abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_105710250
Verzekeraars weren mensen met een hoog risico op zorgkosten.

Verzekeraars maken gebruik van mazen in de wet om mensen met een hoog risico op zorgkosten uit te sluiten. Dat meldt RTL Nieuws. Zo noemen sommige aanbieders zich tussenpersoon. Die mogen, in tegenstelling tot de verzekeraars zelf, wel mensen weigeren.

Er zijn aanbieders die lager opgeleiden weren. Ook mensen die voor 1980 zijn geboren kunnen niet overal terecht. Het komt ook voor dat bepaalde groepen kortingen mislopen.

In een reactie laat de VVD weten het een schande te vinden
dat mensen worden uitgesloten. _O- :W

Bron :http://www.powned.tv/nieu(...)en_van_zorgver.html#

Rechts likt zijn vingers maar weer eens af . *O*

Volgende punt op de agenda ;
dat Zyklon -B werkt dat een beetje tegen de vergrijzing? :@
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
pi_105710304
In principe moeten alle Nederlanders zich voor hetzelfde geld kunnen verzekeren tegen ziektekosten.

Gericht op gezonde en goedkope klanten
Maar in de praktijk blijkt dat verzekeraars steeds vaker gebruik maken van constructies om vooral gezonde en dus goedkope klanten te trekken.

Lager opgeleid: geen verzekering
Besured.nl neemt alleen mensen aan die na 1980 zijn geboren. Andere sites accepteren alleen mensen met een opleiding. Zo loop je bij promovendum.nl een korting mis als je alleen MBO hebt gedaan. Ben je lager opgeleid dan dat, dan kun je bij promovendum net als bij National Academic, helemaal geen verzekering afsluiten.

Grenzen van de wet opgezocht
De VVD vindt het een schande dat mensen worden uitgesloten. Maar volgens hoogleraar zorgverzekeringen Wynand van de Ven van de Erasmus Universiteit is het niet illegaal. De verzekeringssites zoeken de grenzen van de wet op, vindt hij.

Mazen in de wet
Een van die mazen in de wet is dit: een zorgverzekeraar mag niemand weigeren, maar een financiële tussenpersoon mag dat wel. Besured laat weten dat zij inderdaad een financiele aanbieder zijn, en geen zorgverzekeraar. En dat ze zich dus houden aan de wet.

Promovendum maakt gebruik van een andere maas in de wet, en biedt een collectieve zorgverzekering aan. Terwijl een zorgverzekeraar niemand mag weigeren, mag een collectief zelf bepalen wie lid kan worden.

Zo kan je dus mensen buiten sluiten.
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
pi_105710365
quote:
4s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:35 schreef JerryLee het volgende:
dat Zyklon -B werkt dat een beetje tegen de vergrijzing? :@
Toch knap dat je in de OP al een Godwin weet te pullen :s
Tegenwoordig moet je Dr. Ir. zijn om een beetje correct Nederlands te kunnen neerpleuren.
Abusing semicolons since 1987.
pi_105710387
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.

Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
pi_105710422
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.

Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:42:02 #6
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_105710474
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.

Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
De grootste zorgsconsumenten en dus de duursten zijn mensen boven de 70.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_105710541
Mis het ziekenfonds steeds meer betere zorg geen eigen risico het word steeds erger in nederland en ondertussen miljarden pompen naar andere landen.
The world of SKA music
pi_105710545
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.

Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
Dan moeten ze dat maar oplossen met positieve prikkels ipv mensen uit te sluiten op leeftijd, opleiding of geslacht.

Hele jaar niets gedeclareerd? Krijg je van ons een kadobon!
pi_105710599
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De grootste zorgsconsumenten en dus de duursten zijn mensen boven de 70.
Het verschilt nogal of iemand boven de 70 een paar keer wat aan zijn longen of hart krijgt door overmatig roken en weinig bewegen vs. iemand die aan een natuurlijke dood sterft en weinig gezondheidszorg nodig heeft.

Elk persoon vormt een bepaald risicofactor en de verzekeraar moet dan ook een verschillende premie kunnen opstellen naar gelang je risicofactor.
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:45:20 #10
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_105710602
privatisering heeft geholpen jongens, het heeft echt de zorg een stuk voordeliger geholpen.. not

domme reactie van VVD, die gasten moeten zich kapot schamen.

kunnen we weer terug naar het ziekenfonds? ;(
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_105710632
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:44 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dan moeten ze dat maar oplossen met positieve prikkels ipv mensen uit te sluiten op leeftijd, opleiding of geslacht.

Hele jaar niets gedeclareerd? Krijg je van ons een kadobon!
Het is niet dat ze dat niet doen. Men geeft bijvoorbeeld kortingen, zie de OP.
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:46:43 #12
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_105710649
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.

Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
Dan vind ik ook dat mensen die in steden wonen meer moeten betalen vanwege de slechte lucht. En mensen die in een auto rijden, moeten veel meer betalen. Want ja, dat is toch één van de grootste doodsoorzaken.

Ik kan meer redenen opnoemen hoor. Dan zouden volgens jouw filosofie alleen mensen die de hele dag thuis zitten een redelijk tarief mogen betalen.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
pi_105710654
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.

Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
Het maakt niet uit wat je doet, als je het maar zo efficient mogelijk doet. Als je mensen net voor hun dood vraagt hoe zij terugkijken op hun leven, zegt toch iedereen: "Ik ben blij dat ik heb geleefd, want zo kon ik laten zien efficient te zijn." Welke andere reden kunnen mensen hebben om te leven?
The view from nowhere.
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:47:06 #14
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_105710668
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het verschilt nogal of iemand boven de 70 een paar keer wat aan zijn longen of hart krijgt door overmatig roken en weinig bewegen vs. iemand die aan een natuurlijke dood sterft en weinig gezondheidszorg nodig heeft.
Nauwelijks. De kosten komen met rollators, karrenvrachten pillen en kunst/gewrichten.
quote:
Elk persoon vormt een bepaald risicofactor en de verzekeraar moet dan ook een verschillende premie kunnen opstellen naar gelang je risicofactor.
Nee dat moet helemaal niet. In NL betaald iedereen even veel voor de basisverzekering, dat is de afspraak,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:47:40 #15
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_105710689
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:44 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Dan moeten ze dat maar oplossen met positieve prikkels
Mensen stimuleren om te roken *O*
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:48:18 #16
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_105710708
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het verschilt nogal of iemand boven de 70 een paar keer wat aan zijn longen of hart krijgt door overmatig roken en weinig bewegen vs. iemand die aan een natuurlijke dood sterft en weinig gezondheidszorg nodig heeft.

Elk persoon vormt een bepaald risicofactor en de verzekeraar moet dan ook een verschillende premie kunnen opstellen naar gelang je risicofactor.
Dan kunnen we beter gewoon die hele zorgverzekering afschaffen. Ik heb nooit wat en betaal nu voor mensen die juist heel vaak zorg nodig hebben. Dan betaal ik wel zelf voor die ene keer dat ik naar huisarts ga.
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
pi_105710711
de vvd vindt het een schande dat mensen worden uitgesloten?, zij zijn het toch die marktwerking willen? aan zieke mensen verdien je niets dus willen ze ze niet, marktwerking heet dat
pi_105710733
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:46 schreef Juicyhil het volgende:

[..]

Dan vind ik ook dat mensen die in steden wonen meer moeten betalen vanwege de slechte lucht. En mensen die in een auto rijden, moeten veel meer betalen. Want ja, dat is toch één van de grootste doodsoorzaken.

Ik kan meer redenen opnoemen hoor. Dan zouden volgens jouw filosofie alleen mensen die de hele dag thuis zitten een redelijk tarief mogen betalen.
Een verzekeringsmaatschappij kan daar rekening mee houden ja. Stel dat jij geld aan je 2 buurmannen uitleent, waar buurman A een zeer laag risico heeft, maar buurman B een vrij hoog risico heeft (geen vaste baan, geen discipline, geen werkmentaliteit), dan vraag je voor buurman A toch ook een lagere rente (premie) dan voor buurman B?
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:49:49 #19
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_105710760
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een verzekeringsmaatschappij kan daar rekening mee houden ja. Stel dat jij geld aan je 2 buurmannen uitleent, waar buurman A een zeer laag risico heeft, maar buurman B een vrij hoog risico heeft (geen vaste baan, geen discipline, geen werkmentaliteit), dan vraag je voor buurman A toch ook een lagere rente (premie) dan voor buurman B?
wat als je nu betegelaar bent en je rookt wat dan?
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
pi_105710774
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het is niet dat ze dat niet doen. Men geeft bijvoorbeeld kortingen, zie de OP.
In de OP gaat het over kortingen en uitsluitingen op geslacht, leeftijd op opleidingsniveau.

Heel wat anders dan beloning als je aantoonbaar niets hebt gedeclareerd.
pi_105710780
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:48 schreef Juicyhil het volgende:

[..]

