Cybereenheid leger is interessantquote:Op woensdag 14 december 2011 19:54 schreef maartena het volgende:
Om toch even de balans er in te houden, heeft iemand nog wat GOEDS te melden dat de PVV heeft gedaan de afgelopen tijd?
(krekels chirpen....)
Aanjagen van onderzoek naar kartelvorming in de telecombranche.quote:Op woensdag 14 december 2011 19:54 schreef maartena het volgende:
Om toch even de balans er in te houden, heeft iemand nog wat GOEDS te melden dat de PVV heeft gedaan de afgelopen tijd?
(krekels chirpen....)
Ze zijn zetels kwijt.quote:Op woensdag 14 december 2011 19:54 schreef maartena het volgende:
Om toch even de balans er in te houden, heeft iemand nog wat GOEDS te melden dat de PVV heeft gedaan de afgelopen tijd?
(krekels chirpen....)
De caviapolitie natuurlijk.quote:Op woensdag 14 december 2011 19:54 schreef maartena het volgende:
Om toch even de balans er in te houden, heeft iemand nog wat GOEDS te melden dat de PVV heeft gedaan de afgelopen tijd?
(krekels chirpen....)
Weigerambtenaren en netneutraliteit. Soms vergeet ik dat we door de PVV voor het eerst sinds Paars weer een tweederde seculiere meerderheid in beide Kamers hebben.quote:Op woensdag 14 december 2011 19:54 schreef maartena het volgende:
Om toch even de balans er in te houden, heeft iemand nog wat GOEDS te melden dat de PVV heeft gedaan de afgelopen tijd?
(krekels chirpen....)
De PVV is gewoon voor dictaturen.quote:Op woensdag 14 december 2011 17:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)ij_uitreiking__.html
Niet klappen omdat het niet JOUW mening is... Lees Voltaire eens, meneer Madlener.
De dictatuur van Geert Wilders om precies te zijn.quote:Op woensdag 14 december 2011 22:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De PVV is gewoon voor dictaturen.
http://www.volkskrant.nl/(...)enrechtenprijs.dhtmlquote:maar de PVV-delegatie bleef tijdens de uitreiking demonstratief zitten en gaf geen applaus. 'Zakkerig', aldus Van Baalen.
'Deze mensen hebben zich met gevaar voor hun eigen leven ingezet vóór de vrijheid van meningsuiting en tégen religieus en politiek fanatisme en onderdrukking', aldus Van Baalen in een persbericht. 'Wie de vrijheid in zijn naam voert en weigert een minimum aan respect te tonen aan deze moedige mensen bewijst diezelfde vrijheid een slechte dienst.'
De prijs is uitgereikt aan mensen en die is niet geschonken aan meneer " arabische burgeroorlog'quote:Barry Madlener, de delegatieleider van de PVV, liet eerder vandaag al weten dat hij het 'van grote domheid' vindt getuigen een prijs uit te reiken aan een 'Arabische burgeroorlog'. Zolang de islam er de heersende godsdienst is, is er volgens hem in de Arabische wereld geen hoop op een democratie.
Inderdaad, de Anjerrevolutie is helaas een vrij zeldzaam verschijnsel.quote:Op woensdag 14 december 2011 23:06 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)enrechtenprijs.dhtml
[..]
De prijs is uitgereikt aan mensen en die is niet geschonken aan meneer " arabische burgeroorlog'
De strijd voor democratie gaat wel eens vaker met geweld en met burgeroorlogverschijnselen.
Dat kan niet anders.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Eerste_Kamer__.htmlquote:DEN HAAG - PVV-leider Geert Wilders grijpt het afwijzen door de Eerste Kamer van een verbod op ritueel slachten aan om nog eens te pleiten voor afschaffing van de Senaat. „Snel afschaffen die club!”, twitterde Wilders woensdag over de Eerste Kamer.
In het verkiezingsprogramma van de PVV stond al dat de Eerste Kamer geen nut meer heeft. Wilders ziet dit nu bevestigd omdat de Eerste Kamer een voorstel waar de Tweede Kamer voor was alsnog doet sneuvelen. „Niet door volk gekozen Senaat heeft bij verbod onverdoofd ritueel slachten politieke primaat Tweede Kamer gekaapt.”
De PVV steunde zowel in de Tweede als Eerste Kamer het voorstel van de Partij voor de Dieren voor een verbod op onverdoofd ritueel slachten.
quote:Op donderdag 15 december 2011 06:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Eerste_Kamer__.html
"Waaah, ze doen niet wat ik wil! Huil, huil. Gelijk afschaffen!"
Volgende keer dat een rechter iemand niet streng genoeg veroordeelt, moeten de rechtbanken afgeschaft, zeker?
bron: http://www.nu.nl/politiek(...)ersplan-wilders.htmlquote:Daarna moet volgens hem worden beoordeeld of ze voldoende straffen hebben uitgedeeld. Als dat niet zo is, dan moeten ze maar ''bij een Riagg gaan werken of zo''.
PVV en democratischquote:Op donderdag 15 december 2011 09:09 schreef KoosVogels het volgende:
[quote]
Brinkman verzamelt handtekeningen voor democratischer PVV
Brinkman
Ik klap bijv. ook niet voor al die ongezonde haat van jou welke je hier over de PVV wilt kieperen ieder uur.quote:Op woensdag 14 december 2011 17:41 schreef Lord_Vetinari het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)ij_uitreiking__.html
Niet klappen omdat het niet JOUW mening is... Lees Voltaire eens, meneer Madlener.
Hopelijk: NIETquote:Op donderdag 15 december 2011 09:29 schreef MaJo het volgende:
Hoe verkoopt Wilders het verbod op ritueel slachten eigenlijk aan zijn joodse achterban?
Dit is wel het meest achterlijke gelul dat ik ooit gelezen heb. Zelfs voor een FOK!ker is dit bijzonder dom geleuterquote:Op donderdag 15 december 2011 10:18 schreef spambuster het volgende:
[..]
Ik klap bijv. ook niet voor al die ongezonde haat van jou welke je hier over de PVV wilt kieperen ieder uur.
Sowieso is klappen, applaus, iets dat te vaak voor komt en te lang duurt, wat kost dat de economie wel niet, aan tijd enz.?![]()
Applaus is overgewaardeerd, in 'elk' geval meestal wel.
Wat een onzin beargumentatie.quote:Op donderdag 15 december 2011 10:18 schreef spambuster het volgende:
[..]
Ik klap bijv. ook niet voor al die ongezonde haat van jou welke je hier over de PVV wilt kieperen ieder uur.
Sowieso is klappen, applaus, iets dat te vaak voor komt en te lang duurt, wat kost dat de economie wel niet, aan tijd enz.?![]()
Applaus is overgewaardeerd, in 'elk' geval meestal wel.
Dat het niet bij uw denken aansluit snap ik. Echter dit benaderen als jury lid met enige invloed: kansloos.quote:
Vrijheid is een illusie. Nu kan ik direct al voorzien dat jij dat onzin zult noemen, echter het staat ons beide vrij het te zien zoals we willen, dat dan weer wel. gedachten kan men niet opsluiten.quote:Wat 'de demonstranten' in de Arabische wereld op dit moment doen heeft niets met haat te maken, maar alles met recht op vrijheid.
Je verbind 2 zaken: een opstand en mijn niet-waardering voor te vaak onnodig applaudisseren, of: te lang applaus, zo erg zelfs dat de NOS er mee ging monteren indertijd met een applaus voor de koningin, het veel langer maakte dan het in werkelijkheid duurde.quote:Er vechten daar mensen tot de dood om een gelijkende vrijheid als hier in het westen te vergaren en jij gaat lopen janken dat er te vaak geapplaudiseerd wordt en dat dat geld en tijd zou kosten?
Niet zo hypocriet aub, Nederland handelt met wel meer landen waar heel erge dingen aan de orde van de dag zijn.quote:Er worden daar gvd kinderen verkracht door de onderdrukkers.
Komop, verzin wat beters.
Klappen dus, applaus, te vaak, onnodig, en/of te lang.quote:En als het applaus zo overgewaardeerd zou zijn, hoe spreekt de PVV z'n waardering uit voor deze mensen die opkomen voor hun rechten?
Sure, geef er een mooie draai aanquote:Op donderdag 15 december 2011 10:36 schreef spambuster het volgende:
[..]
Dat het niet bij uw denken aansluit snap ik. Echter dit benaderen als jury lid met enige invloed: kansloos.
[..]
Vrijheid is een illusie. Nu kan ik direct al voorzien dat jij dat onzin zult noemen, echter het staat ons beide vrij het te zien zoals we willen, dat dan weer wel. gedachten kan men niet opsluiten.
[..]
Je verbind 2 zaken: een opstand en mijn niet-waardering voor te vaak onnodig applaudisseren, of: te lang applaus, zo erg zelfs dat de NOS er mee ging monteren indertijd met een applaus voor de koningin, het veel langer maakte dan het in werkelijkheid duurde.
[..]
Niet zo hypocriet aub, Nederland handelt met wel meer landen waar heel erge dingen aan de orde van de dag zijn.
Ooit waren de nu eventueel gehate dictators ook lang be-apllaudiseerden.
[..]
Klappen dus, applaus, te vaak, onnodig, en/of te lang.
Niet klappen, zoals we zien, valt dan ineens wel weer op.
Dat is aan de PVV, niet aan ons.
En in zijn daaropvolgende post een, volgens mij geslaagde, poging nog achterlijker over te komen. Applaus!quote:Op donderdag 15 december 2011 10:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit is wel het meest achterlijke gelul dat ik ooit gelezen heb. Zelfs voor een FOK!ker is dit bijzonder dom geleuter
Die redenering snap ik niet. Omdat de Eerste Kamer geen verlengstuk is van de Tweede Kamer en niet alles goedkeurt wat door de Tweede Kamer komt heeft het geen bestaansrecht?quote:Op donderdag 15 december 2011 06:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Eerste_Kamer__.html
"Waaah, ze doen niet wat ik wil! Huil, huil. Gelijk afschaffen!"
Volgende keer dat een rechter iemand niet streng genoeg veroordeelt, moeten de rechtbanken afgeschaft, zeker?
quote:Op donderdag 15 december 2011 10:18 schreef spambuster het volgende:
[..]
Sowieso is klappen, applaus, iets dat te vaak voor komt en te lang duurt, wat kost dat de economie wel niet, aan tijd enz.?![]()
En ik snap dat wel, ze verruilen de ene chaos voor de andere.quote:Op donderdag 15 december 2011 10:43 schreef t-8one het volgende:
Essentie is dat de PVV het vertikte om te klappen bij het uitreiken van een prijs aan mensen die opkomen voor hun vrijheden.
Maar dat is de redenatie niet. De redenatie is, dat men de ene mohammedaanse leider inruilt voor een andere en dat ze DAAROM niet willen klappen. Het gaat helemaal niet om mensenrechten of wat dan ook, het gaat puur weer over de islam.quote:Op donderdag 15 december 2011 10:54 schreef spambuster het volgende:
[..]
En ik snap dat wel, ze verruilen de ene chaos voor de andere.
So?quote:Op donderdag 15 december 2011 11:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Maar dat is de redenatie niet. De redenatie is, dat men de ene mohammedaanse leider inruilt voor een andere en dat ze DAAROM niet willen klappen. Het gaat helemaal niet om mensenrechten of wat dan ook, het gaat puur weer over de islam.
Wil je een zakdoekje?quote:Op donderdag 15 december 2011 12:06 schreef 3-voud het volgende:
[..]
So?
De hele wereld is er vol van de laatste jaren. Je kunt nog geen 1vandaag, P&W of nieuwsuur etc. kijken, of er is wel weer een item over de islam/midden oosten. Foto van het jaar is de laatste jaren hetzelfde en zelfs het grootse voetbal evenement wordt door de stront gedrukt daar te houden om die omgeving in het zonnetje te zetten.
Tuurlijk.quote:
Bron: Telegraafquote:Brinkman: petitie voor jongerenafdeling PVV
Kamerlid Hero Brinkman wil de Tweede Kamerfractie van zijn partij de PVV via een petitie overtuigen om toch een jongerenafdeling op te richten. Brinkman bevestigde donderdag berichtgeving hierover in de Volkskrant.
Door jongeren bij de PVV te betrekken, hoopt Brinkman „meer democratie in de partij te krijgen”.
De handtekeningen wil Brinkman verzamelen op een door hem georganiseerde jongerendag onder de vlag van de PVV Noord-Holland begin april. In die provincie is hij fractievoorzitter in de Provinciale Staten.
Brinkman pleit al langer voor een jongerenafdeling binnen de partij van Geert Wilders.
So dit voor de een, en dat voor de ander.quote:
Free publicity is er voldoende inderdaad.quote:De hele wereld is er vol van de laatste jaren. Je kunt nog geen 1vandaag, P&W of nieuwsuur etc. kijken, of er is wel weer een item over de islam/midden oosten. Foto van het jaar is de laatste jaren hetzelfde en zelfs het grootse voetbal evenement wordt door de stront gedrukt daar te houden om die omgeving in het zonnetje te zetten.
Telegraaf, die krant is de benaming krant niet waard.quote:
De LPF taferelen waren er nu juist door allerlei haantjes de voorsten.quote:Dit lijkt me een goede stap om een stabiele factor te worden in de Nederlandse politiek. Als Wilders de touwtjes strak in handen blijft houden en hij valt door wat voor reden weg, dan krijg je LPF taferelen.
Items over Noorwegen, Azië, Alaska, Australië etc. zie je zelden. Het is een verademing als dat op TV komt.quote:Op donderdag 15 december 2011 12:56 schreef spambuster het volgende:
Free publicity is er voldoende inderdaad.
En heel bijzonder is het dan ook dat er vele niet-gelovigen zijn, atheïsten zeg maar, echter deze dwepen _wel_ met de islam aanhang en zowat alles dat deze meebrengen.
Ik quote de PVV even rechtstreeks uit hun verkiezingsprogramma:quote:Op donderdag 15 december 2011 12:56 schreef spambuster het volgende:
[..]
So dit voor de een, en dat voor de ander.
Neem deze reactie:
Maar dat is de redenatie niet. De redenatie is, dat men de ene mohammedaanse leider inruilt voor een andere en dat ze DAAROM niet willen klappen. Het gaat helemaal niet om mensenrechten of wat dan ook, het gaat puur weer over de islam.
Volgens mij klopt dat helemaal niet daar de PVV altijd al zei niets tegen de Islam opzichzelf te hebben, maar tegen de uitwassen.
Veder hebben ze het niet zo op het geloof in bepaalde uitingen er van als het gaat over boerka, stenigen, hand er af bij diefstal, besnijden / uithuwelijken van minderjarigen en zo.
Ieder mens individueel bezien is niet hetzelfde als "dwepen met de islam aanhang".quote:[..]
Free publicity is er voldoende inderdaad.
En heel bijzonder is het dan ook dat er vele niet-gelovigen zijn, atheïsten zeg maar, echter deze dwepen _wel_ met de islam aanhang en zowat alles dat deze meebrengen.
Ik zat vanochtend naar het NOS-journaal te kijken (links en dus allochtonenknuffelaar, toch?), item over Luik, item over 130 km/u op de snelwegen, FC Twente verloor kennelijk van een Poolse club, het weerbericht...En het RTL4 nieuwsbulletin zag er eender uit. Verschrikkelijk zeg, wat een vloed aan items over allochtonen die hier zielig zijn!quote:Op donderdag 15 december 2011 13:08 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Items over Noorwegen, Azië, Alaska, Australië etc. zie je zelden. Het is een verademing als dat op TV komt.
Je wordt overspoeld met items over allochtonen hier in Nederland hoe zielig ze zijn, Iran/Irak/Afghanistan/Egypte ergo midden oosten. Enkel om sympathie te kweken voor die arme drommels.
[...]
En toch heeft ook 3-voud een punt.quote:Op donderdag 15 december 2011 13:41 schreef morg78 het volgende:
Ik zat vanochtend naar het NOS-journaal te kijken (links en dus allochtonenknuffelaar, toch?), item over Luik, item over 130 km/u op de snelwegen, FC Twente verloor kennelijk van een Poolse club, het weerbericht...En het RTL4 nieuwsbulletin zag er eender uit. Verschrikkelijk zeg, wat een vloed aan items over allochtonen die hier zielig zijn!
Voor zo ver ik wel eens wat lees, zie en hoor klopt dat wel.quote:Op donderdag 15 december 2011 13:38 schreef morg78 het volgende:
Ik quote de PVV even rechtstreeks uit hun verkiezingsprogramma:
- "en de islam brengt ons geen culturele verrijking maar sjaria-fatalisme, jihadterrorisme en haat tegen homo's en Joden"
Ach een truukje om kiezers te krijgen met die ene passage, iets van alle partijen..quote:- "Kiezen voor de islam of kiezen voor Nederland"
Op het randje.quote:- "Kiezen voor islambestrijding"
Dat weet ik niet, ik weet wel dat er door de Islam geleide landen zijn.quote:- "De islam is vooral een politieke ideologie"
Zoals ik al zeg, de PVV zoekt, en wint, vooral kiezers die een niet-Islam-godsdienst politiek willen.quote:En zo staat er nog veel meer over "de islam", niet over "de uitwassen van de islam".
In de Islam ben je voor of tegen de groep en hebben 'individuen' weinig tegen de groep in te brengen, de individuele vrijheid ligt er denk ik lager dan in niet-Islam landen.quote:Ieder mens individueel bezien is niet hetzelfde als "dwepen met de islam aanhang".
Nee, 3-voud benoemde, en ik quote letterlijk, "Items over Noorwegen, Azië, Alaska, Australië etc. zie je zelden. Het is een verademing als dat op TV komt. Je wordt overspoeld met items over allochtonen hier in Nederland hoe zielig ze zijn, Iran/Irak/Afghanistan/Egypte ergo midden oosten. Enkel om sympathie te kweken voor die arme drommels.". Daar zie ik niks over het klimaat tussenstaan.quote:Op donderdag 15 december 2011 13:50 schreef spambuster het volgende:
[..]
En toch heeft ook 3-voud een punt.
Wat jij hier aanhaalt is als het weer en dan is er nog het klimaat.
3-voud benoemde het klimaat.
Jij zegt, en ik quote wederom letterlijk, "Volgens mij klopt dat helemaal niet daar de PVV altijd al zei niets tegen de Islam opzichzelf te hebben, maar tegen de uitwassen.". De quotes die ik uit het verkiezingsprogramma haal (letterlijk) zeggen niet iets als "Bestrijding van de uitwassen van de islam" maar "Islambestrijding". Dus zegt de PVV wel degelijk iets tegen de islam zelf te hebben. Dat verkiezingsprogramma (en dus ook hetgeen ik quote) kan je vinden op http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf.quote:Op donderdag 15 december 2011 13:54 schreef spambuster het volgende:
[..]
Voor zo ver ik wel eens wat lees, zie en hoor klopt dat wel.
[..]
Ach een truukje om kiezers te krijgen met die ene passage, iets van alle partijen..
[..]
Op het randje.
[..]
Dat weet ik niet, ik weet wel dat er door de Islam geleide landen zijn.
Ook daar is er niet zelden 'gedoe' en dan erger dan bijvoorbeeld hier in Nederland.
[..]
Zoals ik al zeg, de PVV zoekt, en wint, vooral kiezers die een niet-Islam-godsdienst politiek willen.
[..]
In de Islam ben je voor of tegen de groep en hebben 'individuen' weinig tegen de groep in te brengen, de individuele vrijheid ligt er denk ik lager dan in niet-Islam landen.
Jij snapt het.quote:Op donderdag 15 december 2011 13:50 schreef spambuster het volgende:
[..]
En toch heeft ook 3-voud een punt.
Wat jij hier aanhaalt is als het weer en dan is er nog het klimaat.
3-voud benoemde het klimaat.
Net zo simpel als een terugkerend item over de situatie in bijvoorbeeld Libië afdoen als sympathie wekken voor die arme drommelsquote:Op donderdag 15 december 2011 14:03 schreef 3-voud het volgende:
[..]
Jij snapt het.
Maarja, die bekende 50-1 regel: 50 situaties zo, 1tje zus -> "Zie nou wel? Allemaal hetzelfde"
De simpelheid druipt er vanaf.
Dus je ontkent het niet.quote:
Wat? Dat 1 waarneming beschouwen als voldoende om iets te ontkrachten net zo simpel is als jouw "zomg, op het nieuws zien we alleen maar items over allochtonen omdat er sympathie gekweekt moet worden"? Waarom zou ik dat ontkennen?quote:
Kwestie van perceptie: de meeste mensen hebben niet zo'n hardgrondige hekel aan allochtonen als 3-fout dat ze ieder item waarin allochtonen niet als moordende en verkrachtende beesten worden afgeschilderd als propaganda bestempelenquote:Op donderdag 15 december 2011 14:07 schreef morg78 het volgende:
[..]
Net zo simpel als een terugkerend item over de situatie in bijvoorbeeld Libië afdoen als sympathie wekken voor die arme drommels.
Ja wacht een jaar of wat en ze klagen dat ze het weer o zo slecht hebben onder het regime der salafisten gebukt onder de zware wet der Sharia met een of andere Moefti als president.quote:Op donderdag 15 december 2011 12:52 schreef KoosVogels het volgende:
Dat zullen de Egyptenaren het niet mee eens zijn. Goed, ik kan hierover met je discussie, maar ik verwacht je niet te kunnen overtuigen of je mening zelfs maar een millimeter te kunnen wijzigen.
Dus VS, het ga je goed.
En dat is zoals ik ook stel, op het randje.quote:Op donderdag 15 december 2011 14:00 schreef morg78 het volgende:
Jij zegt, en ik quote wederom letterlijk, De quotes die ik uit het verkiezingsprogramma haal (letterlijk) zeggen niet iets als "Bestrijding van de uitwassen van de islam" maar "Islambestrijding". Dus zegt de PVV wel degelijk iets tegen de islam zelf te hebben.
Dat sluit ik nog niet uit dan als ook dat gezegd en geschreven is door de PVV.quote:Wellicht verwar je het met "de PVV heeft niks tegen moslims zelf, enkel tegen de islam"?
Nee, jij stelt dat de PVV iets heeft tegen de uitwassen van de islam, terwijl uit een door de PVV zelf geschreven document blijkt dat ze iets hebben tegen de islam (dus zonder toevoeging van "de uitwassen van").quote:Op donderdag 15 december 2011 15:04 schreef spambuster het volgende:
[..]
En dat is zoals ik ook stel, op het randje.
Immers in een land met, volgens de PVV, een oude Joods-Christelijke basis, zou een 3e godsdienst alleen maar tot meer ellende leiden, meer nog dan er nu met 2 al is onderling.
En complexer ook, 1 god en grofweg 2 uitlegvormen van zijn woorden.
Er staat me wel iets van bij, maar op dit moment heb ik helaas geen tijd om even te zoeken, ik moet een trein halenquote:[..]
Dat sluit ik nog niet uit dan als ook dat gezegd en geschreven is door de PVV.
Het is dan ook en / en.quote:Op donderdag 15 december 2011 15:46 schreef morg78 het volgende:
Nee, jij stelt dat de PVV iets heeft tegen de uitwassen van de islam, terwijl uit een door de PVV zelf geschreven document blijkt dat ze iets hebben tegen de islam (dus zonder toevoeging van "de uitwassen van").
Ja dat zeg, en dan nog zo een 3e club er bij, dat is volgens de PVV geen goed idee.quote:Binnen het christendom heb je ook meerdere uitlegvormen van "zijn" woorden. Protestants-christelijk, R-K, orthodox...en daarbinnen heb je dan ook weer een hoop grote en kleine afsplitsingen. Ook binnen het Jodendom zijn de meningen niet eenduidig.
Het verschil is de invloed, ik zie het hindoeisme bijvoorbeeld ook niet als politieke partij, ik weet niet van mensen uit india die hier zo veel mogelijk in een partij kruipen en ronselen op hen te stemmen.quote:Ik hoor de PVV trouwens nooit over het hindoeïsme, dat niet 1 andere uitlegvorm van 1 god aan het Nederlandse religieuze landschap toevoegt, maar een hele rits. Dat zou dan toch volgens de redenering dat complexer niet goed is toch veel erger moeten zijn dan 1 enkele god erbij?
quote:Er staat me wel iets van bij, maar op dit moment heb ik helaas geen tijd om even te zoeken, ik moet een trein halen.
Waarom zei jij dan eerst dat de PVV iets tegen de uitwassen van de islam heeft en niet tegen de islam zelf?quote:Op donderdag 15 december 2011 16:19 schreef spambuster het volgende:
[..]
Het is dan ook en / en.
Ze noemen het ook een achterlijk geloof en een achterhaalde manier van doen et cetera.
Er zijn ook genoeg voorbeelden te vinden van vervolging door christenen (van andere christenen en van niet-christenen). Niet dat dat vervolging door moslims goedpraat, maar het is onzin te denken dat christenen en joden wereldwijd zulke lieverdjes zijn.quote:[..]
Ja dat zeg, en dan nog zo een 3e club er bij, dat is volgens de PVV geen goed idee.
Want terwijl de christenen en joden juist vaker in dezelfde groepen plaats nemen, samen op weg gemeenten e.d., is in de Islam geen spoor van verbroedering te vinden met de 2 hier gevestigde geloven. Wel zijn er voorbeelden van christen vervolging in Islam(-beïnvloedde) landen.
Ook de Islam aanhang onderling kent overigens zat vijanden binnen eigen geloof.
Ik zie hier in Nederland ook niet echt een grote moslimpartij. Initiatieven als dat van Abu Jahjah lijken over het algemeen te stranden met vrij weinig aanhangers.quote:[..]
Het verschil is de invloed, ik zie het hindoeisme bijvoorbeeld ook niet als politieke partij, ik weet niet van mensen uit india die hier zo veel mogelijk in een partij kruipen en ronselen op hen te stemmen.
De islam "hanteert" dezelfde god als de joden en christenen.quote:De hoeveelheid goden maakt ook niet uit, zoals de islam/judaisme om er 1 te noemen, en christendom laat zien, zij hebben immers 1 en de zelfde god al dan niet in 3-eenheid vorm.
Het christendom predikt ook het enige juiste geloof te zijn (vraag maar eens aan een christen of een atheïst in de hemel komtquote:En de Islam predikt het enige juiste geloof te zijn, zo hebben wij de jehovas, maar die willen niet de wereld hoe dan ook tot 1 geloof brengen.
[..]
bron:http://www.depers.nl/binn(...)t-op-voor-doden.htmlquote:Iedereen stond op om de duizenden doden van de Arabische Lente te herdenken. Iedereen, behalve de PVV.
Dat ze niet klapten voor de winnaars van de Sacharowprijs was al bekend, maar de PVV’ers stonden woensdag zelfs als enigen van ruim 700 europarlementariërs niet op tijdens de minuut stilte voor de slachtoffers die vielen in de Arabische Lente.
De PVV’ers behoorden al tot de zeer weinige europarlementariërs die niet applaudisseerden voor de Egyptische Asmaa Mahfouz en de Libiër Ahmed al-Sanusi, twee activisten uit de Arabische Lente. Samen met twee (noodgedwongen afwezige) Syrische activisten en wijlen Mohamed Bouazizi, de Tunesiër die zichzelf in brand stak en zo de revolutie ontketende, kregen zij van het Europees Parlement de Sacharowprijs voor de vrijheid van meningsuiting.
Delegatieleider Barry Madlener vindt het van ‘grote domheid getuigen een prijs uit te reiken aan een Arabische burgeroorlog’, zo lichtte hij toe. Volgens de PVV’er is er geen hoop op democratie zolang de islam de heersende godsdienst is.
Hans van Baalen, delegatieleider van de VVD-europarlementariërs, had de weigering om op te staan en te applaudisseren voor de prijswinnaars al ‘zakkerig’ genoemd. Maar waar je nog kunt tegenwerpen dat dit een politiek statement betreft, is het wel héél cru om als enige fractie te blijven zitten tijdens de minuut stilte om de doden te herdenken, zoals woensdag duidelijk te zien was vanaf de perstribune.
Op de vraag of het niet gewoon menselijk is om dat respect voor de doden te betonen, wilde Madlener gisteren geen commentaar geven, omdat vandaag een opiniestuk van zijn hand in de Volkskrant verschijnt, waarin hij zijn optreden verdedigt.
Volgens zijn woordvoerder ‘betreurt’ Madlener wel dat er slachtoffers zijn gevallen. Tja.
Ik ben benieuwd naar dat pareltje.quote:Op de vraag of het niet gewoon menselijk is om dat respect voor de doden te betonen, wilde Madlener gisteren geen commentaar geven, omdat vandaag een opiniestuk van zijn hand in de Volkskrant verschijnt, waarin hij zijn optreden verdedigt.
Wel slim om dat in de Volkskrant te doen, geen PVV-stemmer die dat leest.quote:Op vrijdag 16 december 2011 09:47 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar dat pareltje.
De Volkskrant? Das toch dat propaganda blaadje van Links?quote:Op vrijdag 16 december 2011 09:51 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Wel slim om dat in de Volkskrant te doen, geen PVV-stemmer die dat leest.
quote:Op vrijdag 16 december 2011 09:47 schreef Gebraden_Wombat het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd naar dat pareltje.
http://www.volkskrant.nl/(...)-dan-hypocriet.dhtmlquote:De zogenaamde 'Arabische Lente' is eigenlijk meer een burgeroorlog, schrijft PVV-europarlementarier Barry Madlener. Daarom verdient ze de Sacharovprijs niet.
Woensdag is de Sacharovprijs uitgereikt aan de zogenaamde 'Arabische Lente'. Althans, aan vertegenwoordigers hiervan. Deze vrijheidsprijs van het Europees Parlement is opgedragen aan het proces van 'democratisering' van de Arabische wereld, dat door vele naïevelingen steevast 'Arabische Lente' wordt genoemd.
Wij, PVV-europarlementariërs, hebben ons afzijdig gehouden van deze prijsuitreiking. Wij zijn maar even een kopje koffie gaan drinken. Net als tientallen andere europarlementariërs trouwens. Deze zogenaamde 'Arabische Lente' is eigenlijk meer een burgeroorlog.
Tienduizenden doden en een thans allerminst rooskleurige situatie in Arabische landen. Egypte dreigt overgenomen te worden door fundamentalistische moslims waardoor de vrijheid van christenen, homo's, vrouwen en niet-moslims ernstig bedreigd wordt. Libië ligt compleet in puin.
In de meeste Arabische landen zal er een of andere vorm van sharia worden ingevoerd. De vrijheid is de grote verliezer van deze 'Arabische Lente'. Daar moeten we toch geen Sacharovprijs aan toekennen?
VVD'er Hans van Baalen noemt de PVV zelfs 'zakkerig' als de PVV weigert mee te klappen bij deze onzinnige prijsuitreiking. De twee moedige mensen die de prijs in ontvangst kwamen nemen lieten zich het applaus van de europarlementariërs welgevallen.
Zouden ze eigenlijk wel beseffen dat nog geen jaar geleden vette deals werden voorbereid tussen deze fanatiek klappende politici en het door hen zo gehate regime van Kadhafi?
Toen ik vorig jaar Kaddafi een schurk en een dictator noemde waar we geen zaken mee zouden moeten doen werd ik weggehoond door mijn collega-parlementariërs! Een schriftelijke vraag werd geweigerd omdat ik Kaddafi een dictator noemde.
Van Baalen bleef stil of was er niet toen er een overeenkomst met Kaddafi werd voorbereid. Nu staan ze luid te klappen voor de twee moedige overwinnaars van het regime van zowel Kaddafi als Mubarak. Op naar de volgende deal? Ik neem nog een slok van mijn koffie...
Barry Madlener is delegatieleider van de PVV in het Europees Parlement.
quote:En als PVV moet je dan voortaan ook je muil houden als asociaal mocrotuig met kransen gaan voetballen tijdens de dodenherdenking of een begrafenisstoet die lastig gevallen wordt. Als je vindt dat je zelf mag pissen over andermans doden, dan moet je ook niet sputteren als je de bal terug gekaatst krijgt. Stelletje faalpolitici van de Zeemeeuwenpartij. Totdat Geert Wilders zich van zijn EU-fractie distantieert, zijn PVV'ers racisten. Allemaal.
Hier hetzelfde gevoel, GS haalt even flink uit naar de PVV.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:33 schreef De_Nuance het volgende:
Nooit verwacht dat ik het zo eens met Geenstijl zou zijn
[..]
Hier heeft Madlener toch echt wel een puntje. Het staat verder compleet los van zijn gedrag dat hij oa hiermee probeert te verdedigen, maar op zich staat dit punt als een huis.quote:Toen ik vorig jaar Kaddafi een schurk en een dictator noemde waar we geen zaken mee zouden moeten doen werd ik weggehoond door mijn collega-parlementariërs! Een schriftelijke vraag werd geweigerd omdat ik Kaddafi een dictator noemde.
Van Baalen bleef stil of was er niet toen er een overeenkomst met Kaddafi werd voorbereid. Nu staan ze luid te klappen voor de twee moedige overwinnaars van het regime van zowel Kaddafi als Mubarak.
Ohw, de huidige regeringsleiders hebben pakken boter op hun hoofd hoor. De PVV vooraan, eerst de Gadaffi een dicator noemen maar dan geen respect tonen voor mensen die hun leven hebben gegeven om Gadaffi af te zetten.quote:Op vrijdag 16 december 2011 11:56 schreef ErikT het volgende:
Zelfs mafkezen hebben wel eens goed punt:
[..]
Hier heeft Madlener toch echt wel een puntje. Het staat verder compleet los van zijn gedrag dat hij oa hiermee probeert te verdedigen, maar op zich staat dit punt als een huis.
Ja, zoals ik al zei, die Madlener gebruikt het punt op vreemde wijze. Maar het punt staat.quote:Op vrijdag 16 december 2011 12:01 schreef t-8one het volgende:
[..]
Ohw, de huidige regeringsleiders hebben pakken boter op hun hoofd hoor. De PVV vooraan, eerst de Gadaffi een dicator noemen maar dan geen respect tonen voor mensen die hun leven hebben gegeven om Gadaffi af te zetten.
Tja, als je het zo bekijkt is vrijwel elke revolutie waarbij een dictator werd afgezet een burgeroorlog: een gewapende strijd tussen groeperingen in één land.quote:De zogenaamde 'Arabische Lente' is eigenlijk meer een burgeroorlog, schrijft PVV-europarlementarier Barry Madlener.
Het stukje komt ook een beetje climero-achtig over wmb.quote:
Wir haben es nicht...quote:Op vrijdag 16 december 2011 17:59 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Maar gelukkig is er een logische verklaring:
http://www.volkskrant.nl/(...)-Europarlement.dhtml
Ik ga het niet eens copy-pasten. Mijn computer weigert belachelijke dingen te verwerken...
quote:Hoe de PVV een raadsheer uit de Hoge Raad weerde
Deze week is strafrechtexpert en advocaat-generaal Diederik Aben wat mij betreft de hoogste eer te beurt gevallen die in juridisch én politiek Nederland voorhanden is. Hij is niet benoemd in de Hoge Raad der Nederlanden. En wel omdat de PVV dat verhinderde en de vaste Kamercommissie voor Veiligheid en Justitie daarin mee ging. De Hoge Raad liet hem deze maand op de voordracht braaf naar de laatste plaats zakken.
Het hoogste rechtscollege en de Kamer zwichtten aldus voor het PVV-dreigement de rel rondom de benoeming van hoogleraar Ybo Buruma van dit najaar nog eens dunnetjes over te doen. Diens ernstige tekortkoming was betrokkenheid bij de PvdA, waar de PVV uiteraard niet mee uit de voeten kon. De Kamer negeerde dat en benoemde hem toch. Diederik Aben is door de PVV op de zwarte lijst gezet omdat hij de verkeerde mening had over de wrakingskamer in het proces Wilders. Aben vond destijds de beslissing om de rechters te vervangen namelijk onnodig, slecht gemotiveerd en strijdig met de jurisprudentie. Deze ‘persoonlijke notitie’ lekte uit en zorgde voor rumoer, waarna het parket het uitlekken ‘betreurde’.
Dit alles deed hem deze maand in de Kamer de das om. Geert Wilders vond Aben destijds een „blijkbaar bevooroordeelde advocaat-generaal die in zijn vrije tijd zijn gewraakte vriendjes meent te moeten verdedigen”. Zoals bekend is Wilders geen vriend van onafhankelijke rechtspraak. Zijn maatstaf was toen, en nu, eenvoudig. Wie voor mij is, deugt. Wie niet, die niet.
Het Kamerlid Lilian Helder (PVV) noemde Aben in het vertrouwelijk overleg van de Kamercommissie daarom onacceptabel als lid van de Hoge Raad, expliciet vanwege deze notitie. Als Aben bij de topdrie van kandidaten zou worden gehandhaafd, zou de PVV luid tegen zijn benoeming protesteren. Aangezien dat de tweede keer zou zijn dat er politieke ophef over een nieuwe raadsheer ontstaat, lijdt het gezag van de Hoge Raad weer schade.
Voor die redenering zwichtte de meerderheid van de vaste Kamercommissie. Misschien is het nog te vroeg voor deze benoeming, mompelden de andere partijen vroom. Liever niet weer zo’n circus met schriftelijke stemmingen, die bijvoorbeeld nodig waren om Buruma in de Hoge Raad te krijgen. En dus kozen Kamer en Hoge Raad eieren voor hun geld en wijzigden de voordracht. Haastig wegscharrelen voor de PVV dus. Niemand die het ziet want het is allemaal vertrouwelijk.
Had het hoogste rechtscollege hier een keuze? Was dit opzichtig verlies van ruggengraat of gewoon tactisch handelen? Als het deze keer niet lukt Aben erdoor te krijgen, dan misschien een volgende keer, zo kan president Geert Corstens hebben gedacht. Dan is deze tegenslag tijdelijk, zowel voor persoon als instituut. Een mens loopt in het leven weleens vaker een postje mis, nietwaar? En wie wint er bij een confrontatie met een Kamer die kennelijk breed bezwaren heeft? Overstag gaan was hier dus wijsheid.
Maar een feit is ook dat de Kamercommissie louter politieke bezwaren van een fractie tegen een ervaren magistraat heeft gehonoreerd. En wel omdat een fractievoorzitter in een strafproces met deze magistraat te maken kreeg, al was het maar zijdelings. Alle rechters zijn gewaarschuwd: pas op met Wilders of je carrière lijdt eronder. Feitelijk heeft het Kamerlid Helder de Kamer én de Hoge Raad naar haar hand weten te zetten. Dat opent perspectieven! Bij de PVV is eenieder die kritiek heeft op de partij of de leider persona non grata. Als het lukt om een nieuwe raadsheer met de verkeerde mening over Wilders uit de Hoge Raad te weren, is er meer mogelijk. Hindermacht is ook macht en er zijn héél veel benoemde functies waarin de Kamer een rol speelt. De PVV-lijstjes met ongewenste personen hebben een gouden toekomst. Zeker als instituten en partijen daar kennelijk makkelijk de ruimte voor bieden.
En zo werden er afgelopen dinsdag om vijf over vier bij wijze van hamerstuk in de Tweede Kamer drie nieuwe raadsheren benoemd: Theo Groeneveld, Jules Wortel en Dineke de Groot. Iedereen tevreden. Theo Groeneveld is bekend als fiscalist – hij zat een poosje in het bestuur van de Raad voor de Rechtspraak. Wortel is een voormalige Amsterdamse officier bekend als fraudebestrijder. De Groot is rechter, tevens bijzonder hoogleraar rechtspraak en conflictoplossing die onlangs een knap proefschrift schreef.
Zal Aben ooit tot raadsheer in de Hoge Raad worden benoemd? Als deze kwestie buiten deze kolommen een beetje vaart krijgt, wordt de herrie groter en slinken zijn kansen. Tenzij een Kamermeerderheid zijn ruggengraat terugvindt en de rechtspraak tegen politiek opportunisme en revanchisme beschermt. Zoals het ook hoort. Toch?
rechtse kerkquote:Op zaterdag 17 december 2011 00:49 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het stukje komt ook een beetje climero-achtig over wmb.
Dat het een sekte is, dat lijkt me logisch.
Dat niet-ingewijdenen daar hun vraagtekens bij plaatsen, ja okee, indenkbaar.
Maar waarom is die gast eruit gestapt? Is hij er zelf achter gekomen dat het een sekte is?
vrijheid van meningsuitingquote:Op zaterdag 17 december 2011 23:17 schreef IkeDubaku99 het volgende:
Belachelijke zaak dat de benoeming van iemand kan worden tegengewerkt omdat hij de verkeerde mening heeft.
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenlandquote:Wilders en PVV voeren Twitter-lijstjes aan
RIJSWIJK - Geert Wilders was het afgelopen jaar vaak onderwerp van gesprek op Twitter. De leider van de PVV en zijn partij staan aan kop in de ranglijst van personen over wie het vaakst wordt getwitterd en in de lijst van politieke partijen die het vaakst in tweets voorkwamen. Hieronder in diverse categorieën de top-5, samengesteld door Twirus.nl.
Personen
1. Geert Wilders
2. Steve Jobs
3. Mark Rutte
4. Obama
5. Britt
Politiek
1. PVV
2. PvdA
3. CDA
4. VVD
5. D66
Voetbal
1. Ajax
2. Twente
3. Feyenoord
4. PSV
5. Groningen
Merken
1. Apple
2. Hema
3. C1000
4. Ikea
5. Microsoft
Gebeurtenissen
1. Japan
2. Egypte
3. Alphen
4. Moerdijk
5. Mauro
#fail, gebruikt om aan te geven dat er iets grondig misgaat. Lijst van namen en woorden die het meest met deze kwalificatie worden getwitterd.
1. NS
2. KPN
3. T-Mobile
4. Vodafone
5. trein
Hashtags (label om aan te geven waar tweet over gaat, voorafgegaan door een hekje)
1. #twexit
2. #durftevragen
3. #fail
4. #dtv (afkorting van nr 2.)
5. #haha
Televisie
1. #tvoh (The Voice of Holland)
2. #sstnl (Secret Story)
3. #dwdd (De Wereld Draait Door)
4. #gtst (Goede Tijden, Slechte Tijden)
5. #penw (Pauw en Witteman)
Muziek
1. Justin Bieber
2. Lady Gaga
3. Anouk
4. Bruno Mars
5. Rihanna
En daar help jij denk ik heel erg aan mee.quote:Op zondag 18 december 2011 10:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wilders en PVV voeren Twitter-lijstjes aan
Personen
1. Geert Wilders
Het regime kan gewoon de macht overdragen. Maar het regime, gesteund door het westen ivm "stabiliteit", kiest ervoor zijn eigen bevolking te onderdrukken.quote:Op zondag 18 december 2011 20:13 schreef spambuster het volgende:
Heeft deze en gene al de handen op elkaar geklapt voor Egypte, voor de mensen daar die elkaar dood schieten?
Een paar maanden gelden was 'aardbeving' worldwide trending omdat er wat glazen omvielen in oost-Nederland. Gezien de lijst die je post kan je wel stellen dat natuur- en andere rampen altijd veel aandacht krijgen op Twitter.quote:Op zondag 18 december 2011 10:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
En wat luchtiger nieuws
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)innenland,buitenland
Jij dacht werkelijk dat de lui aldaar direct het liberalisme of de sociaal-democratie zouden omarmen?quote:Op zondag 18 december 2011 20:13 schreef spambuster het volgende:
Heeft deze en gene al de handen op elkaar geklapt voor Egypte, voor de mensen daar die elkaar dood schieten?
Ze moeten eigenlijk wel, onze weg of de snelweg.quote:Op zondag 18 december 2011 22:03 schreef KoosVogels het volgende:
Jij dacht werkelijk dat de lui aldaar direct het liberalisme of de sociaal-democratie zouden omarmen?
Je spreekt jezelf tegen.quote:Op maandag 19 december 2011 00:02 schreef spambuster het volgende:
[..]
Ze moeten eigenlijk wel, onze weg of de snelweg.
Geweld valt nooit goed te praten.
Nee hoor, ik ben en blijf van mening dat de PVV een statement maakte door niet te klappen voor het gebeurde.quote:
Dat doen ze, maar je roept nog steeds op tot geweld.quote:Op maandag 19 december 2011 00:10 schreef spambuster het volgende:
[..]
Nee hoor, ik ben en blijf van mening dat de PVV een statement maakte door niet te klappen voor het gebeurde.
Dat recht hebben ze, maar ze maken zichzelf weer onsterfelijk belachelijk door mensen te schofferen die strijden voor vrijheid. (PVV?quote:Of omdat de mening van de PVV afwijkt van het gros der mensen welke hier posten, zijn ze niet rechtens die actie zo te doen?
En toch spreek je jezelf tegen.quote:Helaas dan voor hen, dat recht hebben ze wel.
De ene vind een show leuk, de ander wil diens geld het liefst terug, zo is het leven.
quote:Op maandag 19 december 2011 00:02 schreef spambuster het volgende:
[..]
Ze moeten eigenlijk wel, onze weg of de snelweg.
Geweld valt nooit goed te praten.
Onze weg of de snelweg maar geweld is fout? Hoe wil je hen die weg dan opleggen? Of wil je dat de Europese leiders een heel boze brief naar het Egyptische volk schrijven?quote:Op maandag 19 december 2011 00:02 schreef spambuster het volgende:
[..]
Ze moeten eigenlijk wel, onze weg of de snelweg.
Democratie en kapitalisme is _de_weg_.
Geweld valt nooit goed te praten.
Hoogstens bij massa killers zoals gadaffi en hoessein, en hun directe commandanten.
En dat snap ik heel goed.quote:Op maandag 19 december 2011 18:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Onrust binnen Hoge Raad nadat PVV benoeming blokkeerde
Iets met trias politica en democratie, maar dat aspect van democratie zal je wel niet liggen.quote:Op maandag 19 december 2011 18:19 schreef spambuster het volgende:
[..]
En dat snap ik heel goed.
Jammer dat het de PVV betreft, maar zo komen wel de old boys ntwerken bloot te liggen zo nu en dan.
Zoals NRC Handelsblad zaterdag meldde, heeft de PVV de benoeming van Aben tegengehouden wegens Abens stellingname in het proces tegen PVV-leider Wilders.
Prima dus, weer een old boy in zijn spoor tot stand gebracht.
Benoemingen in een democratie, dat moeten we niet willen met zijn allen.
quote:Op maandag 19 december 2011 18:19 schreef spambuster het volgende:
Benoemingen in een democratie, dat moeten we niet willen met zijn allen.
http://www.elsevier.nl/we(...)n-Haag-opgestapt.htmquote:Gemeenteraadslid voor de PVV in Den Haag, Marjolein van de Waal, stapt op uit de fractie. Zij kan zich niet vinden in de werkwijze van de fractie. Van de Waal gaat verder als onafhankelijk gemeenteraadslid. De PVV heeft inmiddels zes zetels in de raad, een minder dan de VVD.
Verbroken relatie
Het is een roerige tijd voor de PVV-fractie in Den Haag. Vorige week werd bekend dat vice-fractievoorzitter van de partij Arnoud van Doorn, uit de partij werd gezet.
Van Doorn zou grote fouten hebben gemaakt bij het beheren van het fractiebudget, aldus fractievoorzitter Machiel de Graaf.
Van de Waals ‘claim to fame’ is haar verbroken relatie met PVV-Europarlementariër Daniel van der Stoep. Die meldde in april op zijn Twitteraccount dat hij zijn medewerker had ontslagen omdat die de dag na de verbreking van zijn verloving met Marjolein van de Waal, met haar had geslapen.
Nee? Hoe wil je het dan doen? Rechters voor de Hoge Raad kiezen?quote:Op maandag 19 december 2011 18:19 schreef spambuster het volgende:
[..]
En dat snap ik heel goed.
Jammer dat het de PVV betreft, maar zo komen wel de old boys ntwerken bloot te liggen zo nu en dan.
Zoals NRC Handelsblad zaterdag meldde, heeft de PVV de benoeming van Aben tegengehouden wegens Abens stellingname in het proces tegen PVV-leider Wilders.
Prima dus, weer een old boy in zijn spoor tot stand gebracht.
Benoemingen in een democratie, dat moeten we niet willen met zijn allen.
Weet je dat zeker?quote:Op maandag 19 december 2011 20:56 schreef spambuster het volgende:
Daar kan men echter wel stemmen, voor o.a. wie de hoogste rechtrs raad mag leiden
Op Staatsniveau, bij sommige Statenquote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |