Welkom in de Thunderdome.
Over krakers gesproken....quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:17 schreef HyperViper het volgende:
Dit topic is toch wel de parel van BNW, hier komen mensen om te fitten op elkaar. Hier komen mensen om te laten zien dat zij het bij het juiste eind hebben en anderen gore krakers zijn.
Welkom in de Thunderdome.
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:23 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
!! God wat zou ik toch hard gelachen hebben als ik dat zelf had gezien op tv, zo fucking hard. Puike actie.Die mogen van de rechter nog even blijven, maar niet overnachten.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 15:22 schreef Zapato het volgende:
Zitten die in Den Haag er nou nog, of zijn ze opgepakt?
Wat ze op dit moment natuurlijk ook liever niet doen, met de kans op doodvriezen
Groeten Wijsneus
Zwakzinnige.quote:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
quote:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
Nee die was gisteren in de uitzending....die wou Danny pakken....quote:
Net als die hele Occupy. Kost klauwen vol geld en wat krijg je er voor terug ? Juist ja Niks.
Zie de meerwaarde er ook niet meer van eerlijk gezegd. Alles is gezegd en het is nu nog wat steken naar elkaar geven.quote:
Enfin /check out .
Als ze de tekst kunnen lezen wel ja?quote:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RBHet kraken van de nek wel ja leuk RB op POW
*hihi*quote:
[..]
Over krakers gesproken....
[ link | afbeelding ]
Mooie tekst dacht ik zo van ome RB
Verzuurde duivel dat je bent.quote:
Jij lult ook alle kanten op...quote:
Kansloos topique..
Net als die hele Occupy. Kost klauwen vol geld en wat krijg je er voor terug ? Juist ja Niks.
Welnee 1-voud, dat is allemaal gespeelt, ik speel maar voor 1 team. Team Occupy.quote:
Succes op de sneeuwbaan!quote:
quote:
Op Yea het is gelukt. Snow ain't got shit on me.quote:
[ Bericht 91% gewijzigd door Gertje-Plongers op 03-02-2012 19:39:37 ]
He hequote:
[..]
Yea het is gelukt. Snow ain't got shit on me.
Hoe was je?
Zit er een verborgen boodschap in dit youtubeje? Ik zie het niet. Ja, ik zie een uitslover van een jongen met een stel andere uitslovertjes, maar dat is het. Wat mis ik?quote:
Die snapt dat wel, hij is immers van nature erg leuk, grappig en intelligent.quote:Op vrijdag 3 februari 2012 20:25 schreef Gertje-Plongers het volgende:
Niet zo serieus hé, was een grapje voor onze 6-voudige wereldkampioen 3-voud.
Deze is beter?
Een Opgezwolle gekkie.
Niet begrepen wordt in je inteligente humor?
[ Bericht 54% gewijzigd door Gertje-Plongers op 04-02-2012 09:44:01 ]
Goed voorbeeld hokje plaatsen (Nederlands denken)?
Ik merk ook overal dat er veel wordt gekeken of gefocust op de negatieve aspecten van zowat alles. Al schrijf je bv 99,99 procent positief, zodra er ook maar één minuscuul spoortje van negativiteit kan worden ontwaard, al dan niet waar of niet. Dan gaan we daar op focussen ? Echt onvoorstelbaar.
Het is dus maar net wat men wilt zien. De, ja maar cultuur.
Schizofreenquote:
Kansloos topique..
Net als die hele Occupy. Kost klauwen vol geld en wat krijg je er voor terug ? Juist ja Niks.
OT: Waar zijn we met al onze goede bedoelingen? Waar zijn we met onze ideologie dat we de elites van het systeem uitkotsen?
Zij die zich schuldig maken aan criminaliteit en ermee wegkomen! (over jouw rug overigens)Nee, Occupy heeft dit niet weten over te brengen. Dacht dat ze op FOK! toch iets slimmer waren en hierdoor heen kunnen kijken.
Dus daar zal de aandacht naar moeten gaan. Dat wil niet zeggen dat wij dat hier nu even moeten doen, want ik denk niet dat hier iemand is die in de positie is om even wat te veranderen ?
Tuurlijk zijn oplossingen heel belangrijk. Alleen ben ik van mening dat het eerste eerst moet. Eerst helder krijgen wat de problemen (en diens gevolgen) nu werkelijk zijn. Dit is zo complex dat het wel enig energie kost dit goed, overtuigend en wetenschappelijk vast te leggen.quote:
Ik kots niemand uit, dat ten eerste. Ten tweede zou ik zeggen dat er gekeken moet worden naar oplossingen ? Daar hebben we wat aan. Hoe kun je iets verbeteren als je geen oplossingen kunt aandragen ?
Maar niet alleen banken en slinkse bedrijven vangen het oog van deze bewegingen:quote:Coleman explains the resemblances:
One of Occupy Wall Street’s most powerful gestures has been to position its radically democratic decision-making process, represented by the agora of the General Assembly, against the reining corporate kleptocracy. Though this brand of horizontalism has a rich history with many roots, there is a particularly strong resonance in the relationship between the formal structure and the political aspirations of Anonymous. And Anonymous is organized not only around a radical democratic (at times chaotic and anarchic) structure but also around the very concept of anonymity, here constituted as collectivity. The accumulation of too much power—especially in a single point in (virtual) space—and prestige is not only taboo but functionally very difficult. The lasting effect of Anonymous may have as much to do with facilitating alternative practices of sociality—upending the ideological divide between individualism and collectivism—as with attacks on monolithic banks and sleazy security firms.
Collectiviteit is hier het sleutelwoord, wat zich uit in de horizontale machtsverdeling, zoals de General Assembly.quote:...the kinds of governments we have in place actually have little capacity for addressing the longings we have for freedom and collectivity in a globalizing, digital age.
Dat dit zowel de kracht als de zwakte kan zijn van zowel Anonymous als Occupy legt Coleman uit als volgt:
Occupy heeft geen vaststaand plan juist omdat dat de kracht is van een beweging als deze:quote:This approach could easily devolve into unfocused operations that dissipate the group’s collective strength. But acting “on the wing” leverages Anonymous’s fluid structure, giving Anons an advantage, however temporary, over traditional institutions—corporations, states, political parties—that function according to unified plans.
Wat voor een deel verklaart waarom men geen antwoord kan geven op de vraag welke doelstellingen Occupy nou eigenlijk heeft. Occupy is het doel, een fysieke uiting van het verlangen naar een gedecentraliseerde samenleving waarin collectiviteit en vrijheid voorop staan.quote:The reason both Anonymous and Occupy Wall Street don’t put forward “any programmatic plan” that existing institutions could follow is that there isn’t one. Or, rather, the movements themselves are their own programmatic plan, parallel institutions unto themselves.
Op de vraag of dat nou nut heeft gaat de schrijver van dit artikel verder:
De vorm van bewegingen als Occupy en Anonymous zijn bepalend voor het effect op de samenleving die hieruit groeit, met name wanneer zulke bewegingen enig succes hebben. Occupy Nederland is weinig succesvol gebleven, en zal naar verwachting lokaal een minimale hoeveelheid invloed uitoefenen.quote:As Mary King has so often pointed out in her columns on Waging Nonviolence, the form that a resistance movement takes has a big effect on the society that emerges after it, especially if the movement has some amount of success. The preoccupation with process and internal culture in both Anonymous and the Occupy movement, therefore, has justifiably high stakes. With that in mind, in a new essay on the Harper’s website, I try to extrapolate from texts approved by various Occupy assemblies what a post-revolutionary Planet Occupy might look like.
I see no quick-and-easy legislative, executive, or judicial patches for the problems which the movement means to confront. I’ve come to think, instead, that the movement’s lasting contribution could be something substantially more ambitious: a wholesale rethinking of political life, more akin to the promulgation of revolutionary France’s Declaration of the Rights of Man and of the Citizen than, say, the introduction of a financial-transaction tax or the revocation of the Supreme Court’s Citizens United decision.
Maar dat is wellicht te vroeg gesproken: Occupy in de Verenigde Staten is nog altijd actief en heeft voldoende aanhang om wereldwijde aandacht te genieten. Dit mag een ver-van-mijn-bed-show lijken, maar sta dan even stil bij de wereldwijde verstrengeling van economieën en politiek van landen, en communicatie tussen wereldburgers over het internet. (R)evoluties overzee hebben sterke invloed op het doen en laten in ons kleine kikkerlandje, dus zelfs al lijkt de tak van Occupy in ons land een stille dood te zijn gestorven, de boom staat nog overeind.
Occupy leeft, is immer in beweging, en nog lang niet klaar.
Voor het essay van Gabriella Coleman kan je hier terecht.
Klopt, daar begint alles mee, met de problemen. En daar zal aan gewerkt worden neem ik aan.quote:
[..]
Tuurlijk zijn oplossingen heel belangrijk. Alleen ben ik van mening dat het eerste eerst moet. Eerst helder krijgen wat de problemen (en diens gevolgen) nu werkelijk zijn. Dit is zo complex dat het wel enig energie kost dit goed, overtuigend en wetenschappelijk vast te leggen.
Wat is het beginsel van (de) problemen ? Zou dat de verschillen kunnen zijn in alle facetten van het leven ? Of is verschil nu eenmaal natuurlijk ( Wat het ook is ) en zou dat ook moeten reflecteren door de maatschappij heen.
Wat vinden jullie hiervan ?
Iedereen kan met een masker zich voordoen als iemand van deze Anonymous beweging.
Ik begrijp je vraag niet eens, laat staan dat ik er een zinnig antwoord op kan gevenquote:
Waar begin je mee ?
Wat is het beginsel van (de) problemen ? Zou dat de verschillen kunnen zijn in alle facetten van het leven ? Of is verschil nu eenmaal natuurlijk ( Wat het ook is ) en zou dat ook moeten reflecteren door de maatschappij heen.
Wat vinden jullie hiervan ?
Occupy is, naast demonstreren, vooral discussie. Het delen van informatie en ideeën. Idem Anonymous. En directe actie. Als een overheid of bedrijf niet levert wat je wilt, organiseer je het gewoon zelf. Met als resultaat dat bedrijven en overheden geen "onderdanen" meer hebben; die zijn voor zichzelf begonnen. En dat is natuurlijk buitengewoon bedreigend.quote:
Wat voor een deel verklaart waarom men geen antwoord kan geven op de vraag welke doelstellingen Occupy nou eigenlijk heeft. Occupy is het doel, een fysieke uiting van het verlangen naar een gedecentraliseerde samenleving waarin collectiviteit en vrijheid voorop staan.
Dat kan je niet zeggen. Anonymous en Occupy zijn wereldwijde bewegingen, los van de oude landsgrenzen. Actiegroepen zijn ook geglobaliseerd.quote:De vorm van bewegingen als Occupy en Anonymous zijn bepalend voor het effect op de samenleving die hieruit groeit, met name wanneer zulke bewegingen enig succes hebben. Occupy Nederland is weinig succesvol gebleven, en zal naar verwachting lokaal een minimale hoeveelheid invloed uitoefenen.
Eens. Wel denk ik dat de productiviteit van de groepen nog iets opgeschroefd mag worden als signaal naar de maatschappij dat zelfstandig ondernemen van actie een goed alternatief is tov het huidige paradigma.quote:
[..]
Occupy is, naast demonstreren, vooral discussie. Het delen van informatie en ideeën. Idem Anonymous. En directe actie. Als een overheid of bedrijf niet levert wat je wilt, organiseer je het gewoon zelf. Met als resultaat dat bedrijven en overheden geen "onderdanen" meer hebben; die zijn voor zichzelf begonnen. En dat is natuurlijk buitengewoon bedreigend.
Dat gaf ik dan ook aan na het stukje dat je hierboven quotte.quote:[..]
Dat kan je niet zeggen. Anonymous en Occupy zijn wereldwijde bewegingen, los van de oude landsgrenzen. Actiegroepen zijn ook geglobaliseerd.
Kijk maar:Nog bedankt overigens voor het doorlinken van dit artikel in het AnonOps-topic.quote:Maar dat is wellicht te vroeg gesproken: Occupy in de Verenigde Staten is nog altijd actief en heeft voldoende aanhang om wereldwijde aandacht te genieten. Dit mag een ver-van-mijn-bed-show lijken, maar sta dan even stil bij de wereldwijde verstrengeling van economieën en politiek van landen, en communicatie tussen wereldburgers over het internet. (R)evoluties overzee hebben sterke invloed op het doen en laten in ons kleine kikkerlandje, dus zelfs al lijkt de tak van Occupy in ons land een stille dood te zijn gestorven, de boom staat nog overeind.
Ik zag het, maar toen was ik al klaar met tikkenquote:
[..]
Eens. Wel denk ik dat de productiviteit van de groepen nog iets opgeschroefd mag worden als signaal naar de maatschappij dat zelfstandig ondernemen van actie een goed alternatief is tov het huidige paradigma.
[..]
Dat gaf ik dan ook aan na het stukje dat je hierboven quotte.
[..]
"Biella" verdiend daar een plaatsje in de OP.quote:Nog bedankt overigens voor het doorlinken van dit artikel in het AnonOps-topic.
Np.quote:
[..]
Ik zag het, maar toen was ik al klaar met tikken
Eens.quote:[..]
"Biella" verdiend daar een plaatsje in de OP.
quote:Gabriella Coleman Assistant Professor of Media, Culture, and Communication
Trained as an anthropologist, Gabriella (Biella) Coleman examines the ethics of online collaboration/institutions as well as the role of the law and digital media in sustaining various forms of political activism. Between 2001-2003 she conducted ethnographic research on computer hackers primarily in San Francisco, the Netherlands, as well as those hackers who work on the largest free software project, Debian. Her first book, "Coding Freedom: The Aesthetics and the Ethics of Hacking" is forthcoming with Princeton University Press and she is currently working on a new book on Anonymous and digital activism. She is the recipient of numerous grants, fellowships, and awards, including ones from the National Science Foundation, the Woodrow Wilson Foundation, the Ford Foundation, the Social Science Research Council and the Institute for Advanced Study.
Terecht, het heeft geen draagvlak meer en is enkel nog maar een toevluchtsoord voor mensen die ergens tegen aan willen schuiven om bij een groepje te horen. Kuddegedrag.
Als je dan nagaat dat het hier in Nederland nog minder ergens om ging en de aantrekkingskracht van sloebers en uitvreters groter was... beschamend gewoon.
quote:
In Amerika zijn ze het onderhand ook zat met die occupy kermis. Ontruimingen her en der.
Terecht, het heeft geen draagvlak meer en is enkel nog maar een toevluchtsoord voor mensen die ergens tegen aan willen schuiven om bij een groepje te horen. Kuddegedrag.
Als je dan nagaat dat het hier in Nederland nog minder ergens om ging en de aantrekkingskracht van sloebers en uitvreters groter was... beschamend gewoon.
Boehoeeequote:
In Amerika zijn ze het onderhand ook zat met die occupy kermis. Ontruimingen her en der.
Terecht, het heeft geen draagvlak meer en is enkel nog maar een toevluchtsoord voor mensen die ergens tegen aan willen schuiven om bij een groepje te horen. Kuddegedrag.
Als je dan nagaat dat het hier in Nederland nog minder ergens om ging en de aantrekkingskracht van sloebers en uitvreters groter was... beschamend gewoon.
Treehugging hippie.quote:
Zo reageren occupiers ook. Geen idee waar ze het over hebben of waarmee ze bezig zijn. Maar ze vinden zichzelf een potje belangrijk...quote:
Dat is inmiddels wel duidelijk. Goed dat je het eindelijk een keer toegeeft.quote:
[..]
Zo reageren occupiers ook. Geen idee waar ze het over hebben of waarmee ze bezig zijn. Maar ze vinden zichzelf een potje belangrijk...
quote:
Ik zal je een handboekje kopen "Sarcasme voor Dummies". Misschien dat je dan wat scherper wordt.quote:Op zondag 5 februari 2012 19:37 schreef Gray het volgende:
[..]
Dat is inmiddels wel duidelijk. Goed dat je het eindelijk een keer toegeeft.
Tip: eerst zelf lezen.quote:
[..]
Ik zal je een handboekje kopen "Sarcasme voor Dummies". Misschien dat je dan wat scherper wordt.
Je hebt 'm echt hard nodig.quote:
Op Dan ligt onze lijn van gedachten toch dichter bij elkaar dan iemand op het eerste gezicht zou denken; ik dacht precies hetzelfde voor ik dit las.quote:
quote:
[..]
Zo reageren occupiers ook. Geen idee waar ze het over hebben of waarmee ze bezig zijn. Maar ze vinden zichzelf een potje belangrijk...
Sja, je hoopt met een cartoontje de feiten van real life te verbloemen. Wel jammer.quote:
quote:
[..]
Sja, je hoopt met een cartoontje de feiten van real life te verbloemen. Wel jammer.
Je kent papierversnipperaar? Dit is zijn manier van discussieren...hit and run. Knip en plaksmurf....dat is een betere naamquote:
[..]
Sja, je hoopt met een cartoontje de feiten van real life te verbloemen. Wel jammer.
Alleen is 'slecht' voor de een anders dan voor de ander. Ik vind Occupy slecht,..... anderen vinden van niet.quote:
Elk mens weet wat goed en slecht is (zij/hun/die op deze graai positie zitten ,zijn dus psychopaat)?
Nu ff zweven met RedBullquote:
[..]
Alleen is 'slecht' voor de een anders dan voor de ander. Ik vind Occupy slecht,..... anderen vinden van niet.
Dat staat op het collectief bewustzijn:
http://www.paranormaaladv(...)tief_bewustzijn.htmlquote:Collectief bewustzijn
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving. Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden. Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde. Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Het collectieve bewustzijn zou afnemen door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie. Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten solidariteit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Collectief_bewustzijn
Precies. Met dat soort onzinnige "alles-is-liefde" uitspraken kun je geen zak.quote:
[..]
Alleen is 'slecht' voor de een anders dan voor de ander. Ik vind Occupy slecht,..... anderen vinden van niet.
Wat is nu het verschil dan ? tussen mechanisch en organisch. Het is beide hetzelfde. En wat kunnen we er mee ?quote:Collectief bewustzijn
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving. Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden. Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde. Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Het collectieve bewustzijn zou afnemen door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie. Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten solidariteit.
Sociale cohesie is toch wat anders dan een besef van 'moeten' omdat het anders in elkaar stort ?
Welke uitspraak is dat? Deze:quote:
[..]
Precies. Met dat soort onzinnige "alles-is-liefde" uitspraken kun je geen zak.
Of toch deze?quote:
[..]
Alleen is 'slecht' voor de een anders dan voor de ander. Ik vind Occupy slecht,..... anderen vinden van niet.
quote:
Elk mens weet wat goed en slecht is (zij/hun/die op deze graai positie zitten ,zijn dus psychopaat)?
Dit is echt onzin. Ondanks het gedemonstreerd ben en blijf je onderdaan van de overheid op wiens grond jij je begeeft, van welke rechten jij geniet en welke nationaliteit jij draagt. Dat jij je niet naar behoren gedraagt (bijvoorbeeld demonstreren) betekent hooguit dat je deviant gedrag vertoont en niet meeloopt met de "kudde".quote:
[..]
Occupy is, naast demonstreren, vooral discussie. Het delen van informatie en ideeën. Idem Anonymous. En directe actie. Als een overheid of bedrijf niet levert wat je wilt, organiseer je het gewoon zelf. Met als resultaat dat bedrijven en overheden geen "onderdanen" meer hebben; die zijn voor zichzelf begonnen. En dat is natuurlijk buitengewoon bedreigend.
JIJ bent een vooraanstaand voorbeeld van kuddegedrag. Je hebt het zelf niet eens door. Dat is nog erger..quote:
In Amerika zijn ze het onderhand ook zat met die occupy kermis. Ontruimingen her en der.
Terecht, het heeft geen draagvlak meer en is enkel nog maar een toevluchtsoord voor mensen die ergens tegen aan willen schuiven om bij een groepje te horen. Kuddegedrag.
Bingoquote:
JIJ bent een vooraanstaand voorbeeld van kuddegedrag. Je hebt het zelf niet eens door. Dat is nog erger..
Als je het niet heel erg vind ga ik niet mee in het paranormaal geblabla en ik val al helemaal niet onder een collectief bewustzijn.quote:
[..]
Nu ff zweven met RedBull
Dat staat op het collectief bewustzijn:
[..]
http://www.paranormaaladv(...)tief_bewustzijn.html
Ik ben juist voor individualisme op elk vlak.
Maar legt nu de zorgen bij de bevolking over Occupy!!!
De rap-draaiers en dombo's zijn wederom geslaagd om deze beweging om zeep te helpen.
Zo als gewoonlijk weer een BNW conspiracy.
Ik heb de moed opgegeven in de mens "Beam me up Scotty" en vaarwel Aarde !!!!!!!!!!!!!!
Tot een volgende keer maar weer ?
We hebben allemaal wel eens een mindere dag. Niet opgeven natuurlijk. Dan is alles bij voorbaat al gedoemd te mislukken ?quote:
Occupy moet alleen zorgen dat de mensen gaan nadenken over zorgen in de politieke wantoestanden en graaicultuur op hoger niveau.
Maar legt nu de zorgen bij de bevolking over Occupy!!!
De rap-draaiers en dombo's zijn wederom geslaagd om deze beweging om zeep te helpen.
Zo als gewoonlijk weer een BNW conspiracy.
Ik heb de moed opgegeven in de mens "Beam me up Scotty" en vaarwel Aarde !!!!!!!!!!!!!!
Tot een volgende keer maar weer ?
Whahahaha geloven in Star-trek !!!!!!!!!!!!!!!!quote:
Letterlijk of Figuurlijk ?
Evenveel als in jouw vertrek.quote:
Whahahaha geloven in Star-trek !!!!!!!!!!!!!!!!
Letterlijk of Figuurlijk ?
Ik ook niet. Laten we dat maar in TRU houden.quote:
[..]
Als je het niet heel erg vind ga ik niet mee in het paranormaal geblabla
Daar vallen we allemaal onder.quote:en ik val al helemaal niet onder een collectief bewustzijn.
Dan krijgen we dit:quote:Ik ben juist voor individualisme op elk vlak.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gray op 06-02-2012 13:21:52 ]
Is dat nu een biddende moslim met een kruisje?quote:
[..]
Ik ook niet. Laten we dat maar in TRU houden.
[..]
Daar vallen we allemaal onder.
[..]
Dan krijgen we dit:
[ afbeelding ]
Christenen willen ook nog wel eens doeken dragen in warme landen, om hun haar tegen het weer te beschermen.quote:
[..]
Is dat nu een biddende moslim met een kruisje?
Maar bij nader inzien niet het sterkste plaatje...
Je quotte me net voor mijn edit. 
Niet eens zo ver van de werkelijkheid.
Hoezo hokjes denken ?quote:Christenen willen ook nog wel eens doeken dragen in warme landen, om hun haar tegen het weer te beschermen.
Hyperindividualisatie met dank aan de commercie, dat inhaakte op de wil naar spirituele ontwikkeling van de jaren '70.quote:
Dat is een wereld waarin niemand iets om een ander geeft.
Niet eens zo ver van de werkelijkheid.
Goede marketing wel, jammer dat de intentie erachter zo ontzettend laag was.
Dat is het vernuftige van het systeem ... je wordt collectief gestuurd terwijl je denkt dat je individualistisch bentquote:
[..]
Als je het niet heel erg vind ga ik niet mee in het paranormaal geblabla en ik val al helemaal niet onder een collectief bewustzijn.
Ik ben juist voor individualisme op elk vlak.
Komt dat voort uit de hang naar spiritualiteit in de 70 tiger jaren ?quote:
[..]
Hyperindividualisatie met dank aan de commercie, dat inhaakte op de wil naar spirituele ontwikkeling van de jaren '70.
Goede marketing wel, jammer dat de intentie erachter zo ontzettend laag was.
Dat wist ik niet.
Alleen lijkt het mij stug dat dat de oorzaak is ? Ik denk vooral dat het 'collectief bewustzijn' en angst hieraan ten grondslag ligt. Namelijk die individualisatie. Men geeft er gewoonweg niets meer om. Al denk ik niet dat dit behoord tot de menselijke kernwaarden.
En dat dit dus veranderd zou kunnen worden door bewustwording cq aandacht vestigen op, en het wegnemem van angst ? Dus de mens weer mens laten zijn en worden. Inplaats van verharden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gertje-Plongers op 06-02-2012 13:47:57 ]
Niets mis meequote:
Dan krijgen we dit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, maar bij mechanisch is er minder (weinig) sociale differentiatie en bij organisch meer (toenemende) sociale differentiatie.quote:
[..]
Wat is nu het verschil dan ? tussen mechanisch en organisch. Het is beide hetzelfde. En wat kunnen we er mee ?
Sociale cohesie is toch wat anders dan een besef van 'moeten' omdat het anders in elkaar stort ?
Maar als ik het goed gelezen heb zorgt toenemende sociale differentiatie juist voor afnemende cohesie, of collectief bewustzijn.quote:
[..]
Ja, maar bij mechanisch is er minder (weinig) sociale differentiatie en bij organisch meer (toenemende) sociale differentiatie.
Wel denk ik dat de collectieve intelligentie vooruit gaat, en uiteindelijk ook het bewustzijn, maar ik denk wel dat er enige tijd overheen gaat wanneer weinig aandacht besteed wordt aan het bevorderen van de sociale cohesie.
Dat komt ook aan bod in Century of the self.quote:
[..]
Komt dat voort uit de hang naar spiritualiteit in de 70 tiger jaren ?
Dat wist ik niet.
Ik noem het: commercializing hippieness.
Dat lees ik niet. Wel dat de sociale pressie afneemt bij toenemende sociale differentiatie.quote:
[..]
Maar als ik het goed gelezen heb zorgt toenemende sociale differentiatie juist voor afnemende cohesie, of collectief bewustzijn.
quote:Collectief bewustzijn
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving. Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden. Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde. Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Het collectieve bewustzijn zou afnemen door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie. Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten solidariteit.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Collectief_bewustzijn
[ Bericht 2% gewijzigd door heartz op 06-02-2012 14:31:09 ]
Ah, het is me nu duidelijker, dank voor de moeite.quote:
Het is dit stukje waar ik dus eigenlijk een toelichting bij gaf:
In een maatschappij waar individualisme benaderd en benadrukt wordt als een vorm van egoïsme, neemt de sociale cohesie juist af. Het rechtvaardigt situaties als de 1% en 99%, waarbij individuele waardigheid en individueel eigendom gaan botsen.quote:Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt.
In andere woorden: je staat in je recht om neer te kijken op anderen die minder hebben, om wat voor reden dan ook.
Ja en in een meer organische maatschappij zou sociale pressie over het algemeen af moeten nemenquote:
[..]
Ah, het is me nu duidelijker, dank voor de moeite.
Het is dit stukje waar ik dus eigenlijk een toelichting bij gaf:
[..]
In een maatschappij waar individualisme benaderd en benadrukt wordt als een vorm van egoïsme, neemt de sociale cohesie juist af. Het rechtvaardigt situaties als de 1% en 99%, waarbij individuele waardigheid en individueel eigendom gaan botsen.