Dan kunnen we beter gewoon die hele zorgverzekering afschaffen. Ik heb nooit wat en betaal nu voor mensen die juist heel vaak zorg nodig hebben. Dan betaal ik wel zelf voor die ene keer dat ik naar huisarts ga.
Het is ook onzin dat je je verplicht moet verzekeren. Alleen socialistische heilstaten leggen dit middel aan haar burgers op (en dan noemen we Nederland ook nog een vrij land :') ). Je moet zelf de verantwoordelijk hebben of je je wilt verzekeren. Doe je dat niet, dan draai je maar zelf voor de kosten op, als er wat aan je mankeert :)
pi_105710793
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een verzekeringsmaatschappij kan daar rekening mee houden ja. Stel dat jij geld aan je 2 buurmannen uitleent, waar buurman A een zeer laag risico heeft, maar buurman B een vrij hoog risico heeft (geen vaste baan, geen discipline, geen werkmentaliteit), dan vraag je voor buurman A toch ook een lagere rente (premie) dan voor buurman B?
Je moet van de mens geen product maken.
The view from nowhere.
pi_105710828
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:50 schreef Wokkel het volgende:

[..]

In de OP gaat het over kortingen en uitsluitingen op geslacht, leeftijd op opleidingsniveau.

Heel wat anders dan beloning als je aantoonbaar niets hebt gedeclareerd.
Dat is inderdaad niet netjes. Ik zou het op indivudeel niveau doen, en niet bij voorbaat groepen mensen uitsluiten. Blijkbaar acht men het goedkoper om hele MBO'ers te weigeren, dan per (groepen) MBO'er(s) te bekijken hoe hoog zijn/haar risicofactor is.
  zaterdag 17 december 2011 @ 23:51:46 #24
178193 Juicyhil
Bekende FOK!ker
pi_105710832
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:48 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Een verzekeringsmaatschappij kan daar rekening mee houden ja. Stel dat jij geld aan je 2 buurmannen uitleent, waar buurman A een zeer laag risico heeft, maar buurman B een vrij hoog risico heeft (geen vaste baan, geen discipline, geen werkmentaliteit), dan vraag je voor buurman A toch ook een lagere rente (premie) dan voor buurman B?
Dat vind ik toch wel heel iets anders dan met zorg. Iemand die verslaafd is aan roken en er zeer lastig vanaf komt, dan moet diegene ook nog worden lastig gevallen met hoge zorgpremie?

Ik betaal ook veel meer voor m'n levensverzekeringen dan andere mensen. Ik mag toch hopen dat we daar niet met de zorg naartoe gaan, want dan zegt iedereen die hele zooi maar op. Als diegene wat krijgt, valt er toch weinig te halen. Iets met een kale kip...
Op dinsdag 9 augustus 2011 23:01 schreef SuperrrTuxxx het volgende:
Ik hou zoveel van jou, ik doe alles voor je! O+
pi_105710853
Ow god, ik ben de afgelopen jaren heel erg duur geweest en moet door omstandigheden van zorgverzekering gaan wisselen :') Gaat wat worden.
pi_105710861
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet van de mens geen product maken.
Dus jij zou voor je buurman A 4% rente vragen en je buurman B ook? :D

Anders gezegd, Nederland moet een evenhoog rentepercentage op haar staatsschuld betalen als pakweg een instabiel land als Afghanistan?
pi_105710872
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.

Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
ja want mensen die gezond leven worden niet ziek... :{
Als voorbeeld noem ik een collega die niet drinkt, rookt of vet eet maar wel hartkwalen heeft... Die persoon heeft al veel meer gekost dan ik, die wel geniet van het leven *)

Denk toch eens na voordat je iets neerplempt, iedereen kan het overkomen, sommige hebben meer kans, maar dat is geen garantie om niet ziek te worden! Er zijn ook mensen die 100 worden en wel al hun hele leven 'leven'
pi_105710901
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:52 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

ja want mensen die gezond leven worden niet ziek... :{
Als voorbeeld noem ik een collega die niet drinkt, rookt of vet eet maar wel hartkwalen heeft... Die persoon heeft al veel meer gekost dan ik, die wel geniet van het leven *)

Denk toch eens na voordat je iets neerplempt, iedereen kan het overkomen, sommige hebben meer kans, maar dat is geen garantie om niet ziek te worden! Er zijn ook mensen die 100 worden en wel al hun hele leven 'leven'
Man, natuurlijk zijn er uitzonderingen rondom een gemiddelde.
pi_105710918
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet netjes. Ik zou het op indivudeel niveau doen, en niet bij voorbaat groepen mensen uitsluiten. Blijkbaar acht men het goedkoper om hele MBO'ers te weigeren, dan per (groepen) MBO'er(s) te bekijken hoe hoog zijn/haar risicofactor is.
Het is verboden voor verzekeraars om mensen uit te sluiten van de basisverzekering!

Daarom moet deze maas in de wet gedicht worden.
pi_105710935
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:46 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het maakt niet uit wat je doet, als je het maar zo efficient mogelijk doet. Als je mensen net voor hun dood vraagt hoe zij terugkijken op hun leven, zegt toch iedereen: "Ik ben blij dat ik heb geleefd, want zo kon ik laten zien efficient te zijn." Welke andere reden kunnen mensen hebben om te leven?
Je hoort mij ook niet zeggen dat je niet lekker mag eten. Iedereen doet maar waar hij plezier in heeft :) Maar betaal dan wel je prijs ervoor.
pi_105710959
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:54 schreef Wokkel het volgende:

[..]

Het is verboden voor verzekeraars om mensen uit te sluiten van de basisverzekering!

Daarom moet deze maas in de wet gedicht worden.
Ik ben het dus niet geheel mee eens om deze maas in de wet te dichten.
pi_105711013
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nauwelijks. De kosten komen met rollators, karrenvrachten pillen en kunst/gewrichten.
Dan bereken je daar je risicofactor op :)

quote:
Nee dat moet helemaal niet. In NL betaald iedereen even veel voor de basisverzekering, dat is de afspraak,
Ik vind het onzin dat persoon A evenveel premie als persoon B moet betalen, terwijl persoon B het noodzakelijk vindt om doelbewust met 150 over een provinciale weg te scheuren waarbij de kans op een ongeluk zwaar toeneemt.
pi_105711021
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het verschilt nogal of iemand boven de 70 een paar keer wat aan zijn longen of hart krijgt door overmatig roken en weinig bewegen vs. iemand die aan een natuurlijke dood sterft en weinig gezondheidszorg nodig heeft.

ook iemand die zijn hele leven rookt kan spontaan dood neervallen.. zonder enige kosten voor de verzekeraar! En mensen die gezond leven kosten alleen maar meer, want die moeten langer in leven worden gehouden met elk soort hulpmiddel! Dan kan je beter overlijden door ongezond leven zonder gebruik te maken van de zorg! veel goedkoper!
pi_105711032
Mensen van voor 1980 zijn kennelijk al onrendabel? Bij welke apotheek kan ik mijn pil van Drion halen? :')
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_105711096
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:57 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

ook iemand die zijn hele leven rookt kan spontaan dood neervallen.. zonder enige kosten voor de verzekeraar! En mensen die gezond leven kosten alleen maar meer, want die moeten langer in leven worden gehouden met elk soort hulpmiddel! Dan kan je beter overlijden door ongezond leven zonder gebruik te maken van de zorg! veel goedkoper!
Als je je gezonde levenswijze zou veranderen omdat je dan goedkoper uit bent, ben je niet goed wijs he.

De basis van een verzekering is dat hoe hoger je risico is, hoe meer je betaalt. Het zij zo. Als jij een ander verdienmodel kan ontwikkelen, dan hoor ik dat graag van je.
pi_105711162
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus jij zou voor je buurman A 4% rente vragen en je buurman B ook? :D

Anders gezegd, Nederland moet een evenhoog rentepercentage op haar staatsschuld betalen als pakweg een instabiel land als Afghanistan?
Je gooit alles op een hoop. De mens is de reden voor alle economische bedrijvigheid en niet omgekeerd.
The view from nowhere.
pi_105711191
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Als je je gezonde levenswijze zou veranderen omdat je dan goedkoper uit bent, ben je niet goed wijs he.

De basis van een verzekering is dat hoe hoger je risico is, hoe meer je betaalt. Het zij zo. Als jij een ander verdienmodel kan ontwikkelen, dan hoor ik dat graag van je.
wat heb je aan geld als je in je graf ligt? leven kost nu eenmaal geld. Mensen die roken en drinken betalen al genoeg mee aan de zogenaamde gezonde mensen! Je wilt niet weten wat er met de staatskas gebeurd als iedereen spontaan stopt met roken en drinken. Ik wil dan wel eens zien of je dan nog zo een uitgesproken mening hebt als je meer moet betalen....
pi_105711247
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je gooit alles op een hoop. De mens is de reden voor alle economische bedrijvigheid en niet omgekeerd.
Dat is prima, nochtans speelt economische bedrijvigheid een rol in het ontwikkelen van verzekeringsproducten.

