NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus jij zou voor je buurman A 4% rente vragen en je buurman B ook?quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Je moet van de mens geen product maken.
Anders gezegd, Nederland moet een evenhoog rentepercentage op haar staatsschuld betalen als pakweg een instabiel land als Afghanistan?
ja want mensen die gezond leven worden niet ziek...quote:Op zaterdag 17 december 2011 23:39 schreef Zienswijze het volgende:
Waarom moet je als verzekeraar mensen die bewust ongezond leven (veel vet eten en weinig bewgen) en roken bijvoorbeeld in je pakket opnemen? Als deze mensen wat krijgen, waar ze zelf voor een verhoogd risico voor zorgen, dan drukt dat enkel je winstmarge en de toekomst van je bedrijf.
Ja, ik ben natuurlijk ook voor zorg voor iedereen, maar mensen moeten ook bij zichzelf nagaan in hoeverre zij hun gezondheidsrisico's onnodig verhogen.
Als voorbeeld noem ik een collega die niet drinkt, rookt of vet eet maar wel hartkwalen heeft... Die persoon heeft al veel meer gekost dan ik, die wel geniet van het leven
Denk toch eens na voordat je iets neerplempt, iedereen kan het overkomen, sommige hebben meer kans, maar dat is geen garantie om niet ziek te worden! Er zijn ook mensen die 100 worden en wel al hun hele leven 'leven'
Man, natuurlijk zijn er uitzonderingen rondom een gemiddelde.quote:
[..]
ja want mensen die gezond leven worden niet ziek...
Als voorbeeld noem ik een collega die niet drinkt, rookt of vet eet maar wel hartkwalen heeft... Die persoon heeft al veel meer gekost dan ik, die wel geniet van het leven
Denk toch eens na voordat je iets neerplempt, iedereen kan het overkomen, sommige hebben meer kans, maar dat is geen garantie om niet ziek te worden! Er zijn ook mensen die 100 worden en wel al hun hele leven 'leven'
Het is verboden voor verzekeraars om mensen uit te sluiten van de basisverzekering!quote:
[..]
Dat is inderdaad niet netjes. Ik zou het op indivudeel niveau doen, en niet bij voorbaat groepen mensen uitsluiten. Blijkbaar acht men het goedkoper om hele MBO'ers te weigeren, dan per (groepen) MBO'er(s) te bekijken hoe hoog zijn/haar risicofactor is.
Daarom moet deze maas in de wet gedicht worden.
Je hoort mij ook niet zeggen dat je niet lekker mag eten. Iedereen doet maar waar hij plezier in heeftquote:
[..]
Het maakt niet uit wat je doet, als je het maar zo efficient mogelijk doet. Als je mensen net voor hun dood vraagt hoe zij terugkijken op hun leven, zegt toch iedereen: "Ik ben blij dat ik heb geleefd, want zo kon ik laten zien efficient te zijn." Welke andere reden kunnen mensen hebben om te leven?
Maar betaal dan wel je prijs ervoor.
Ik ben het dus niet geheel mee eens om deze maas in de wet te dichten.quote:
[..]
Het is verboden voor verzekeraars om mensen uit te sluiten van de basisverzekering!
Daarom moet deze maas in de wet gedicht worden.
Dan bereken je daar je risicofactor opquote:Op zaterdag 17 december 2011 23:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nauwelijks. De kosten komen met rollators, karrenvrachten pillen en kunst/gewrichten.
Ik vind het onzin dat persoon A evenveel premie als persoon B moet betalen, terwijl persoon B het noodzakelijk vindt om doelbewust met 150 over een provinciale weg te scheuren waarbij de kans op een ongeluk zwaar toeneemt.quote:Nee dat moet helemaal niet. In NL betaald iedereen even veel voor de basisverzekering, dat is de afspraak,
ook iemand die zijn hele leven rookt kan spontaan dood neervallen.. zonder enige kosten voor de verzekeraar! En mensen die gezond leven kosten alleen maar meer, want die moeten langer in leven worden gehouden met elk soort hulpmiddel! Dan kan je beter overlijden door ongezond leven zonder gebruik te maken van de zorg! veel goedkoper!quote:
[..]
Het verschilt nogal of iemand boven de 70 een paar keer wat aan zijn longen of hart krijgt door overmatig roken en weinig bewegen vs. iemand die aan een natuurlijke dood sterft en weinig gezondheidszorg nodig heeft.
Mensen van voor 1980 zijn kennelijk al onrendabel? Bij welke apotheek kan ik mijn pil van Drion halen? 
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Als je je gezonde levenswijze zou veranderen omdat je dan goedkoper uit bent, ben je niet goed wijs he.quote:
[..]
ook iemand die zijn hele leven rookt kan spontaan dood neervallen.. zonder enige kosten voor de verzekeraar! En mensen die gezond leven kosten alleen maar meer, want die moeten langer in leven worden gehouden met elk soort hulpmiddel! Dan kan je beter overlijden door ongezond leven zonder gebruik te maken van de zorg! veel goedkoper!
De basis van een verzekering is dat hoe hoger je risico is, hoe meer je betaalt. Het zij zo. Als jij een ander verdienmodel kan ontwikkelen, dan hoor ik dat graag van je.
Je gooit alles op een hoop. De mens is de reden voor alle economische bedrijvigheid en niet omgekeerd.quote:
[..]
Dus jij zou voor je buurman A 4% rente vragen en je buurman B ook?
Anders gezegd, Nederland moet een evenhoog rentepercentage op haar staatsschuld betalen als pakweg een instabiel land als Afghanistan?
The view from nowhere.
wat heb je aan geld als je in je graf ligt? leven kost nu eenmaal geld. Mensen die roken en drinken betalen al genoeg mee aan de zogenaamde gezonde mensen! Je wilt niet weten wat er met de staatskas gebeurd als iedereen spontaan stopt met roken en drinken. Ik wil dan wel eens zien of je dan nog zo een uitgesproken mening hebt als je meer moet betalen....quote:
[..]
Als je je gezonde levenswijze zou veranderen omdat je dan goedkoper uit bent, ben je niet goed wijs he.
De basis van een verzekering is dat hoe hoger je risico is, hoe meer je betaalt. Het zij zo. Als jij een ander verdienmodel kan ontwikkelen, dan hoor ik dat graag van je.
Dat is prima, nochtans speelt economische bedrijvigheid een rol in het ontwikkelen van verzekeringsproducten.quote:
[..]
Je gooit alles op een hoop. De mens is de reden voor alle economische bedrijvigheid en niet omgekeerd.
Het klinkt onethisch om mensen met een verhoogd risicofactor meer voor hun premie te moeten laten betalen (of korting mis te lopen, terwijl derden wel deze korting krijgen). Echter, breid deze visie eens uit: het is onethisch dat Afghanen (of een volk uit een ander onstabiel land) een hoger rentepercentage op hun staatsschuld moeten betalen omdat zij in een onstabiel land wonen. Dan ook maar het rentepercentage voor de Nederlandse staatsschuld verhogen, zodat het rentepercentage op de staatsschuld wereldwijd gelijkwaardig is? Of tóch maar niet?
Ik zou het niet erg vinden als gezonde mensen, waarbij het blijkt dat zij meer kosten, meer zouden moeten betalen. Eerlijk systeem toch?quote:
[..]
wat heb je aan geld als je in je graf ligt? leven kost nu eenmaal geld. Mensen die roken en drinken betalen al genoeg mee aan de zogenaamde gezonde mensen! Je wilt niet weten wat er met de staatskas gebeurd als iedereen spontaan stopt met roken en drinken. Ik wil dan wel eens zien of je dan nog zo een uitgesproken mening hebt als je meer moet betalen....
wat denk jij nou? het is zaterdagavond, ik roep maar wat? er zijn nu toch alleen maar zwakzinnigen op FOK!? Komop wordt eens wakker...quote:
[..]
Dus jij zou voor je buurman A 4% rente vragen en je buurman B ook?
Anders gezegd, Nederland moet een evenhoog rentepercentage op haar staatsschuld betalen als pakweg een instabiel land als Afghanistan?
Je wordt toch gek als je alles zo economisch gaat benaderen. Kun jij uitrekenen in welke mate deze zienswijze alle levensplezier ondermijnt?quote:
[..]
Je hoort mij ook niet zeggen dat je niet lekker mag eten. Iedereen doet maar waar hij plezier in heeft
The view from nowhere.
Nou dan.quote:
[..]
wat denk jij nou? het is zaterdagavond, ik roep maar wat? er zijn nu toch alleen maar zwakzinnigen op FOK!? Komop wordt eens wakker...
