Vreemd is dat. Betaal toch elke maand plusminus duizend euro belasting. De VVD doet daar blijkbaar niets mee.quote:Op woensdag 22 februari 2012 11:27 schreef DroogDok het volgende:
[..]
VVD geeft alleen het geld uit van VVD stemmers?
Leugensquote:Op woensdag 22 februari 2012 11:19 schreef Scorpie het volgende:
Omdat links vooral wil beslissen over het geld van anderen , onderwijl graaiend uit de staatskas.
Ja, er zijn VVD ers die frauderen, bij links is het ideologie en beleidquote:Op woensdag 22 februari 2012 14:45 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Leugens
Sowieso waren het bij de COA toch echt VVD'ers die aan het graaien waren.
Altijd maar weer leugens waarmee de voorstanders van het neoliberalisme proberen hun tegenstanders zwart te maken. Blijkbaar is het ideologie om mensen kapot te maken.quote:Op woensdag 22 februari 2012 14:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ja, er zijn VVD ers die frauderen, bij links is het ideologie en beleid
Ik heb jou vaak op leugens en onwetendheid betrapt (met cijfers en bronnen), jij mij nog nooitquote:Op woensdag 22 februari 2012 14:51 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Altijd maar weer leugens waarmee de voorstanders van het neoliberalisme proberen hun tegenstanders zwart te maken. Blijkbaar is het ideologie om mensen kapot te maken.
Helaas willen enkele groepen rechtsconservatieven en neoliberale snelle jongens die zekerheid en bescherming tot de grond toe afbreken om van de lagere klasse weer horige werkslaven te maken zoals de 19e eeuw.quote:Op woensdag 22 februari 2012 16:41 schreef Frano het volgende:
Links is in principe een overbodige stroming geworden. Hier in NL zitten we al aan de wereld top van sociale zekerheid en bescherming. De belangrijke zaken in het landsbelang hebben de rechtse partijen gewoon goed gezien. Einde verhaal. Jammer alleen dat politiek draait om hoevaak je in dwdd mag opdraven zie de SP.
Jouw probleem is, Arolsen, dat je geen idee hebt hoe je het betaalbaar denkt te houdenquote:Op woensdag 22 februari 2012 17:08 schreef Arolsen het volgende:
[..]
Helaas willen enkele groepen rechtsconservatieven en neoliberale snelle jongens die zekerheid en bescherming tot de grond toe afbreken om van de lagere klasse weer horige werkslaven te maken zoals de 19e eeuw.
Linkse partijen zijn dus hard nodig om dit te stoppen.
De grootste kostenpost voor onze overheid zijn niet de uitkeringen, maar de zorgkosten hoe willen neoliberalen die verminderen?quote:Op woensdag 22 februari 2012 17:10 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Jouw probleem is, Arolsen, dat je geen idee hebt hoe je het betaalbaar denkt te houden
Kijk eens waar die zorgkosten liggen, hoe ze verdeeld zijnquote:Op woensdag 22 februari 2012 17:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De grootste kostenpost voor onze overheid zijn niet de uitkeringen, maar de zorgkosten hoe willen neoliberalen die verminderen?
Niet. We willen het betaalbaar houden door op andere posten te bezuinigen.quote:Op woensdag 22 februari 2012 17:49 schreef Basp1 het volgende:
[..]
De grootste kostenpost voor onze overheid zijn niet de uitkeringen, maar de zorgkosten hoe willen neoliberalen die verminderen?
Dat getrap tegen alles wat met rechts of gematigd rechts is begint mij de keel uit te hangen. Kom eens met haalbare oplossingen in plaats van het steeds van het afdraaien van je afspeelplaat. In Nederland gaan de dingen niet zo slecht zoals in bijvoorbeeld Spanje, Griekenland of Frankrijk.quote:Op woensdag 22 februari 2012 17:08 schreef Arolsen het volgende:
Helaas willen enkele groepen rechtsconservatieven en neoliberale snelle jongens die zekerheid en bescherming tot de grond toe afbreken om van de lagere klasse weer horige werkslaven te maken zoals de 19e eeuw.
Linkse partijen zijn dus hard nodig om dit te stoppen.
Eigenlijk kunnen we het beter over de minimale grootte hebben.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:03 schreef Pietverdriet het volgende:
Arolsen, wat is voor de jou de maximale grote van de overheid tov het BNP?
Wat een simplistisch lasterlijk geneuzel weerquote:Op woensdag 22 februari 2012 11:19 schreef Scorpie het volgende:
Omdat links vooral wil beslissen over het geld van anderen , onderwijl graaiend uit de staatskas.
Tuurlijk, het is een Arolsen topicquote:Op woensdag 22 februari 2012 18:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat een simplistisch lasterlijk geneuzel weer.
