POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gekozen rechters?
Dus Roemer, Wilders, Pechtold, Cohen , Sap , Rutte en Thieme en van der Staaij als rechter?
Lijkt mij ook niks.
Dus Roemer, Wilders, Pechtold, Cohen , Sap , Rutte en Thieme en van der Staaij als rechter?
Lijkt mij ook niks.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
In de Verenigde Staten worden veel rechters door het volk gekozen — in Nederlandse ogen een onbegrijpelijk systeem. Maar verantwoording afleggen aan kiezers compenseert iets waarover Amerikaanse rechters beschikken: buitengewoon onafhankelijke macht.
PETER J. VERMIJ
Tien jaar geleden velde Jack Hampton, een rechter in de Amerikaanse staat Texas, vonnis over een verdachte die twee homoseksuele mannen had vermoord. De straf was, zeker voor Hamptons doen, opmerkelijk licht. De verklaring voor het raadsel was niet ver te zoeken, want ter motivering stelde de rechter: `Ik hou niet van flikkers die tienerjongens oppikken op straat. (..) Wat mij betreft staan homoseksuelen en prostituées zo ongeveer op het zelfde niveau. En ik geef niet snel levenslang voor het doden van een prostituée.’
In hoger beroep werd het vonnis gewijzigd, en Hampton wegens zijn uitlatingen bekritiseerd. Maar voor de rest bleef de affaire zonder gevolgen — totdat Hampton korte tijd later een gooi deed naar een plek in een hoger gerechtshof. Zijn rivaal in de verkiezingen kreeg royale financiële steun van organisaties van homoseksuelen — en won glorieus.
Het corrigeren van extreem-conservatieve rechters is niet het eerste dat opkomt in discussies over gekozen rechters — verondersteld wordt meestal dat rechters gematigder zijn dan het volk. Misschien juist daarom laat het geval-Hampton goed zien hoe het electorale systeem in de praktijk kan werken. Zeker in vergelijking met Nederlandse collega’s beschikken Amerikaanse rechters over veel onafhankelijke macht. Verantwoording afleggen aan kiezers is daarvan de tegenhanger.
Het kiezen van rechters is ook in de Verenigde Staten omstreden. Maar in de context van het juridische systeem is de politisering van rechterlijke benoemingen ook weer niet helemaal onzinnig.
Bron: http://vermij.net/stuk/gekozen.htm
PETER J. VERMIJ
Tien jaar geleden velde Jack Hampton, een rechter in de Amerikaanse staat Texas, vonnis over een verdachte die twee homoseksuele mannen had vermoord. De straf was, zeker voor Hamptons doen, opmerkelijk licht. De verklaring voor het raadsel was niet ver te zoeken, want ter motivering stelde de rechter: `Ik hou niet van flikkers die tienerjongens oppikken op straat. (..) Wat mij betreft staan homoseksuelen en prostituées zo ongeveer op het zelfde niveau. En ik geef niet snel levenslang voor het doden van een prostituée.’
In hoger beroep werd het vonnis gewijzigd, en Hampton wegens zijn uitlatingen bekritiseerd. Maar voor de rest bleef de affaire zonder gevolgen — totdat Hampton korte tijd later een gooi deed naar een plek in een hoger gerechtshof. Zijn rivaal in de verkiezingen kreeg royale financiële steun van organisaties van homoseksuelen — en won glorieus.
Het corrigeren van extreem-conservatieve rechters is niet het eerste dat opkomt in discussies over gekozen rechters — verondersteld wordt meestal dat rechters gematigder zijn dan het volk. Misschien juist daarom laat het geval-Hampton goed zien hoe het electorale systeem in de praktijk kan werken. Zeker in vergelijking met Nederlandse collega’s beschikken Amerikaanse rechters over veel onafhankelijke macht. Verantwoording afleggen aan kiezers is daarvan de tegenhanger.
Het kiezen van rechters is ook in de Verenigde Staten omstreden. Maar in de context van het juridische systeem is de politisering van rechterlijke benoemingen ook weer niet helemaal onzinnig.
Bron: http://vermij.net/stuk/gekozen.htm
Signature
Verschil is dat zo'n Hampton in Nederland nooit benoemd zou worden. Verder zie ik vooral nadelen. Want die Hampton is wellicht een positief voorbeeld, maar ik vrees dat men in Nederland zich laat leiden door de waan van de dag en automatisch kiest voor rechters die beloven strenge straffen uit de delen.
Nee, benoeming komt juist de onafhankelijk van rechters ten goede en is derhalve te prefereren boven een democratische uitverkiezing.
Nee, benoeming komt juist de onafhankelijk van rechters ten goede en is derhalve te prefereren boven een democratische uitverkiezing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier hebben we ze in het onderwijs, en de zorg- en verzekering top, bij banken et cetera.quote:Op maandag 19 december 2011 21:15 schreef KoosVogels het volgende:
Verschil is dat zo'n Hampton in Nederland nooit benoemd zou worden.
Als we dan naar de zaak tegen Wilders / PVV kijken, de groepjes er om heen, rechters die daarin scheef gaan..
Ja hoor, hier zouden we die grote USA in negatief opzicht ook vast wel in voorbij schieten.
Signature
Nieuwe ronde, nieuwe kansen: daarrrrrrr gaaat -ie weerrrrrrrr:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 22:27:03 ]
En zo stapt weer een gekozen volksvertegenwoordiger op bij de Firma List en Bedrog. Zelden is zoiets vertoond in de Nederlandse politiek.quote:Opgestapte PVV'ers:
Tweede Kamer:
Juli 2009: Barry Madlener verlaat TK, gekozen in Europees Parlement
November 2010: James Sharpe stapt op na aantijgingen
Europees Parlement
Juni 2010: Louis Bontes verlaat EP, gekozen in Tweede Kamer
Augustus 2011: Daniël van der Stoep (opgestapt na veroorzaken ongeval met drank op; eist vervolgens in december 2011 de nieuwe, vijfde PVV-zetel op, wat leidt tot een splitsing tussen de PVV en hem)
Gemeenteraad Den Haag
Juni 2010: Willie Dille verlaat raad (gekozen in Tweede Kamer)
Juni 2010: Karen Gerbrands verlaat raad (gekozen in Tweede Kamer)
Juli 2010: Geert Wilders verlaat raad (te druk met Tweede Kamer)
Januari 2011: Sietse Fritsma stopt (te druk met Tweede Kamer)
December 2011: Arnoud van Doorn splitst zich af, gaat door als eenmansfractie
December 2011: Marjolein van de Waal splitst zich af, kan zich niet vinden in werkwijze PVV
Staten
Zuid-Holland:
Juli 2011: Harm Beertema verlaat fractie (te druk met Tweede Kamer)
Limburg:
Juli 2011: Roland van Vliet verlaat fractie (te druk met Tweede Kamer)
Juli 2011: Harm Uringa stapt uit de PVV, begint eenmansfractie
Brabant:
Oktober 2011: Martijn Kap verlaat PVV-fractie, gaat alleen verder.
Gelderland:
November 2011: Olof Wullink verlaat PVV-fractie, gaat als onafhankelijk lid verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 22:27:03 ]
Voor wie het nog niet had begrepen:
Bron: http://nos.nl/artikel/323(...)lid-alleen-door.htmlquote:Weer Haags PVV-raadslid alleen door
Er is opnieuw een breuk ontstaan tussen een PVV-raadslid in Den Haag en de fractie. PVV'er Marjolein van de Waal wil niet langer deel uitmaken van de Haagse fractie. Ze zegt dat ze zich niet in de werkwijze van de fractie kan vinden en dat ze alleen verder gaat.
Vorige week werd vicefractievoorzitter Arnoud van Doorn gedwongen tot een vertrek uit de Haagse PVV-fractie. Hij zou fouten hebben gemaakt bij het beheer van het fractiebudget. Ook hij heeft besloten in de raad te blijven. Van Doorn stelt nu voor om samen met Van de Waal een fractie te vormen.
Machiel de Graaf, die de Haagse PVV-fractie leidt, zegt dat hem niet duidelijk is waarom Van de Waal nu opstapt. "We hebben haar meerdere malen uitgenodigd voor een gesprek, maar daar is ze niet op ingegaan", zegt hij.
Kamerlidmaatschap
Ook vorig jaar waren er al een aantal PVV-raadsleden in Den Haag die hun zetel opgaven. Onder hen was het Kamerlid Fritsma en PVV-leider Wilders zelf, die zeiden het Kamerlidmaatschap niet langer te kunnen combineren met het werk in de Haagse raad.
De Top 12 kandidaten van de PVV, zoals destijds aangekondigd:
NB: Geert Wilders was lijstduwer, maar kreeg een grote hoeveelheid stemmen en werd dus democratisch in de gemeenteraad gekozen.
Wilders -> weg, te druk met TK
1 -> weg, te druk met TK
3 -> weg, gekozen in TK
4 -> weg, gekozen in TK
6 -> afgesplitst van PVV
10 -> afgesplitst van PVV
Van de acht politici die in maart 2010 voor de PVV zijn gekozen in de Haagse gemeenteraad, zijn nu alleen nog deze mensen over:
- Machiel de Graaf #2 (tevens fractievoorzitter Eerste Kamer)
- Daniëlle de Winter #5
- Richard de Mos #7 (tevens lid van de Tweede Kamer)
De overige drie stonden lager op de lijst, maar zijn opgeschoven door het vertrek van anderen:
- Bart Brands
- Chris van der Helm
- Paul ter Linden
Nu wil ik Wilders als lijstduwer (duidelijk vooraf aangekondigd) nog wel het voordeel van twijfel geven, maar zelfs als we hem niet meetellen, is inmiddels de HELFT van de 8 verkozen PVV-volksvertegenwoordigers in Den Haag niet meer voor de PVV Den Haag actief.
En van de overgebleven raadsleden zijn er ook nog eens twee die die taak combineren met een andere (De Graaf en De Mos). Lekker democratisch gehalte....
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)VV-in-Den-Haag.dhtmlquote:1. Sietse Fritsma (37) – Tweede Kamerlid en oud-medewerker IND. Gaat functies van Kamerlid en gemeenteraadslid combineren. Wil geen wethouder worden....
2. Machiel de Graaf (40) – fysiotherapeut, nu zelfstandig ondernemer in coaching, training en interim-management.
3. Willie Dille (45) – werkte 23 jaar in de gehandicaptenzorg.
4. Karen Gerbrands (42) – in 2004 met Wilders mee vertrokken uit de VVD. Nu fractiemedewerker PVV in Tweede Kamer.
5. Daniëlle de Winter (22) – studeerde communicatie en werkte als beveiliger op Schiphol.
6. Arnoud van Doorn (44) – oud-medewerker van het voormalige LPF-raadslid in Den Haag Willem van der Velden. Twittert voornamelijk in hyperbolen.
7. Richard de Mos (33) – PVV-Kamerlid, oud-onderwijzer. Gaat net als Fritsma voor dubbelfunctie.
8. Bart Brands (28) – volgde opleiding integraal veiligheidskunde.
9. Chris van der Helm (23) – student geschiedenis in Leiden.
10. Marjolein van de Waal (24) – studente hbo-opleiding rechten.
11. Paul ter Linden (20) – volgt volwassenenonderwijs (vwo). Sinds 2006 actief voor PVV.
12. Ilja Hellenthal (22) – ex-bestuurslid van de JOVD, de jongerenorganisatie van de VVD.
NB: Geert Wilders was lijstduwer, maar kreeg een grote hoeveelheid stemmen en werd dus democratisch in de gemeenteraad gekozen.
Wilders -> weg, te druk met TK
1 -> weg, te druk met TK
3 -> weg, gekozen in TK
4 -> weg, gekozen in TK
6 -> afgesplitst van PVV
10 -> afgesplitst van PVV
Van de acht politici die in maart 2010 voor de PVV zijn gekozen in de Haagse gemeenteraad, zijn nu alleen nog deze mensen over:
- Machiel de Graaf #2 (tevens fractievoorzitter Eerste Kamer)
- Daniëlle de Winter #5
- Richard de Mos #7 (tevens lid van de Tweede Kamer)
De overige drie stonden lager op de lijst, maar zijn opgeschoven door het vertrek van anderen:
- Bart Brands
- Chris van der Helm
- Paul ter Linden
Nu wil ik Wilders als lijstduwer (duidelijk vooraf aangekondigd) nog wel het voordeel van twijfel geven, maar zelfs als we hem niet meetellen, is inmiddels de HELFT van de 8 verkozen PVV-volksvertegenwoordigers in Den Haag niet meer voor de PVV Den Haag actief.
En van de overgebleven raadsleden zijn er ook nog eens twee die die taak combineren met een andere (De Graaf en De Mos). Lekker democratisch gehalte....
Aan de andere kant is bij alle partijen zeker meer dan de helft niet direct en persoonlijk gekozen door het volk.quote:Op maandag 19 december 2011 22:45 schreef Elfletterig het volgende:
Nu wil ik Wilders als lijstduwer (duidelijk vooraf aangekondigd) nog wel het voordeel van twijfel geven, maar zelfs als we hem niet meetellen, is inmiddels de HELFT van de 8 verkozen PVV-volksvertegenwoordigers in Den Haag niet meer voor de PVV Den Haag actief.
Maar ze zitten er mee-surfende op het succes van de lijsttrekkers en anderen, wel.
Daar heeft de PVV ook al niet als eerste een trend gezet.quote:En van de overgebleven raadsleden zijn er ook nog eens twee die die taak combineren met een andere (De Graaf en De Mos). Lekker democratisch gehalte....
Al jaren en jaren lezen we zo nu en dan, over mensen uit alle partijen, over al dan vermeende belangenverstrengeling tussen de politieke functie en bijvoorbeeld hun werk, bedrijf of adviesbureau, functie ergens enzo.
Signature
Dat het maar snel afgelopen mag zijn, ze bakken er niks van.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Het is natuurlijk wel een prestatie van formaat.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat niemand kan ontkennen dat er in het verleden nooit mensen zijn opgestapt bij een andere politieke partij. Er is wel vaker iemand die uit onvrede weg gaat.quote:
Daar heeft de PVV ook al niet als eerste een trend gezet.
Al jaren en jaren lezen we zo nu en dan, over mensen uit alle partijen, over al dan vermeende belangenverstrengeling tussen de politieke functie en bijvoorbeeld hun werk, bedrijf of adviesbureau, functie ergens enzo.
Maar de PVV zet wel records met het aantal mensen dat vertrekt, en dat men ook nog eens vaak aangeeft dat men het "niet eens is met de werkwijze" of "niet eens met het beleid", geeft me toch sterk te denken dat men binnen de organisatie PVV toch ergens flink fout bezig is, en dat steeds meer mensen inzien dat ze DAAR eigenlijk niets mee te maken willen hebben.
Maar goed, het stemvee ziet nog steeds "Marokkanen = slecht", dus blijft de PVV stemmen trekken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je zou dan in ieder geval geen PVV aanhanger moeten willen zijn, die wil snijden in de eerste artikelen van de Grondwet, en zodoende de Nederlandse staat per definitie minder democratisch wil maken.quote:
Wij als Nederland hebben dan in zekere opzichten een _nog mindere_ democratie dan de USA.
De horror.
Je zou dan meer een D'66 aanhanger moeten zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nou, de LPF kon er ook wat van. Maar die waren dan ook hun Führer kwijtquote:
Je kunt zeggen wat je wilt, spambuster, maar ZO bont heeft geen enkele partij het ooit gemaakt.
Fuhrer gebruiken voor Fortuynquote:Op maandag 19 december 2011 23:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou, de LPF kon er ook wat van. Maar die waren dan ook hun Führer kwijt
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Partijen die zo om hun heilige leider draaien moet je per definitie wantrouwen, Dat geldt voor de NSDAP, de NSB, de LPF en de PVV.quote:
En wat te denken van Wim "De Slachter van Srebrenica" Kok en die Gargamel die nu voor "jouw partijtje" in de Tweede Kamer het woord voert.quote:Op dinsdag 20 december 2011 00:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Partijen die zo om hun heilige leider draaien moet je per definitie wantrouwen, Dat geldt voor de NSDAP, de NSB, de LPF en de PVV.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Leuk getroll maar heeft de persoonscultus om die mannen ooit een vergelijkbare hoogte bereikt?quote:Op dinsdag 20 december 2011 01:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En wat te denken van Wim "De Slachter van Srebrenica" Kok en die Gargamel die nu voor "jouw partijtje" in de Tweede Kamer het woord voert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, dan zou je ook Marijnissen, Den Uyl en van Mierlo kunnen noemen.quote:
[..]
Leuk getroll maar heeft de persoonscultus om die mannen ooit een vergelijkbare hoogte bereikt?
Draaide het bij hen meer om de persoon of om de politieke lijn?quote:Op dinsdag 20 december 2011 07:57 schreef Tem het volgende:
[..]
Ach, dan zou je ook Marijnissen, Den Uyl en van Mierlo kunnen noemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bij allen om de politieke lijn, zo ook bij de PVV en LPF. Wanneer een partij een sterke persoonlijkheid als lijsttrekker heeft lijkt het al snel om de persoon te gaan. Dat is niet alleen voorbehouden aan genoemde populistische partijen.quote:Op dinsdag 20 december 2011 08:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Draaide het bij hen meer om de persoon of om de politieke lijn?
Die binnen de PvdA is extra opmerkelijk. Kok had nog enige visie, maar Cohen is me een droeftoeter eerste klas, niet normaal. Zelfs Spekman roert zich nu.quote:
[..]
Leuk getroll maar heeft de persoonscultus om die mannen ooit een vergelijkbare hoogte bereikt?
En natuurlijk niet; de LPF en de PVV (voorheen: Groep Wilders) werden opgericht door 1 persoon. Dan is het niet vreemd dat die persoon ook daadwerkelijk de touwtjes in handen wil hebben, hoewel dat met beide partijen nogal mislukt is, getuige de ongecontroleerde leegloop van beide partijen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Echter partijen als PvdA en D66 maar ook een SP lijken ook te kunnen scoren onder een andere leider.quote:
[..]
Bij allen om de politieke lijn, zo ook bij de PVV en LPF. Wanneer een partij een sterke persoonlijkheid als lijsttrekker heeft lijkt het al snel om de persoon te gaan. Dat is niet alleen voorbehouden aan genoemde populistische partijen.
De LPF was natuurlijk een unieke situatie maar ook in de PVV zie ik nog niet veel potentie voor een andere leider om dit verhaaltje te kunnen doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien is Michiel Smit nog beschikbaar? Die heeft wel ervaring met dit soort gedachtengoedquote:
[..]
Echter partijen als PvdA en D66 maar ook een SP lijken ook te kunnen scoren onder een andere leider.
De LPF was natuurlijk een unieke situatie maar ook in de PVV zie ik nog niet veel potentie voor een andere leider om dit verhaaltje te kunnen doen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
De PVV is een partij zonder interne partijdemocratie. Op basis van verkregen zetels is de PVV als volgt vertegenwoordigd:quote:
Maar de PVV zet wel records met het aantal mensen dat vertrekt, en dat men ook nog eens vaak aangeeft dat men het "niet eens is met de werkwijze" of "niet eens met het beleid", geeft me toch sterk te denken dat men binnen de organisatie PVV toch ergens flink fout bezig is, en dat steeds meer mensen inzien dat ze DAAR eigenlijk niets mee te maken willen hebben.
Maar goed, het stemvee ziet nog steeds "Marokkanen = slecht", dus blijft de PVV stemmen trekken.
Tweede Kamer: 24
Eerste Kamer: 10
Provinciale Staten: 69
Europees Parlement: 4 (+1 erbij vanaf deze maand)
Gemeenteraden: 17 (verspreid over 2 gemeenten)
Theoretisch zijn dat 124 politici, maar in werkelijkheid zijn het er minder, omdat sommige mensen dubbelfuncties bekleden. Op de Eerste Kamer na, zijn binnen al deze organen al mensen opgestapt, weggestuurd, etc.
Aangezien er geen partijdemocratie is en mensen geen lid kunnen worden van de partij, zijn al deze kandidaten direct of indirect door Wilders gescreend en goed bevonden. Desondanks zijn er overal opstappers. Het wachten is gewoon op het volgende Statenlid, of interessanter: een senator die het op de heupen krijgt.
Verder komt er totaal NIKS terecht van het beleid dat de PVV wil. Het is jammer dat Henk en Ingrid niet de verstandelijke vermogens, noch de wil hebben om zich in politiek te verdiepen. Anders konden ze vaststellen hoe zeer de PVV beloftes verbreekt en hoe Wilders dat verbloemt met populistische one-liners.
De AOW-leeftijd moet 65 blijven? Belofte lag op verkiezingsavond al in de prullenbak, machtsgeil als Wilders was. Meer veiligheid? Niks ervan: per saldo geen agent erbij, effectief zelfs minder blauw op straat, vanwege de stompzinnige "caviapolitie" die capaciteit opslokt. Direct gevolg van dit PVV-stokpaardje: ernstiger zaken, zoals zedenzaken, blijven op de plank liggen.
Zorg ontzien? Ook niet. Keiharde bezuinigingen raken mensen met een PGB, speciaal onderwijs wordt compleet vernield, in sociale werkplaatsen vindt een kaalslag plaats. Immigratie halveren? Komt niks van terecht; er is zelfs een lichte stijging van de zogenaamde massa-immigratie. PVV'er Fritsma verwoordde de nieuwe doelstelling van de PVV: "eentje minder is ook goed".
Henk en Ingrid kunnen (bijvoorbeeld) via de site van de SP nalezen welke beloftes de Grote Leider allemaal al heeft gebroken. Het zijn er al 200: http://www.sp.nl/nieuwsbe(...)iezingsbeloften.html
Wilders komt niet op voor de belangen van Henk en Ingrid, maar stemt compleet anders als het erop aan komt. Verder ageert de PVV schuimbekkend tegen Europa, maar daar waar het kabinet een pro-Europa-koers voert, gedoogt de PVV dat, zonder er consequenties aan te verbinden.
Wanneer gaan Henk en Ingrid de PVV ontmaskeren en inzien dat ze op grove schaal zijn bedonderd?
Daar je gelijk in, al trekken Bosma en Wilders natuurlijk aan de touwtjes en wanneer ze iemand kunnen vinden die net zoveel mensen aanspreekt is het niet ondenkbaar. Het is natuurlijk een relatief jonge partij. Ditzelfde heb je bij de PvdD.quote:
[..]
Echter partijen als PvdA en D66 maar ook een SP lijken ook te kunnen scoren onder een andere leider.
De LPF was natuurlijk een unieke situatie maar ook in de PVV zie ik nog niet veel potentie voor een andere leider om dit verhaaltje te kunnen doen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-12-2011 09:57:21 ]
Los van de compleet absurde benaming voor Wim Kok is het grote verschil tussen de PVV en democratische partijen als PvdA, VVD, CDA (enzovoort) dat die partijen een interne partijdemocratie hebben; vaak met verschillende stromingen, die ook zo hun kritiek uiten op de zittende leider. Zo was er in de tijd van Kok kritiek op Kok, zoals er nu ook mensen zijn die kritiek hebben op Cohen. Pakweg 4-5 jaar geleden was er binnen de VVD veel kritiek op Rutte, binnen het CDA ligt Verhagen voortdurend onder vuur, zoals dat eerder ook voor Balkenende gold, enzovoort.quote:
En wat te denken van Wim "De Slachter van Srebrenica" Kok en die Gargamel die nu voor "jouw partijtje" in de Tweede Kamer het woord voert.
Ah, je ziet kennelijk zelf dus ook in dat partijen als PvdA, VVD, D66 en CDA breed gedragen bewegingen zijn met een grote achterban van leden, terwijl de LPF en de PVV vooral het werk zijn van één persoon, met zo veel mogelijk populisme en zo min mogelijk interne democratie?quote:Op dinsdag 20 december 2011 08:26 schreef El_Matador het volgende:
Die binnen de PvdA is extra opmerkelijk. Kok had nog enige visie, maar Cohen is me een droeftoeter eerste klas, niet normaal. Zelfs Spekman roert zich nu.
En natuurlijk niet; de LPF en de PVV (voorheen: Groep Wilders) werden opgericht door 1 persoon. Dan is het niet vreemd dat die persoon ook daadwerkelijk de touwtjes in handen wil hebben, hoewel dat met beide partijen nogal mislukt is, getuige de ongecontroleerde leegloop van beide partijen.
Je opmerkingen over Cohen raken kant noch wal. Omdat het jouw standpunten niet zijn, moet de man het ontgelden. Terwijl hem objectief gezien bar weinig valt te verwijten. Cohen is heel wat zuiverder bezig dan Wilders en hanteert duidelijk ook heel andere fatsoensnormen en omgangsvormen.
Dat Spekman zich roert, komt omdat de beste man kandidaat is voor het partijvoorzitterschap. Bij de PvdA kiezen de leden namelijk democratisch hun voorzitter, net als bij de meeste andere partijen. Behalve bij de PVV dan.
En waarom is het in jouw optiek "niet vreemd" dat één persoon (ondemocratisch) de touwtjes in handen wil hebben? Dat is nogal een subjectief punt. Ik vind het juist erg vreemd dat Wilders niet meer democratie binnen zijn partij toelaat. Wat vind je van het gebrek aan interne partijdemocratie binnen de PVV?
Jongen (17) gepakt voor bedreiging op Twitter
Ook PVV-leider Geert Wilders hoort zijn idolen. „Je
bent mijn held”, twitterde hij maandag nog aan hem.
bron: http://www.brabantsdagbla(...)iging-op-Twitter.ece
Anderen op hen beurt dreigen Geert W.
En tja, Wilders klapt bijv. niet voor oorlog, hij noemt een minister knettergek, dus al met al is deze mainstream verworden politicus en ook zo nu en dan draaiende man de meest extreme, en dus de enige politieke optie voor 'heldendom' bij dit soort extreme twitteraars.
Ook PVV-leider Geert Wilders hoort zijn idolen. „Je
bent mijn held”, twitterde hij maandag nog aan hem.
bron: http://www.brabantsdagbla(...)iging-op-Twitter.ece
Anderen op hen beurt dreigen Geert W.
En tja, Wilders klapt bijv. niet voor oorlog, hij noemt een minister knettergek, dus al met al is deze mainstream verworden politicus en ook zo nu en dan draaiende man de meest extreme, en dus de enige politieke optie voor 'heldendom' bij dit soort extreme twitteraars.
Signature
quote:
Jongen (17) gepakt voor bedreiging op Twitter
Ook PVV-leider Geert Wilders hoort zijn idolen. „Je
bent mijn held”, twitterde hij maandag nog aan hem.
bron: http://www.brabantsdagbla(...)iging-op-Twitter.ece
Anderen op hen beurt dreigen Geert W.
En tja, Wilders klapt bijv. niet voor oorlog, hij noemt een minister knettergek, dus al met al is deze mainstream verworden politicus en ook zo nu en dan draaiende man de meest extreme, en dus de enige politieke optie voor 'heldendom' bij dit soort extreme twitteraars.
Sorry, maar ik kan er geen touw aan vastknopen. Wat is je punt?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
En nu in begrijpbaar Nederlands?quote:
Jongen (17) gepakt voor bedreiging op Twitter
Ook PVV-leider Geert Wilders hoort zijn idolen. „Je
bent mijn held”, twitterde hij maandag nog aan hem.
bron: http://www.brabantsdagbla(...)iging-op-Twitter.ece
Anderen op hen beurt dreigen Geert W.
En tja, Wilders klapt bijv. niet voor oorlog, hij noemt een minister knettergek, dus al met al is deze mainstream verworden politicus en ook zo nu en dan draaiende man de meest extreme, en dus de enige politieke optie voor 'heldendom' bij dit soort extreme twitteraars.
Inderdaad, zo is dat.quote:
Ach, dan zou je ook Marijnissen, Den Uyl en van Mierlo kunnen noemen.
Signature
Het is een bot, kan niet anders.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Een PVV-botquote:
[..]
Het is een bot, kan niet anders.
Het artikel op de link is niet in goed Nederlands, brabants is anders?quote:
Jongen (17) gepakt voor bedreiging op Twitter
Ook PVV-leider Geert Wilders hoort zijn idolen. „Je
bent mijn held”, twitterde hij maandag nog aan hem.
bron: http://www.brabantsdagbla(...)iging-op-Twitter.ece
Hieruit blijkt dat een jongen op twitter bedreigingen tikte.
En dat deze jongen ook geert wilders als idool heeft, voor mij een reden om ook die krant als anti-volk, of minimaal slechte journalisme-vod te benoemen.
En dan nog : Anderen op hen beurt dreigen Geert W.
En tja, Wilders klapt bijv. niet voor oorlog, (al vergeten?)
hij noemt een minister knettergek, (al vergeten?)
dus al met al is deze mainstream verworden politicus (te weten wilders) en ook zo nu en dan draaiende man de meest extreme, en dus de enige politieke optie voor 'heldendom' bij dit soort extreme twitteraars.
Nogmaals: zie wel even artikel dus klik de link.
I.v.m. copyright mag het artikel hier niet integraal gezet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door spambuster op 20-12-2011 19:17:54 ]
Signature
Sjezus, dat Twitter dit nog niet verwijderd heeft: https://twitter.com/#!/4pokerfaces
Wat een idiote tokkie.
Wat een idiote tokkie.
Als het klopt wat ik denk dat je probeert te zeggen, dan luidt mijn antwoord: nergens in dat artikel wordt gesteld dat die Wilders die knul z'n idool is.quote:
[..]
Het artikel op de link is niet in goed Nederlands, brabants is anders?
Jongen (17) gepakt voor bedreiging op Twitter
Ook PVV-leider Geert Wilders hoort zijn idolen. „Je
bent mijn held”, twitterde hij maandag nog aan hem.
bron: http://www.brabantsdagbla(...)iging-op-Twitter.ece
Hieruit blijkt dat een jongen op twitter bedreigingen tikte.
En dat deze jongen ook geert wilders als idool heeft, voor mij een reden om ook die krant als anti-volk, of minimaal slechte journalisme-vod te benoemen.
En dan nog : Anderen op hen beurt dreigen Geert W.
En tja, Wilders klapt bijv. niet voor oorlog, (al vergeten?)
hij noemt een minister knettergek, (al vergeten?)
dus al met al is deze mainstream verworden politicus (te weten wilders) en ook zo nu en dan draaiende man de meest extreme, en dus de enige politieke optie voor 'heldendom' bij dit soort extreme twitteraars.
Nogmaals: zie wel even artikel dus klik de link.
I.v.m. copyright mag het artikel hier niet integraal gezet worden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
mea maxima culpa:quote:
[..]
Als het klopt wat ik denk dat je probeert te zeggen, dan luidt mijn antwoord: nergens in dat artikel wordt gesteld dat die Wilders die knul z'n idool is.
Jongen (17) gepakt voor bedreiging op Twitter ... - De Telegraaf
www.telegraaf.nl/.../__Jongen__17__gepakt_voor_dreigtweets__.ht...
3 uur geleden – In de afgelopen dagen stuurde hij via zijn account naar circa 150 volgers tientallen zeer ernstige ... De jongen werd in Tilburg aangehouden bij het bedrijf waar hij werkt. ... Ook PVV-leider Geert Wilders hoort zijn idolen. ...
Hij toont bewondering voor Hitler. Ook PVV-leider Geert Wilders hoort zijn idolen. 'Je bent mijn held', twitterde hij gisteren nog aan hem.
http://www.ad.nl/ad/nl/56(...)ngen-twitterde.dhtml
en nog wat kranten melden dit over de jongen, dat diens idool wilders is.
Net de link welke ik plakte noemt dit niet of niet meer.
Media en wilders, sommigen pakken elk incident aan om fouten bij wilders te leggen waarmee hij niets van doen heeft.
Men snapt nog steeds niet dat dit verdeel en heers de PVV juist sterk houden zal, misschien zelfs nOg groter zal maken.
Signature
Nee nee nee. Dat vind ik smerig van jou. Ik heb een grafhekel aan de PVV, maar ik kan het sentiment wel begrijpen van de stemmers. Namelijk als antwoord op dit soort reacties.quote:
[..]
Nou, de LPF kon er ook wat van. Maar die waren dan ook hun Führer kwijt
-sorry-quote:
[..]
Nee nee nee. Dat vind ik smerig van jou. Ik heb een grafhekel aan de PVV, maar ik kan het sentiment wel begrijpen van de stemmers. Namelijk als antwoord op dit soort reacties.
Ik beoordeel een partij wat de partij zegt te doen. Ik vind de PVV extreem omdat die de gehele Islam uit de Nederlandse samenleving wil verwijderen. Ze willen Nederland deislamiseren (dat zeggen ze letterlijk), en met voorstellen als een Koranverbod of een kopvoddentax willen ze dat doen met repressie en dwang.
Ik vind de LPF een hele andere orde. Misschien komt het juist om Pim Fortuyn is vermoord dat ik veel milder ben over de LPF. Hoe dan ook, het ontbreken van een partij-democratie is voor mij geen breekpunt of ik op een partij ga stemmen. Het gaat er mij om wat een partij uitdraagt.
Sowieso vind ik dat veel media en andere partijen veel te veel met de PVV meegaan. Vandaag het CDA met het (zogenaamd) intrekken van een paspoort voor die Tanja. Ik vind het bedroevend dat het CDA daar mee komt, een partij die zegt democratisch te zijn komt met voorstellen om besluiten uit te voeren omdat het CDA 'romantisering' irriteert.
Ik vind de LPF een hele andere orde. Misschien komt het juist om Pim Fortuyn is vermoord dat ik veel milder ben over de LPF. Hoe dan ook, het ontbreken van een partij-democratie is voor mij geen breekpunt of ik op een partij ga stemmen. Het gaat er mij om wat een partij uitdraagt.
Sowieso vind ik dat veel media en andere partijen veel te veel met de PVV meegaan. Vandaag het CDA met het (zogenaamd) intrekken van een paspoort voor die Tanja. Ik vind het bedroevend dat het CDA daar mee komt, een partij die zegt democratisch te zijn komt met voorstellen om besluiten uit te voeren omdat het CDA 'romantisering' irriteert.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-gemeenteraad.dhtmlquote:De twee voormalige Haagse PVV-raadsleden Arnoud van Doorn en Marjolein van de Waal gaan in januari verder als nieuwe fractie in de gemeenteraad. Dat hebben zij vandaag bekendgemaakt via Twitter.
Het duo kan nog niets zeggen over een naam, een visie of speerpunten. 'Hierover gaan we ons de komende weken beraden', aldus Van Doorn.
Van Doorn werd vorige week uit de fractie gezet, omdat hij fouten zou hebben gemaakt in het beheer van het budget van de fractie. Van de Waal stapte maandag uit de PVV-fractie, omdat zij het niet eens was met de werkwijze van de PVV-fractie in de Haagse gemeenteraad.
Sinds het vertrek van de twee leden heeft de PVV in de Haagse raad nog maar zes zetels. Het is hiermee samen met D66 de derde partij in de raad geworden. De PVV blijft wel de grootste oppositiepartij.
Den Haag, met een half miljoen inwoners de derde stad van het land, is een van de twee Nederlandse gemeenten waar de PVV op dit moment in de gemeenteraad is vertegenwoordigd. De andere stad is Almere.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
En over Almere gesproken: De PVV laat zich weer als zeer betrouwbare partij zien <not>:
Ongeacht waar de brief over gaat, als raadsfractie ga je zo niet met geheime stukken om.
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_lekt_geheim__.htmlquote:PVV in Almere lekt geheime brief
door Thijs Wartenbergh
ALMERE - De PVV-fractie in de Almeerse gemeenteraad is woedend over de vergoeding die door de gemeente wordt toegekend aan de projectleider van de duurzaamheidswinkel in Almere, Vera Dam. Zij krijgt voor twee dagen werk per week een bedrag van 71.392,00 euro op haar bankrekening bijgeschreven. De PVV heeft deze informatie, die geheim moest blijven, op haar site geplaatst.
Omgerekend naar een werkweek van vijf dagen, aldus de PVV, zou het gaan om een bedrag van 212.391,00, inclusief btw. “Dat is schandalig veel”, aldus fractiewoordvoerder Toon van Dijk. “Dat is belastinggeld, voor wie dat niet duidelijk is.” In de winkel kunnen burgers informatie krijgen hoe ze zo duurzaam mogelijk kunnen leven.
De Almeerse partijen in de gemeenteraad zijn over de verdiensten van Dam schriftelijk door wethouder Adri Duivesteijn (PvdA) geïnformeerd. Deze gegevens moesten geheim blijven. De PVV heeft zich daar niet aan gehouden en heeft Duivesteijns brief, waarboven 'Geheim' staat, op haar site geplaatst.
Dat doet de fractie omdat ze, zoals ze toelicht, twijfels had over de procedure van geheimhouding in Almere. “Na ingewonnen advies blijken die twijfels terecht”, aldus de PVV. “Daardoor is deze informatie nu openbaar en krijgt de Almeerse belastingbetaler dankzij de PVV inzicht hoe dit college met belastingcenten omgaat.” Volgens de gemeente Almere is het geld voor dit doel gereserveerd in de Voorjaarsnota.
Dam laat in een reactie weten dat er geen sprake is van persoonlijke zelfverrijking. Burgemeester Jorritsma laat weten dat ‘er niets geheim wordt gehouden wat niet voldoet aan de eisen van geheimhouding’. De fracties van de PvdA en de SP vragen zich af of de PVV niet het ambtsgeheim schendt. PvdA’er El Madkouri: “Dit kan echt niet. Zoiets doe je niet.” De PVV gaat de kwestie tot op de bodem uitzoeken.
Naast projectleider van de duurzaamheidswinkel Almere is Dam directeur van de Natuur en Milieufederatie Flevoland. "Deze organisatie ontving in 2010 ¤ 156.406,00 aan subsidies. Duurzaamheid is dus vooral erg duur", aldus de PVV.
Ongeacht waar de brief over gaat, als raadsfractie ga je zo niet met geheime stukken om.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
wow, meen je dit serieus?quote:
En over Almere gesproken: De PVV laat zich weer als zeer betrouwbare partij zien <not>:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)e_lekt_geheim__.html
Ongeacht waar de brief over gaat, als raadsfractie ga je zo niet met geheime stukken om.
Die tokkie reacties bij dat bericht op de Telegraaf site. x 100
[ Bericht 45% gewijzigd door Mint_Clansell op 21-12-2011 12:25:58 ]
x 100quote:Hierom stemden wij met 54 familieleden op de P.V.V.!!!deze partij legt de feiten op de tafel waar ONZE belastinggelden worden weggesluist door links!Hierom wil links het kabinet zo snel mogelijk ontbinden,en hierom is links tegen IEDER voorstel van dit kabinet!hopelijk gaan de kiezers van pvda,D66 en groenlinks eindelijk over met hun stem naar de P.V.V.!Hoe je het went of keert?deze partij is er wel voor de gewone burger.
peter selder, roermond | 11:22 | 21.12.11
quote:Zeer goede aktie van de PVV! Zelfverrijking en sjoemelen met belastinggeld aan de kaak stellen dat moeten de inwoners van Almere weten. Niets geen doofpot voor corrupt links. Dat de SP de PVV in de rug aanvalt verbaast mij niets, wat verwacht je dan van dogmatisch links die vroeger achter extremistische mensenvertrappers Stalin en Mao liepen. PVV is de meest transparante en fatsoenlijke partij denk daar maar eens over na!
Els Hogerwaard, Rotterdam | 11:19 | 21.12.11
quote:dat is geen werken meer,waar leeft deze persoon in lui lekkerland,ben blij dat ik op de pvv hebt gestemd,die andere partijen zijn zakkevullers en willen alles maar dan ook alles in de doofpot stoppen en daar wordt niet tegen opgetreden,er zijn mensen die veel minder hebben en moeten zien hoe ze de kerst door komen en hard moeten werken maar deze figuur hoeft er bijna niets voor te doen,en dan 2 dagen jaja ze roepen in de 2e kamer wel van alles maar er wordt niet opgetreden tegen deze praktijken
willem, almelo | 11:11 | 21.12.11
quote:In en in triest dat sommige reageerders er de KOSTEN VAN de beveiliging van Geert Wilders weer bijhalen.Veel jonge mensen hebben hun leven gegeven voor onze vrijheid in 1945 en dan is het te triest voor woorden dat deze vrijheid door alle kabinetten TOT OP DE DAG VAN VANDAAG na WO 2 verkwanselt is .SCHANDALIG.En nog SCHANDALIGER is dat onze tweede kamer niets beter weet te verzinnen dan Wilders de grond in te boren.Ze hadden als 1 man achter Wilders moeten staaan voor VRIJHEID.
adf, Barendrecht | 10:52 | 21.12.11
Dit soort lui leven echt in een andere wereld.quote:het valt niet mee he kees dat de beerpot open getrokken wordt?enne de PVV is de enigste partij die de hardwerkend burgers op de hoogte houdt ,of je het nu goed vind of niet.nu nog het geld wat naar werkluie krakers gaat
Marian, Rotterdam | 10:37 | 21.12.11
[ Bericht 45% gewijzigd door Mint_Clansell op 21-12-2011 12:25:58 ]
als een aantal partijen geld van burgers uit gaat geven kan het toch nooit zo zijn dat deze bedragen geheim blijven om eventuele onderbuik reacties te voorkomen?quote:
als je als partij zulke bedragen denkt te moeten besteden aan de kwaliteiten van een bepaald persoon heb je toch argumenten genoeg om zulke argumenten te weerleggen?
t zal mij persoonlijk jeuken welke partij deze "geheimen" vrijgeeft, zolang ze maar zichtbaar zijn
Je weet dat Raadsleden bij hun benoeming een eed afleggen? Dat ze daarin beloven hun ambt goed uit te voeren? Dat daaronder ook valt het bewaren van geheimen? Of je het nou leuk vindt of niet, als een College besluit dat iets Geheim of Vertrouwelijk is, dan heb je dat te respecteren. Waar het ook over gaat en of je het er nou mee eens bent of niet!quote:
[..]
als een aantal partijen geld van burgers uit gaat geven kan het toch nooit zo zijn dat deze bedragen geheim blijven om eventuele onderbuik reacties te voorkomen?
als je als partij zulke bedragen denkt te moeten besteden aan de kwaliteiten van een bepaald persoon heb je toch argumenten genoeg om zulke argumenten te weerleggen?
t zal mij persoonlijk jeuken welke partij deze "geheimen" vrijgeeft, zolang ze maar zichtbaar zijn
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Dat dat inhoud dat eventueel de gemeente en een gradatie hoger de regering als een dictatorschap kan gaan regeren is van ondergeschikt belang?quote:
[..]
Je weet dat Raadsleden bij hun benoeming een eed afleggen? Dat ze daarin beloven hun ambt goed uit te voeren? Dat daaronder ook valt het bewaren van geheimen? Of je het nou leuk vindt of niet, als een College besluit dat iets Geheim of Vertrouwelijk is, dan heb je dat te respecteren. Waar het ook over gaat en of je het er nou mee eens bent of niet!