Heb nog een note geplaatst in de vorige post.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 06-02-2012 14:40:33 ]
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving.
Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden.
Basis idee.
Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde.
Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Dit is de simplistische maatschappij vorm zeg maar ?
Het collectieve bewustzijn zou afnemen ? door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie.
Hoe meer verschil de meer eigen opvattingen ?
Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Iedereen begrijpt het grotere geheel ? waardoor men organisch deelneemt aan het geheel, zonder vragen te stellen aan de opzet.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten
Wat kun je hier mee ?
Het was vooral een reactie op Bravo zijn individualisme.quote:
Collectief bewustzijn
Het collectieve bewustzijn is volgens de Franse socioloog Durkheim het geheel van opvattingen en sentimenten die gemeenschappelijk zijn voor een gemiddelde burger van dezelfde samenleving.
Het was voor hem een belangrijke voorwaarde voor onderlinge solidariteit waarmee sociale cohesie bereikt kon worden.
Basis idee.
Aanvankelijk zag hij het vooral als onderdeel van wat hij mechanische solidariteit noemde.
Dit is van toepassing in een maatschappij met weinig sociale differentiatie waar dezelfde normen en waarden gevolgd worden en sprake is van een sterke sociale pressie tot conformisme.
Dit is de simplistische maatschappij vorm zeg maar ?
Het collectieve bewustzijn zou afnemen ? door het industrialisatieproces waarbij door arbeidsverdeling en specialisatie sprake is van toenemende sociale differentiatie.
Hoe meer verschil de meer eigen opvattingen ?
Door de onderlinge afhankelijkheid en het besef dat de verschillende functies elkaar aanvullen ontstaat een nieuwe solidariteit, een organische solidariteit waarbij de sociale pressie afneemt. De maatschappij wordt nu niet mechanisch, maar organisch bij elkaar gehouden.
Iedereen begrijpt het grotere geheel ? waardoor men organisch deelneemt aan het geheel, zonder vragen te stellen aan de opzet.
Doordat hij echter stelde dat ook organische solidariteit gebaseerd moet zijn op de waarden en normen van het collectieve bewustzijn, vervaagt het onderscheid tussen de verschillende soorten
Wat kun je hier mee ?
Maar misschien kunnen we er wat mee.
Waarom benader je mensen dan als collectief?quote:
Ik ben juist voor individualisme op elk vlak.
quote:
[..]
Waarom benader je mensen dan als collectief?
Oh, dus voor 'individualisme zijn' is ook maar een holle kreet? Oké.quote:
Allebei de kreten zijn hol.quote:
[..]
Oh, dus voor 'individualisme zijn' is ook maar een holle kreet? Oké.
+1 scherpquote:
Waarom benader je mensen dan als collectief?
Kijk, ik ben een individu en individueel lach ik die hele groep uit die op haar beurt dus geen individu is.quote:
... mijn god We zijn geen bijen man.
Zou je denken?quote:
Pim van Lommel heeft ook een boek geschreven over dit fenomeen. Eindeloos Bewustzijn.
Wel zijn sommigen duidelijk buiten bewustzijnquote:
Collectief bewustzijn...
We zijn geen bijen man.
Van nature zo leuk, grappig en intelligent!quote:
Collectief bewustzijn...
We zijn geen bijen man.
Zegt wie?quote:
Collectief bewustzijn...
We zijn geen bijen man.
http://www.wetenschap24.n(...)011/maart/22-03.html
Zal morgen een poging doen, nu ga ik slapen, anders ben ik morgen niks waard op het werk.quote:
Is er iemand die Jung zijn visie op het collectief bewustzijn kan samenvatten ?
Hele mooie docu, zeker de moeite waard om te gaan kijken.
De docu gaat over de algehele toestand in de wereld, het leven in angst en uitwerking daarvan binnen een maatschappij.
De strijd tussen vrijheid en zekerheid in combinatie met veiliheid. Een actueel thema als we naar een grotere controle maatschappij gaan.
[ Bericht 13% gewijzigd door Gertje-Plongers op 07-02-2012 00:09:46 ]
Toelichting!quote:
Als in: wat doet een 9/11-filmpje in het Occupy-topic?
Het is een algehele uitleg over de verschillende aspecten van de huidige toestand in de wereld, dus niet zozeer om het 9/11 verhaal. Dit gaat veel breder dan dat. Anders post ik het niet.quote:
[..]
Toelichting!
Als in: wat doet een 9/11-filmpje in het Occupy-topic?
Ik snap dat jij dat weet, maar wie het filmpje niet gezien heeft weet dat natuurlijk niet.quote:
[..]
Het is een algehele uitleg over de verschillende aspecten van de huidige toestand in de wereld, dus niet zozeer om het 9/11 verhaal. Dit gaat veel breder dan dat. Anders post ik het niet.
Met zo'n titel bij het filmpje helpt context wel om mensen te overtuigen van kijken.
Jung was grondlegger van de analytische psychologie.quote:
Is er iemand die Jung zijn visie op het collectief bewustzijn kan samenvatten ?
Hij ontwikkelde zijn theorie van het collectieve bewustzijn, die daarna nog onderzocht is en onderzocht wordt.
Geinig is misschien dat hij over het verschijnsel van de ufo's vond dat het representaties waren van het collectief bewustzijn.
Misschien dat je hier wat wijzer van wordt, you know, google is your friend.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung
Dat wist ik al, het ging mij om een samenvatting van zijn visie, het liefst van iemand die het gestudeerd heeft.
quote:Carl Jung (1875-1961) was een Zwitserse psychiater die een tijd lang bevriend was met Sigmund Freud. Jung had echter wel andere ideeën dan Freud. Jung onderscheidt ook drie delen in de persoonlijkheid, deze verschillen echter van de verdeling die Freud maakte. De indeling van Jung is namelijk als volgt:
Het Ego - Het Ego bevat je bewustzijn, i.e. je bewuste waarnemingen, gedachten, gevoelens en herinneringen.
Het persoonlijk onbewuste - Dit deel van de persoonlijkheid bevat al die zaken die ooit bewust waren maar die je hebt vergeten of weggedrukt.
Het collectieve bewustzijn - Dit is het onbewuste reservoir van ervaringen en herinneringen die de mensheid tot nu toe heeft opgedaan en die alle mensen met elkaar delen.
Anders dan Freud, geloofde Jung dat de persoonlijkheid zich ook na de jeugd blijft ontwikkelen. Vooral de ideeën van Jung over het collectieve bewustzijn zijn uniek. In het collectieve bewustzijn huizen, aldus Jung, zogenaamde archetypen.
Misschien helpen wat boeken van Jung hierbij. Daar is www.bol.com of www.marktplaats.nl your friend.quote:-Het collectief onbewuste en archetypen: Wat is dat?
---
Het collectief onbewuste is de ontdekking die Carl Gustav Jung bekend maakte. De ontdekking van het collectief onbewuste wordt in het boek “De psychologie van Jung” omschreven as “---” . (Het collectief) onbewuste zou je kunnen zien als de tegenhanger van het redeneren. Het collectief onbewuste is als het ware een opslagplaats voor “beelden”/ informatie die we erfden van onze menselijke en zelfs dierlijke voorouders en dit in tegenstelling tot het bewuste dat ontstaat door (dagelijkse) ervaringen. Zo zijn we niet alleen psychologisch verbonden met onze achtergrond maar ook met onze voorouders. De “beelden “ uit het onbewuste kunnen we ons echter niet herinneren of voor de geest halen. Het is eerder een aangeboren beeld (predispositie) die ervoor zorgt dat we op een bepaalde manier op een bepaalde situatie reageren. Bijvoorbeeld de vrees voor slangen of de duisternis zou zo’n dergelijk beeld zijn dat we geërfd hebben van onze voorouders. De beelden werden in de hersenen ‘gegrift’ bij onze voorouders en werden geërfd door hun kinderen. Onze dagelijkse ervaringen versterken de predispositie alleen maar meer. De opgeslagen informatie uit het onbewuste kunnen in beperkte gevallen ook aan de oppervlakte komen door dromen (zie verder), vrije associatie(zie voor), muziek, dans enz.… De aanwezigheid van het collectief onbewuste werd ook wetenschappelijk bewezen. Er zijn twee verschillende bewijzen de een al meer aanvaardt dan de andere. De eerste noemt men het Lamarckisme en deze zegt dat “---’ De tweede en de meest aangenomen theorie verklaart het fenomeen door natuurlijke selectie en mutatie. De evolutie van het collectief onbewuste is volgens deze theorie op dezelfde manier als ons lichaam geëvolueerd; kenmerken die ons meer kan om te overleven geven, worden behouden en uitvergroot. Dit geldt dus eveneens voor de vrees voor slangen. Degenen die voorzorgen namen bleven leven, met als gevolg dat nu iedereen schrik heeft voor slangen.
Wat doet men vandaag nog met deze theorie?
Er zijn reeds verschillende boeken geschreven over dromen en verhalen ontleden d.m.v. archetypen. De droom geeft eigenlijk het onbewuste weer. Door de droom te analyseren kan men dus achterhalen waarmee de persoon in kwestie vooral bezig is en wat in deze persoon zo al omgaat. Zo kan men dus zichzelf (of een cliënt) beter begrijpen.
De informatie in dromen komt dus rechtstreeks uit het onbewuste. De dromen zijn a.h.w. een poort naar het onbewuste. De inhoud wordt zodanig vermomd dat men een reeks symbolen krijgt. Deze symbolen kunnen herleid worden tot archetypen en symbolen (= “---” ). Nu kan men de droom ontleden. Als men een droom niet zou verhullen d.m.v. symbolen zou men zo ‘schrikken’ dat men wakker zou worden.
Ook verhalen kan men interpreteren d.m.v. symbolen en archetypen. Zo kan men meer te weten komen over het geloof, ideologie van de tijd waaruit het verhaal afstamt. Bijvoorbeeld: vaak werden in historische verhalen van vroeger complexen weergegeven. Zo zou een jongeman die zich probeert los te maken uit de binding van zijn ouders meerdere malen voorgesteld zijn door een overwinning op een monster.
Ook bepaalde ziekten vinden hun diepe oorsprong in het onbewuste. Deze geestesziekten ontstaan als gevolg van een te eenzijdige ontwikkeling van het bewustzijn. Het onderbewustzijn reageert hierop en geeft de oorsprong aan een bepaalde ziekte. Zo kan neurasthenie (dit is een ziekte waarbij men een overgevoelig is aan bepaalde factoren, het chronischevermoeidheidssyndroom is hiervan een ondervorm) ontstaan als reactie van het onderbewuste op een ontwikkeling van het bewuste die te ver naar buiten gekeerd is (extravert! Zie verder) en op de versnippering van de aandacht van de persoon in kwestie. Ook bijvoorbeeld waanideeën vinden hun oorsprong in het onbewuste. Het onbewuste reageert hier op een te sterk introvert bewustzijn.
-de psychologische typen:
Jung’s psychologische typen kan men beschrijven als categorieën waarin men mensen kan indelen naargelang hun voorkeuren en naargelang hun manier waarop ze in de wereld staan en hoe ze op verschillende situaties reageren. Hij creëerde deze typen door jarenlang werk als psychiater en grote studies. Hij zei letterlijk: “---” . De typologie van Jung bestaat uit 2 houdingen: introvert en extravert en 4 functies: denken, voelen, gewaarwording en intuïtie.
Elke verschillende combinatie van functie en houding, veroorzaakt door de graad van ontwikkeling van het bewuste en onbewuste, staat voor grote verschillen in de persoonlijkheid.
Waarom is het vandaag nog belangrijk?
Vandaag kent iedereen de termen introvert en extravert. Dit zijn begrippen die Carl Gustav Jung bedacht. Ze vormen de basis van de persoonlijkheidstypen. Deze typen vormen op hun beurt mede de basis van de psychologie van vandaag. Zo zijn verschillende nieuwe methodes gebaseerd op de psychologische typen van Jung. Bijvoorbeeld de mbti-test of de Myers-Briggs type indicator ontwikkeld door Katharine Cook Briggs en haar dochter, Isabel Briggs Myers. Ze beschrijft het karakter van personen door 4 verschillende criteria nl.: extraversie/introversie, zintuiglijk/intuïtief, denkend/voelend, en oordelend/opmerkzaam. De uitslagen van de mbti-test hebben verschillende toepassingen: ze wordt gebruikt in scholen om carrièreadvies te geven, in bedrijven om hun werkkrachten te leren kennen; het helpt immers om werkrelaties te verbeteren, de productiviteit te vergroten ed.
Jung was een zeer belangrijk man voor de psychologie van vandaag. Hij vormde de basis voor onze psychologie. Aangezien Jung vandaag nog zo veel toepassingen kent en nog zoveel aanhanger heeft kunnen we hem moeilijk een praatjesmaker of een profeet noemen, maar wel een psycholoog die waarlijk een nieuw wereldbeeld creëerde dat niet allen nuttig is maar ook bijzonder goed in elkaar zit!
http://www.scholieren.com/werkstukken/38987
http://www.bol.com/nl/s/b(...)html?_requestid=7813
http://www.bol.com/nl/s/b(...)html?_requestid=7956
Bedankt !Verder is er natuurlijk de protestmars a.s. zaterdag tegen de ACTA. Verder weinig nieuws.
http://www.occupyamsterdam.nl/
Ik zie dat Heartz je al helemaal voorzien heeft van info over Jung dus jij kan voorlopig vooruitquote:
Gelukkig kunnen we ook delen met elkaar, maakt het ook leuker.
[ Bericht 16% gewijzigd door Gertje-Plongers op 07-02-2012 17:32:50 ]
UN calls for overhaul of global financial system to benefit the poor
Dat is een goede idd, die van za!quote:
Heb even gelezen op de site van Occupy Amsterdam en het laatste artikel gaat over moestuintjes.
Verder is er natuurlijk de protestmars a.s. zaterdag tegen de ACTA. Verder weinig nieuws.
http://www.occupyamsterdam.nl/
Heb we daar geen 'reclame' van. Een mooie afbeelding ofzo?
Inplaats van landbouwgrond langzaam uitputten door eenzijdig gebruik. Zet Permacultuur in op bodemverbetering en het principe van Gilden.
Cuba is een mooi voorbeeld, die heeft na de crisis zichzelf weten te handhaven ondanks de embargo's vanuit Amerika. Dit doormiddel van, oa Permacultuur.
Jij hebt elke week wel een ander idee hoe Nederland zou moeten zijn wel?quote:
Jammer dat ze niet wat groter inzetten op Permacultuur en hun toepsssingen. Dat is een beetje de tegenhanger van de moderne samenleving.
Inplaats van landbouwgrond langzaam uitputten door eenzijdig gebruik. Zet Permacultuur in op bodemverbetering en het principe van Gilden.
Cuba is een mooi voorbeeld, die heeft na de crisis zichzelf weten te handhaven ondanks de embargo's vanuit Amerika. Dit doormiddel van, oa Permacultuur.
er is een soort winkeltje, loket eigenlijk
een paar sfeerbeelden, maar al met al was het bijna verlaten
en binnen in de 'grote' tent was ook niemand
Dat zou beter zijn, dit is gewoon een troep. Wat ik binnen zag ook. En een lucht, blegh. Het gaat natuurlijk stinken door alle nattigheid.quote:Op donderdag 9 februari 2012 19:44 schreef Bastard het volgende:
Laten ze het dan afbreken, dit is belachelijk.
Wat ik me net bedacht is dat mensen zich ook niet graag willen verplaatsen in de belevingswereld/ideeënwereld van anderen wanneer ze zich in zo'n armoedige bende begeven. Zelfs al ben je het eens met de ideeën van anderen, als meegaan in die ideeën betekent dat je op een zelfde manier zou moeten leven, dan zeggen we natuurlijk keihard nee.
Het is voor een volgende beweging misschien een goed idee om zich meer met beeldvorming te bezigen. Wat ook communicatie is overigens.
Het lijkt er op dat het merendeel is vertrokken en hun rotzooi heeft achtergelaten. Verrassing......quote:
Vandaag naar Amsterdam geweest, dus vanzelfsprekend ook even langs bij Occupy. Nou ja, wat ons nog rest van Occupy Amsterdam
[ afbeelding ]
er is een soort winkeltje, loket eigenlijk
[ afbeelding ]
een paar sfeerbeelden, maar al met al was het bijna verlaten
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
en binnen in de 'grote' tent was ook niemand
[ afbeelding ]
Die 3e inderdaadquote:
Iemand van plan erheen te gaan?
quote:Internationale protestdag tegen ACTA, Zaterdag 11 februari
Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
ACTA, een nieuw en beperkend verdrag over het delen van informatie op internet is de afgelopen periode veel besproken in het publieke debat. Onderaan dit bericht vind je een aantal links naar sites met meer informatie. Aanstaande zaterdag vindt in veel steden zoals in Amsterdam, een protestbijeenkomst plaats tegen ACTA. Voor deze bijeenkomst is op onder andere Facebook opgeroepen vanuit verontwaardiging en bezorgdheid over de bedreigingen tegen vrijheid van informatie op internet. Deze oproep is niet vanuit Occupy Amsterdam gedaan, maar heeft weerklank gevonden bij veel mensen die zich verbonden voelen met Occupy. Om die reden hebben dit weekend verschillende overleggen plaatsgevonden tussen mensen die betrokken zijn bij de organisatie van acties in Occupy, en is dit ook gemeld in de General Assembly.
De gezamenlijke conclusie van de actievergaderingen was dat veel mensen graag het ACTA-protest willen ondersteunen door aanwezig te zijn op de Dam. Om die reden hebben wij er in deze vergadering voor gekozen om de door Occupy Amsterdam georganiseerde protesten uit te stellen naar een nog te bepalen datum. Dus hierbij de oproep om het protest op de Dam te ondersteunen, en andere acties die je eventueel zou willen organiseren onder de naam Occupy, te verplaatsen.
Dinsdag 8 februari om 21:00 is er een vergadering op het Beursplein om te overleggen over de beste manier om de treurmars op een ander moment alsnog plaats te laten vinden. Natuurlijk is iedereen welkom om hierover mee te praten.
Voor meer informatie over ACTA kun je bijvoorbeeld kijken op ‘ACTA Protest Amsterdam!’ op Facebook, of op de volgende websites:
www.watisacta.nl: heldere en basale uitleg over ACTA
https://maps.google.com/m(...)3e16f13c710c7&msa=0: google map met ACTA protesten wereldwijd
http://www.edri.org/ACTA_Week: heldere analyse van vijf aspecten van ACTA
https://www.accessnow.org/page/s/just-say-no-to-acta: voor het tekenen van een petitie
http://www.avaaz.org/en/eu_save_the_internet/: voor het tekenen van een petitie
http://arstechnica.com/te(...)-acta-arguments.ars: artikel dat een aantal argumenten ontkracht over wat er mis zou zijn met ACTA, en laat zien waarom het ondanks dat een zeer onwenselijke overeenkomst is.
http://www.occupyamsterdam.nl/
Deze: ACTA PROTEST AMSTERDAM 11 februari
en deze:
quote:ACTA,
Anti-Counterfeiting Trade Agreement.
Velen zullen reageren met een wat is dat. Dat is geen goed nieuws voor Nederland en de rest van Europa en ook de rest van de wereld.
De organisatie achter ACTA wil het internet een veiligere en legalere plek maken, maar willen dit doel nastreven met belachelijke en zelfs idiote idealen. Zo zou op het illegaal in bezit hebben van een lied en deze op je website hebben staan al een gevangenisstraf van 5 jaar komen te staan. Dit is echter maar een van de vele voorbeelden.
Polen gaat ons voor, daar is ACTA al getekend. De polen trekken massaal de straten en pleinen op om nog een laatste tik uit te delen. Samen willen ze het internet open en vrij houden. De regering kan dit niet blijven negeren.
Vandaar het initiatief ACTA Protest Amsterdam!, Nederland is ook bezig met onderhandelingen, ze wachten echter op de Volksvertegenwoordiging.
Het is voor ons nog niet te laat om dit tegen te gaan, maar hier hebben we grote getallen aan hulp voor nodig.
We roepen iedereen op om mee te doen, protesteer mee en verspreid informatie! We zullen samenkomen op De Dam in Amsterdam.
We are legion.
Expect us.
nog ff erbijquote:Doelen:
- De kennis van het volk verrijken over ACTA en hun internetcensuur.
- Ons standpunt over ACTA duidelijk maken.Planning:
- We ontmoeten elkaar rond 12:00 op De Dam, Amsterdam
- De manifestatie zal rond 17:00 afgebroken worden, uiterlijk 18:00 moet het protest opgebroken zijn.
- Naderhand eventueel uitgaan of het gezamelijk bezoeken van kroegen valt niet meer onder het protest, dit is dus eigen verantwoordelijkheid.
Regels:
1. Blijf altijd rustig, gebruik nooit geweld. Laat je niet opfokken door omstanders en/of drukte.
2. Wees aardig en behulpzaam tegen de eventuele agenten, dit is een vreedzaam protest.
3. Toon je gezicht en/of legitimeer je als de agenten daar om vragen.
Wat doen:
- Neem zelf flyers/spandoeken mee. (Er wordt momenteel gewerkt aan een website met ACTA informatie, deze wordt zodra klaar bekent gemaakt en dan kan deze verspreid worden via de flyers en spandoeken)
- Zorg voor eigen vervoer
- Zorg voor eigen voedingssuplementen, bijvoorbeeld Cola etc. deze worden niet door de organisatie klaargezet.
http://sp00kje.nl/2012/01/28/acta-protest-amsterdam/
[ Bericht 27% gewijzigd door heartz op 10-02-2012 09:20:52 ]
quote:Bekend van het Beursplein, nu in een filmzaal elke donderdag avond in de even weken. Occupy College is erop gericht om mensen informatie te geven over de oorzaken en gevolgen achter het corrupte systeem, maar ook over de mogelijke alternatieven die in het huidige onderwijs systeem geen plaats krijgen.
Occupy College is een uitstekende mogelijkheid om elkaar te ontmoeten op een warme plek en vrienden, familie en bekenden kennis te laten maken met de beweegredenen en visie van Occupy. Na afloop van het programma is er tijd om in de bar samen gezellig na te praten. De prijzen van het drinken zijn niet onderhevig aan kartel en monopolievorming door brouwerijen.
Wanneer: Elke Donderdag in de even weken om 20.00 uur deur open, 20.30 aanvang.
Locatie: Schijnheilig in de Vondelbunker
Zie ook de Agenda voor de overige datums:
http://www.occupyamsterda(...)ollege/?instance_id=
Zie ook de site van Schijnheilig:
http://schijnheilig.org/
http://www.occupyamsterdam.nl/
ACTA Protests Worldwide - Brought to you by stoppacta-protest.info
PLEASE NOTE THAT THERE ARE TWO PAGES!
Past events and those that are further away from Europe are on page two.
Links:
WIKI: http://t.co/oIo5EZ2q
Chronological:
http://piratenpad.de/p/ACTA+International+Protests
Per Country:
http://pad.telecomix.org/acta-protests
General Facebook Events 11.2.:
https://www.facebook.com/events/171544026282055/ (EN)
https://www.facebook.com/events/182716005161256/ (DE)
https://www.facebook.com/events/358922057468176/ (FR)
Die laatste post bevat internationale pagina's idd!quote:
Wat zijn dat voor pagina's ? beetje vreemd ik kreeg volgens mij poolse sites.
Maar de eerste 4 links van die post toch niet
Behalve engels dan
Dus Occupy is multi-inzetbaar?quote:Deze oproep is niet vanuit Occupy Amsterdam gedaan, maar heeft weerklank gevonden bij veel mensen die zich verbonden voelen met Occupy. Om die reden hebben dit weekend verschillende overleggen plaatsgevonden tussen mensen die betrokken zijn bij de organisatie van acties in Occupy, en is dit ook gemeld in de General Assembly.
Als er ergens tegen geprotesteerd moet worden kan Occupy worden ingezet om steun te verlenen en deel te nemen, zoiets?
Dat is eventueel mogelijk volgens hen idd.quote:
[..]
Dus Occupy is multi-inzetbaar?
Als er ergens tegen geprotesteerd moet worden kan Occupy worden ingezet om steun te verlenen en deel te nemen, zoiets?
De nieuwere nieuwe wereldorde?quote:
[..]
Dat is eventueel mogelijk volgens hen idd.
Inderdaad, maar als we ze beroepsprotesteerders noemen dan zitten we er naast.quote:
[..]
Dus Occupy is multi-inzetbaar?
Als er ergens tegen geprotesteerd moet worden kan Occupy worden ingezet om steun te verlenen en deel te nemen, zoiets?
Ik vind het ook zonde dat het ACTA gebeuren nu gelinked wordt aan Occupy, of eigenlijk moet ik zeggen dat Occupy zich aan ACTA linkt, want tegen ACTA ben ik wel maar zodra er een link komt met Occupy laat ik het los.
Want omdat het bij occupy hoort ben je ineens ervoor, of laat je het gaan?quote:
[..]
Inderdaad, maar als we ze beroepsprotesteerders noemen dan zitten we er naast.
Ik vind het ook zonde dat het ACTA gebeuren nu gelinked wordt aan Occupy, of eigenlijk moet ik zeggen dat Occupy zich aan ACTA linkt, want tegen ACTA ben ik wel maar zodra er een link komt met Occupy laat ik het los.
Wow wat een goede redenering...
Hoezo wereldorde?quote:
Sinds wanneer staan protesten daar gelijk aan?
Het hoort niet bij Occupy.....het wordt gekaapt door Occupy, een wereld van verschil.quote:
[..]
Want omdat het bij occupy hoort ben je ineens ervoor, of laat je het gaan?
Wow wat een goede redenering...
Occupy had een eigen demonstratie gepland maar die zien de bui natuurlijk al hangen, daar zou geen hond naar kraaien, dus proberen ze nu wat anders.quote:Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
Die 2 man die ik er gisteren nog zag ?quote:
[..]
Dat is eventueel mogelijk volgens hen idd.
Het is op voor Occupy, beter de troep-wat het nu is-opruimen en een goede organisatie oprichten. Of politieke partij. Of zich aansluiten bij een partij. Maar dit slaat nergens meer op.
Gekaapt door Occupy? Dus omdat occupyers besloten hebben te protesteren ivm internationale protesten hiertegen en de hedendaagse publiciteit en publieksreacties, dus oprecht hiertegen zijn, hebben zij het gekaapt?quote:
[..]
Het hoort niet bij Occupy.....het wordt gekaapt door Occupy, een wereld van verschil.
De logica van Bravo weer hoor.
Dus morgen staat er 2 man?quote:
[..]
Die 2 man die ik er gisteren nog zag ?
Het is op voor Occupy, beter de troep-wat het nu is-opruimen en een goede organisatie oprichten. Of politieke partij. Of zich aansluiten bij een partij. Maar dit slaat nergens meer op.
Zie je dat bedoel ik met gekaapt...nu kunnen de pro Occupiers zeggen ; 'kijk eens hoeveel mensen er staan' ..... exact wat ik bedoel, bedankt voor het direct aantonenquote:
Nee niet.quote:
[..]
Zie je dat bedoel ik met gekaapt...nu kunnen de pro Occupiers zeggen ; 'kijk eens hoeveel mensen er staan' ..... exact wat ik bedoel, bedankt voor het direct aantonen
Dat beantwoord ik in deze post.