Allen willen beslissen over het geld van een ander, maar de rechtse partijen pleiten voor minder, en links voor meer, terwijl het nu boven gemiddeld is vergeleken alle landen in de wereld. Je kunt niet met geld smijten en vervolgens weer meer geld eisen daar waar het kan. Wanneer stopt het?quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat een simplistisch lasterlijk geneuzel weer.
Zo simpel kan je de links-rechts verdeling al decennia niet meer maken. Het is geen 1972 meerquote:Op woensdag 22 februari 2012 18:12 schreef mlg het volgende:
[..]
Allen willen beslissen over het geld van een ander, maar de rechtse partijen pleiten voor minder, en links voor meer, terwijl het nu boven gemiddeld is vergeleken alle landen in de wereld. Je kunt niet met geld smijten en vervolgens weer meer geld eisen daar waar het kan. Wanneer stopt het?
Grappig, als ik zeg dat de PVV niet rechts is maar Nationalistisch en Socialistisch, SP met Xenofobie ben jij weer een van de mensen die loopt te jammeren.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zo simpel kan je de links-rechts verdeling al decennia niet meer maken. Het is geen 1972 meer. (En het is precies wat het huidige kabinet (toch de meest rechtse combinatie in jaren) doet).
Een toch vaak voor links uitgemaakte partij als D66 is wel degelijk voor een kleinere overheid terwijl een algemeen (behalve onder enkelen wanneer het niet uitkomt) als rechts categoriseerde partij als de PVV meer een recept is voor een grotere overheid. Een progressief - conservatief verdeling is dan deels praktischer maar waar plaats je dan een VVD? Zolang we het niet eens gaan worden over de definities slaat het geroeptoeter gewoon nergens op.
Wat een kletskoek. Na 20 jaar afbraak van de sociale zekerheid, met name door rechts (VVD en CDA) durven de neoliberalen en neoconservatieven nog steeds te roepen dat Nederland zo'n sociale welvaartsstaat is met zo'n geweldig sociaal vangnet terwijl dit toch echt al 20 jaar geleden is.quote:Links is in principe een overbodige stroming geworden. Hier in NL zitten we al aan de wereld top van sociale zekerheid en bescherming.
Ik heb het zelden over de SP dus wat ik er over jammer zou ik niet weten, maar ik ben benieuwd naar waar ik wat daarover gezegd heb. De PVV als socialistisch omschrijven lijkt me geen erg adequate omschrijving op basis van hun programma en praktisch handelen.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Grappig, als ik zeg dat de PVV niet rechts is maar Nationalistisch en Socialistisch, SP met Xenofobie ben jij weer een van de mensen die loopt te jammeren.
En D66 is zeker niet links
De SP en PvdA pleiten anders nog steeds voor hogere belastingtarieven, terwijl na het jarenlang experimenteren van subsidies en projecten toch blijkt dat het weinig tot geen verbetering heeft gebracht. Er is helemaal niet meer geld nodig om de maatschappij optimaal in te richten.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:21 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zo simpel kan je de links-rechts verdeling al decennia niet meer maken. Het is geen 1972 meer. (En het is precies wat het huidige kabinet (toch de meest rechtse combinatie in jaren) doet).
Een toch vaak voor links uitgemaakte partij als D66 is wel degelijk voor een kleinere overheid terwijl een algemeen (behalve onder enkelen wanneer het niet uitkomt) als rechts categoriseerde partij als de PVV meer een recept is voor een grotere overheid. Een progressief - conservatief verdeling is dan deels praktischer maar waar plaats je dan een VVD? Zolang we het niet eens gaan worden over de definities slaat het geroeptoeter gewoon nergens op.
Scandinavië heeft dan ook een onhoudbaar sociaal stelsel. Niet voor niks is de belastingdruk daar vele malen hoger.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat een kletskoek. Na 20 jaar afbraak van de sociale zekerheid, met name door rechts (VVD en CDA) durven de neoliberalen en neoconservatieven nog steeds te roepen dat Nederland zo'n sociale welvaartsstaat is met zo'n geweldig sociaal vangnet terwijl dit toch echt al 20 jaar geleden is.
Na al die versoberingen op de studiefinanciering, uitkeringen, de privatiseringen, de verminderingen van de subsidies op het openbaar vervoer, de explosieve verhoging van het collegegeld, de bezuinigingen op het VAVO enz. is hier echt niet veel meer van over.
We kunnen ons niet eeuwig blijven beroepen op ons verleden.
Nederland behoort momenteel eerder tot het gemiddelde op dat vlak, onder bijv. de Scandinavische landen.