Het klinkt onethisch om mensen met een verhoogd risicofactor meer voor hun premie te moeten laten betalen (of korting mis te lopen, terwijl derden wel deze korting krijgen). Echter, breid deze visie eens uit: het is onethisch dat Afghanen (of een volk uit een ander onstabiel land) een hoger rentepercentage op hun staatsschuld moeten betalen omdat zij in een onstabiel land wonen. Dan ook maar het rentepercentage voor de Nederlandse staatsschuld verhogen, zodat het rentepercentage op de staatsschuld wereldwijd gelijkwaardig is? Of tóch maar niet?
pi_105711268
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:04 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

wat heb je aan geld als je in je graf ligt? leven kost nu eenmaal geld. Mensen die roken en drinken betalen al genoeg mee aan de zogenaamde gezonde mensen! Je wilt niet weten wat er met de staatskas gebeurd als iedereen spontaan stopt met roken en drinken. Ik wil dan wel eens zien of je dan nog zo een uitgesproken mening hebt als je meer moet betalen....
Ik zou het niet erg vinden als gezonde mensen, waarbij het blijkt dat zij meer kosten, meer zouden moeten betalen. Eerlijk systeem toch?
pi_105711280
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:52 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus jij zou voor je buurman A 4% rente vragen en je buurman B ook? :D

Anders gezegd, Nederland moet een evenhoog rentepercentage op haar staatsschuld betalen als pakweg een instabiel land als Afghanistan?
wat denk jij nou? het is zaterdagavond, ik roep maar wat? er zijn nu toch alleen maar zwakzinnigen op FOK!? Komop wordt eens wakker...
pi_105711312
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je hoort mij ook niet zeggen dat je niet lekker mag eten. Iedereen doet maar waar hij plezier in heeft :) Maar betaal dan wel je prijs ervoor.
Je wordt toch gek als je alles zo economisch gaat benaderen. Kun jij uitrekenen in welke mate deze zienswijze alle levensplezier ondermijnt?
The view from nowhere.
pi_105711326
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:07 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

wat denk jij nou? het is zaterdagavond, ik roep maar wat? er zijn nu toch alleen maar zwakzinnigen op FOK!? Komop wordt eens wakker...
Nou dan.

Waarom moet volgens jou een normale man als Piet dan hetzelfde bedrag aan premie betalen als Jan die het leuk vindt om met 150 over een provinciale weg te scheuren, waarbij de kans op een ongeluk aanzienlijk toeneemt?
pi_105711344
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zou het niet erg vinden als gezonde mensen, waarbij het blijkt dat zij meer kosten, meer zouden moeten betalen. Eerlijk systeem toch?
nee geen eerlijk systeem, je laat mensen niet leven... Je bent geboren om te leven, niet om te leven naar de wil van de verzekeraars! Je hebt kans om ziek te worden, maar jij hebt net zo goed kans om werkloos te worden, daar betaal ik ook aan mee!
pi_105711367
quote:
3s.gif Op zondag 18 december 2011 00:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nou dan.

Waarom moet volgens jou een normale man als Piet dan hetzelfde bedrag aan premie betalen als Jan die het leuk vindt om met 150 over een provinciale weg te scheuren, waarbij de kans op een ongeluk aanzienlijk toeneemt?
waarom moet ik ww premie betalen als ik er nooit gebruik van zal maken? precies, om die kansloze personen als jou een leven te gunnen... denk daar maar eens over na!
pi_105711370
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:08 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je wordt toch gek als je alles zo economisch gaat benaderen. Kun jij uitrekenen in welke mate deze zienswijze alle levensplezier ondermijnt?
Dat is het dilemma. Levensplezier mag best wel wat kosten toch? ;)
pi_105711413
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:09 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

nee geen eerlijk systeem, je laat mensen niet leven... Je bent geboren om te leven, niet om te leven naar de wil van de verzekeraars! Je hebt kans om ziek te worden, maar jij hebt net zo goed kans om werkloos te worden, daar betaal ik ook aan mee!
Klopt helemaal. Doch moet je ergens een grens trekken omdat je anders een chaotische samenleving krijgt, waar iedereen doet waar hij zin in heeft en zo weinig mogelijk wenst mee te betalen.
pi_105711445
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is het dilemma. Levensplezier mag best wel wat kosten toch? ;)
Jouw economische benadering leidt alleen tot een andere verdeling. Om je bang bent iets tekort te komen, verval je in een eindeloze uitsplitsing van allerlei kosten, die uiteindelijk leidt tot een hopeloze bureaucratie.
The view from nowhere.
pi_105711494
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:57 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

ook iemand die zijn hele leven rookt kan spontaan dood neervallen.. zonder enige kosten voor de verzekeraar! En mensen die gezond leven kosten alleen maar meer, want die moeten langer in leven worden gehouden met elk soort hulpmiddel! Dan kan je beter overlijden door ongezond leven zonder gebruik te maken van de zorg! veel goedkoper!
Alleen heb je het dan over bijzondere gevallen, het zal gerust aangetoond zijn bij mensen die roken dat de levensverwachting lager is en het aantal klachten hoger is. Zo is het aantal rokers met een lager niveau opleiding hoger dan het aantal rokers op hoger niveau. Op lager niveau opleiding komen vaak andere factoren bij, fysiek werk, slechtere voeding (immers vet voedsel is goedkoper), weinig sporten.

De verzekeraars moeten eigenlijk een ding wijzigen en dan staat het weer goed, zoals bij Besured moet iedereen die studeert een collectiviteitscode krijgen als zijnde student. Diegene die dat niet kan leveren betaalt een hogere premie waardoor andere zorgverzekeraars weer goedkoper zijn. Ik denk dat veel mensen de verzekeraar ook correct invullen. Zoals bij besured kan je beter zeggen dat je WO studeert want dat mogen ze toch niet controleren op basis van privacy.
pi_105711505
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:11 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klopt helemaal. Doch moet je ergens een grens trekken omdat je anders een chaotische samenleving krijgt, waar iedereen doet waar hij zin in heeft en zo weinig mogelijk wenst mee te betalen.
ok, ik trek een grens, ik leef ongezond en jij hebt je school niet afgemaakt, hebben wij dan beide nergens meer recht op? Zie je het probleem?
pi_105711564
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Jouw economische benadering leidt alleen tot een andere verdeling. Om je bang bent iets tekort te komen,
Nee hoor, niemand leeft economisch efficient. Daarom zei ik net dat levensplezier best wel wat mag kosten.

quote:
verval je in een eindeloze uitsplitsing van allerlei kosten, die uiteindelijk leidt tot een hopeloze bureaucratie.
In dit geval doen verzekeringsmaatschappijen dat, dus zij betalen de kosten ;)
pi_105711585
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:14 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

ok, ik trek een grens, ik leef ongezond en jij hebt je school niet afgemaakt, hebben wij dan beide nergens meer recht op? Zie je het probleem?
Je hebt natuurlijk recht op je verzekeringsproducten, echter betaal je meer premie dan een ander persoon dat wel zijn scholing af heeft gemaakt. Dat is toch niet zo vreemd?
pi_105711633
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je hebt natuurlijk recht op je verzekeringsproducten, echter betaal je meer premie dan een ander persoon dat wel zijn scholing af heeft gemaakt. Dat is toch niet zo vreemd?
maar betaald iemand meer verzekeringspremie als hij/zij zijn school niet heeft afgemaakt? volgens mij niet he?
pi_105711641
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:16 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee hoor, niemand leeft economisch efficient. Daarom zei ik net dat levensplezier best wel wat mag kosten.

[..]

In dit geval doen verzekeringsmaatschappijen dat, dus zij betalen de kosten ;)
De kosten worden doorberekend naar de klant. Dus het voordeel, dat je dacht te behalen, valt al lager uit.
The view from nowhere.
pi_105711692
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:19 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

maar betaald iemand meer verzekeringspremie als hij/zij zijn school niet heeft afgemaakt? volgens mij niet he?
Nee, dat niet. Ik beantwoord enkel je vraagstelling.
pi_105711707
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De kosten worden doorberekend naar de klant. Dus het voordeel, dat je dacht te behalen, valt al lager uit.
Dat kan je zonder de cijfers te vergelijken niet bij voorbaat concluderen.
  zondag 18 december 2011 @ 00:22:56 #56
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_105711727
Iemand die op basis van historische gegevens, of algemene statistiek (jongere/beginnend bestuurder) een groter risico vormt betaalt ook meer premie voor een autoverzekering. Dat er op dit moment is afgesproken dat dat bij zorgverzekeringen niet mag, betekent nog niet dat dat de enige waarheid is, en dat iedereen het er mee eens is.

De discussie wat gezond is en wat niet ontwijk ik maar even, verreweg de meeste kosten worden gemaakt bij 75+-ers. Zorg boven de 75 zou eigenlijk uit het basispakket gehaald moeten worden, dat drukt de premie enorm.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_105711735
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nee, dat niet. Ik beantwoord enkel je vraagstelling.
en dan heb je nog niet door dat je stelling een beetje krom is? Iedereen betaald hetzelfde voor hetzelfde leefgenot!

Ergens ben ik het wel met je eens... koppel het naar je inkomen...
pi_105711793
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:44 schreef strikeforce het volgende:
Mis het ziekenfonds steeds meer betere zorg geen eigen risico het word steeds erger in nederland en ondertussen miljarden pompen naar andere landen.
En nu met leestekens?
pi_105711815
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:22 schreef Janneke141 het volgende:
Iemand die op basis van historische gegevens, of algemene statistiek (jongere/beginnend bestuurder) een groter risico vormt betaalt ook meer premie voor een autoverzekering. Dat er op dit moment is afgesproken dat dat bij zorgverzekeringen niet mag, betekent nog niet dat dat de enige waarheid is, en dat iedereen het er mee eens is.