Reageer daar meer eerst eens op.
quote:
[..]
Gekaapt door Occupy? Dus omdat occupyers besloten hebben te protesteren ivm internationale protesten hiertegen en de hedendaagse publiciteit en publieksreacties, dus oprecht hiertegen zijn, hebben zij het gekaapt?
De logica van Bravo weer hoor.
Lol, de turn aroundquote:
[..]
Nee niet.
Dat beantwoord ik in deze post.
Reageer daar meer eerst eens op.
[..]
Ik wil best antwoorden hoor....Er is een demonstratie en Occupy gaat daar aan meedoen....het is niet zo dat Occupy het voortouw neemt. Wel pochen ze met het 'kijk ons eens demonstreren".
Daarom hebben ze ook de term 'beroepsdemonstrant' gekregen, omdat het werkelozen zijn die overal 'tegen' zijn.
Maar wel leuk dat je even wijst naar de getallen van morgen om aan te tonen dat het meer dan 2 mensen zijn
Tenzij ze morgen 'dienst' hebben op het Beurspleinquote:
Whehe...quote:
[..]
Tenzij ze morgen 'dienst' hebben op het Beursplein
Nee even los van Occupy vind ik dat ACTA wel iets ernstigs is, ernstig genoeg om ertegen in opstand te komen. Dat Occupy zo'n demonstratie 'organiseert' geeft mensen wel de mogelijkheid zich hierover te uiten.
Ik zie nergens mijn argumenten ontkracht worden.quote:
[..]
Lol, de turn around
Ik wil best antwoorden hoor....Er is een demonstratie en Occupy gaat daar aan meedoen....het is niet zo dat Occupy het voortouw neemt. Wel pochen ze met het 'kijk ons eens demonstreren".
Daarom hebben ze ook de term 'beroepsdemonstrant' gekregen, omdat het werkelozen zijn die overal 'tegen' zijn.
Maar wel leuk dat je even wijst naar de getallen van morgen om aan te tonen dat het meer dan 2 mensen zijn
Slechts een herhaling van wat je eerder zei, maar dan in een meer kinderachtige 'haha' vorm.
Of ben je je papfles weer es kwijt?
Hier ga je weer de fout in Occupy organiseert het niet....ze DOEN MEE!quote:
[..]
Whehe...
Nee even los van Occupy vind ik dat ACTA wel iets ernstigs is, ernstig genoeg om ertegen in opstand te komen. Dat Occupy zo'n demonstratie 'organiseert' geeft mensen wel de mogelijkheid zich hierover te uiten.
Dat bedoel ik dus met kapen......je trapt er weer in én bewijst weer dat je wel kunt beginnen over papfles maar je ziet zelf niet in dat je telkens (onbedoeld) mijn gedachtes bevestigd.
Ben benieuwd naar de draai die je er nu aan gaat geven mevrouw de jurist.
Occupy Amsterdam 'organiseert' het in Amsterdam.quote:
[..]
Hier ga je weer de fout in Occupy organiseert het niet....ze DOEN MEE!
Lokaal gezien maken 'organisaties' van Occupy mogelijkheden ook mee te doen tegen de opstand.
Al dan niet de hoofdorganisatie.
Zit je in de kast ofzo?
Dus niet Anonymous?quote:
[..]
Occupy Amsterdam 'organiseert' het in Amsterdam.
Hier even voor jou:
Occupy had heel iets anders gepland hetgeen niet doorgaat omdat er een ACTA demonstratie is.....hoe ga jij mij dan wijsmaken dat dit door Occupy georganiseerd is?????quote:Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
Of bedoel je met je gebrekkige zinsopbouw dat Occupy deelneemt, zij het niet als organisator maar als ondersteunende organisatie. Dat kan namelijk wel, sterker nog, dat is zo. Maar dat is iets heel anders als dat ze het georganiseerd hebben. Iets wat een jurist toch heel makkelijk duidelijk moet kunnen maken.
(even in Jokidokietaal: Organisatie A organiseert iets en organisatie B (in dit geval occupy) is het er mee eens en loopt mee).
Ik ben ook duidelijk, maar jij lijkt het maar niet te willen snappen.quote:
[..]
Dus niet Anonymous?
Hier even voor jou:
[..]
Occupy had heel iets anders gepland hetgeen niet doorgaat omdat er een ACTA demonstratie is.....hoe ga jij mij dan wijsmaken dat dit door Occupy georganiseerd is?????
Of bedoel je met je gebrekkige zinsopbouw dat Occupy deelneemt, zij het niet als organisator maar als ondersteunende organisatie. Dat kan namelijk wel, sterker nog, dat is zo. Maar dat is iets heel anders als dat ze het georganiseerd hebben. Iets wat een jurist toch heel makkelijk duidelijk moet kunnen maken.
Of wacht, je weet het wel, maar je neus bloedt?
Ik zeg net al zijn zij dan niet de hoofdorganisatie, dat verduidelijk je hier zelf als ondersteunende organisatie. Een ondersteunende organsatie organiseert ook, dus wat wil je nou
Daar ging de discussie ook niet over. Je draait gewoon en zoekt een nutteloze discussie over de 'organisatie, terwijl we het hadden over jouw opmerking dat je tegen ACTA bent maar omdat het nu aan Occupy verbonden is dmv een protest, ben je er niet meer tegen of zou je niet mee doen of wat je er ook mee wil zeggen.
Want wat wil je er nou eigenlijk mee zeggen?
En die respectvolle communicatie
Ik zal ze even helpen. Als straks die ACTA-schreeuw ook zijn kracht verliest kunnen ze zich focussen op de hoge brandstofprijzen. Scheelt ze zo 3-4 weken extra staanplaats.
Nee.quote:
[..]
Occupy Amsterdam 'organiseert' het in Amsterdam.
Ze trekken de oproep van Anonymous naar zich toe. Das heel wat anders.
Zal het je even uitleggen alsof je een kind van 4 bent, misschien dat je het dan begrijpt:
Kijk, Sinterklaas is een traditie. Op een vast tijdstip elk jaar. Veel basisscholen doen er aan mee voor hun kinderen. Dat wil niet zeggen dat een basisschool het landelijke Sinterklaasfeest organiseert. Het trekt het feest naar zich toe omdat de locatie en publiek zich er uitermate voor leent.
De lanterfanters in Amsterdam doen dit ook. Ze hebben nu een casus van lik-me-versje. Dat weten ze. En hun overschreeuw techniek werkt al lang niet meer zoals in de eerste week. Toen de omstanders net als die lanterfanters zelf nog niet goed wisten waar het nu om ging. De omstanders weten het nu, de lanterfanters nog steeds niet. Dus ze staan voor aap en helaas duurde het even voor ze het door hadden. Vandaar dat ze die ACTA nu naar zich toe trekken om weer wat body te krijgen. Dit heeft niets met organisatie te maken.
Die hadden ze sowieso al niet als we allemaal eerlijk zijn
Er valt niks te trekken. Occupy = Anonymous.quote:
[..]
Nee.
Ze trekken de oproep van Anonymous naar zich toe. Das heel wat anders.
Dat geldt voor Amerika. Hier in Nederland is het een waardeloze kopie.quote:
[..]
Er valt niks te trekken. Occupy = Anonymous.
Je bent gewoon onduidelijk. Je zegt eerst dat ze het organiseren om in een zin later te zeggen dat ze het ondersteunen en zo mede organiseren....zo zit je natuurlijk altijd 'goed' .quote:
[..]
Ik ben ook duidelijk, maar jij lijkt het maar niet te willen snappen.
Of wacht, je weet het wel, maar je neus bloedt?
Ik zeg net al zijn zij dan niet de hoofdorganisatie, dat verduidelijk je hier zelf als ondersteunende organisatie. Een ondersteunende organsatie organiseert ook, dus wat wil je nou
Daar ging de discussie ook niet over. Je draait gewoon en zoekt een nutteloze discussie over de 'organisatie, terwijl we het hadden over jouw opmerking dat je tegen ACTA bent maar omdat het nu aan Occupy verbonden is dmv een protest, ben je er niet meer tegen of zou je niet mee doen of wat je er ook mee wil zeggen.
Want wat wil je er nou eigenlijk mee zeggen?
En die respectvolle communicatie
En wie begon er met 'de logica van Bravo' en 'papfles' ???? Of ga je het zo draaien dat ik ook daarmee begon?? Was inderdaad heel respectvol van je
Laat maar gaan, dit is al de zoveelste keer dat ze een blunder begaat die ze dan met draaien en draaien zo wil draaien dat het juist niet haar schuld is. Te grappig.quote:
[..]
Nee.
Ze trekken de oproep van Anonymous naar zich toe. Das heel wat anders.
Zal het je even uitleggen alsof je een kind van 4 bent, misschien dat je het dan begrijpt:
Kijk, Sinterklaas is een traditie. Op een vast tijdstip elk jaar. Veel basisscholen doen er aan mee voor hun kinderen. Dat wil niet zeggen dat een basisschool het landelijke Sinterklaasfeest organiseert. Het trekt het feest naar zich toe omdat de locatie en publiek zich er uitermate voor leent.
De lanterfanters in Amsterdam doen dit ook. Ze hebben nu een casus van lik-me-versje. Dat weten ze. En hun overschreeuw techniek werkt al lang niet meer zoals in de eerste week. Toen de omstanders net als die lanterfanters zelf nog niet goed wisten waar het nu om ging. De omstanders weten het nu, de lanterfanters nog steeds niet. Dus ze staan voor aap en helaas duurde het even voor ze het door hadden. Vandaar dat ze die ACTA nu naar zich toe trekken om weer wat body te krijgen. Dit heeft niets met organisatie te maken.
Die hadden ze sowieso al niet als we allemaal eerlijk zijn
Het besluit mededelen en de informatie erover spreiden lokaal gezien, komt van een soort lokale organisatie (de lokale occupyers). Nee geen professionele, officiele organisatie.quote:
[..]
Nee.
Ze trekken de oproep van Anonymous naar zich toe. Das heel wat anders.
Zal het je even uitleggen alsof je een kind van 4 bent, misschien dat je het dan begrijpt:
Kijk, Sinterklaas is een traditie. Op een vast tijdstip elk jaar. Veel basisscholen doen er aan mee voor hun kinderen. Dat wil niet zeggen dat een basisschool het landelijke Sinterklaasfeest organiseert. Het trekt het feest naar zich toe omdat de locatie en publiek zich er uitermate voor leent.
De lanterfanters in Amsterdam doen dit ook. Ze hebben nu een casus van lik-me-versje. Dat weten ze. En hun overschreeuw techniek werkt al lang niet meer zoals in de eerste week. Toen de omstanders net als die lanterfanters zelf nog niet goed wisten waar het nu om ging. De omstanders weten het nu, de lanterfanters nog steeds niet. Dus ze staan voor aap en helaas duurde het even voor ze het door hadden. Vandaar dat ze die ACTA nu naar zich toe trekken om weer wat body te krijgen. Dit heeft niets met organisatie te maken.
Die hadden ze sowieso al niet als we allemaal eerlijk zijn
Wat heeft Sinterklaas met de principes van dit protest te maken?
Dit is toch niets feestelijks? Of vind je het geen 'oprecht protest'?
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 10-02-2012 12:02:42 ]
Mijn god...quote:
Of vind je het geen 'oprecht protest'?
Ja telkens als je denkt dat het niet 'dommer' kan......ik denk dat ze het gewoon 'echt niet ziet' overigens. Want dit kun je niet spelen.quote:
quote:
Lekker gefrustreerd elkaars pikkie aan het aftrekken? Wat een niveau zeg.quote:
[..]
Ja telkens als je denkt dat het niet 'dommer' kan......ik denk dat ze het gewoon 'echt niet ziet' overigens. Want dit kun je niet spelen.
NL is dan ook een waardeloze kopie van Amerika wat weer een waardeloze kopie is van de VOC.quote:
[..]
Dat geldt voor Amerika. Hier in Nederland is het een waardeloze kopie.
Nee je zoekt gewoon zaken om occupy af te kraken. Dat lijkt me overduidelijk.quote:
[..]
Je bent gewoon onduidelijk. Je zegt eerst dat ze het organiseren om in een zin later te zeggen dat ze het ondersteunen en zo mede organiseren....zo zit je natuurlijk altijd 'goed' .
En wie begon er met 'de logica van Bravo' en 'papfles' ???? Of ga je het zo draaien dat ik ook daarmee begon?? Was inderdaad heel respectvol van je
Je mag best negatief zijn, maar kan je dat ook inhoudelijk en respectvol?
Dat je niet tegen een geintje kan moge duidelijk zijn. Wel anderen plagen maar o wee als iemand terug plaagt. Ik ben bereid om een wapenstilstand te sluiten, mits jij ook respectvol naar mij bent.
De manier van communicatie is niet bevorderend zo. En als het zo door moet gaan is dit mijn laatste reactie aan je.
Je zei dat je hier bent om tegengas te geven, als je dat inhoudelijk doet komen we misschien nog ergens. Dus om op de discussie terug te komen, wat vind jij nou eigenlijk van ACTA?
En waarom weerhoudt occupy jou om mee te protesteren?
Om tegengas te kunnen geven dien je verstand van zaken te hebben. Dit is meer bleren en stampen.quote:
[..]
Nee je zoekt gewoon zaken om occupy af te kraken. Dat lijkt me overduidelijk.
Je mag best negatief zijn, maar kan je dat ook inhoudelijk en respectvol?
Dat je niet tegen een geintje kan moge duidelijk zijn. Wel anderen plagen maar o wee als iemand terug plaagt. Ik ben bereid om een wapenstilstand te sluiten, mits jij ook respectvol naar mij bent.