Er staat een mooi stuk in Vrij Nederland over dat gescherm met het woord "neoliberalisme". Dat is opeens helemaal bon ton, maar wat is het nou exact?quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat een kletskoek. Na 20 jaar afbraak van de sociale zekerheid, met name door rechts (VVD en CDA) durven de neoliberalen en neoconservatieven nog steeds te roepen dat Nederland zo'n sociale welvaartsstaat is met zo'n geweldig sociaal vangnet terwijl dit toch echt al 20 jaar geleden is.
Na al die versoberingen op de studiefinanciering, uitkeringen, de privatiseringen, de verminderingen van de subsidies op het openbaar vervoer, de explosieve verhoging van het collegegeld, de bezuinigingen op het VAVO enz. is hier echt niet veel meer van over.
We kunnen ons niet eeuwig blijven beroepen op ons verleden.
Nederland behoort momenteel eerder tot het gemiddelde op dat vlak, onder bijv. de Scandinavische landen.
Overheden maken de opbrengsten tot het einde op, terwijl iedereen meer wil. Dat kan alleen maar resulteren in hogere belastingen dat tot een bepaald punt ook geen zin heeft, dat iedereen er de dupe van wordt.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:28 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Scandinavië heeft dan ook een onhoudbaar sociaal stelsel. Niet voor niks is de belastingdruk daar vele malen hoger.
De VVD verzorgt in de praktijk hogere belastingtarieven, SP en PvdA pleiten er voor die druk anders te verdelen. Het klinkt lekker leuk en populistisch allemaal wat je brengt maar in de praktijk gaat het nergens over.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:27 schreef mlg het volgende:
[..]
De SP en PvdA pleiten anders nog steeds voor hogere belastingtarieven, terwijl na het jarenlang experimenteren van subsidies en projecten toch blijkt dat het weinig tot geen verbetering heeft gebracht. Er is helemaal niet meer geld nodig om de maatschappij optimaal in te richten.
Kan je mij een citaat sturen?quote:Er staat een mooi stuk in Vrij Nederland over dat gescherm met het woord "neoliberalisme". Dat is opeens helemaal bon ton, maar wat is het nou exact?
Noorwegen is welvarender dan o.a. Nederland, de UK, de USA, Frankrijk en Duitsland.quote:Scandinavië heeft dan ook een onhoudbaar sociaal stelsel. Niet voor niks is de belastingdruk daar vele malen hoger.
Toch zijn de overheidsuitgaven die 20 jaar harder gestegen dan het BBP.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat een kletskoek. Na 20 jaar afbraak van de sociale zekerheid, met name door rechts (VVD en CDA) durven de neoliberalen en neoconservatieven nog steeds te roepen dat Nederland zo'n sociale welvaartsstaat is met zo'n geweldig sociaal vangnet terwijl dit toch echt al 20 jaar geleden is.
Na al die versoberingen op de studiefinanciering, uitkeringen, de privatiseringen, de verminderingen van de subsidies op het openbaar vervoer, de explosieve verhoging van het collegegeld, de bezuinigingen op het VAVO enz. is hier echt niet veel meer van over.
We kunnen ons niet eeuwig blijven beroepen op ons verleden.
Nederland behoort momenteel eerder tot het gemiddelde op dat vlak, onder bijv. de Scandinavische landen.
Alleen omdat ze daar zo een enorme hoeveelheid olie, gas en waterkrachtcentrales hebben, Die welvaart daar is niet met industrie of landbouw verdient.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Noorwegen is welvarender dan o.a. Nederland, de UK, de USA, Frankrijk en Duitsland.
De harde cijfers liegen niet. Wat kost de verzorgingsstaat? Sommige maatregelen zijn nodig, maar sommige maatregelen vind ik just niet nodig.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Na al die versoberingen op de studiefinanciering, uitkeringen, de privatiseringen, de verminderingen van de subsidies op het openbaar vervoer, de explosieve verhoging van het collegegeld, de bezuinigingen op het VAVO enz. is hier echt niet veel meer van over.
Volgens veel internationale organisaties zoals de Wereldbank moet een overheid niet meer dan een 40% zijn van het BBP. Ieder 10 punten daarboven kost een punt economische groei.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:34 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
De harde cijfers liegen niet. Wat kost de verzorgingsstaat? Sommige maatregelen zijn nodig, maar sommige maatregelen vind ik just niet nodig.
Wat begin je nou raar te doen dan met je populistisch? Het is onzin dat de VVD zorgt voor hogere belastingtarieven. Ze hebben al eens met succes gepleit om het hoogste tarief met 30% te verlagen, namelijk van 72% naar 52%.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:29 schreef du_ke het volgende:
[..]