De discussie wat gezond is en wat niet ontwijk ik maar even, verreweg de meeste kosten worden gemaakt bij 75+-ers. Zorg boven de 75 zou eigenlijk uit het basispakket gehaald moeten worden, dat drukt de premie enorm.
jonge bestuurders vormen een groter risico, maar oude of ongezonde mensen gaan dood of hebben zorg nodig, dat is geen risico, dat is een feit!
pi_105711819
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:23 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

en dan heb je nog niet door dat je stelling een beetje krom is? Iedereen betaald hetzelfde voor hetzelfde leefgenot!

Ergens ben ik het wel met je eens... koppel het naar je inkomen...
De basis van een verzekering is dat hoe hoger je risico is, hoe hoger je premie is. Stel dat we een private werkloosheidsverzekering zouden hebben, dan zou een dropout inderdaad een hogere premie moeten betalen dan iemand die een volwaardige MBO, HBO of WO-studie/opleiding heeft afgerond.

Sommigen beamen dit, anderen vinden dit weer onethisch. De discussie is dan ook waar je de grens trekt tussen collectief betalen en individueel betalen.
pi_105711891
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De basis van een verzekering is dat hoe hoger je risico is, hoe hoger je premie is. Stel dat we een private werkloosheidsverzekering zouden hebben, dan zou een dropout inderdaad een hogere premie moeten betalen dan iemand die een volwaardige MBO, HBO of WO-studie/opleiding heeft afgerond.

Sommigen beamen dit, anderen vinden dit weer onethisch. De discussie is dan ook waar je de grens trekt tussen collectief betalen en individueel betalen.
ook mbo, hbo en wo-ers kunnen werkloos raken. De kans is niet veel minder dan laagopgeleiden!
edit: nog los van het feit dat de zogenaamde hoogopgeleiden veel meer kosten dan de mensen zonder scholing...
  zondag 18 december 2011 @ 00:33:47 #62
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_105711987
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:29 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

ook mbo, hbo en wo-ers kunnen werkloos raken. De kans is niet veel minder dan laagopgeleiden!
edit: nog los van het feit dat de zogenaamde hoogopgeleiden veel meer kosten dan de mensen zonder scholing...
Ook kunnen mensen 85 worden zonder noemenswaardige zorgbehoefte.

Bij risico-analyse gaat het om statistiek en gemiddeldes op grote aantallen, niet om individuele gevallen.

Dus:
- Jongere bestuurders lopen meer risico op ongelukken
- Ongeschoolden lopen meer risico op werkeloosheid
- Ouderen hebben een hoger risico op zorgbehoefte

Allemaal zelfde verhaal. Bij 'echte' verzekeringen wordt de premie aangepast op het risico, bij collectieve verzekeringen niet. De vraag is dus, welke verzekeringen, if any, collectief zouden moeten zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_105712063
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ook kunnen mensen 85 worden zonder noemenswaardige zorgbehoefte.

Bij risico-analyse gaat het om statistiek en gemiddeldes op grote aantallen, niet om individuele gevallen.

Dus:
- Jongere bestuurders lopen meer risico op ongelukken
- Ongeschoolden lopen meer risico op werkeloosheid
- Ouderen hebben een hoger risico op zorgbehoefte

Allemaal zelfde verhaal. Bij 'echte' verzekeringen wordt de premie aangepast op het risico, bij collectieve verzekeringen niet. De vraag is dus, welke verzekeringen, if any, collectief zouden moeten zijn.
misschien heb je gelijk, maar wat kost meer? Iemand die werk doet zonder scholing kost veel minder dan iemand die wel netjes zijn school heeft afgemaakt...
pi_105712074
quote:
3s.gif Op zondag 18 december 2011 00:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat kan je zonder de cijfers te vergelijken niet bij voorbaat concluderen.
Zijn er volgens jou overwegingen mogelijk anders dan economisch voordeel?
The view from nowhere.
  zondag 18 december 2011 @ 00:38:17 #65
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_105712109
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Zijn er volgens jou overwegingen mogelijk anders dan economisch voordeel?
Een verzekeraar is een commerciele onderneming, die heeft geen andere overwegingen.

Of wel. Het staat je natuurlijk vrij om een Triodos-achtige zorgverzekeraar op te richten die meer dan alleen winstoogmerk heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 18 december 2011 @ 00:38:42 #66
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_105712117
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:36 schreef nicknicknickname het volgende:

[..]

misschien heb je gelijk, maar wat kost meer? Iemand die werk doet zonder scholing kost veel minder dan iemand die wel netjes zijn school heeft afgemaakt...
Dat is toch niet relevant voor een werkloosheidsverzekering?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_105712148
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is toch niet relevant voor een werkloosheidsverzekering?
hoezo niet? het gaat toch om kosten? niet om de kans...
pi_105712217
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een verzekeraar is een commerciele onderneming, die heeft geen andere overwegingen.

Of wel. Het staat je natuurlijk vrij om een Triodos-achtige zorgverzekeraar op te richten die meer dan alleen winstoogmerk heeft.
Ik ben nooit voor de vermarkting van de zorg geweest. Dat was een slecht politieke besluit.
The view from nowhere.
  zondag 18 december 2011 @ 00:46:56 #69
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_105712329
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ben nooit voor de vermarkting van de zorg geweest. Dat was een slecht politieke besluit.
Het is hoe dan ook slecht uitgevoerd, of je het er nu mee eens bent of niet. Verzekeraars moeten verzekeringen verkopen waarvan ze niet zelf de voorwaarden mogen bepalen, dat schiet niet op. Heeft ook weinig met markt te maken.

En dat je er niet voor bent: je bent in goed gezelschap, de meerderheid van de Nederlanders is het geloof ik wel met je eens. Die meerderheid verlangt met weemoed terug naar de tijd dat je voor drie tientjes (die nog blauw waren) ziekenfondsverzekerd was. De grote premiestijgingen worden echter niet volledig veroorzaakt door de privatisering, maar veel meer door de stijgende zorgvraag. Als we zo doorgaan, blaast het systeem zichzelf op. Met dat in je achterhoofd, ben je dan nog steeds voorstander van collectieve allesdekkende verzekeringen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_105712406
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

een hoop bla bla
ga je ook nog mijn reactie aanvallen? of heb je door dat je alleen maar onzin praat?
pi_105712410
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is hoe dan ook slecht uitgevoerd, of je het er nu mee eens bent of niet. Verzekeraars moeten verzekeringen verkopen waarvan ze niet zelf de voorwaarden mogen bepalen, dat schiet niet op. Heeft ook weinig met markt te maken.

En dat je er niet voor bent: je bent in goed gezelschap, de meerderheid van de Nederlanders is het geloof ik wel met je eens. Die meerderheid verlangt met weemoed terug naar de tijd dat je voor drie tientjes (die nog blauw waren) ziekenfondsverzekerd was. De grote premiestijgingen worden echter niet volledig veroorzaakt door de privatisering, maar veel meer door de stijgende zorgvraag. Als we zo doorgaan, blaast het systeem zichzelf op. Met dat in je achterhoofd, ben je dan nog steeds voorstander van collectieve allesdekkende verzekeringen?
Ja, de grenzen moeten door de politiek worden gesteld.
The view from nowhere.
pi_105712560
Gut. Het is weer zover.

Iedereen ¤100 per maand betalen. Iedereen hetzelfde "uitgebreide" pakket.

Zijn we ook van dit gezeik af. Laatst moest ik een document lezen van liefst 80(!) paginas met voorwaarden voor een verzekering :{.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
  zondag 18 december 2011 @ 01:00:56 #73
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_105712623
Als het maar geen amerikaanse toestanden worden.


Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
  zondag 18 december 2011 @ 01:38:01 #74
297051 schaal_9
Caissière B
pi_105713474
Niet slecht, de zorgverzekering van promovendum. Denivellering kan ook zijn voordelen hebben. Het feit dat steeds meer mensen van voorzieningen gebruik gaan maken is een beproeving voor de solidariteit.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_105715885
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is hoe dan ook slecht uitgevoerd, of je het er nu mee eens bent of niet. Verzekeraars moeten verzekeringen verkopen waarvan ze niet zelf de voorwaarden mogen bepalen, dat schiet niet op. Heeft ook weinig met markt te maken.

En dat je er niet voor bent: je bent in goed gezelschap, de meerderheid van de Nederlanders is het geloof ik wel met je eens. Die meerderheid verlangt met weemoed terug naar de tijd dat je voor drie tientjes (die nog blauw waren) ziekenfondsverzekerd was. De grote premiestijgingen worden echter niet volledig veroorzaakt door de privatisering, maar veel meer door de stijgende zorgvraag. Als we zo doorgaan, blaast het systeem zichzelf op. Met dat in je achterhoofd, ben je dan nog steeds voorstander van collectieve allesdekkende verzekeringen?
Zodra een staat de mogelijkheid biedt om verschil te maken tussen burgers hoe gezond ze zijn is zo'n staat failliet.

Jij bent tegen collectieve verzekeringen, maar de commerciële bedrijven verkopen het liefst de totaal pakketten. Zogenaamd onder de noemer van bescherming, maar ondertussen zo weinig mogelijk kosten maken door de gebonden contracten aan tijd waarmee ze zitten. Alles voor de vrijheid van korte termijn maar gebonden aan de kettingen van langere termijn.
pi_105715911
De zegeningen van de marktwerking! Het zou allemaal goedkoper worden, voor ons allemaal door gezonde concurrentie enzo..
  zondag 18 december 2011 @ 09:47:04 #77
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_105716024
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:22 schreef Janneke141 het volgende:

De discussie wat gezond is en wat niet ontwijk ik maar even, verreweg de meeste kosten worden gemaakt bij 75+-ers. Zorg boven de 75 zou eigenlijk uit het basispakket gehaald moeten worden, dat drukt de premie enorm.
En hoe betalen we die zorg dan? Uit de belastinginkomsten?
  zondag 18 december 2011 @ 09:48:38 #78
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_105716042
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Een verzekeraar is een commerciele onderneming, die heeft geen andere overwegingen.

Of wel. Het staat je natuurlijk vrij om een Triodos-achtige zorgverzekeraar op te richten die meer dan alleen winstoogmerk heeft.
De meeste zorgverzekeraars zijn coöperaties.
pi_105716171
Het wordt tijd om het ziekenfonds in ere te herstellen en iedere marktwerking uit de zorg te halen. Daarmee wordt deze goedkoper omdat er geen megasalarissen uitbetaald hoeven te worden en omdat er geen winstoogmerk is.
Dan hebben we ook geen last van de dictatuur van deze instellingen, die maar wat graag op de stoel van de arts, de apotheker en de diëtist willen gaan zitten en tevens wordt er niemand meer uitgesloten.
Wat mij het meest steekt is dat Rutte riep dat vooral iedereen verzekerd moet zijn omdat wij anders niet solidair zijn.
Verzekeraars geven zelf aan dat ze helemaal geen zin hebben om te doen waarvoor ze in het leven zijn geroepen: zorg verlenen!
pi_105716236
Zyklon-b aanhalen is erg misplaatst.
pi_105716279
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 10:00 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Het wordt tijd om het ziekenfonds in ere te herstellen en iedere marktwerking uit de zorg te halen. Daarmee wordt deze goedkoper omdat er geen megasalarissen uitbetaald hoeven te worden en omdat er geen winstoogmerk is.
Dan hebben we ook geen last van de dictatuur van deze instellingen, die maar wat graag op de stoel van de arts, de apotheker en de diëtist willen gaan zitten en tevens wordt er niemand meer uitgesloten.
Wat mij het meest steekt is dat Rutte riep dat vooral iedereen verzekerd moet zijn omdat wij anders niet solidair zijn.
Verzekeraars geven zelf aan dat ze helemaal geen zin hebben om te doen waarvoor ze in het leven zijn geroepen: zorg verlenen!
Je kunt verzekeren idd niet doen volgens de marktwerking, omdat mensen met een hoog gezondheids risico meer kosten.
Waar marktwerking wel kan is in het inkopen van diensten, de medische zorg. Daar kun je de beste kwaliteit voor de laagste kosten kiezen, ook hier zijn de zorgverzekeraars mee bezig.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_105716376
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 10:07 schreef TheFrankey het volgende:
Zyklon-b aanhalen is erg misplaatst.
Ongewenste personen elimineren of uitsluiten van de zekerheid op een kwalitatief zo goed mogelijk leven ontloopt elkaar niet zo veel vind ik .
Er word hier al de discussie gevoerd om iemand boven de 75 niet meer in een basisverzekering op te nemen .
Dan heb je dus gemiddeld 55 jaar premie betaald,waarna er afscheid van je word genomen.
kosten baten analyse dus ,,die oosterijkse schilder zou zijn vingers er bij aflikken .
I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.
pi_105716444
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 10:17 schreef JerryLee het volgende:
Ongewenste personen elimineren of uitsluiten van de zekerheid op een kwalitatief zo goed mogelijk leven ontloopt elkaar niet zo veel vind ik .
Er word hier al de discussie gevoerd om iemand boven de 75 niet meer in een basisverzekering op te nemen .
Dan heb je dus gemiddeld 55 jaar premie betaald,waarna er afscheid van je word genomen.
kosten baten analyse dus ,,die oosterijkse schilder zou zijn vingers er bij aflikken .
Bij Hitler ging het in eerste instantie om euthanasie op geestelijk gestoorde mensen (niet met Zyklon-B, maar met een "normale" injectie), die volgens hem zinloos in inrichtingen zaten. Onder druk van de RK kerk (sic) werd hiermee gestopt. En voor euthanasie op ouderen was Hitler al helemaal geen voorstander. Een belediging voor Hitler.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_105716551
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 10:09 schreef Oud_student het volgende:

[..]

Je kunt verzekeren idd niet doen volgens de marktwerking, omdat mensen met een hoog gezondheids risico meer kosten.
Waar marktwerking wel kan is in het inkopen van diensten, de medische zorg. Daar kun je de beste kwaliteit voor de laagste kosten kiezen, ook hier zijn de zorgverzekeraars mee bezig.
Ik neem aan dat dat al bekend was toen de marktwerking desondanks werd ingevoerd.
De verantwoordelijke politici zouden moeten worden vervolgd en aansprakelijk gesteld voor het menselijk leed en dit wanbeleid.
pi_105716556
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 10:21 schreef Oud_student het volgende:

Bij Hitler ging het in eerste instantie om euthanasie op geestelijk gestoorde mensen (niet met Zyklon-B, maar met een "normale" injectie), die volgens hem zinloos in inrichtingen zaten. Onder druk van de RK kerk (sic) werd hiermee gestopt. En voor euthanasie op ouderen was Hitler al helemaal geen voorstander. Een belediging voor Hitler.
Je kunt Hitler nu wel ophemelen maar de feiten zijn toch anders.
Hitler wilde namelijk van alle mensen af die niets opleverden, die overlast veroorzaakten en die tegen zijn gedachtegoed waren.
In 1941 begon men met het vermoorden d.m.v Zyklon-B.
  † In Memoriam † zondag 18 december 2011 @ 10:33:55 #86
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_105716623
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 00:57 schreef CantFazeMe het volgende:
Gut. Het is weer zover.

Iedereen ¤100 per maand betalen. Iedereen hetzelfde "uitgebreide" pakket.

Zijn we ook van dit gezeik af. Laatst moest ik een document lezen van liefst 80(!) paginas met voorwaarden voor een verzekering :{.
En daardoor gaan de kosten van het uitvoeren van operaties en medicijnen spontaan omlaag?

Het is juist allemaal zo duur omdat we meer kunnen, maar dat meer is ook duurder.
Carpe Libertatem
pi_105716643
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2011 10:33 schreef Boze_Appel het volgende:
Het is juist allemaal zo duur omdat we meer kunnen, maar dat meer is ook duurder.
En omdat de groep hulpbehoevenden steeds groter wordt....
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105716820
Leuke toegankelijke zorg blijft er zo over voor je!
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105716826
quote:
7s.gif Op zondag 18 december 2011 10:33 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

En daardoor gaan de kosten van het uitvoeren van operaties en medicijnen spontaan omlaag?

Het is juist allemaal zo duur omdat we meer kunnen, maar dat meer is ook duurder.
Het was maar een voorbeeld. Ik zeg nog niks over het verloop. Maar het bied een uitkomst wat veel mensen niet willen zien als je de balans doorberekend.
█▄ █▄█ █▄ █▄█▄█ █▄█ ▀█▀
TryAndResistClicking. Trollspray.
pi_105716866
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 10:35 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

En omdat de groep hulpbehoevenden steeds groter wordt....
Een reden temeer om solidair te zijn en de immorele marktwerking eruit te halen. Daarbij zijn we ook rijker dan toen, dus echt een probleem zal het niet zijn.
pi_105716924
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 10:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Een reden temeer om solidair te zijn en de immorele marktwerking eruit te halen. Daarbij zijn we ook rijker dan toen, dus echt een probleem zal het niet zijn.
Ik vind het eerlijk gezegd bijzonder eng dat we de mens in werkelijk ieder facet van het leven als product gaan zien welke financiële winst op moet leveren. Als zorgverzekeraar grote groepen mensen bij voorbaat uitsluiten? Dan ben je je eigen bedrijfsfilosofie toch al eigenlijk met 130 km/ph voorbij geschoten?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717012
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 10:57 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik vind het eerlijk gezegd bijzonder eng dat we de mens in werkelijk ieder facet van het leven als product gaan zien welke financiële winst op moet leveren. Als zorgverzekeraar grote groepen mensen bij voorbaat uitsluiten? Dan ben je je eigen bedrijfsfilosofie toch al eigenlijk met 130 km/ph voorbij geschoten?
Menselijke waarden tellen niet meer. Alleen je economische waarde is belangrijk. Dat blijkt toch duidelijk?
zelfs de pensioenfondsen hebben iets beters te doen dan pensioen uit te keren. Dit land is volledig barbaars geworden.
pi_105717081
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 10:53 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Een reden temeer om solidair te zijn
Solidariteit gaat momenteel toch echt maar één kant op....

Het feit dat mijn premie omhoog gaat, omdat m'n buurman van 75 steeds meer zorg gaat afnemen (waar hij zelf niet méér voor betaalt) is niet echt een vorm van marktwerking, lijkt me.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105717137
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:06 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Solidariteit gaat momenteel toch echt maar één kant op....

Het feit dat mijn premie omhoog gaat, omdat m'n buurman van 75 steeds meer zorg gaat afnemen (waar hij zelf niet méér voor betaalt) is niet echt een vorm van marktwerking, lijkt me.
Dat is idd solidariteit. Mooi iets, toch?
pi_105717151
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Menselijke waarden tellen niet meer. Alleen je economische waarde is belangrijk. Dat blijkt toch duidelijk?
zelfs de pensioenfondsen hebben iets beters te doen dan pensioen uit te keren. Dit land is volledig barbaars geworden.
Je gaat bijna terug verlangen naar de tijden dat er nog niet een sociaal vangnet was, toen er nog echte armoede was. Toen je nog ouderwets dood kon vriezen als zwerver omdat je geen opvang kon vinden. Toen je als compleet gezin nog letterlijk op straat gegooid kon worden als vader zijn baan verloor. Toen troost voor je zorgen nog bestond uit jonge jenever bij de lokale kroeg.

Toen er nog gaarkeukens en armenhuizen waren, welke gefinancieerd werden door de (lokale) overheid en de plaatselijke kerk.

Tenminste liep er toen niemand van de meer gefortuneerde mensen te miepen dat het onzin was dat ze mee moesten betalen aan een voorziening waar ze toch geen gebruik van maakten.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717193
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:06 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Solidariteit gaat momenteel toch echt maar één kant op....

Het feit dat mijn premie omhoog gaat, omdat m'n buurman van 75 steeds meer zorg gaat afnemen (waar hij zelf niet méér voor betaalt) is niet echt een vorm van marktwerking, lijkt me.
Ik neem aan dat als jij 75 bent je het normaal vind dat je jongere, werkende en economisch meer rendabele medemens je laat creperen omdat je je heup breekt?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717265
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:08 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat is idd solidariteit. Mooi iets, toch?
Erm... nee? Solidariteit wil zeggen dat we samen en *eerlijk* iets delen. Wij betalen nu meer, omdat anderen meer kosten maken, zonder daar zelf iets extra's aan bij te dragen. Dan is solidariteit volledig de weg kwijt.

Een deel bijdragen is prima, maar het hoeft niet alles te zijn.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105717273
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:14 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Erm... nee? Solidariteit wil zeggen dat we samen en *eerlijk* iets delen. Wij betalen nu meer, omdat anderen meer kosten maken, zonder daar zelf iets extra's aan bij te dragen. Dan is solidariteit volledig de weg kwijt.

Een deel bijdragen is prima, maar het hoeft niet alles te zijn.
Ze betalen premie, dus dragen bij.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717287
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:11 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Ik neem aan dat als jij 75 bent je het normaal vind dat je jongere, werkende en economisch meer rendabele medemens je laat creperen omdat je je heup breekt?
Naast dat ik tijdens m'n werkende (en relatief weinig afdragende) leven gewoonweg een spaarpotje op moet bouwen, lijkt het me vrij logisch dat ik ook meer betaal aan de schade die ik veroorzaak. Niet dat mijn kinderen feitelijk alles moeten betalen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105717331
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:14 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Erm... nee? Solidariteit wil zeggen dat we samen en *eerlijk* iets delen. Wij betalen nu meer, omdat anderen meer kosten maken, zonder daar zelf iets extra's aan bij te dragen. Dan is solidariteit volledig de weg kwijt.

Een deel bijdragen is prima, maar het hoeft niet alles te zijn.
We betalen met zijn allen voor iemand die hulpbehoevend wordt.
Dat is solidariteit.
pi_105717339
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:16 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Naast dat ik tijdens m'n werkende (en relatief weinig afdragende) leven gewoonweg een spaarpotje op moet bouwen, lijkt het me vrij logisch dat ik ook meer betaal aan de schade die ik veroorzaak. Niet dat mijn kinderen feitelijk alles moeten betalen.
Die maandelijkse premie is maar een heel klein deel van de premie die afgedragen wordt (dat begrijpen wel meer mensen niet: het deel dat via de werkgever wordt betaald is veel groter, naast de AWBZ-premie, die wordt betaald door de belastingbetaler. Maar goed: dat zien we niet direct, dus daar hebben we het dan maar niet over....)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105717347
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

We betalen met zijn allen voor iemand die hulpbehoevend wordt.
Dat is solidariteit.
Dat is jóuw idee van solidariteit. :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105717359
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:16 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Naast dat ik tijdens m'n werkende (en relatief weinig afdragende) leven gewoonweg een spaarpotje op moet bouwen, lijkt het me vrij logisch dat ik ook meer betaal aan de schade die ik veroorzaak. Niet dat mijn kinderen feitelijk alles moeten betalen.
Daar betaal je dus premie voor. Dat deze een beetje omhoog gaat voor bepaalde risicogroepen vind ik ook normaal. Maar bij voorbaat hele groepen uitsluiten is debiel.

"Een risico zijn" werkt natuurlijk 2 kanten op. Een verzekeringsmaatschappij loopt ook een risico. Zij gaan er namelijk vanuit dat ze winst maken dmv premie. Dat ze moeten betalen omdat een klant aanspraak maakt op hun product is het risico dat zij lopen. Het risico dat ze lopen verkleinen, ok. Dat dien jij als mens ook te doen door gezond te leven. Maar het risico reduceren tot 0% en dan toch verwachten geld te verdienen is ronduit crimineel. En dat is wel waar het nu naartoe gaat.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717380
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:19 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Dat is jóuw idee van solidariteit. :)
Hoe zie jij solidariteit dan?
pi_105717407
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:18 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

We betalen met zijn allen voor iemand die hulpbehoevend wordt.
Dat is solidariteit.
Five_Horizons is denk ik iemand die vind dat het gehele verzekeringsprincipe afgeschaft moet worden, en dat iedereen uit eigen zak betaald voor zorg op het moment dat men het nodig heeft. Op zich niks mis mee hoor. Het enige nadeel is dat daardoor duur onderzoek naar bijvoorbeeld kanker simpelweg ophoudt te bestaan. Tenzij Goldman Sachs een altruïstische instelling gaat worden natuurlijk.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717502
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Five_Horizons is denk ik iemand die vind dat het gehele verzekeringsprincipe afgeschaft moet worden, en dat iedereen uit eigen zak betaald voor zorg op het moment dat men het nodig heeft. Op zich niks mis mee hoor. Het enige nadeel is dat daardoor duur onderzoek naar bijvoorbeeld kanker simpelweg ophoudt te bestaan. Tenzij Goldman Sachs een altruïstische instelling gaat worden natuurlijk.
Dat kun je vinden, maar dat is niet solidair.
Daarbij is het ziekenfonds ooit in het leven geroepen omdat veel mensen hun ziektekosten niet zelf kunnen betalen.
Het heeft geen enkele zin om geen verzekering te hebben maar wel een spaarpotje voor als je hulpbehoevend wordt. Als je op je tachtigste je heup breekt dan maak je mss. wel tonnen aan onkosten. Dat kan niemand zelf opbrengen. Beter betalen we dat soort dingen met zijn alllen.
Jonge, sterke mensen die deels de zorg van de vorige generatie betalen, daar is helemaal niets mis mee. Zelf wil je ook een fijne oude dag, tenslotte.
pi_105717546
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:28 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat kun je vinden, maar dat is niet solidair.
Daarbij is het ziekenfonds ooit in het leven geroepen omdat veel mensen hun ziektekosten niet zelf kunnen betalen.
Het heeft geen enkele zin om geen verzekering te hebben maar wel een spaarpotje voor als je hulpbehoevend wordt. Als je op je tachtigste je heup breekt dan maak je mss. wel tonnen aan onkosten. Dat kan niemand zelf opbrengen. Beter betalen we dat soort dingen met zijn alllen.
Jonge, sterke mensen die deels de zorg van de vorige generatie betalen, daar is helemaal niets mis mee. Zelf wil je ook een fijne oude dag, tenslotte.
Ik ben het volledig met je eens hoor. :) Tegenwoordig is "solidariteit" een begrip welke geïnterpreteerd wordt als "Ik betaal meer voor jou dan jij voor mij" ipv "Met elkaar staan we er voor elkaar".
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717641
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:22 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Five_Horizons is denk ik iemand die vind dat het gehele verzekeringsprincipe afgeschaft moet worden, en dat iedereen uit eigen zak betaald voor zorg op het moment dat men het nodig heeft. Op zich niks mis mee hoor. Het enige nadeel is dat daardoor duur onderzoek naar bijvoorbeeld kanker simpelweg ophoudt te bestaan. Tenzij Goldman Sachs een altruïstische instelling gaat worden natuurlijk.
Leuk dat je, zonder het mij te vragen, me al dingen aanwrijft. Chapeau!

Anyway:

quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:21 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Hoe zie jij solidariteit dan?
Dat we meer zelf dragen, maar dat we, bij risico's die we zelf niet kunnen dragen, geholpen worden. Dat is nu gewoonweg niet het geval.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105717677
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:36 schreef Five_Horizons het volgende:

Dat we meer zelf dragen, maar dat we, bij risico's die we zelf niet kunnen dragen, geholpen worden. Dat is nu gewoonweg niet het geval.
Daar kan ik wel in meegaan.. Maar is dat nu niet al het geval dan?
pi_105717755
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:36 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Leuk dat je, zonder het mij te vragen, me al dingen aanwrijft. Chapeau!

Anyway:

[..]

Dat we meer zelf dragen, maar dat we, bij risico's die we zelf niet kunnen dragen, geholpen worden. Dat is nu gewoonweg niet het geval.
Dat doe ik niet, lees het nog eens :)
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717793
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:40 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Dat doe ik niet, lees het nog eens :)

Five_Horizons is denk ik iemand die vind dat het gehele verzekeringsprincipe afgeschaft moet worden, en dat iedereen uit eigen zak betaald voor zorg op het moment dat men het nodig heeft

Heb ik nergens gezegd en heb je me ook niet gevraagd, dus hoe je hierop komt, weet ik niet. :)

quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:37 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Daar kan ik wel in meegaan.. Maar is dat nu niet al het geval dan?
Er wordt niets betaald aan de huisarts (om maar iets te noemen). Waarom zou daarvoor niet gewoon iets betaald kunnen worden? Rekening houdend met het feit dat die zorg zo toegankelijk mogelijk moet zijn, kan daar best een bijdrage voor zijn voor mensen die het financieel kunnen dragen.

¤220 eigen risico is niet zo heel hoog, eigenlijk. Ook zorgt dit relatieve lage bedrag er niet voor dat we 'zuinig' doen met zorg. Zodra dat bedrag bereikt is, maakt het immers allang niet meer uit wat we declareren. Vanaf dat moment hoeven we het toch niet meer zelf te betalen.
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105717870
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:42 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Heb ik nergens gezegd en heb je me ook niet gevraagd, dus hoe je hierop komt, weet ik niet. :)

[..]

Er wordt niets betaald aan de huisarts (om maar iets te noemen). Waarom zou daarvoor niet gewoon iets betaald kunnen worden? Rekening houdend met het feit dat die zorg zo toegankelijk mogelijk moet zijn, kan daar best een bijdrage voor zijn voor mensen die het financieel kunnen dragen.

¤220 eigen risico is niet zo heel hoog, eigenlijk. Ook zorgt dit relatieve lage bedrag er niet voor dat we 'zuinig' doen met zorg. Zodra dat bedrag bereikt is, maakt het immers allang niet meer uit wat we declareren. Vanaf dat moment hoeven we het toch niet meer zelf te betalen.
Daarom staat er ook "denk ik". Dat betekent niet dat ik je iets aanwrijf. Als ik je beledigd heb, of voorbarige dingen heb gezegd, mijn excuses. Maar ik geloof dat we totaal verschillende visies hebben op het begrip solidariteit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105717939
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:45 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Daarom staat er ook "denk ik". Dat betekent niet dat ik je iets aanwrijf. Als ik je beledigd heb, of voorbarige dingen heb gezegd, mijn excuses. Maar ik geloof dat we totaal verschillende visies hebben op het begrip solidariteit.
Beledigd ben ik niet zo snel. ;)

Maar verschillen van mening: dat klopt :)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
  zondag 18 december 2011 @ 11:49:20 #114
3542 Gia
User under construction
pi_105717976
Ik ben er eigenlijk wel voorstander om al die kleine zorgverzekeraars onder te brengen onder één grote zorgverzekeraar voor heel Nederland. Dan heb je maar één maatschappij met maar één grote man aan de top, met maar één kader. Scheelt volgens mij behoorlijk in de kosten.

Maak er wmb een staatsbedrijf van, zodat er geen concurrentie is en mensen weten waar ze aan toe zijn. Verplicht?
Ja, het moet wel verplicht zijn, want zelfs de jongste, gezondste blom hier op Fok zou zomaar kanker kunnen krijgen. En alle behandelingen en onderzoeken die daarbij komen kijken, kun je echt niet even uit je spaarpotje ophoesten.
Aan de andere kant kan in zo'n geval niemand geweigerd worden. Wordt niemand voorgetrokken met korting als je hoogopgeleid bent. Een teruggave aan 't eind van het jaar voor mensen die geen/weinig zorg hebben gebruikt, ben ik wel voor. Dát is een goede prikkel om onnodig naar de huisarts lopen te verminderen.

Zoals het nu is, met al die verschillende maatschappijtjes, wordt het er niet beter op. Want nu doet klein bedrijfje A het op deze manier en dan zegt straks groot bedrijf B: Als zij dat mogen, mogen wij dat ook, en gaan vervolgens klanten de deur wijzen.
pi_105718091
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:47 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Beledigd ben ik niet zo snel. ;)

Maar verschillen van mening: dat klopt :)
Gelukkig :)

En niks mis met verschillen van mening.

Ik blijf erbij, het hele gegeven van een verzekering is niet dat ik betaal voor eventuele kosten die ik later zou kunnen maken, maar dat wij betalen voor de kosten die een van ons zeker zal gaan maken. Verzekeringsmaatschappijen proberen nu langzamerhand die ene persoon eruit te laten vallen. Dat is in mijn ogen niet solidair.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105718170
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 00:06 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik zou het niet erg vinden als gezonde mensen, waarbij het blijkt dat zij meer kosten, meer zouden moeten betalen. Eerlijk systeem toch?
Het is allang door het RIVM aangetoond dat rokers en dikkers goedkoper zijn voor de zorg als gezond levende mensen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_105718183
quote:
14s.gif Op zondag 18 december 2011 11:42 schreef Five_Horizons het volgende:

[..]

Er wordt niets betaald aan de huisarts (om maar iets te noemen). Waarom zou daarvoor niet gewoon iets betaald kunnen worden? Rekening houdend met het feit dat die zorg zo toegankelijk mogelijk moet zijn, kan daar best een bijdrage voor zijn voor mensen die het financieel kunnen dragen.

¤220 eigen risico is niet zo heel hoog, eigenlijk. Ook zorgt dit relatieve lage bedrag er niet voor dat we 'zuinig' doen met zorg. Zodra dat bedrag bereikt is, maakt het immers allang niet meer uit wat we declareren. Vanaf dat moment hoeven we het toch niet meer zelf te betalen.
Mits het inkomen het toelaat is een bijdrage voor huisartsbezoek niet verkeerd. Mensen die het slechter hebben kun je dat niet vragen, voor hen is 5 euro al veel en het zou ze weerhouden om zorg te vragen die ze wel nodig hebben.
Eigen bijdrage vind ik bezwaarlijk. Je vraagt er niet om ziek te worden, dus zuinig doen met zorg betekent in alle gevallen afzien van hulp die nodig is.
pi_105718196
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:51 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is inderdaad niet netjes. Ik zou het op indivudeel niveau doen, en niet bij voorbaat groepen mensen uitsluiten. Blijkbaar acht men het goedkoper om hele MBO'ers te weigeren, dan per (groepen) MBO'er(s) te bekijken hoe hoog zijn/haar risicofactor is.
Och heden, ik weet dat de mbo opleidingen niet alles meer zijn, maar nu zijn ze ineens laagopgeleiden bij jou?
Mensen die roken betalen zich scheel aan accijns. Dat geldt ook voor mensen die alcohol drinken. Daarmee kan je stellen dat zij al fors extra betalen. Mensen die ongezond leven in de zin van eten, roken en drinken leven korter en krijgen dus ook korter aow en pensioen. Daarmee kan je ook stellen dat ze extra betalen.
Wat is verder ongezond leven? Iemand die een stressbaan heeft dan? Hij of zij werkt zich te blubber en krijgt een burn-out. Ook maar weren bij zorgverzekeraars? Immers, eenmaal een burn-out gehad levert een groot risico op voor herhaling.
Het is maar goed dat de maatschappij niet bestuurd wordt door jou, want dan komt het niet goed. Mensen zijn geen robotten, maar levende wezens en niet iedereen kan en wil voldoen aan jouw vooraf vastgestelde regels, normen en waarden. Soms gebeuren dingen omdat ze gebeuren zonder dat iemand het aan heeft zien komen. Jij mag dan kotsen op een sociale samenleving waarbij degene die wat meer heeft wat meer betaald t.o.v. iemand die minder heeft, maar gelukkig zijn er ook mensen die nog wel verder kunnen kijken. Nog belangrijker, die in staat zijn om zich in te leven in een ander en de wereld rondom zich en zich op sociaal emotioneel niveau wel ontwikkelt hebben.
pi_105718228
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 11:56 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het is allang door het RIVM aangetoond dat rokers en dikkers goedkoper zijn voor de zorg als gezond levende mensen.
Dat ook nog eens. Maar wel hogere premie betalen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105718252
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 11:56 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het is allang door het RIVM aangetoond dat rokers en dikkers goedkoper zijn voor de zorg als gezond levende mensen.
Stel je voor! Dan ben je gestopt met roken omdat je verzekering dat eiste, met als gevolg dat je inderdaad ouder wordt en je later door diezelfde maatschappij uit de verzekering geflikkerd wordt :o
pi_105718617
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 11:57 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Mits het inkomen het toelaat is een bijdrage voor huisartsbezoek niet verkeerd. Mensen die het slechter hebben kun je dat niet vragen, voor hen is 5 euro al veel en het zou ze weerhouden om zorg te vragen die ze wel nodig hebben.
Eigen bijdrage vind ik bezwaarlijk. Je vraagt er niet om ziek te worden, dus zuinig doen met zorg betekent in alle gevallen afzien van hulp die nodig is.
Hier op Malta werkt het zo. Kleine dingetjes betaal je zelf, rechtstreeks aan de huisarts. Geen verzekering die daarbij komt kijken. Je kunt het laten verzekeren, maar dan gaat je premie omhoog. Maar zelfs voor de armsten hebben ze een regeling die er op neerkomt dat zij huisartsbezoek en medicijnen kunnen betalen. Iedereen hier, ongeacht inkomen, heeft toegang tot dezelfde zorg. Iedereen draagt bij, naar draagkracht. En dat vind men niet meer dan normaal. En dat vind ik solidariteit.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_105718751
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:16 schreef Barbusse het volgende:

[..]

Hier op Malta werkt het zo. Kleine dingetjes betaal je zelf, rechtstreeks aan de huisarts. Geen verzekering die daarbij komt kijken. Je kunt het laten verzekeren, maar dan gaat je premie omhoog. Maar zelfs voor de armsten hebben ze een regeling die er op neerkomt dat zij huisartsbezoek en medicijnen kunnen betalen. Iedereen hier, ongeacht inkomen, heeft toegang tot dezelfde zorg. Iedereen draagt bij, naar draagkracht. En dat vind men niet meer dan normaal. En dat vind ik solidariteit.
Dat is een opmerkelijk verschil: hier roept Rutte dat iedereen zich moet verzekeren uit solidariteit en wel bij verzekeraars met een winstoogmerk die zelf helemaal niet solidair zijn. Getuige de reclame-uitingen: 'Je betaalt niet voor zorg die je niet nodig hebt.' maw. Voor mensen die het wel nodig hebben wordt het duurder.
Er is een hoop mis in NL.en we hebben naar mijn idee een beetje last van het kikker-in-de-waterkokersyndroom.
pi_105718924
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat is een opmerkelijk verschil: hier roept Rutte dat iedereen zich moet verzekeren uit solidariteit en wel bij verzekeraars met een winstoogmerk die zelf helemaal niet solidair zijn. Getuige de reclame-uitingen: 'Je betaalt niet voor zorg die je niet nodig hebt.' maw. Voor mensen die het wel nodig hebben wordt het duurder.
Er is een hoop mis in NL.en we hebben naar mijn idee een beetje last van het kikker-in-de-waterkokersyndroom.
Het is niet alleen Nederland hoor. Helaas. En jammer genoeg vind je de meest schrijnende gevallen in de zorg.
Het valt gewoon op dat er de laatste tijd te vaak wordt gezegd dat mensen die geheel buiten de boot vallen, die ondertussen meer gevuld is met clausules dan met mensen, geheel aan zijn of haar lot over worden gelaten. Last van oververmoeidheid en kortademigheid? Had je maar niet moeten roken, ik betaal niet voor je medicijnen. Werkeloos? Zoek een baan, luie hond. Die hele vereconomisering van het individu staat me totaal niet aan.

Edit: En zoals ik al zei, het is tweerichtingsverkeer tussen verzekerde en verzekeraar. Maar verzekeraars doen er veel aan (en ze komen ermee weg) om het eenrichtingsverkeer te maken. Ze hebben een winstoogmerk, wat in hun geval per definitie inhoud dat ze niet datgene kunnen geven waarvoor ze er zijn; zorg en onderzoek betalen.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  zondag 18 december 2011 @ 14:41:57 #124
362927 grrrbeer
... gromt wat terug
pi_105724354
quote:
7s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Het verschilt nogal of iemand boven de 70 een paar keer wat aan zijn longen of hart krijgt door overmatig roken en weinig bewegen vs. iemand die aan een natuurlijke dood sterft en weinig gezondheidszorg nodig heeft.
Hoeveel verschilt het eigenlijk?

quote:
Elk persoon vormt een bepaald risicofactor en de verzekeraar moet dan ook een verschillende premie kunnen opstellen naar gelang je risicofactor.
Prima.

Zodra die verzekeraar z'n hand er voor in het vuur steekt dat de kennis waarop die keuze gebaseerd is correct is, en volledig.

Maar dan zijn we wel een tijdje verder denk ik.
'Cos boys don't cry.
pi_105724894
Verzekeraars worden -juist omdat ze niemand voor de basisverzekering mogen weigeren- al gecompenseerd voor verzekerden met kans op grote zorgkosten. Vraag me dus af wat de motivatie van 'mazen in de wet-zoekers' is. Is de compensatie te mager?

"Risicoverevening wil zeggen dat de zorgverzekeraar een compensatie krijgt voor de extra kosten die patiënten met een hoog gezondheidsrisico met zich meebrengen."

(bron: http://www.rijksoverheid.(...)ing/risicoverevening )
  zondag 18 december 2011 @ 14:55:34 #126
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_105724941
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 11:56 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Het is allang door het RIVM aangetoond dat rokers en dikkers goedkoper zijn voor de zorg als gezond levende mensen.
Langer levende mensen betalen langer premie.
The view from nowhere.
pi_105725781
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 14:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Langer levende mensen betalen langer premie.
Die ¤1200 die jaarlijks betaald wordt, valt natuurlijk in het niet bij een niet uit te keren AOW van bijvoorbeeld ¤8.000 per jaar. Puur naar geld gekeken levert een roker gewoon op (accijnzen + korter leven)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
pi_105727233
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 14:54 schreef ShadyLane het volgende:
Verzekeraars worden -juist omdat ze niemand voor de basisverzekering mogen weigeren- al gecompenseerd voor verzekerden met kans op grote zorgkosten. Vraag me dus af wat de motivatie van 'mazen in de wet-zoekers' is. Is de compensatie te mager?

"Risicoverevening wil zeggen dat de zorgverzekeraar een compensatie krijgt voor de extra kosten die patiënten met een hoog gezondheidsrisico met zich meebrengen."

(bron: http://www.rijksoverheid.(...)ing/risicoverevening )
Meer geld in je zak steken.. Dat is zo kwalijk aan de commerciele zorg. Hulpverlening hoort geen markt te zijn.
pi_105728364
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 14:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Langer levende mensen betalen langer premie.
De premies die je betaald zijn echt zwaar onvoldoende om aan de zorgvraag na je 65 te voldoen
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  zondag 18 december 2011 @ 16:06:25 #130
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_105728380
quote:
5s.gif Op zaterdag 17 december 2011 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.

Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust risico nemen met sporten en risicovolle recreatieve bezigheden opnemen in je pakket?

Heb je enig idee wat je hier mee zegt !?
pi_105728755
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 16:06 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust risico nemen met sporten en risicovolle recreatieve bezigheden opnemen in je pakket?

Heb je enig idee wat je hier mee zegt !?
De wereld waarin meneer leeft verschilt nogal van de werkelijke wereld ;) .
pi_105728963
quote:
1s.gif Op zondag 18 december 2011 16:06 schreef Boris_Karloff het volgende:
De premies die je betaalt zijn echt zwaar onvoldoende om aan de zorgvraag na je 65 te voldoen
De geringe zorgvraag tot je 65e compenseert dat echter.
Als een verzekeraar lekker profiteert van het feit dat ik nu al jaren braaf premie betaal en niets verbruik, moet ie ook niet te beroerd zijn om me ook nog te willen verzekeren wanneer ik wat krakkemikkiger word.
pi_105735063
Lijkt mij ook een maas in de wet voor verzekerden. Zorg gewoon dat je nergens meer aangenomen wordt en je bent van die uitzuigers af.
Dag rekeningen.
pi_105795012
Wellicht handig om te apreken over een verzekeraar ipv verzekeraars. zowel Besured en Promovendum als ook het in de op genoemde National Academic valt allemaal onder hetzelfde bedrijf.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  dinsdag 20 december 2011 @ 02:18:53 #135
3542 Gia
User under construction
pi_105805259
quote:
0s.gif Op zondag 18 december 2011 16:14 schreef Big-Ern het volgende:

[..]

De wereld waarin meneer leeft verschilt nogal van de werkelijke wereld ;) .
Hoezo? Er zijn mensen die zo ernstig gewond raken tijdens, bijvoorbeeld het skieën, dat ze levenslang zorg nodig hebben. Wat is het verschil met kiezen voor roken?
pi_105807720
Het systeem, inmiddels niet alleen economisch, maar ook moreel totaal failliet. In ėėn zin zonder met de ogen te knipperen de woorden "verzekering" en "winstmodel" kunnen gebruiken, zo ver zijn we inmiddels al gezakt...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')