De manier van communicatie is niet bevorderend zo. En als het zo door moet gaan is dit mijn laatste reactie aan je.
Je zei dat je hier bent om tegengas te geven, als je dat inhoudelijk doet komen we misschien nog ergens. Dus om op de discussie terug te komen, wat vind jij nou eigenlijk van ACTA?
En waarom weerhoudt occupy jou om mee te protesteren?
Beetje vermoeiend. Daarom heb ik maar besloten er geen energie meer in te steken.quote:
[..]
Om tegengas te kunnen geven dien je verstand van zaken te hebben. Dit is meer bleren en stampen.
Had ik misschien al eerder moeten besluiten.
Tenzij het tot een wapenstilstand komt en inhoudelijk wordt.
Als je je steun zoekt in die gepikeerde oneliner koning, ben je wel echt radeloos.quote:
[..]
Beetje vermoeiend. Daarom heb ik maar besloten er geen energie meer in te steken.
Had ik misschien al eerder moeten besluiten.
Nogmaals, wie begon er over papfles etc. Als dit onder grappen schaart, schaar mijn opmerkingen dan ook maar onder 'grap' en dan is dat dus over.quote:
[..]
Je mag best negatief zijn, maar kan je dat ook inhoudelijk en respectvol?
Ik ben meer van wie de bal kaatst ......quote:
De manier van communicatie is niet bevorderend zo. En als het zo door moet gaan is dit mijn laatste reactie aan je.
Zin één is goed, zin twee begint alweer verkeerd....is denigrerendquote:
Je zei dat je hier bent om tegengas te geven, als je dat inhoudelijk doet komen we misschien nog ergens. Dus om op de discussie terug te komen, wat vind jij nou eigenlijk van ACTA?
En waarom weerhoudt occupy jou om mee te protesteren?
Waarom weerhoudt Occupy mij om mee te protesteren?? Ik wil gewoon niets met dat tuig te maken hebben of mee geassocieerd worden.
En bedankt voor je bijdrage, ik zet hem naast het afval, laten staan he.quote:
[..]
Om tegengas te kunnen geven dien je verstand van zaken te hebben. Dit is meer bleren en stampen.
Zal wel een grote hoop worden dan. Niet waar?quote:
En bedankt voor je bijdrage, ik zet hem naast het afval, laten staan he.
Nou dat draagt dan bij aan het volgende discussie onderwerp dat ik hieronder voorstel:quote:
Waarom weerhoudt Occupy mij om mee te protesteren?? Ik wil gewoon niets met dat tuig te maken hebben of mee geassocieerd worden.
Wat ervan te vinden van burgers die tegen ACTA zijn maar niet mee zullen protesteren vanwege de associatie met Occupy?
Graag hier (oprechte) meningen hierover.
Het gaat hier om het 'conflict' tussen het belang van het protest en de 'organisatie' waar het aan verbonden is. Je mag ook meegeven of het protest (naar jouw mening), werkelijk iets kan veranderen en hoe dat jouw standpunt hierover beinvloedt.
Bravo en 3voud hebben al aangegeven dat zij daar pessimistisch in staan.
[ Bericht 0% gewijzigd door heartz op 10-02-2012 11:56:30 ]
Goede zet, ik kan me voorstellen dat weldenkende niet met Occupy geassocieerd willen worden en derhalve afzien van deelname.quote:
[..]
Wat ervan te vinden van burgers die tegen ACTA zijn maar niet mee zullen protesteren vanwege de associatie met Occupy?
Ik ben tegen democratie omdat Amerika voor is.quote:
[..]
Nou dat draagt dan bij aan het volgende discussie onderwerp dat ik hieronder voorstel:
Wat ervan te vinden van burgers die tegen ACTA zijn maar niet mee zullen protesteren vanwege de associatie met Occupy?
Graag hier (oprechte) meningen hierover.
Het gaat hier om het 'conflict' tussen het belang van het protest en de 'organisatie' waar het aan verbonden is. Meegegeven mag worden of het protest, werkelijk iets kan veranderen en hoe dat jouw mening en standpunt hierover beinvloedt.
Bravo en 3voud hebben al aangegeven dat zij daar pessimistisch in staan.
Whehequote:
[..]
Ik ben tegen democratie omdat Amerika voor is.
Das weer jammer voor de legitieme acties tegen de ACTA. Als die lanterfanters nou eens na gingen denken en voor de beste winst gingen, zagen ze ervan af.quote:
[..]
Goede zet, ik kan me voorstellen dat weldenkende niet met Occupy geassocieerd willen worden en derhalve afzien van deelname.
Watvoor andere protesten tegen ACTA staan er op de agenda dan in Nederland?quote:
[..]
Das weer jammer voor de legitieme acties tegen de ACTA. Als die lanterfanters nou eens na gingen denken en voor de beste winst gingen, zagen ze ervan af.
Kan je even een lijstje maken met acties die legitiem zijn en acties die niet legitiem zijn?quote:
[..]
Das weer jammer voor de legitieme acties tegen de ACTA. Als die lanterfanters nou eens na gingen denken en voor de beste winst gingen, zagen ze ervan af.
Niks. Slimme mensen doen het via de politiek. En de laatste ontwikkelingen bekeken, hebben ze daar groeiend resultaat.quote:
[..]
Watvoor andere protesten tegen ACTA staan er op de agenda dan in Nederland?
Wat heeft occupy al bereikt?
Het resultaat tegen SOPA en ACTA is geheel toe te schrijven aan demonstrerende mensen.quote:
[..]
Niks. Slimme mensen doen het via de politiek. En de laatste ontwikkelingen bekeken, hebben ze daar groeiend resultaat.
Wat heeft occupy al bereikt? [ afbeelding ]
Ze hebben jou in ieder geval in deze reeks laten posten de afgelopen maanden. Ze hebben jou dus wel flink te pakken genomen.quote:
[..]
Niks. Slimme mensen doen het via de politiek. En de laatste ontwikkelingen bekeken, hebben ze daar groeiend resultaat.
Wat heeft occupy al bereikt? [ afbeelding ]
Welke demonstraties waren er dan omtrent de ACTA/SOPA? Toe, welke?quote:
[..]
Het resultaat tegen SOPA en ACTA is geheel toe te schrijven aan demonstrerende mensen.
Vooralsnog is elk resultaat voortgekomen uit directe discussie met politiek, zij het veelal via de media.
Wie hebben waarmee een groeiend resultaat? Politiek is zo vaag, slimme mensen al helemaal!quote:
[..]
Niks. Slimme mensen doen het via de politiek. En de laatste ontwikkelingen bekeken, hebben ze daar groeiend resultaat.
Ik hoop dat ie goed betaald krijgt. Anders voelt ie zich straks nog beetgenomen!quote:
[..]
Ze hebben jou in ieder geval in deze reeks laten posten de afgelopen maanden. Ze hebben jou dus wel flink te pakken genomen.
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa, was je op sexvakantie met Ronny?quote:
[..]
Welke demonstraties waren er dan omtrent de ACTA/SOPA? Toe, welke?
Je weet hoe wereldwijd op politiek niveau steeds meer aan die verdragen wordt getwijfeld. Dat komt niet uit de lucht vallen. Dat is het gevolg aan de openlijke discussie op internet en in de media, evenals de directe confrontatie met de politiek zelf.quote:
[..]
Wie hebben waarmee een groeiend resultaat? Politiek is zo vaag, slimme mensen al helemaal!
Sterker, dat heb je elke dag.quote:
[..]
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa
Nog zo'n figuur. Zitten jij en Hyper op dezelfde kleuterschool?? Gekkie.quote:
[..]
Er waren vorige week nog 1000-en mensen op straat in Europa, was je op sexvakantie met Ronny?
quote:
Gaat het lekker, jongens?quote:
[..]
Nog zo'n figuur. Zitten jij en Hyper op dezelfde kleuterschool?? Gekkie.
Wat schuift dat nou, forumpje terroriseren? Ik ken een paar mensen die dat echt goed kunnen.
Pas op ik hoor een slachtofferrol. Het nadert snel.quote:
[..]
[..]
Gaat het lekker, jongens?
Wat schuift dat nou, forumpje terroriseren? Ik ken een paar mensen die dat echt goed kunnen.
Zo zeker zijn zij eigenlijk al van de ACTA?
Daarmee wil ik niemand pessimistisch maken hoor.
Ik weet ook eigenlijk niet of dat echt zo gaat gebeuren.
Ik weet niet precies over welke verdragen je het hebt, maar ik begrijp je punt. Ik ben het hier ook mee eens. Maar je hebt politiek niveau en burger niveau.quote:
[..]
Je weet hoe wereldwijd op politiek niveau steeds meer aan die verdragen wordt getwijfeld. Dat komt niet uit de lucht vallen. Dat is het gevolg aan de openlijke discussie op internet en in de media, evenals de directe confrontatie met de politiek zelf.
Waarom mogen burgers hun stem niet laten horen? Waarom mogen zij niet roepen dat ze het niet eens zijn met de manier waarop het gaat? Als ik je goed begrijp vind jij dat dit alleen maar kan door te stemmen op een partij die het meest stook bij je denkbeelden.
Ik denk dat mensen meer rechten hebben dan alleen kiesrecht.
Het World Wide Web bestaat voor velen al niet meer. Google plaatst ons in een bubbel, geselecteerd op onze privegegevens. M.a.w. de zoekresultaten zijn selectief en niet meer zo World Wide.quote:
Er zijn geluiden dat het binnekort over is met de 'internetfreedom'.
Zo zeker zijn zij eigenlijk al van de ACTA?
Daarmee wil ik niemand pessimistisch maken hoor.
Ik weet ook eigenlijk niet of dat echt zo gaat gebeuren.
Aangezien 80% van de internetgebruikers Google gebruikt, kun je wel zeggen dat het over is met de 'internetfreedom'.
Daarbij, geheel niet onbelangrijk, is burgerniveau weer op te delen in verschillende niveaus.quote:
[..]
Ik weet niet precies over welke verdragen je het hebt, maar ik begrijp je punt. Ik ben het hier ook mee eens. Maar je hebt politiek niveau en burger niveau.
Zo heb je schreeuwers die de straten op gaan en de boel bezetten en eventueel verdedigen met geweld bij gebrek aan invulling van de dag... en denkers die de juiste weg zoeken om datgene werkelijk te bereiken wat ze willen. Dat laatste is in geval van ACTA/SOPA duidelijk bewezen.
Heeft weinig zin. Hoe dommer het geschreeuw en wild om zich heen slaan, hoe minder serieus je genomen wordt. Als samenleving staan we er inmiddels boven. Of je het leuk vind of niet.quote:Waarom mogen burgers hun stem niet laten horen? Waarom mogen zij niet roepen dat ze het niet eens zijn met de manier waarop het gaat?
De jaren 60-70 zijn voorbij.
Nee. Ik vind dat je de juiste middelen moet gebruiken.quote:Als ik je goed begrijp vind jij dat dit alleen maar kan door te stemmen op een partij die het meest stook bij je denkbeelden.
Beetje op straat groeperen en jezelf een hippe wereldverbeteraar vinden en dat met agressie staande houden, brengt niks. Omstanders kijken er dwars doorheen. Net als die mooie praatjes van die overbetaalde CEO'ers.
Ik heb mijn punt wel gemaakt denk ik.quote:Ik denk dat mensen meer rechten hebben dan alleen kiesrecht.
Welke vrijheid beperkt google dan voor jou? Kun je eens concrete voorbeelden geven?quote:
[..]
Het World Wide Web bestaat voor velen al niet meer. Google plaatst ons in een bubbel, geselecteerd op onze privegegevens. M.a.w. de zoekresultaten zijn selectief en niet meer zo World Wide.
Aangezien 80% van de internetgebruikers Google gebruikt, kun je wel zeggen dat het over is met de 'internetfreedom'.
Opstand kan invloed hebben. Niet geschoten is sowieso mis, zeg maar.
Maar wat vind jij nou eigenlijk van ACTA?
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.quote:
Ja want de politiek gaat het vanzelf verbeteren?
Echt...
wie begint er met persoonlijke aanvallen?? En kom eens op met die mensen, haal hulp, hop hop.quote:
[..]
[..]
Gaat het lekker, jongens?
Wat schuift dat nou, forumpje terroriseren? Ik ken een paar mensen die dat echt goed kunnen.
Tja......quote:
[..]
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.
Echt...
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?quote:
[..]
Sjezus, zowat dagelijks nieuws over politieke kopstukken wereldwijd die meer en meer beginnen te twijfelen aan het verdrag, en jij komt met zoiets.
Echt...
Daarnaast zegt dat ook niet dat de politiek niet beinvloedt kan worden door protesten en andere geluiden tegen het ACTA verdrag.
Maar wat je vind je nou van ACTA? Vroeg ik je net ook al.
Waar zegt hij dat?quote:
[..]
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?
Ben der klaar mee. Heb al 6x je eerste vraag beantwoord.quote:
[..]
Dus jij vertrouwt erop dat de politiek het alleen oplost?
Daarnaast zegt dat ook niet dat de politiek niet beinvloedt kan worden door protesten en andere geluiden tegen het ACTA verdrag.
Discussieren met iemand die constant slaperig uit het raam zit te kijken terwijl je wat zegt, is zinloos.
Doe er eens wat aan dan.quote:
Zoooo, gaat lekker hier. Constructief.
Precies, ik heb net lekker gepoept.quote:
Welnee, het is overal hetzelfde hier, geen beginnen aan. Ik heb wel wat beters te doen herriner ik me ineens.
En in Amerika:
Madonna's stalker escapes from LA mental health facility
Net zoals Charlie Sheen de aandacht moest afleiden van de gebeurtenissen in Libië.
quote:
Net zoals Charlie Sheen de aandacht moest afleiden van de gebeurtenissen in Libië.