De VVD verzorgt in de praktijk hogere belastingtarieven, SP en PvdA pleiten er voor die druk anders te verdelen. Het klinkt lekker leuk en populistisch allemaal wat je brengt maar in de praktijk gaat het nergens over.
Dankzij diezelfde VVD begint dat 52% tarief nu wel een stukje eerder dan voorheen... Tsja, alles om die socialistische verzorgingsstaat overeind te houden, dat snap ik ook wel. Want ja, langer doorgaan met werken is natuurlijk een rechtse hobby waar de PVV niet aan wil.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:38 schreef mlg het volgende:
[..]
Wat begin je nou raar te doen dan met je populistisch? Het is onzin dat de VVD zorgt voor hogere belastingtarieven. Ze hebben al eens met succes gepleit om het hoogste tarief met 30% te verlagen, namelijk van 72% naar 52%.
Dat is een verlaging van 20 punten, niet van 30% maar van bijna 28%quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:38 schreef mlg het volgende:
[..]
Wat begin je nou raar te doen dan met je populistisch? Het is onzin dat de VVD zorgt voor hogere belastingtarieven. Ze hebben al eens met succes gepleit om het hoogste tarief met 30% te verlagen, namelijk van 72% naar 52%.
In deze tijd kun je het gewoon niet verlagen, zelfs niet als de HRA wordt afgebouwd. Het gaat mij er juist om dat het niet verder verhoogd wordt.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:39 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Dankzij diezelfde VVD begint dat 52% tarief nu wel een stukje eerder dan voorheen...
Verklaar nader.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is een verlaging van 30 punten, niet van 30%
Heb je daar een link van trouwens?quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens veel internationale organisaties zoals de Wereldbank moet een overheid niet meer dan een 40% zijn van het BBP. Ieder 10 punten daarboven kost een punt economische groei.
Waar we eerst eens mee moeten beginnen is er naar te streven dat de overheid naar 40% van het BBP wordt gebracht, en dat vooral te bereiken door te snijden in de overhead kosten van de overheid.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:41 schreef mlg het volgende:
[..]
In deze tijd kun je het gewoon niet verlagen, zelfs niet als de HRA wordt afgebouwd. Het gaat mij er juist om dat het niet verder verhoogd wordt.
72% met 30% verlagen = 50,4%quote:
Afbraak van de sociale zekerheid? Ga toch weg man. Voor iedere bijstandsmoeder is een aparte reparatieregeling in het leven geroepen en voor het aantal subsidie- en toeslagenregelingen heb je aan één telraam niet genoeg. En wie hebben al die regelingen voorgesteld? Juist.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat een kletskoek. Na 20 jaar afbraak van de sociale zekerheid, met name door rechts (VVD en CDA) durven de neoliberalen en neoconservatieven nog steeds te roepen dat Nederland zo'n sociale welvaartsstaat is met zo'n geweldig sociaal vangnet terwijl dit toch echt al 20 jaar geleden is.
Na al die versoberingen op de studiefinanciering, uitkeringen, de privatiseringen, de verminderingen van de subsidies op het openbaar vervoer, de explosieve verhoging van het collegegeld, de bezuinigingen op het VAVO enz. is hier echt niet veel meer van over.
We kunnen ons niet eeuwig blijven beroepen op ons verleden.
Nederland behoort momenteel eerder tot het gemiddelde op dat vlak, onder bijv. de Scandinavische landen.
Als de rente stijgt van 1% naar 2% verdubbelt deze, dus een stijging met 100% maar met 1 punt.quote:
Het is een verlaging van 28% ongeveer en 20 punten.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is een verlaging van 30 punten, niet van 30% maar van bijna 43%
Correctquote:Op woensdag 22 februari 2012 18:44 schreef claus_johann het volgende:
[..]
Het is een verlaging van 28% ongeveer en 20 punten.
Ah, was ook een wilde schatting.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
72% met 30% verlagen = 50,4%
72% met 30 punten verlagen = 42%
De bureaucratie is inderdaad enorm toegenomen, dat staat los van de sociale keuzes die je al dan niet maakt.quote:Toch zijn de overheidsuitgaven die 20 jaar harder gestegen dan het BBP.
De overheid is een erg dure dienstverlener, en we krijgen niet echt waar voor het geld, niet?
Netto is het flink afgebroken ja!quote:Afbraak van de sociale zekerheid? Ga toch weg man.
Uitbreiding van een sociaal beleid, betekent meer bureaucratie. Meer bureaucratie betekent een uitbreiding van het sociaal beleid enzovoort. Alleen ten tijde van bezuinigingen wordt dit weer gesaneerd, het verkeerde is alleen op de mensen die genieten van het sociale beleid, terwijl de bureaucratie gelijk blijft.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De bureaucratie is inderdaad enorm toegenomen, dat staat los van de sociale keuzes die je al dan niet maakt.
