POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Gekozen rechters?
Dus Roemer, Wilders, Pechtold, Cohen , Sap , Rutte en Thieme en van der Staaij als rechter?
Lijkt mij ook niks.
Dus Roemer, Wilders, Pechtold, Cohen , Sap , Rutte en Thieme en van der Staaij als rechter?
Lijkt mij ook niks.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
In de Verenigde Staten worden veel rechters door het volk gekozen — in Nederlandse ogen een onbegrijpelijk systeem. Maar verantwoording afleggen aan kiezers compenseert iets waarover Amerikaanse rechters beschikken: buitengewoon onafhankelijke macht.
PETER J. VERMIJ
Tien jaar geleden velde Jack Hampton, een rechter in de Amerikaanse staat Texas, vonnis over een verdachte die twee homoseksuele mannen had vermoord. De straf was, zeker voor Hamptons doen, opmerkelijk licht. De verklaring voor het raadsel was niet ver te zoeken, want ter motivering stelde de rechter: `Ik hou niet van flikkers die tienerjongens oppikken op straat. (..) Wat mij betreft staan homoseksuelen en prostituées zo ongeveer op het zelfde niveau. En ik geef niet snel levenslang voor het doden van een prostituée.’
In hoger beroep werd het vonnis gewijzigd, en Hampton wegens zijn uitlatingen bekritiseerd. Maar voor de rest bleef de affaire zonder gevolgen — totdat Hampton korte tijd later een gooi deed naar een plek in een hoger gerechtshof. Zijn rivaal in de verkiezingen kreeg royale financiële steun van organisaties van homoseksuelen — en won glorieus.
Het corrigeren van extreem-conservatieve rechters is niet het eerste dat opkomt in discussies over gekozen rechters — verondersteld wordt meestal dat rechters gematigder zijn dan het volk. Misschien juist daarom laat het geval-Hampton goed zien hoe het electorale systeem in de praktijk kan werken. Zeker in vergelijking met Nederlandse collega’s beschikken Amerikaanse rechters over veel onafhankelijke macht. Verantwoording afleggen aan kiezers is daarvan de tegenhanger.
Het kiezen van rechters is ook in de Verenigde Staten omstreden. Maar in de context van het juridische systeem is de politisering van rechterlijke benoemingen ook weer niet helemaal onzinnig.
Bron: http://vermij.net/stuk/gekozen.htm
PETER J. VERMIJ
Tien jaar geleden velde Jack Hampton, een rechter in de Amerikaanse staat Texas, vonnis over een verdachte die twee homoseksuele mannen had vermoord. De straf was, zeker voor Hamptons doen, opmerkelijk licht. De verklaring voor het raadsel was niet ver te zoeken, want ter motivering stelde de rechter: `Ik hou niet van flikkers die tienerjongens oppikken op straat. (..) Wat mij betreft staan homoseksuelen en prostituées zo ongeveer op het zelfde niveau. En ik geef niet snel levenslang voor het doden van een prostituée.’
In hoger beroep werd het vonnis gewijzigd, en Hampton wegens zijn uitlatingen bekritiseerd. Maar voor de rest bleef de affaire zonder gevolgen — totdat Hampton korte tijd later een gooi deed naar een plek in een hoger gerechtshof. Zijn rivaal in de verkiezingen kreeg royale financiële steun van organisaties van homoseksuelen — en won glorieus.
Het corrigeren van extreem-conservatieve rechters is niet het eerste dat opkomt in discussies over gekozen rechters — verondersteld wordt meestal dat rechters gematigder zijn dan het volk. Misschien juist daarom laat het geval-Hampton goed zien hoe het electorale systeem in de praktijk kan werken. Zeker in vergelijking met Nederlandse collega’s beschikken Amerikaanse rechters over veel onafhankelijke macht. Verantwoording afleggen aan kiezers is daarvan de tegenhanger.
Het kiezen van rechters is ook in de Verenigde Staten omstreden. Maar in de context van het juridische systeem is de politisering van rechterlijke benoemingen ook weer niet helemaal onzinnig.
Bron: http://vermij.net/stuk/gekozen.htm
Signature
Verschil is dat zo'n Hampton in Nederland nooit benoemd zou worden. Verder zie ik vooral nadelen. Want die Hampton is wellicht een positief voorbeeld, maar ik vrees dat men in Nederland zich laat leiden door de waan van de dag en automatisch kiest voor rechters die beloven strenge straffen uit de delen.
Nee, benoeming komt juist de onafhankelijk van rechters ten goede en is derhalve te prefereren boven een democratische uitverkiezing.
Nee, benoeming komt juist de onafhankelijk van rechters ten goede en is derhalve te prefereren boven een democratische uitverkiezing.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hier hebben we ze in het onderwijs, en de zorg- en verzekering top, bij banken et cetera.quote:Op maandag 19 december 2011 21:15 schreef KoosVogels het volgende:
Verschil is dat zo'n Hampton in Nederland nooit benoemd zou worden.
Als we dan naar de zaak tegen Wilders / PVV kijken, de groepjes er om heen, rechters die daarin scheef gaan..
Ja hoor, hier zouden we die grote USA in negatief opzicht ook vast wel in voorbij schieten.
Signature
Nieuwe ronde, nieuwe kansen: daarrrrrrr gaaat -ie weerrrrrrrr:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 22:27:03 ]
En zo stapt weer een gekozen volksvertegenwoordiger op bij de Firma List en Bedrog. Zelden is zoiets vertoond in de Nederlandse politiek.quote:Opgestapte PVV'ers:
Tweede Kamer:
Juli 2009: Barry Madlener verlaat TK, gekozen in Europees Parlement
November 2010: James Sharpe stapt op na aantijgingen
Europees Parlement
Juni 2010: Louis Bontes verlaat EP, gekozen in Tweede Kamer
Augustus 2011: Daniël van der Stoep (opgestapt na veroorzaken ongeval met drank op; eist vervolgens in december 2011 de nieuwe, vijfde PVV-zetel op, wat leidt tot een splitsing tussen de PVV en hem)
Gemeenteraad Den Haag
Juni 2010: Willie Dille verlaat raad (gekozen in Tweede Kamer)
Juni 2010: Karen Gerbrands verlaat raad (gekozen in Tweede Kamer)
Juli 2010: Geert Wilders verlaat raad (te druk met Tweede Kamer)
Januari 2011: Sietse Fritsma stopt (te druk met Tweede Kamer)
December 2011: Arnoud van Doorn splitst zich af, gaat door als eenmansfractie
December 2011: Marjolein van de Waal splitst zich af, kan zich niet vinden in werkwijze PVV
Staten
Zuid-Holland:
Juli 2011: Harm Beertema verlaat fractie (te druk met Tweede Kamer)
Limburg:
Juli 2011: Roland van Vliet verlaat fractie (te druk met Tweede Kamer)
Juli 2011: Harm Uringa stapt uit de PVV, begint eenmansfractie
Brabant:
Oktober 2011: Martijn Kap verlaat PVV-fractie, gaat alleen verder.
Gelderland:
November 2011: Olof Wullink verlaat PVV-fractie, gaat als onafhankelijk lid verder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-12-2011 22:27:03 ]
Voor wie het nog niet had begrepen:
Bron: http://nos.nl/artikel/323(...)lid-alleen-door.htmlquote:Weer Haags PVV-raadslid alleen door
Er is opnieuw een breuk ontstaan tussen een PVV-raadslid in Den Haag en de fractie. PVV'er Marjolein van de Waal wil niet langer deel uitmaken van de Haagse fractie. Ze zegt dat ze zich niet in de werkwijze van de fractie kan vinden en dat ze alleen verder gaat.
Vorige week werd vicefractievoorzitter Arnoud van Doorn gedwongen tot een vertrek uit de Haagse PVV-fractie. Hij zou fouten hebben gemaakt bij het beheer van het fractiebudget. Ook hij heeft besloten in de raad te blijven. Van Doorn stelt nu voor om samen met Van de Waal een fractie te vormen.
Machiel de Graaf, die de Haagse PVV-fractie leidt, zegt dat hem niet duidelijk is waarom Van de Waal nu opstapt. "We hebben haar meerdere malen uitgenodigd voor een gesprek, maar daar is ze niet op ingegaan", zegt hij.
Kamerlidmaatschap
Ook vorig jaar waren er al een aantal PVV-raadsleden in Den Haag die hun zetel opgaven. Onder hen was het Kamerlid Fritsma en PVV-leider Wilders zelf, die zeiden het Kamerlidmaatschap niet langer te kunnen combineren met het werk in de Haagse raad.
De Top 12 kandidaten van de PVV, zoals destijds aangekondigd:
NB: Geert Wilders was lijstduwer, maar kreeg een grote hoeveelheid stemmen en werd dus democratisch in de gemeenteraad gekozen.
Wilders -> weg, te druk met TK
1 -> weg, te druk met TK
3 -> weg, gekozen in TK
4 -> weg, gekozen in TK
6 -> afgesplitst van PVV
10 -> afgesplitst van PVV
Van de acht politici die in maart 2010 voor de PVV zijn gekozen in de Haagse gemeenteraad, zijn nu alleen nog deze mensen over:
- Machiel de Graaf #2 (tevens fractievoorzitter Eerste Kamer)
- Daniëlle de Winter #5
- Richard de Mos #7 (tevens lid van de Tweede Kamer)
De overige drie stonden lager op de lijst, maar zijn opgeschoven door het vertrek van anderen:
- Bart Brands
- Chris van der Helm
- Paul ter Linden
Nu wil ik Wilders als lijstduwer (duidelijk vooraf aangekondigd) nog wel het voordeel van twijfel geven, maar zelfs als we hem niet meetellen, is inmiddels de HELFT van de 8 verkozen PVV-volksvertegenwoordigers in Den Haag niet meer voor de PVV Den Haag actief.
En van de overgebleven raadsleden zijn er ook nog eens twee die die taak combineren met een andere (De Graaf en De Mos). Lekker democratisch gehalte....
Bron: http://www.volkskrant.nl/(...)VV-in-Den-Haag.dhtmlquote:1. Sietse Fritsma (37) – Tweede Kamerlid en oud-medewerker IND. Gaat functies van Kamerlid en gemeenteraadslid combineren. Wil geen wethouder worden....
2. Machiel de Graaf (40) – fysiotherapeut, nu zelfstandig ondernemer in coaching, training en interim-management.
3. Willie Dille (45) – werkte 23 jaar in de gehandicaptenzorg.
4. Karen Gerbrands (42) – in 2004 met Wilders mee vertrokken uit de VVD. Nu fractiemedewerker PVV in Tweede Kamer.
5. Daniëlle de Winter (22) – studeerde communicatie en werkte als beveiliger op Schiphol.
6. Arnoud van Doorn (44) – oud-medewerker van het voormalige LPF-raadslid in Den Haag Willem van der Velden. Twittert voornamelijk in hyperbolen.
7. Richard de Mos (33) – PVV-Kamerlid, oud-onderwijzer. Gaat net als Fritsma voor dubbelfunctie.
8. Bart Brands (28) – volgde opleiding integraal veiligheidskunde.
9. Chris van der Helm (23) – student geschiedenis in Leiden.
10. Marjolein van de Waal (24) – studente hbo-opleiding rechten.
11. Paul ter Linden (20) – volgt volwassenenonderwijs (vwo). Sinds 2006 actief voor PVV.
12. Ilja Hellenthal (22) – ex-bestuurslid van de JOVD, de jongerenorganisatie van de VVD.
NB: Geert Wilders was lijstduwer, maar kreeg een grote hoeveelheid stemmen en werd dus democratisch in de gemeenteraad gekozen.
Wilders -> weg, te druk met TK
1 -> weg, te druk met TK
3 -> weg, gekozen in TK
4 -> weg, gekozen in TK
6 -> afgesplitst van PVV
10 -> afgesplitst van PVV
Van de acht politici die in maart 2010 voor de PVV zijn gekozen in de Haagse gemeenteraad, zijn nu alleen nog deze mensen over:
- Machiel de Graaf #2 (tevens fractievoorzitter Eerste Kamer)
- Daniëlle de Winter #5
- Richard de Mos #7 (tevens lid van de Tweede Kamer)
De overige drie stonden lager op de lijst, maar zijn opgeschoven door het vertrek van anderen:
- Bart Brands
- Chris van der Helm
- Paul ter Linden
Nu wil ik Wilders als lijstduwer (duidelijk vooraf aangekondigd) nog wel het voordeel van twijfel geven, maar zelfs als we hem niet meetellen, is inmiddels de HELFT van de 8 verkozen PVV-volksvertegenwoordigers in Den Haag niet meer voor de PVV Den Haag actief.
En van de overgebleven raadsleden zijn er ook nog eens twee die die taak combineren met een andere (De Graaf en De Mos). Lekker democratisch gehalte....
Aan de andere kant is bij alle partijen zeker meer dan de helft niet direct en persoonlijk gekozen door het volk.quote:Op maandag 19 december 2011 22:45 schreef Elfletterig het volgende:
Nu wil ik Wilders als lijstduwer (duidelijk vooraf aangekondigd) nog wel het voordeel van twijfel geven, maar zelfs als we hem niet meetellen, is inmiddels de HELFT van de 8 verkozen PVV-volksvertegenwoordigers in Den Haag niet meer voor de PVV Den Haag actief.
Maar ze zitten er mee-surfende op het succes van de lijsttrekkers en anderen, wel.
Daar heeft de PVV ook al niet als eerste een trend gezet.quote:En van de overgebleven raadsleden zijn er ook nog eens twee die die taak combineren met een andere (De Graaf en De Mos). Lekker democratisch gehalte....
Al jaren en jaren lezen we zo nu en dan, over mensen uit alle partijen, over al dan vermeende belangenverstrengeling tussen de politieke functie en bijvoorbeeld hun werk, bedrijf of adviesbureau, functie ergens enzo.
Signature
Dat het maar snel afgelopen mag zijn, ze bakken er niks van.
I wonder if the stars sign, the life that is to be mine. - Enya
Het is natuurlijk wel een prestatie van formaat.quote:
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik denk dat niemand kan ontkennen dat er in het verleden nooit mensen zijn opgestapt bij een andere politieke partij. Er is wel vaker iemand die uit onvrede weg gaat.quote:
Daar heeft de PVV ook al niet als eerste een trend gezet.
Al jaren en jaren lezen we zo nu en dan, over mensen uit alle partijen, over al dan vermeende belangenverstrengeling tussen de politieke functie en bijvoorbeeld hun werk, bedrijf of adviesbureau, functie ergens enzo.
Maar de PVV zet wel records met het aantal mensen dat vertrekt, en dat men ook nog eens vaak aangeeft dat men het "niet eens is met de werkwijze" of "niet eens met het beleid", geeft me toch sterk te denken dat men binnen de organisatie PVV toch ergens flink fout bezig is, en dat steeds meer mensen inzien dat ze DAAR eigenlijk niets mee te maken willen hebben.
Maar goed, het stemvee ziet nog steeds "Marokkanen = slecht", dus blijft de PVV stemmen trekken.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Je zou dan in ieder geval geen PVV aanhanger moeten willen zijn, die wil snijden in de eerste artikelen van de Grondwet, en zodoende de Nederlandse staat per definitie minder democratisch wil maken.quote:
Wij als Nederland hebben dan in zekere opzichten een _nog mindere_ democratie dan de USA.
De horror.
Je zou dan meer een D'66 aanhanger moeten zijn.
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nou, de LPF kon er ook wat van. Maar die waren dan ook hun Führer kwijtquote:
Je kunt zeggen wat je wilt, spambuster, maar ZO bont heeft geen enkele partij het ooit gemaakt.
Fuhrer gebruiken voor Fortuynquote:Op maandag 19 december 2011 23:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Nou, de LPF kon er ook wat van. Maar die waren dan ook hun Führer kwijt
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Partijen die zo om hun heilige leider draaien moet je per definitie wantrouwen, Dat geldt voor de NSDAP, de NSB, de LPF en de PVV.quote:
En wat te denken van Wim "De Slachter van Srebrenica" Kok en die Gargamel die nu voor "jouw partijtje" in de Tweede Kamer het woord voert.quote:Op dinsdag 20 december 2011 00:42 schreef remlof het volgende:
[..]
Partijen die zo om hun heilige leider draaien moet je per definitie wantrouwen, Dat geldt voor de NSDAP, de NSB, de LPF en de PVV.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Leuk getroll maar heeft de persoonscultus om die mannen ooit een vergelijkbare hoogte bereikt?quote:Op dinsdag 20 december 2011 01:26 schreef El_Matador het volgende:
[..]
En wat te denken van Wim "De Slachter van Srebrenica" Kok en die Gargamel die nu voor "jouw partijtje" in de Tweede Kamer het woord voert.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ach, dan zou je ook Marijnissen, Den Uyl en van Mierlo kunnen noemen.quote:
[..]
Leuk getroll maar heeft de persoonscultus om die mannen ooit een vergelijkbare hoogte bereikt?
Draaide het bij hen meer om de persoon of om de politieke lijn?quote:Op dinsdag 20 december 2011 07:57 schreef Tem het volgende:
[..]
Ach, dan zou je ook Marijnissen, Den Uyl en van Mierlo kunnen noemen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Bij allen om de politieke lijn, zo ook bij de PVV en LPF. Wanneer een partij een sterke persoonlijkheid als lijsttrekker heeft lijkt het al snel om de persoon te gaan. Dat is niet alleen voorbehouden aan genoemde populistische partijen.quote:Op dinsdag 20 december 2011 08:11 schreef du_ke het volgende:
[..]
Draaide het bij hen meer om de persoon of om de politieke lijn?
Die binnen de PvdA is extra opmerkelijk. Kok had nog enige visie, maar Cohen is me een droeftoeter eerste klas, niet normaal. Zelfs Spekman roert zich nu.quote:
[..]
Leuk getroll maar heeft de persoonscultus om die mannen ooit een vergelijkbare hoogte bereikt?
En natuurlijk niet; de LPF en de PVV (voorheen: Groep Wilders) werden opgericht door 1 persoon. Dan is het niet vreemd dat die persoon ook daadwerkelijk de touwtjes in handen wil hebben, hoewel dat met beide partijen nogal mislukt is, getuige de ongecontroleerde leegloop van beide partijen.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Echter partijen als PvdA en D66 maar ook een SP lijken ook te kunnen scoren onder een andere leider.quote:
[..]
Bij allen om de politieke lijn, zo ook bij de PVV en LPF. Wanneer een partij een sterke persoonlijkheid als lijsttrekker heeft lijkt het al snel om de persoon te gaan. Dat is niet alleen voorbehouden aan genoemde populistische partijen.
De LPF was natuurlijk een unieke situatie maar ook in de PVV zie ik nog niet veel potentie voor een andere leider om dit verhaaltje te kunnen doen.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Misschien is Michiel Smit nog beschikbaar? Die heeft wel ervaring met dit soort gedachtengoedquote:
[..]
Echter partijen als PvdA en D66 maar ook een SP lijken ook te kunnen scoren onder een andere leider.
De LPF was natuurlijk een unieke situatie maar ook in de PVV zie ik nog niet veel potentie voor een andere leider om dit verhaaltje te kunnen doen.
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