Als ik wil zoeken op het World Wide Web krijg ik enkel de zoekresultaten te zien die Google voor me selecteert op basis van mijn surfgedrag, wat ik heb gekocht en waar ik me voor heb aangemeld. Die neutraliteit is verdwenen. World Wide voor mij geselecteerd.quote:
[..]
Welke vrijheid beperkt google dan voor jou? Kun je eens concrete voorbeelden geven?
Dat noem ik geen beperkte vrijheid. Dat is commersie.quote:
[..]
Als ik wil zoeken op het World Wide Web krijg ik enkel de zoekresultaten te zien die Google voor me selecteert op basis van mijn surfgedrag, wat ik heb gekocht en waar ik me voor heb aangemeld. Die neutraliteit is verdwenen. World Wide voor mij geselecteerd.
Als je op de site van Wehkamp kijkt, krijg je na het zoeken ook geen resultaten van de Neckermann.
Wil je meer vinden en de filters van google omzeilen, moet je crawlers gebruiken. Ik vind daarintegen google wel handig. Die registreren al mijn zoekgedrag en weten zodoende steeds beter wat ik "bedoel".
Ik begrijp wat je bedoelt. Het is hetzelfde als een krant. Zij selecteren wat belangrijk nieuws is voor jou.quote:
[..]
Dat noem ik geen beperkte vrijheid. Dat is commersie.
Als je op de site van www.Wehkamp.nl kijkt, krijg je na het zoeken ook geen resultaten van de Neckermann.
Ik vind dat Google zijn klanten beter mag voorlichten! Want iedereen (althans 80% van de internetgebruikers) denken dat ze het Wold Wide Web gebruiken. Maar dat doen zij niet, dat doet Google voor je.
Kun je een goede site mbt crawlers aanbevelen?quote:Wil je meer vinden en de filters van google omzeilen, moet je crawlers gebruiken. Ik vind daarintegen google wel handig. Die registreren al mijn zoekgedrag en weten zodoende steeds beter wat ik "bedoel".
-poepverhaal-
[ Bericht 10% gewijzigd door Gray op 10-02-2012 21:46:04 ]
De animo is ook steeds minder lijkt het wel. Niet gek trouwens, maar dat ter zijde.
Wat nou geen animo? Ben gisteren nog op veldtocht geweestquote:
Juist. Het is nog actueel.
De animo is ook steeds minder lijkt het wel. Niet gek trouwens, maar dat ter zijde.
Ik ben altijd opgegroeid met het gegeven 'if you can't stand the heat, stay out of the kitchen'. Blijkbaar niet iedereen, immers wie storm zaait zal storm oogsten. Om dan eerst de hele dag quasi stoer te lopen doen om vervolgens aan het einde van de dag heel sneaky ineens het slachtoffer te gaan spelen....is best triest.quote:
Maar nogmaals, ik was gewaarschuwd dat dit zou gaan gebeuren .......
Ja hallo....militaire basis...dat lijkt me best smerigquote:
[..]
Jij hebt issues. Dat soort werk heb ik ook gedaan als zomerwerk, op een militaire basis nog wel. Doe ik noooooooooooooooooooit meer.
. Ik had kantoorcomplexen (was jaar of 15) en dat was echt schoon, behalve de kleuterschool die ook onder mij viel, dat was ranzig.Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.quote:
Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?quote:Sinds wanneer staan protesten daar gelijk aan?
Ja pech voor je. Anarchisme komt terug!quote:
[..]
Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.
[..]
Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?
Dat is denk ik wel gelukt zo hé.quote:Occupy Holland #20 Met meer olie, grote praat en harde werkers.
Dus is het dwingend met sterke controle activiteiten?quote:
[..]
Omdat Occupy zich ook wereldwijd manifesteert en zich ook niets van burgers en mensen die last van ze hebben aantrekt.
[..]
Slow food manifesteert zich ook wereldwijd, de nieuwe wereldorde?
Dat heb ik niet gezegd.quote:Sinds wanneer staat bezetten gelijk aan protesteren?
Ze protesteren ook. En morgen staat een protest tegen ACTA op de agenda, niet zozeer een bezetting.
Naast bezetten.quote:
quote:
quote:
Morgen staat een protest tegen ACTA op de planning, zoals Lavenderr eerder aangaf.
Iemand van plan erheen te gaan?
[quote]Internationale protestdag tegen ACTA, Zaterdag 11 februari
Aanstaande zaterdag vindt op de Dam een bijeenkomst plaats in het kader van het internationale protest tegen ACTA. De protestmars van Occupy, die op dezelfde dag was gepland, wordt verplaatst naar een andere datum. Waarom deze aanpassing van de planning? Onderstaand vind je een beknopte uitleg.
ACTA, een nieuw en beperkend verdrag over het delen van informatie op internet is de afgelopen periode veel besproken in het publieke debat. Onderaan dit bericht vind je een aantal links naar sites met meer informatie. Aanstaande zaterdag vindt in veel steden zoals in Amsterdam, een protestbijeenkomst plaats tegen ACTA. Voor deze bijeenkomst is op onder andere Facebook opgeroepen vanuit verontwaardiging en bezorgdheid over de bedreigingen tegen vrijheid van informatie op internet. Deze oproep is niet vanuit Occupy Amsterdam gedaan, maar heeft weerklank gevonden bij veel mensen die zich verbonden voelen met Occupy. Om die reden hebben dit weekend verschillende overleggen plaatsgevonden tussen mensen die betrokken zijn bij de organisatie van acties in Occupy, en is dit ook gemeld in de General Assembly.
De gezamenlijke conclusie van de actievergaderingen was dat veel mensen graag het ACTA-protest willen ondersteunen door aanwezig te zijn op de Dam. Om die reden hebben wij er in deze vergadering voor gekozen om de door Occupy Amsterdam georganiseerde protesten uit te stellen naar een nog te bepalen datum. Dus hierbij de oproep om het protest op de Dam te ondersteunen, en andere acties die je eventueel zou willen organiseren onder de naam Occupy, te verplaatsen.
Dinsdag 8 februari om 21:00 is er een vergadering op het Beursplein om te overleggen over de beste manier om de treurmars op een ander moment alsnog plaats te laten vinden. Natuurlijk is iedereen welkom om hierover mee te praten.
Voor meer informatie over ACTA kun je bijvoorbeeld kijken op ‘ACTA Protest Amsterdam!’ op Facebook, of op de volgende websites:
www.watisacta.nl: heldere en basale uitleg over ACTA
https://maps.google.com/m(...)3e16f13c710c7&msa=0: google map met ACTA protesten wereldwijd
http://www.edri.org/ACTA_Week: heldere analyse van vijf aspecten van ACTA
https://www.accessnow.org/page/s/just-say-no-to-acta: voor het tekenen van een petitie
http://www.avaaz.org/en/eu_save_the_internet/: voor het tekenen van een petitie
http://arstechnica.com/te(...)-acta-arguments.ars: artikel dat een aantal argumenten ontkracht over wat er mis zou zijn met ACTA, en laat zien waarom het ondanks dat een zeer onwenselijke overeenkomst is.
http://www.occupyamsterdam.nl/
[..]
Deze: ACTA PROTEST AMSTERDAM 11 februari
en deze:
nog ff erbijquote:ACTA,
Anti-Counterfeiting Trade Agreement.
Velen zullen reageren met een wat is dat. Dat is geen goed nieuws voor Nederland en de rest van Europa en ook de rest van de wereld.
De organisatie achter ACTA wil het internet een veiligere en legalere plek maken, maar willen dit doel nastreven met belachelijke en zelfs idiote idealen. Zo zou op het illegaal in bezit hebben van een lied en deze op je website hebben staan al een gevangenisstraf van 5 jaar komen te staan. Dit is echter maar een van de vele voorbeelden.
Polen gaat ons voor, daar is ACTA al getekend. De polen trekken massaal de straten en pleinen op om nog een laatste tik uit te delen. Samen willen ze het internet open en vrij houden. De regering kan dit niet blijven negeren.
Vandaar het initiatief ACTA Protest Amsterdam!, Nederland is ook bezig met onderhandelingen, ze wachten echter op de Volksvertegenwoordiging.
Het is voor ons nog niet te laat om dit tegen te gaan, maar hier hebben we grote getallen aan hulp voor nodig.
We roepen iedereen op om mee te doen, protesteer mee en verspreid informatie! We zullen samenkomen op De Dam in Amsterdam.
We are legion.
Expect us.
quote:
Doelen:
- De kennis van het volk verrijken over ACTA en hun internetcensuur.
- Ons standpunt over ACTA duidelijk maken.Planning:
- We ontmoeten elkaar rond 12:00 op De Dam, Amsterdam
- De manifestatie zal rond 17:00 afgebroken worden, uiterlijk 18:00 moet het protest opgebroken zijn.
- Naderhand eventueel uitgaan of het gezamelijk bezoeken van kroegen valt niet meer onder het protest, dit is dus eigen verantwoordelijkheid.
Regels:
1. Blijf altijd rustig, gebruik nooit geweld. Laat je niet opfokken door omstanders en/of drukte.
2. Wees aardig en behulpzaam tegen de eventuele agenten, dit is een vreedzaam protest.
3. Toon je gezicht en/of legitimeer je als de agenten daar om vragen.
Wat doen:
- Neem zelf flyers/spandoeken mee. (Er wordt momenteel gewerkt aan een website met ACTA informatie, deze wordt zodra klaar bekent gemaakt en dan kan deze verspreid worden via de flyers en spandoeken)
- Zorg voor eigen vervoer
- Zorg voor eigen voedingssuplementen, bijvoorbeeld Cola etc. deze worden niet door de organisatie klaargezet.
http://sp00kje.nl/2012/01/28/acta-protest-amsterdam/
Is iemand al bij 'Occupy College' gaan snuffelen?
quote:Bekend van het Beursplein, nu in een filmzaal elke donderdag avond in de even weken. Occupy College is erop gericht om mensen informatie te geven over de oorzaken en gevolgen achter het corrupte systeem, maar ook over de mogelijke alternatieven die in het huidige onderwijs systeem geen plaats krijgen.
Occupy College is een uitstekende mogelijkheid om elkaar te ontmoeten op een warme plek en vrienden, familie en bekenden kennis te laten maken met de beweegredenen en visie van Occupy. Na afloop van het programma is er tijd om in de bar samen gezellig na te praten. De prijzen van het drinken zijn niet onderhevig aan kartel en monopolievorming door brouwerijen.
Wanneer: Elke Donderdag in de even weken om 20.00 uur deur open, 20.30 aanvang.
Locatie: Schijnheilig in de Vondelbunker
Zie ook de Agenda voor de overige datums:
http://www.occupyamsterda(...)ollege/?instance_id=
Zie ook de site van Schijnheilig:
http://schijnheilig.org/
http://www.occupyamsterdam.nl/
quote:
https://maps.google.com/m(...)33e16f13c710c7&msa=0
ACTA Protests Worldwide - Brought to you by stoppacta-protest.info
PLEASE NOTE THAT THERE ARE TWO PAGES!
Past events and those that are further away from Europe are on page two.
Links:
WIKI: http://t.co/oIo5EZ2q
Chronological:
http://piratenpad.de/p/ACTA+International+Protests
Per Country:
http://pad.telecomix.org/acta-protests
General Facebook Events 11.2.:
https://www.facebook.com/events/171544026282055/ (EN)
https://www.facebook.com/events/182716005161256/ (DE)
https://www.facebook.com/events/358922057468176/ (FR)
quote:
[..]
Nou dat draagt dan bij aan het volgende discussie onderwerp dat ik hieronder voorstel:
Wat ervan te vinden van burgers die tegen ACTA zijn maar niet mee zullen protesteren vanwege de associatie met Occupy?
Graag hier (oprechte) meningen hierover.
Het gaat hier om het 'conflict' tussen het belang van het protest en de 'organisatie' waar het aan verbonden is. Je mag ook meegeven of het protest (naar jouw mening), werkelijk iets kan veranderen en hoe dat jouw standpunt hierover beinvloedt.
Bravo en 3voud hebben al aangegeven dat zij daar pessimistisch in staan.
Dat viel mij ook al op ja. Grappig.quote:
Sinds wanneer is Cola een voedingssupplement?
En nu weer lief verder...
Was Gray weg danquote:
Leuk om je even te zien hier.quote:
Wat een opkomst in Polen he.
Ben erg benieuwd naar de opkomst morgen in Amsterdam .quote:
[..]
Leuk om je even te zien hier.
Wat een opkomst in Polen he.
Wat heb jij ineens met Anarchisme?quote:
[..]
Ja pech voor je. Anarchisme komt terug!
Tijdje ja, maar alles is relatief hé...quote:
ál-lesquote:
[..]
Tijdje ja, maar alles is relatief hé...
Yippie...maar wel waar helaas.quote:
Plaatjes zijn irritant! Zeg gewoon wat je te zeggen hebt.quote:
Nou nou, hou het leuk he. Dat jij een klote avond hebt vind ik jammer. Maar geef mij niet de schuld ?quote:
[..]
Plaatjes zijn irritant! Zeg gewoon wat je te zeggen hebt.
quote:
[..]
Tijdje ja, maar alles is relatief hé...
dikke paradox uit de rechterflankquote:
Jaja, je hebt gelijkquote:
[..]
[..]
dikke paradox uit de rechterflank
Heb ik wat gemist ?Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.quote:
hehe inderdaad, wat dus impliceert dat er een universele perceptie moet zijn.. ergens,... maar waar!?quote:
[..]
Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.
Kijk eens, dat is pas redeneren...Dus alles is dan toch wat je denkt dat het is ???? Quality Management.quote:
[..]
Als alles relatief is, dan is ook het concept alles relatief wat zou betekenen dat niet alles relatief is.
Of was het nou Quantum mechanics ? Nou goed...
[ Bericht 11% gewijzigd door Gertje-Plongers op 10-02-2012 23:18:34 ]
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.
Nog nieuws aan het Occupy-front? Ik zag dat Lavenderr praktijkervaring heeft opgedaan: wat denk jij dat Occupy kan verbeteren om meer richting te geven aan de maatschappelijke stroming?
Vergeet daarbij niet dat zij zelf als hoofddoel aangeven mensen te informeren over maatschappij, politiek en economie. Zelfs al lijken zij buiten de maatschappij te leven, vies te zijn van politiek, en economisch gezien geen goed zelfbeeld geven uiteraard.
Uiteraard mogen anderen hier ook op antwoorden. Met name van 3-voud en Ronnie-Bravo zou ik graag serieuze repliek willen zien op deze casus.
Dat is een kerntaak lijkt mij, alleen hoop ik wel dat de juiste informatie naar voren komt ? We hadden al een andere discussie in Money as debt.quote:informeren over maatschappij, politiek en economie.
Waar de meningen nogal uiteen lopen. Het lijkt mij handig als daar zekerheid komt voor wat betreft de informatie. Dat geldt voor alle informatie omtrent de hele beweging lijkt mij.
Ik ben helaas niet geschoold genoeg om die dingen echt te kunnen weerleggen. Misschien dat anderen dat wel zijn ?
Ja. Een protest morgen. Je hebt mijn posts daarover toch niet gemist he?quote:
Was even een nieuwe huisvesting aan het occupy'en.
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.
Nog nieuws aan het Occupy-front?
Daar ging namelijk de feedback ook over.
Ik heb het idee dat mijn foto's voor zichzelf spreken.quote:
Was even een nieuwe huisvesting aan het occupy'en.
Had niet voorzien dat iedereen een vrije dag had op deze vrijdag, en ons geliefde BNW zo zou terroriseren.
Nog nieuws aan het Occupy-front? Ik zag dat Lavenderr praktijkervaring heeft opgedaan: wat denk jij dat Occupy kan verbeteren om meer richting te geven aan de maatschappelijke stroming?
Vergeet daarbij niet dat zij zelf als hoofddoel aangeven mensen te informeren over maatschappij, politiek en economie. Zelfs al lijken zij buiten de maatschappij te leven, vies te zijn van politiek, en economisch gezien geen goed zelfbeeld geven uiteraard.
Uiteraard mogen anderen hier ook op antwoorden. Met name van 3-voud en Ronnie-Bravo zou ik graag serieuze repliek willen zien op deze casus.
Voeg daarbij dat er maar twee mensen aanwezig waren die niet echt mededeelzaam waren, en dan krijg je het idee dat de passie weg is. Verder was het net een favela . Alles stinkend en vies. Occupy onwaardig eigenlijk. Op deze manier komt de boodschap dus echt niet (meer) over. Erg jammer.
Maar goed, mrgen de grote demonstratie tegen de AFCA, dus wellicht wordt het toch nog een mooie manifestatie.
ACTA bedoel je?quote:
[..]
Maar goed, mrgen de grote demonstratie tegen de AFCA, dus wellicht wordt het toch nog een mooie manifestatie.
Ik ben morgen dus wel van de partij he.
Ja, natuurlijk bedoel ik ACTA. Sorry, ben een beetje moe. Bedtijd voor deze dame.quote:
[..]
ACTA bedoel je?
Ik ben morgen dus wel van de partij he.
Jij morgen een goede demonstratie gewenst
Zal wel druk worden.Truste allemaal
Ook voor deze dame hoor.quote:
[..]
Ja, natuurlijk bedoel ik ACTA. Sorry, ben een beetje moe. Bedtijd voor deze dame.
Jij morgen een goede demonstratie gewenst
Truste allemaal
Thanx en Trusten
Is er zoveel overheen gekletst dat de boodschap niet meer overkwam?
Waarom heb je een hekel aan plaatjes ?quote:
[..]
Plaatjes zijn irritant! Zeg gewoon wat je te zeggen hebt.
Deze kende ik nog niet. Leuk.quote:
"Een stoeptegel op hoofd of teenquote:
Leuk altijd die tegelwijsheden.
Is oorzaak van veel geween. "
Heb ik niet. Alleen voegt een tegelplaatje voor mij niets toe in dit topic. Zeg het gewoon met woorden.quote:
[..]
Waarom heb je een hekel aan plaatjes ?
Het valt me op dat een aantal van je links het niet doen.quote:
Nog één poging dan maar:
[..]
[ afbeelding ]
Deze: ACTA PROTEST AMSTERDAM 11 februari
en deze:
[..]
nog ff erbij
Is iemand al bij 'Occupy College' gaan snuffelen?
[..]
[..]
[..]
Ik vind het nobel en goed dat jij daar nu waarschijnlijk staat! Het is zeker belangrijk in deze je stem te laten horen.
Kom op mensen, laten we dit zomaar gebeuren? Dit kan toch niet!!! Heeft de overheid ons zo erg in de macht?? Sta op en gooi je kont tegen de overheid, ipv tegen de Occupy!
Ik zie deze demonstratie overigens niet als Occupy, als snap ik wel dat Occupy zich hierbij aansluit. Naar mijn mening is deze demonstratie concreter, duidelijker en doelgerichter.
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Je kunt beter proberen olie uit stenen te persen.quote:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan? En hoe denken ze over de gevolgen aangezien alle veranderingen zijn impact hebben op de rest?
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Ze weten het zelf niet. Ze weten alleen dat het anders moet, maar tegelijkertijd maken ze wel gebruik van alles wat deze door hen gehate maatschappij hen biedt.
Een einde aan overheidscorruptie, slechte wetten, plutocratie, vermindering kloof arm/rijk.quote:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan?
Geen antwoord dus. Enkel een opsomming van een wens uit persoonlijke beperkte kijk op zaken.quote:
[..]
Een einde aan overheidscorruptie, slechte wetten, plutocratie, vermindering kloof arm/rijk.
quote:
[..]
Geen antwoord dus. Enkel een opsomming van een wens uit persoonlijke beperkte kijk op zaken.
Ik zou even een paar weken op vakantie gaan en met nieuwe energie opnieuw proberen te trollen.
Ik weet dat het pijnlijk is en je het zo probeert weg te moffelen. Maar quote mijn post eens opnieuw en steek er wat meer tijd in om een goed onderbouwd antwoord te geven.quote:
[..]
Ik zou even een paar weken op vakantie gaan en met nieuwe energie opnieuw proberen te trollen.
Ik ben geen occupy-liefhebber, maar begrijp de beweging wel. Dat jij dat niet wil begrijpen is me wel duidelijk geworden.quote:
Wat willen ze nu dat er concreet veranderd dan? En hoe denken ze over de gevolgen aangezien alle veranderingen zijn impact hebben op de rest?
Kan een occupy-liefhebber hier daar eens antwoord op geven zonder de antwoorden van de Amerikaanse occupy website te vogelen?
Wat er concreet verander MOET worden is dat wij als onderdanen van een land beschermd willen worden. En zoals het er nu uit ziet worden we niet DOOR de overheid beschermd, maar moeten we TEGEN de overheid beschermd worden.
En welke gevolgen bedoel je?
Ik verwijs terug naarquote:
[..]
Ik weet dat het pijnlijk is en je het zo probeert weg te moffelen. Maar quote mijn post eens opnieuw en steek er wat meer tijd in om een goed onderbouwd antwoord te geven.
Dat probeerde ik dus te voorkomen. Dat gekopieer van de Amerikaanse occupy.quote:
[..]
Ik verwijs terug naar
[ afbeelding ]
Blijkbaar kun je het zelf niet verwoorden... omdat je het niet weet. Feit dat ze tegen de overheid aan schoppen staat je wel aan, dus aansluiten.
Achja...
Dat had je kunnen voorkomen door vrienden te maken en iets leuks te gaan doen ipv een slechte imitatie van een troll weg te geven.quote:
[..]
Dat probeerde ik dus te voorkomen.
De NL-neocons betalen niet zo goed meer voor hun propaganda zeker?
Dan is je niets duidelijk geworden. Of je onthoud enkel mijn narcistische post met een knipoog, en denkt beperkt.quote:
[..]
Ik ben geen occupy-liefhebber, maar begrijp de beweging wel. Dat jij dat niet wil begrijpen is me wel duidelijk geworden.
Jammer.
Maar goed, zo werken de meesten van Fok. Ik moet ook niks hebben van de PVV maar als ik ergens een uitspraak van Wilders wel een keer begrijp, ben ik tot einde der dagen een PVV'er ergo Henk&Ingrid.
Ach...
Dat bedoel ik dus.quote:Wat er concreet verander MOET worden is dat wij als onderdanen van een land beschermd willen worden. En zoals het er nu uit ziet worden we niet DOOR de overheid beschermd, maar moeten we TEGEN de overheid beschermd worden.
En welke gevolgen bedoel je?
Wees eens concreet en benoem die zaken wat helderder. "Beschermd worden tegen de grote boze beer" kun je altijd wel roepen en gaat na 4 uur muggeziften altijd wel op.
Maar goed, 2 reageerders verder wordt het al duidelijk wat ik en Lavenderr voorspelden. Ze weten het niet. Erachteraan hobbelen uit persoonlijke bitterheid, op welk niveau ook, is de makkelijkste weg.
Dus om een serieus antwoord te krijgen waar enig tijd in is gestoken, moet ik tegen jullie opslijmen?quote:
[..]
Dat had je kunnen voorkomen door vrienden te maken en iets leuks te gaan doen ipv een slechte imitatie van een troll weg te geven.
De NL-neocons betalen niet zo goed meer voor hun propaganda zeker?
Kerel, je laat je wel erg kennen nu. Alhoewel het me niets verbaast.
Deze user LXIV betaald voor propagandistisch getroll. Leuk bijbaantje voor je. Hoef je je ook niet meer hier te vervelen.quote:
[..]
Dus om een serieus antwoord te krijgen waar enig tijd in is gestoken, moet ik tegen jullie opslijmen?
Kerel, je laat je wel erg kennen nu. Alhoewel het me niets verbaast.
http://www.opinionate.nl/
Je begint aardig psychopathische trekjes te vertonen.quote:
[..]
Deze user LXIV betaald voor propagandistisch getroll. Leuk bijbaantje voor je. Hoef je je ook niet meer hier te vervelen.
http://www.opinionate.nl/
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je een struisvogel.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus.
Wees eens concreet en benoem die zaken wat helderder. "Beschermd worden tegen de grote boze beer" kun je altijd wel roepen en gaat na 4 uur muggeziften altijd wel op.
Je hoofd in het zand steken ook.quote:Maar goed, 2 reageerders verder wordt het al duidelijk wat ik en Lavenderr voorspelden. Ze weten het niet. Erachteraan hobbelen uit persoonlijke bitterheid, op welk niveau ook, is de makkelijkste weg.
WAT moet eraan veranderd worden en HOE denk je de verstrekkende gevolgen ervan op te vangen?quote:
[..]
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je anders een struisvogel.
Dit wat jij doet doet iedereen telkens. Beetje kernwoorden in de lucht gooien en laat een ander het maar oplossen/er een probleem in te zien.
Ben voorlopig de enige die er dieper op in wil gaan...quote:Je hoofd in het zand steken ook.
Dus als je het hebt over het 'beschermd willen worden tegen de overheid' dan bedoel je bovenstaande?quote:
[..]
ACTA, het salaris van de koningin, waaraan we mee moeten betalen, inkorten van pensioen uitkeringen, verhogen van de (verplichte) pensioenlasten, uitkeren van hoge bonussen etc. Ik kan door blijven gaan, maar je kunt beter voor jezelf nadenken. Anders blijf je een struisvogel.
Wat ga jij er aan doen?
...
Altijd grappig hoe mensen het hoogste woord hebben over wat er allemaal mis is, maar het bieden van oplossingen negen van de tien keer volledig achterwege laten.
Daarbij zou je deze mensen juist nu op de barricades in Amsterdam verwachten.
Het probleem benoemen gaat nou eenmaal iets makkelijker dan oplossingen aandragen. Voornamelijk omdat eerst het probleem goed onderzocht moet worden, teneinde plausibele aanbevelingen te kunnen genereren.quote:
[..]
WAT moet eraan veranderd worden en HOE denk je de verstrekkende gevolgen ervan op te vangen?
Dit wat jij doet doet iedereen telkens. Beetje kernwoorden in de lucht gooien en laat een ander het maar oplossen/er een probleem in te zien.
ACTA: geen overheid bemoeienis in het internet.
Ik vind niet dat ons belastinggeld naar de koningin moet gaan. Ze heeft een enorm vermogen, waarom moeten wij als minder vermogend hieraan bijdragen?
Ik vind niet dat wij verplicht moeten worden gesteld aan te sluiten bij een pensioenfonds. Dit moet op vrijwillige basis.
Zonder hoge bonussen kunnen bankiers ook goed leven. Eigenlijk hetzelfde verhaal als de koningin. Besteed het geld nuttiger door bijvoorbeeld lagere rentes te heffen.
Niet waar!quote:Ben voorlopig de enige die er dieper op in wil gaan...
Ik dacht dat ze moesten stemmen/werken/enz ?quote:
Erover nadenken, dat is toch al voldoende?
...
Altijd grappig hoe mensen het hoogste woord hebben over wat er allemaal mis is, maar het bieden van oplossingen negen van de tien keer volledig achterwege laten.
Daarbij zou je deze mensen juist nu op de barricades in Amsterdam verwachten.
Kunnen jullie het er eerst over eens worden wat de Occu-gekkies moeten doen?