Neem bijvoorbeeld het ministerie van OCW, vroeger hadden wij niet zo'n ministerie en toch of misschien wel juist daarom (dat denk ik) ging het veel beter met het onderwijs.
Van de bureaucratie moeten wij af, ook ik wil een magere overheid. Dat staat los van sociaaleconomische keuzes die je maakt.
quote:
Kijk naar het huidige kabinet. De 18 miljard aan 'bezuinigingen' bestaan voor een heel groot deel gewoon uit lastenverzwaringen bij voorbeeld in de vorm van hogere belastingen.quote:Op woensdag 22 februari 2012 18:38 schreef mlg het volgende:
[..]
Wat begin je nou raar te doen dan met je populistisch? Het is onzin dat de VVD zorgt voor hogere belastingtarieven. Ze hebben al eens met succes gepleit om het hoogste tarief met 30% te verlagen, namelijk van 72% naar 52%.
Ik heb al vaak genoeg gezegd dat dit niet mijn ideaal is, maar anderzijds moet je ook pragmatisch zijn. Ik zie de VVD ook liever regeren in economisch rooskleurige tijden waar ze het beleid naar hun ideaal zetten.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:23 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kijk naar het huidige kabinet. De 18 miljard aan 'bezuinigingen' bestaan voor een heel groot deel gewoon uit lastenverzwaringen bij voorbeeld in de vorm van hogere belastingen.
Er zit een verschil tussen wat jij partijen in theorie (graag) ziet doen en wat men werkelijk doet
Was een commentaar op het rapport wat ik net linktequote:Op woensdag 22 februari 2012 19:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Stuk stond laatst in de Volkskrant.
Ik heb hier ook nog een boekje van Bas Jacobs die ook zoiets pleitte. Kon alleen zo vlug de pagina niet vinden.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Was een commentaar op het rapport wat ik net linkte
Thja, zit ook niet mee met dat inconsequente linksige volk. Dat is het werkelijke probleem, linkse partijen het tweede. Het is maar goed dat er begrotingsdisciplines zijn die de zaken nog enigszins temperen.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:27 schreef Pietverdriet het volgende:
Probleem is met politiek is dat men problemen naar voren schuift, en als het economisch goed gaat niet wil snijden want het gaat toch goed.
correlatie =/= causatiequote:Op woensdag 22 februari 2012 19:22 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Figure 7.9 groups annual observations in four categories according to the share of government spending in GDP during that year. Both samples show a negative relationship between government size and growth, though the reduction in growth as government becomes bigger is far more pronounced in Europe, particularly when government size exceeds 40 percent of GDP. …we provide new econometric evidence on the impact of government size on growth using a panel of advanced and emerging economies since 1995. As estimates can be biased due to problems of omitted variables, endogeneity, or measurement errors, it is necessary to rely on a broad range of estimators. …They suggest that a 10 percentage point increase in initial government spending as a share of GDP in Europe is associated with a reduction in annual real per capita GDP growth of around 0.6–0.9 percentage points a year (table A7.2). The estimates are roughly in line with those from panel regressions on advanced economies in the EU15 and OECD countries for periods from 1960 or 1970 to 1995 or 2005 (Bergh and Henrekson 2010 and 2011).
http://web.worldbank.org/(...)itePK:258599,00.html
Hoofdstuk 7
Ik denk dat het probleem niet zozeer bij de linkse partijen zit, maar in de Ambtenarij, die schrijven namelijk het beleid, en die gaan niet snijden in eigen vlees.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:28 schreef mlg het volgende:
[..]
Thja, zit ook niet mee met dat inconsequente linksige volk. Dat is het werkelijke probleem, linkse partijen het tweede.
Het is de taak van de politiek om dit te koesteren, en dat hebben ze jarenlang niet gedaan.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk dat het probleem niet zozeer bij de linkse partijen zit, maar in de Ambtenarij, die schrijven namelijk het beleid, en die gaan niet snijden in eigen vlees.
Het is dus bijvoorbeeld afhankelijk van het economische tij. Dan zijn we het daar over eens en kunnen we ook samen de conclusie trekken dat wat partijen doen en wat jij over ze denkt vaak (of meestal?) niet overeen komen.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:25 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik heb al vaak genoeg gezegd dat dit niet mijn ideaal is, maar anderzijds moet je ook pragmatisch zijn. Ik zie de VVD ook liever regeren in economisch rooskleurige tijden waar ze het beleid naar hun ideaal zetten.