Waarom moet volgens jou een normale man als Piet dan hetzelfde bedrag aan premie betalen als Jan die het leuk vindt om met 150 over een provinciale weg te scheuren, waarbij de kans op een ongeluk aanzienlijk toeneemt?
nee geen eerlijk systeem, je laat mensen niet leven... Je bent geboren om te leven, niet om te leven naar de wil van de verzekeraars! Je hebt kans om ziek te worden, maar jij hebt net zo goed kans om werkloos te worden, daar betaal ik ook aan mee!quote:
[..]
Ik zou het niet erg vinden als gezonde mensen, waarbij het blijkt dat zij meer kosten, meer zouden moeten betalen. Eerlijk systeem toch?
waarom moet ik ww premie betalen als ik er nooit gebruik van zal maken? precies, om die kansloze personen als jou een leven te gunnen... denk daar maar eens over na!quote:Op zondag 18 december 2011 00:08 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Nou dan.
Waarom moet volgens jou een normale man als Piet dan hetzelfde bedrag aan premie betalen als Jan die het leuk vindt om met 150 over een provinciale weg te scheuren, waarbij de kans op een ongeluk aanzienlijk toeneemt?
Dat is het dilemma. Levensplezier mag best wel wat kosten toch?quote:
[..]
Je wordt toch gek als je alles zo economisch gaat benaderen. Kun jij uitrekenen in welke mate deze zienswijze alle levensplezier ondermijnt?
Klopt helemaal. Doch moet je ergens een grens trekken omdat je anders een chaotische samenleving krijgt, waar iedereen doet waar hij zin in heeft en zo weinig mogelijk wenst mee te betalen.quote:
[..]
nee geen eerlijk systeem, je laat mensen niet leven... Je bent geboren om te leven, niet om te leven naar de wil van de verzekeraars! Je hebt kans om ziek te worden, maar jij hebt net zo goed kans om werkloos te worden, daar betaal ik ook aan mee!
Jouw economische benadering leidt alleen tot een andere verdeling. Om je bang bent iets tekort te komen, verval je in een eindeloze uitsplitsing van allerlei kosten, die uiteindelijk leidt tot een hopeloze bureaucratie.quote:
[..]
Dat is het dilemma. Levensplezier mag best wel wat kosten toch?
The view from nowhere.
Alleen heb je het dan over bijzondere gevallen, het zal gerust aangetoond zijn bij mensen die roken dat de levensverwachting lager is en het aantal klachten hoger is. Zo is het aantal rokers met een lager niveau opleiding hoger dan het aantal rokers op hoger niveau. Op lager niveau opleiding komen vaak andere factoren bij, fysiek werk, slechtere voeding (immers vet voedsel is goedkoper), weinig sporten.quote:
[..]
ook iemand die zijn hele leven rookt kan spontaan dood neervallen.. zonder enige kosten voor de verzekeraar! En mensen die gezond leven kosten alleen maar meer, want die moeten langer in leven worden gehouden met elk soort hulpmiddel! Dan kan je beter overlijden door ongezond leven zonder gebruik te maken van de zorg! veel goedkoper!
De verzekeraars moeten eigenlijk een ding wijzigen en dan staat het weer goed, zoals bij Besured moet iedereen die studeert een collectiviteitscode krijgen als zijnde student. Diegene die dat niet kan leveren betaalt een hogere premie waardoor andere zorgverzekeraars weer goedkoper zijn. Ik denk dat veel mensen de verzekeraar ook correct invullen. Zoals bij besured kan je beter zeggen dat je WO studeert want dat mogen ze toch niet controleren op basis van privacy.
ok, ik trek een grens, ik leef ongezond en jij hebt je school niet afgemaakt, hebben wij dan beide nergens meer recht op? Zie je het probleem?quote:
[..]
Klopt helemaal. Doch moet je ergens een grens trekken omdat je anders een chaotische samenleving krijgt, waar iedereen doet waar hij zin in heeft en zo weinig mogelijk wenst mee te betalen.
Nee hoor, niemand leeft economisch efficient. Daarom zei ik net dat levensplezier best wel wat mag kosten.quote:
[..]
Jouw economische benadering leidt alleen tot een andere verdeling. Om je bang bent iets tekort te komen,
In dit geval doen verzekeringsmaatschappijen dat, dus zij betalen de kostenquote:verval je in een eindeloze uitsplitsing van allerlei kosten, die uiteindelijk leidt tot een hopeloze bureaucratie.
|
|
