt :') |:( .
Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.

Er is geen geld voor opleiding en ontwikkeling van de arbeidsmarkt.

Er zijn wel miljarden Euro's gratis beschikbaar voor Vestia, WSW-speeltuinen, de ING-groep en Griekenland.

Zo doen we dat in Nederland.
pi_108799618
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:41 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.

Er is geen geld voor opleiding en ontwikkeling van de arbeidsmarkt.

Er zijn wel miljarden Euro's gratis beschikbaar voor Vestia, WSW-speeltuinen, de ING-groep en Griekenland.

Zo doen we dat in Nederland.
Ah, had je die ook al naar raptorix gemaild? :P

C# en oracle mensen mogen overigens ook wel naar mij. Ook ik zie er graag 'zat' tegemoet.
pi_108800041
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:43 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Ah, had je die ook al naar raptorix gemaild? :P

raptorix bluft, omdat zijn bedrijf anders imagoschade oploopt;
maar het leest lekker wat hij post.

quote:
C# en oracle mensen mogen overigens ook wel naar mij. Ook ik zie er graag 'zat' tegemoet.
maar je wil er niet voor betalen ...
pi_108800191
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:52 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

maar je wil er niet voor betalen ...
Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.
pi_108800772
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:55 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.
Zo eenvoudig ligt dat niet.

Ik schreef mijn opmerking doelend op het feit dat bedrijven niet willen investeren in goede mensen voor de lange termijn.

Het wegkapen of wegkopen van ICT-mensen bij hun collega-bedrijven doen ze wel, omdat ze denken dat dat goedkoper is. Wat een zielige vertoning. Te genant voor woorden.

Maar ach, zolang de meeste grote bedrijven in Nederland worden geleid door apen in plaats van mensen met gezond verstand, zullen ze wel blijven roepen dat ze geen ICT-personeel kunnen vinden.
pi_108800986
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:55 schreef CafeRoker het volgende:

[..]

Om te beginnen weet je dat niet er valt namelijk zeker over te praten, maar ten tweede ben je een ongelofelijke eikel als je bekenden op de bank laat zitten alleen maar omdat je zelf niets overhoudt aan het bij elkaar brengen van mogelijk vraag en aanbod.
Toch is dat juist waar al die wervings- en selectieboeren zich mee bezig houden, ik snap eerlijk gezegd niet waarom werkgevers die procedure uitbesteden. Men weet immers zelf beter aan welk ideaalbeeld een werknemer dient te voldoen, als al die meisjes met een HBO-opleiding "human resource management" die je niet eens het verschil tussen een CAD-pakket en een momentsleutel kunnen uitleggen...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_108801363
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 22:09 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

...., ik snap eerlijk gezegd niet waarom werkgevers die procedure uitbesteden. Men weet immers zelf beter aan welk ideaalbeeld een werknemer dient te voldoen,
je bent een idealist...

al die werkgevers zijn incompetent, dat is inherent aan de markt van werving & selectie.

quote:
als al die meisjes met een HBO-opleiding "human resource management" die je niet eens het verschil tussen een CAD-pakket en een momentsleutel kunnen uitleggen...
:D
pi_108803832
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:41 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Ik ken zat gekwalificeerde mensen, ingenieurs en ICT-ers met 3+ jaar ervaring die al jaren thuis zitten.
Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  dinsdag 6 maart 2012 @ 23:26:15 #173
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108804190
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 23:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.
Alleen academici zijn echte ICT-ers _O-

Eerst moest half NL HBO krijgen, en nu ben je zonder academische opleiding al kansloos. _O- _O- _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 6 maart 2012 @ 23:28:17 #174
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_108804257
Ineens weet je het:



Ik word academicus!
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_108804261
quote:
7s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 23:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen academici zijn echte ICT-ers _O-

Eerst moest half NL HBO krijgen, en nu ben je zonder academische opleiding al kansloos. _O- _O- _O-
Mja, HBO'ers zijn op zich wel nuttig. Er moet iemand koffie halen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_108804434
De term "hoger beroepsonderwijs" is dan ook volledig uitgehold door al die nutteloze opleidingen met een interessant klinkende Engelse naam, het liefst ook nog eens allemaal van de term "management" voorzien.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  dinsdag 6 maart 2012 @ 23:45:01 #177
297051 schaal_9
Caissière B
pi_108804842
quote:
10s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 23:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ineens weet je het:

[ afbeelding ]

Ik word academicus!
Haha, geweldig! Ik ben nog lang postbezorger geweest als academicus.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_108805999
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 23:15 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat zullen ze dan ook wel aan zichzelf te danken hebben. Nou is 'ICT-er' een heel ruim begrip maar als je met een fatsoenlijke academische opleiding in een ICT richting al jaren thuiszit, dan doe je wat verkeerd.
Zelfstandigen, 50-plussers, reorganisaties, mensen die overgekwalificeerd zijn.

Er is kennelijk iets tegenstrijdigs aan arbeidskosten en ICT-personeel, waardoor de standaard economische wetten niet meer opgaan.

Als gewone consument merk je dat ICT achteruit gaat... Schrikbarend !

De wereldstandaards zoals Microsoft, Apple en Google, daar kun je nog wel op vertrouwen, maar kijk je naar de nationale producten en services dan gaat het niet goed: KPN, betalingsverkeer, hacking van bankrekeningen, Belastingdienst, ICT chaos bij de overheid; privacy-overtredingen, verkeerde bestellingen, verkeerde facturen etc etc.

Zojuist m'n elektronsiche aangifte gedaan, en .. alweer een stuk of wat onlogische handelingen of inconsistente onderdelen moeten tegenkomen in het belastingprogramma.

Ja, dan denk ik; waarom zou ik me dan nog druk moeten maken om een tekort aan ICT-ers, als ze zelfs de meest eenvoudige dingen niet eens kunnen bedenken, ongeacht of er ICT mee gemoeid is. Het gaf me ook een gevoel van technologische achteruitgang ......

Ik zou zo graag mijn belastingaangifte op papier willen doen, lekker zelf invullen met een pen en rekenmachine, .... maar dat mag dus helaas niet meer... :(

[ Bericht 2% gewijzigd door Bankfurt op 07-03-2012 00:48:31 ]
pi_108809700
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:52 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

raptorix bluft, omdat zijn bedrijf anders imagoschade oploopt;
maar het leest lekker wat hij post.

[..]

maar je wil er niet voor betalen ...
Stuur je kandidaten maar per PM door.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_108812321
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 23:33 schreef DDDDDaaf het volgende:
De term "hoger beroepsonderwijs" is dan ook volledig uitgehold door al die nutteloze opleidingen met een interessant klinkende Engelse naam, het liefst ook nog eens allemaal van de term "management" voorzien.
Klopt. Neemt niet weg dat we op moeten passen dat grote groepen niet aan de kant komen te staan. Er moet wel geïnvesteerd durven te worden in mensen, door werkgevers en overheid of samen. Wellicht dat een lichte versoepeling van het ontslagrecht zou helpen.
pi_108815910
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 08:03 schreef raptorix het volgende:

[..]

Stuur je kandidaten maar per PM door.
Hoe heet het bedrijf waar je die mensen voor zoekt ?
pi_108817210
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 00:23 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Zelfstandigen, 50-plussers, reorganisaties, mensen die overgekwalificeerd zijn.

Er is kennelijk iets tegenstrijdigs aan arbeidskosten en ICT-personeel, waardoor de standaard economische wetten niet meer opgaan.

Als gewone consument merk je dat ICT achteruit gaat... Schrikbarend !

De wereldstandaards zoals Microsoft, Apple en Google, daar kun je nog wel op vertrouwen, maar kijk je naar de nationale producten en services dan gaat het niet goed: KPN, betalingsverkeer, hacking van bankrekeningen, Belastingdienst, ICT chaos bij de overheid; privacy-overtredingen, verkeerde bestellingen, verkeerde facturen etc etc.

Zojuist m'n elektronsiche aangifte gedaan, en .. alweer een stuk of wat onlogische handelingen of inconsistente onderdelen moeten tegenkomen in het belastingprogramma.

Ja, dan denk ik; waarom zou ik me dan nog druk moeten maken om een tekort aan ICT-ers, als ze zelfs de meest eenvoudige dingen niet eens kunnen bedenken, ongeacht of er ICT mee gemoeid is. Het gaf me ook een gevoel van technologische achteruitgang ......

Ik zou zo graag mijn belastingaangifte op papier willen doen, lekker zelf invullen met een pen en rekenmachine, .... maar dat mag dus helaas niet meer... :(

Wat een incoherent gebrabbel.
Als zelfstandige zit je niet werkloos thuis, maar kun je blijkbaar geen opdrachten binnenhalen. Dat kan ook te maken hebben met zaken als communicatieve vaardigheden.
50-plussers zijn een wat lastige groep inderdaad, maar ook daar zijn tegenwoordig bijvoorbeeld specifieke UWV trajecten voor.
Mensen kunnen per definitie nooit overgekwalificeerd zijn. Je kunt overgekwalificeerd zijn voor een functie, maar nooit overgekwalificeerd an sich.

Dan neuzel je wat over internationale standaarden en zaken die allemaal in Nederland slecht geregeld zouden zijn. Ben je toevallig zelf werkloos in de ICT? Het zou me niets verbazen als je tijdens sollicitaties ook op een dergelijke onsamenhangende manier allerlei losstaande zaken door elkaar gooit. Analytisch denkvermogen en gestructureerd kunnen werken zijn toch wel basisvereisten in een beetje fatsoenlijke ICT functie.

Ook klaag je over het feit dat je geen papieren aangifte mag doen. Wel eens van Google gehoord?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_108817762
quote:
Dan neuzel je wat over internationale standaarden en zaken die allemaal in Nederland slecht geregeld zouden zijn. Ben je toevallig zelf werkloos in de ICT? Het zou me niets verbazen als je tijdens sollicitaties ook op een dergelijke onsamenhangende manier allerlei losstaande zaken door elkaar gooit. Analytisch denkvermogen en gestructureerd kunnen werken zijn toch wel basisvereisten in een beetje fatsoenlijke ICT functie.
Ik bedoel dat de produkten en diensten van globale spelers nog een niveau van betrouwbaarheid en hoge kwaliteit uitstralen.

En dat specifiek Nederlandse ICT-diensten voor mijn gevoel akelig slecht van kwaliteit en service zijn. Over gestructureerd werken gesproken. Sommigen dingen zie ik liever helemaal niet geautomatiseerd. Neem zo'n OV-kaart. Pure onzin.

Over ICT; Nee, ik zit niet in die sector. Maar het lijkt me best interessant. Eigen website maken of zo. Hou het simpel.

quote:
Ook klaag je over het feit dat je geen papieren aangifte mag doen. Wel eens van Google gehoord?
Ja, ik MOET het digitaal doen.
En ik ben geen bejaarde.
  † In Memoriam † woensdag 7 maart 2012 @ 13:08:46 #184
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_108817988
Dammit, heb ik net na jaren gezeur aan de kop aan te horen over ouderen aannemen omdat ervaring/geef ze een kans, een 50+er aangenomen... wordt me dit schuldgevoel weer aangepraat.

Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.

Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_108818213
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 13:08 schreef 3-voud het volgende:
Dammit, heb ik net na jaren gezeur aan de kop aan te horen over ouderen aannemen omdat ervaring/geef ze een kans, een 50+er aangenomen... wordt me dit schuldgevoel weer aangepraat.

Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.

Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
Wat is nou het probleem waar jij mee zit ? 50+ ers of afstudeertjes uit jouw neus ?

schuldgevoel , hoezo :?
  † In Memoriam † woensdag 7 maart 2012 @ 13:17:51 #186
341203 3-voud
50 shades of fuck you todo
pi_108818292
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 13:15 schreef Bankfurt het volgende:

[..]

Wat is nou het probleem waar jij mee zit ? 50+ ers of afstudeertjes uit jouw neus ?

schuldgevoel , hoezo :?
Je voelt je aangesproken en probeert de bal terug te kaatsen.
Denk je dat ik een gebakken ei ben?
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
pi_108818354
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 13:17 schreef 3-voud het volgende:

[..]

Je voelt je aangesproken en probeert de bal terug te kaatsen.
Denk je dat ik een gebakken ei ben?
:D
pi_108838444
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 maart 2012 21:13 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het hele developers enscalada, met name .net, java, en fatsoenlijke frontenders, daarnaast mag je ook iedereen met een IQ van boven de 150 naar me sturen.
Hey ik scoor 145 (mensa).. als je een baan voor me hebt die beter verdient dan nu.. ;)
Whatever...
pi_108838635
quote:
0s.gif Op woensdag 7 maart 2012 13:08 schreef 3-voud het volgende:
Dammit, heb ik net na jaren gezeur aan de kop aan te horen over ouderen aannemen omdat ervaring/geef ze een kans, een 50+er aangenomen... wordt me dit schuldgevoel weer aangepraat.

Als we nu eens minder lullen met zijn allen maar meer werken, heb je werkelijk resultaat. Die wannabee afstudeerdertjes komen me de neus uit met hun zelf aangemeten wijsheid in pacht.

Zo niet, val allemaal maar lekker in de plomp met jullie betweterige ideetjes en opgedrongen meningen, waar geen hand uitgestoken wordt.
Nja. je hebt wel een punt. Vooral de mensen die nu rond de 25 zijn hebben echt alleen ontstellende voorspoed gekend. In een tijd dat elk huis verdubbelde in waarde, de economie groeide en de bomen tot in de hemel reikten zijn zij opgegroeid.

Dit is een groep emnsen die echt nog even neit beter weet. Nu het even een tijdje lastig is, zullen ook zij moeten leren tering naar de nering te zetten, hard te werken. Mijn oma zei altijd: de gebraden kippetjes komen je mond niet invliegen. En ze had gvd gelijk.
Whatever...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')