Ze hadden bij het begin van dit kabinet gelijk voor zeker 30 miljard moeten gaan. Was die focus op de kaasschaaf vanaf het begin uit den boze geweest en was gelijk duidelijk geworden dat men voor structurele hervormingen moet gaan.quote:In ieder geval weet ik dat ze momenteel aan het berekenen zijn hoeveel ze nog op de overheid kunnen bezuinigen. Er schijnen zelfs, naar mijn inziens onrealistisch, bedragen van 15 miljard tevoorschijn te komen.
Het gaat mij om de visie van de partij, niet waartoe ze in bepaalde tijden gedwongen worden.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het is dus bijvoorbeeld afhankelijk van het economische tij. Dan zijn we het daar over eens en kunnen we ook samen de conclusie trekken dat wat partijen doen en wat jij over ze denkt vaak (of meestal?) niet overeen komen.
Ik verwacht in de toekomst hervormingen die menig progressieven zullen verbazen. Ik haal die info ook niet uit de losse pols.quote:Ze hadden bij het begin van dit kabinet gelijk voor zeker 30 miljard moeten gaan. Was die focus op de kaasschaaf vanaf het begin uit den boze geweest en was gelijk duidelijk geworden dat men voor structurele hervormingen moet gaan.
Maar goed we zitten wel met een ultiem babyboombelangenkabinet dus dat is vergeefse hoop. Dus blijft het helaas bij schraapwerk en lastenverhogingen
.
Dat het alleen daarom gaat heb je toch al lang gezien toen er wat meer betaald moest worden door de middeninkomens voor ziektekostenverzekeringen?quote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:02 schreef SeLang het volgende:
Behalve natuurlijk als het helemaal niet om solidariteit gaat maar domweg om geld te graaien uit de portemonnee van iemand anders ten einde zelf financieel beter af te zijn.
Je weet net zo goed als ik dat die visie totaal irrelevant is zodra het over macht gaat.quote:Op woensdag 22 februari 2012 19:33 schreef mlg het volgende:
[..]
Het gaat mij om de visie van de partij, niet waartoe ze in bepaalde tijden gedwongen worden.
[..]
Dat ze naar 10-15 miljard aan extra bezuinigingen aan het kijken zijn stond dan ook gewoon in alle krantenquote:Ik verwacht in de toekomst hervormingen die menig progressieven zullen verbazen. Ik haal die info ook niet uit de losse pols.
Yes Minister en Yes Prime Minister is verplichte kost als je wilt weten hoe het er aan toe gaat in ministeriesquote:Op woensdag 22 februari 2012 19:31 schreef mlg het volgende:
[..]
Het is de taak van de politiek om dit te koesteren, en dat hebben ze jarenlang niet gedaan.
Wie beheert de kas? Linksen en rechtsen bestaan niet, is een bedenksel van de macht/politiek om mensen te groeperen, te labelen, in hokjes stoppen. De enige twee soorten mensen die bestaan zijn goedaardige en kwaadaardige mensen. Als alle goeden solidair met elkaar worden en begrijpen hoe fout dit systeem (de vele problemen en nooit met de juiste oplossingen komen) is kan dit nieuwe kwaad worden overwonnen. Maar je moet oppassen voor seperatisme, je als groep totaal afscheiden van het systeem. In deze tijd gooit men het al vaak op een sekte of een terreurgroep om er vanaf te komen, te ontmantelen, op te heffen, krakers, motor clubs, schietclubs zijn al allemaal aangepakt of aangevallen. Het jarenlange georganiseerde systeem (georganiseert om macht over het volk te winnen) is bang voor organisaties die zelf het heft in handen gaan nemen. Via internet kan je ook veel doen kwa organiseren (voorlopig, want men is met van alles bezig, de teugels aan het aantrekken)quote:Het gaat kennelijk om solidariteit. Okee. Wat houdt je dan tegen om gewoon een solidariteitsclub op te richten waar mensen op vrijwillige basis lid van kunnen worden? Dus: iedereen van de club stort geld in de kas en als er iemand uit de club werkloos of ziek wordt dan kan die persoon financieel worden gesteund. Ware, welgemeende solidariteit.
Omdat kabinetsbeleid dat tegenwerkt.quote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:02 schreef SeLang het volgende:
Het gaat kennelijk om solidariteit. Okee. Wat houdt je dan tegen om gewoon een solidariteitsclub op te richten waar mensen op vrijwillige basis lid van kunnen worden? Dus: iedereen van de club stort geld in de kas en als er iemand uit de club werkloos of ziek wordt dan kan die persoon financieel worden gesteund. Ware, welgemeende solidariteit.
Dat lijkt mij een ideaal systeem. Niemand hoeft gedwongen mee te doen (maar niet-leden kunnen dus ook geen aanspraak maken op geld van de club). Je hoeft hiervoor geen politieke partij op te richten, geen kabinet te vormen, geen verkiezingen te winnen en populisme is dus niet nodig.
Ik zie geen enkele reden waarom niet voor deze vorm wordt gekozen. Behalve natuurlijk als het helemaal niet om solidariteit gaat maar domweg om geld te graaien uit de portemonnee van iemand anders ten einde zelf financieel beter af te zijn.
Totdat je huur subdidie gestort moet worden natuurlijkquote:Op woensdag 22 februari 2012 21:20 schreef JellieVrolijk het volgende:
[..]
Omdat kabinetsbeleid dat tegenwerkt.
Er komen trouwens wel steeds meer kleinschalige initiatieven van de grond om de arme kant van dit land zelfredzaam te maken. Doet de economie geen goed kan ik je melden.
Ik verleen ook al diensten in ruil voor wat anders en leg mijn eigen moestuin aan waar ook weer ruilhandel aan vast zit. Deze maatschappij, en vooral de rechtse kliek kan mijn rug op. Ik ben niet afhankelijk van hen.
Jij zult het ongetwijfeld weten.quote:Op donderdag 23 februari 2012 09:08 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Totdat je huur subdidie gestort moet worden natuurlijk
lever jij de helft van dat wat je verbouwd aan de belastingdienst?quote:Op woensdag 22 februari 2012 21:20 schreef JellieVrolijk het volgende:
[..]
Omdat kabinetsbeleid dat tegenwerkt.
Er komen trouwens wel steeds meer kleinschalige initiatieven van de grond om de arme kant van dit land zelfredzaam te maken. Doet de economie geen goed kan ik je melden.
Ik verleen ook al diensten in ruil voor wat anders en leg mijn eigen moestuin aan waar ook weer ruilhandel aan vast zit. Deze maatschappij, en vooral de rechtse kliek kan mijn rug op. Ik ben niet afhankelijk van hen.
Terwijl dat eigenlijk jouw werk zou moeten zijn, kritische vragen stellen en feiten checken.quote:Op donderdag 23 februari 2012 09:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij zult het ongetwijfeld weten.
Jouw.quote:Op donderdag 23 februari 2012 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Terwijl dat eigenlijk jouw werk zou moeten zijn, kritische vragen stellen en feiten checken.
Dat jij niet verder komt dat spellingscontroleur zegt veel meer. Moet je niet achter een scoop aan?quote:Op donderdag 23 februari 2012 09:27 schreef KoosVogels het volgende:
Dat je een ninja edit nodig hebt zegt eigenlijk al genoeg.
Mijn cynische insteek zit er zelden naast.quote:Op donderdag 23 februari 2012 09:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij zult het ongetwijfeld weten.
Dit zou mij een interessant onderzoek lijken. Welke politieke achterban betaalt het meeste?quote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:47 schreef TweeGrolsch het volgende:
Dan komen ze er namelijk opeens achter dat slechts de top 20% (VVD stemmers) betaald voor al die solidariteit.
Welke basistaken bedoel je dan?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:31 schreef Zienswijze het volgende:
Zoiets bestat al, dat heet namelijk een verzekering.
De overheid kan zich het beste enkel met de basistaken bezighouden en derest aan de private markt overlaten waar individuen zich kunnen verzekeren. Zo worden burgers niet verplicht om geld af te dragen, maar kunnen zij zelf bepalen waar zij hun geld aan uitgeven en waar ze zich tegen verzekeringen.
Ik neem aan de VVD op de eerste plaats, gevolgd door CDA en D66 en wellicht GL 'relatief' gezien.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:34 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dit zou mij een interessant onderzoek lijken. Welke politieke achterban betaalt het meeste?
Om het nog leuker te maken, tel je enkel mensen mee die op "eigen kracht" hun geld verdienen en voor welvaart zorgen. Dus een ambtenaar telt niet mee, gezien zijn baantje louter bestaat omdat overheid zoveel regeltjes willen verzinnen, en nauwelijks tot vergrote welvaart zorgt.
Hoe kan het dat het Hong Kong, waar jij, al dan niet terecht, graag de loftrompet over afsteekt, wél met lage belastingtarieven (toptarief daar is 17%) lukt om een welvarend en veilig land op te bouwen dan?quote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:05 schreef Yi-Long het volgende:
Ik vind het prima, als het groots genoeg aangepakt wordt, zodat je vervolgens een flinke korting op de belastingen en zorgverzekeringen kunt afdingen op alle zaken die je vervolgens dus zelf regelt via dat solidariteitsplan...zoals eigen dokters, tandartsen, onderwijs, etc etc.
Anders zijn wij linksen solidair met elkaar, maar via de belastingen indirect ook nog solidair met die enge rechtse hobbies.
politiek is sowieso een gedrocht, of het nou links of rechts is. vvd, 'liberale' partij, met zijn hra geneuzel dit datquote:Op dinsdag 21 februari 2012 17:02 schreef SeLang het volgende:
Het gaat kennelijk om solidariteit. Okee. Wat houdt je dan tegen om gewoon een solidariteitsclub op te richten waar mensen op vrijwillige basis lid van kunnen worden? Dus: iedereen van de club stort geld in de kas en als er iemand uit de club werkloos of ziek wordt dan kan die persoon financieel worden gesteund. Ware, welgemeende solidariteit.
Dat lijkt mij een ideaal systeem. Niemand hoeft gedwongen mee te doen (maar niet-leden kunnen dus ook geen aanspraak maken op geld van de club). Je hoeft hiervoor geen politieke partij op te richten, geen kabinet te vormen, geen verkiezingen te winnen en populisme is dus niet nodig.
Ik zie geen enkele reden waarom niet voor deze vorm wordt gekozen. Behalve natuurlijk als het helemaal niet om solidariteit gaat maar domweg om geld te graaien uit de portemonnee van iemand anders ten einde zelf financieel beter af te zijn.
dat is tegenwoordig geen beroep meer hoor. vroeger had je journalisten die dat probeerden. tegenwoordig zijn dat gewoon levenloze na-schrijvers. dit dat.quote:Op donderdag 23 februari 2012 09:26 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Terwijl dat eigenlijk jouw werk zou moeten zijn, kritische vragen stellen en feiten checken.
En hoe groot denk je dat de voorsprong van de VVD is?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:36 schreef mlg het volgende:
[..]
Ik neem aan de VVD op de eerste plaats, gevolgd door CDA en D66 en wellicht GL 'relatief' gezien
Tja, als je zelf weinig bijdraagt aan de welvaart van het land is het natuurlijk verleidelijk om geld van andere mensen te innen. Saillant detail: zo denken criminelen ook.quote:Als je vraagt welke het meest ontvangt, dan is dat natuurlijk PvdA en SP.
Die het meest 'solidariteit' schreeuwt, ontvangt het meest, wie het minst, draagt het meest bij. Die verhoudingen zijn zo'n beetje op alle vlakken hetzelfde.
Alsof in ons politieke systeem de HRA een graadmeter is voor het liberale gehalte. Afschaffing ervan is socialistisch te noemen, omdat het een lastenverhoging voor het individu is en een besparing voor de overheid.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:42 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
politiek is sowieso een gedrocht, of het nou links of rechts is. vvd, 'liberale' partij, met zijn hra geneuzel dit dat
Ja juist, wat is er met jou gebeurd dat het lampje is gaan branden?quote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:43 schreef Zienswijze het volgende:
Tja, als je zelf weinig bijdraagt aan de welvaart van het land is het natuurlijk verleidelijk om geld van andere mensen te innen. Saillant detail: zo denken criminelen ook.
Gewoon zelfstandig nadenken.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:45 schreef mlg het volgende:
[..]
Ja juist, wat is er met jou gebeurd dat het lampje is gaan branden?
Ah, sorry zienswijze. Door die wereld bol dacht ik even zeeland voor me te hebben.quote:
Het begint al dat de overheid 3 grote publieke TV-kanalen subsidieert. Je kan er onmogelijk van uitgaan dat de overheid geen enkele directe of indirecte invloed heeft op de informatie en de berichtgeving van deze 3 publieke kanalen.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:43 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
[..]
dat is tegenwoordig geen beroep meer hoor. vroeger had je journalisten die dat probeerden. tegenwoordig zijn dat gewoon levenloze na-schrijvers. dit dat.
je begrijpt duidelijk niet de essentie van liberalisme, maar ok dat maakt je een voorbeeldige en gemiddelde vvd stemmerquote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:43 schreef mlg het volgende:
[..]
Alsof in ons politieke systeem de HRA een graadmeter is voor het liberale gehalte. Afschaffing ervan is socialistisch te noemen, omdat het een lastenverhoging voor het individu is en een besparing voor de overheid.
En bankiers.quote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:43 schreef Zienswijze het volgende:
Tja, als je zelf weinig bijdraagt aan de welvaart van het land is het natuurlijk verleidelijk om geld van andere mensen te innen. Saillant detail: zo denken criminelen ook.
Geen enkel probleemquote:Op zaterdag 25 februari 2012 16:47 schreef mlg het volgende:
[..]
Ah, sorry zienswijze. Door die wereld bol dacht ik even zeeland voor me te hebben.
Bankiers zorgen er tenminste voor dat anderen (accountans, juristen) werk hebben, betaald uit hun eigen zak. Dat kan je van de PvdA en de SP niet zeggen.quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |