Een mooie verzameling kekke filmpjes en pamfletten:
In navolging van Occupy Wall street die op 17 september begon in Amerika en op 15 oktober wereldwijd ging word ook het beursplein bezet in Amsterdam en in Den Haag het malieveld .quote:Om een voorproefje te geven, wat videobeelden van Occupy Wall Street in de US.
Los Angeles, meer rustig verlopende protests:
San Francisco:
Minder rustig, New York:
Boston:
Chicago:
Denver:
Seattle:
Bekijk deze YouTube-video
Extra:
http://www.livestream.com/globalrevolution
http://nymag.com/news/int(...)wall-street-2011-10/
http://wearethe99percent.tumblr.com/
![Occupy Wall Street: Los Angeles, October 1st [DAY 1]](https://i.ytimg.com/vi/HU_Q_4PM9W8/default.jpg)
Meer steden volgen .
Occupy Amsterdam
Livestream Occupy Amsterdam
Voor tussendoor een aflevering van De Rekenkamer (KRO) dat laat zien dat Nederland niet kan werken zonder werkelozen.
In mijn optiek niet. Hun statement is: "Ons huidige monetaire/financiele/bancaire/politieke systeem werkt niet goed". Dat hebben ze voor mij nu wel duidelijk gemaakt, en ik snap ook wel degelijk waarom ze hiertegen protesteren. Maar nu is het toch wel een keer leuk geweest? Blijven zitten in die tenten en meer spandoeken ophangen gaat niet bepaald voor meer sympathie zorgen bij de mede-Nederlanders lijkt me.quote:Op zondag 4 december 2011 18:59 schreef Summers het volgende:
[..]
Het statement is pas gemaakt als de wereld is verbeterd .
Zat is zat , dat is iets persoonlijks en je moet in de eerste plaats doen waar je zelf in geloofd en niet waar de ander in geloofd .quote:
[..]
In mijn optiek niet. Hun statement is: "Ons huidige monetaire/financiele/bancaire/politieke systeem werkt niet goed". Dat hebben ze voor mij nu wel duidelijk gemaakt, en ik snap ook wel degelijk waarom ze hiertegen protesteren. Maar nu is het toch wel een keer leuk geweest? Blijven zitten in die tenten en meer spandoeken ophangen gaat niet bepaald voor meer sympathie zorgen bij de mede-Nederlanders lijkt me.
Natuurlijk doen die mensen waar zij zelf in geloven, maar dat bedoelde ik niet met mijn post. Ik doelde vooral op de antipathie die dit protest met zich meebrengt, in het bijzonder in Nederland. In de VS is er bijvoorbeeld veel meer sympathie voor deze mensen, voornamelijk aangezien de sociaal-economische situatie daar veel schrijnender is. Dat die mensen dus iets doen waar zij zelf in geloven is natuurlijk prachtig, maar het levert in Nederland geen sympathie uit verscheidene sociale strata op.quote:
[..]
Zat is zat , dat is iets persoonlijks en je moet in de eerste plaats doen waar je zelf in geloofdt en niet waar de ander in geloofdt.
Occupy krijgt ook veel steun en sympathie en dat sterkt dan weer om door te gaan en dit is een wereldbeweging dus je kan Nederland er wel los van zien maar dat is het niet .quote:
[..]
Natuurlijk doen die mensen waar zij zelf in geloven, maar dat bedoelde ik niet met mijn post. Ik doelde vooral op de antipathie die dit protest met zich meebrengt, in het bijzonder in Nederland. In de VS is er bijvoorbeeld veel meer sympathie voor deze mensen, voornamelijk aangezien de sociaal-economische situatie daar veel schrijnender is. Dat die mensen dus iets doen waar zij zelf in geloven is natuurlijk prachtig, maar het levert in Nederland geen sympathie uit verscheidene sociale strata op.
Alles wat in Europa gebeurd heeft ook invloed op ons , het lijkt me zinloos dat Nederland
weer op zijn kont gaat zitten en mensen in Spanje , Italie , England Frankrijk en Duitsland doorgaan
want die hebben het slechter , we zitten allemaal in hetzelfde schuitje en in dezelfde crisis ,
Amerika is eerder slechter gegaan , dat is alles , ze hebben niet meer recht dan mensen in Nederland of Europa om voor een betere wereld te staan of die te verdienen .
Ik heb ook veel meer sympathie voor Occupy in Amerika, die mensen hebben echt réden ervoor.quote:
[..]
Natuurlijk doen die mensen waar zij zelf in geloven, maar dat bedoelde ik niet met mijn post. Ik doelde vooral op de antipathie die dit protest met zich meebrengt, in het bijzonder in Nederland. In de VS is er bijvoorbeeld veel meer sympathie voor deze mensen, voornamelijk aangezien de sociaal-economische situatie daar veel schrijnender is. Dat die mensen dus iets doen waar zij zelf in geloven is natuurlijk prachtig, maar het levert in Nederland geen sympathie uit verscheidene sociale strata op.
Hier hebben we een goed sociaal vangnet, ja, zelfs nu nog, dus is Occupy een beetje genant als je het vergelijkt met bijv Amerika.
Dan neem ik maar aan dat jij niet naar 1 van die 110 voedselbanken verspreid over Nederland gaatquote:
[..]
Ik heb ook veel meer sympathie voor Occupy in Amerika, die mensen hebben echt réden ervoor.
Hier hebben we een goed sociaal vangnet, ja, zelfs nu nog, dus is Occupy een beetje genant als je het vergelijkt met bijv Amerika.
om je hand op te houden zodat je kan eten .
Je kunt occupy NL ook steunen omdat je voor de de rechten van anderen wilt opkomen, iets wat in deze egocentrische maatschappij kennelijk niet meer zo voor de hand ligt.quote:
[..]
Ik heb ook veel meer sympathie voor Occupy in Amerika, die mensen hebben echt réden ervoor.
Hier hebben we een goed sociaal vangnet, ja, zelfs nu nog, dus is Occupy een beetje genant als je het vergelijkt met bijv Amerika.
Bovendien zijn er andere aspecten van ongebreideld kapitalisme die hun weerslag hebben op de kwaliteit van mijn bestaan. Milieuvervuiling b.v.
Nee, gelukkig niet. Goed dat ze bestaan.quote:
[..]
Dan neem ik maar aan dat jij niet naar 1 van die 110 voedselbanken verspreid over Nederland gaat
om je hand op te houden zodat je kan eten .
de verandering , als een stel koeien moeten we maar afwachten wat ze nu weer verzinnen .We hebben niks meer te zeggen over ons eigen leven en voor ons is dat net zo triest EN gevaarlijk als in Amerika of Frankrijk of waar dan ook ter wereld .
Mooi he? Hebben we te danken aan kapitalisme...quote:
[..]
Dan neem ik maar aan dat jij niet naar 1 van die 110 voedselbanken verspreid over Nederland gaat
om je hand op te houden zodat je kan eten .
In andere landen kun je de pot op.
Nou, inderdaad. Het knalt de pan uitquote:
We staan aan de vooravond van een '(r)evolutie'. Vergeet Cuba, Egypte, Libië. In de VS en Europa gaat het echt KNALLEN!!!
Misschien hebben ze jou wel nodig om het te laten knallen maar gek genoeg blijf je het steedsquote:
[..]
Nou, inderdaad. Het knalt de pan uit
bij de ander neerleggen om iets te veranderen , wij met zijn allen hebben dit systeem in stand gehouden , wij met zijn allen kunnen het dus ook veranderen , leg onze last niet bij de groep neer die als eerste opstaat , jij hebt even veel verantwoordelijkheid om iets te veranderen wat niet meer werkt ,
het is ook jouw wereld .
Goed punt meid.quote:
[..]
Misschien hebben ze jou wel nodig om het te laten knallen maar gek genoeg blijf je het steeds
bij de ander neerleggen om iets te veranderen , wij met zijn allen hebben dit systeem in stand gehouden , wij met zijn allen kunnen het dus ook veranderen , leg onze last niet bij de groep neer die als eerste opstaat , jij hebt even veel verantwoordelijkheid om iets te veranderen wat niet meer werkt ,
het is ook jouw wereld .
Probleem is wel: ik geloof niet in deze beweging. Die brengt niks. Het beeld waar ze zelf voor zorgen dat naar buiten komt, wil ik me niet mee verbinden.
En dan nog, in mijn eentje kan ik niks. Als ik haard en huis verlaat om een overtuiging doe ik mezelf de das om. Wat heb ik aan een ideologie waar niemand tot weinig naar luisteren terwijl ik er enkel een gescheurde broek en aftandse jas aan overhoud?
Eeuh nee..quote:
[..]
Nee, gelukkig niet. Goed dat ze bestaan.
Schandalig dat ze bestaan
Toont de scheve verdeling maar weer eens aan.
Je hoeft toch niet haard en huis te verlaten maar jammer dan , misschien de volgende keer alsquote:
[..]
Goed punt meid.
Probleem is wel: ik geloof niet in deze beweging. Die brengt niks. Het beeld waar ze zelf voor zorgen dat naar buiten komt, wil ik me niet mee verbinden.
En dan nog, in mijn eentje kan ik niks. Als ik haard en huis verlaat om een overtuiging doe ik mezelf de das om. Wat heb ik aan een ideologie waar niemand tot weinig naar luisteren terwijl ik er enkel een gescheurde broek en aftandse jas aan overhoud?
de wereld weer gezamenlijk opstaat .
Je moet het wel goed doen. Beetje na 5'en naar amsterdam tuffen om daar een paar uurtje Boe-hoe te roepen is net zo zinloos als thuis de ramen schoonlikken.quote:
[..]
Je hoeft toch niet haard en huis te verlaten maar jammer dan , misschien de volgende keer als
de wereld weer gezamenlijk opstaat .
oh en scheve verdeling moeten we natuurlijk wegstoppen ipv de aandacht erop vestigen want anders houd het natuurlijk geen stand , goed gezienquote:
[..]
Eeuh nee..
Schandalig dat ze bestaan
Toont de scheve verdeling maar weer eens aan.
Er zit een verschil tussen leven en overleven.quote:
[..]
Mooi he? Hebben we te danken aan kapitalisme...
In andere landen kun je de pot op.
Er zit een verschil tussen leven in vrijheid en een leven in slavernij waar je je aan conformeert en het vrijheid noemt.
Jij bent blijkbaar van mening dat je dankbaar moet zijn voor de laars in de nek.
De laagste klasse bewust gecreëerd en in stand gehouden als afschrikwekkend voorbeeld voor de slaven en gehersenspoelden die het net iets beter hebben.
Als je niet braaf meedoet is dat je straf dus gehoorzaam en stel geen vragen en stel het systeem zeker niet ter discussie.
Trap naar beneden en lik naar boven.
Nederland zit vol met hulpeloze meelopers die zich vastklampen aan de illussie dat ze vrij zijn. Door jarenlange indoctrinatie en propaganda durven ze niet eens meer te denken aan een leven zonder boeien, ze hebben de sleutels vaak zelf weggegooid en willen ze niet eens meer terug. Maar ondertussen leven ze in angst en verdoven ze zich met medicijnen, drugs, drank en tv.
Angst voor de vrijheid.
Omdat het ergens anders volgens jou nog slechter en corrupter is moeten we hier maar zwijgen...quote:Lavender schrijft:Ik heb ook veel meer sympathie voor Occupy in Amerika, die mensen hebben echt réden ervoor.
Hier hebben we een goed sociaal vangnet, ja, zelfs nu nog, dus is Occupy een beetje genant als je het vergelijkt met bijv Amerika.
Dat blijf je maar herhalen in deze topics.
Heb je zelf wel in de gaten hoe krom dat is ?
Je geeft het al op voordat je er überhaupt aan begonnen bent.quote:
[..]
Je moet het wel goed doen. Beetje na 5'en naar amsterdam tuffen om daar een paar uurtje Boe-hoe te roepen is net zo zinloos als thuis de ramen schoonlikken.
Waarom wil je een door en door corrupt en zelf vernietigend systeem zo hartstochtelijk verdedigen ?
Zijn je ramen zo smerig dat je blik niet verder reikt ?
Always do whatever's next .quote:
[..]
Je moet het wel goed doen. Beetje na 5'en naar amsterdam tuffen om daar een paar uurtje Boe-hoe te roepen is net zo zinloos als thuis de ramen schoonlikken.
Laten we het er maar op houden dat ik een beter inschattingsvermogen heb dan. Wat die occupy betreft al een goede graadmeter hiervoor.quote:
[..]
Je geeft het al op voordat je er überhaupt aan begonnen bent.
Waarom wil je een door en door corrupt en zelf vernietigend systeem zo hartstochtelijk verdedigen ?
Zijn je ramen zo smerig dat je blik niet verder reikt ?
Daarbij verdedig ik dit systeem niet. Je vult zomaar je eigen waarheid in.
Voedselbanken zijn overbodig. Het is heel simpel: Iedereen die in Nederland woont heeft recht op 90% van het sociaal minimum en daar kun je gewoon van leven. Ook als je schulden hebt mag er maximaal tot 90% van het minimum beslag worden gelegd.quote:
[..]
Dan neem ik maar aan dat jij niet naar 1 van die 110 voedselbanken verspreid over Nederland gaat
om je hand op te houden zodat je kan eten .
Mensen die naar de voedselbank moeten hebben het daar zelf naar gemaakt, omdat ze hun rechten niet begrijpen of het wel lekker makkelijk vinden dat hun schulden sneller worden afbetaald omdat ze toch eten van de voedselbank krijgen.
In de praktijk zijn het niet de arme mensen die van de voedselbank profiteren, maar de schuldeisers. Het geld dat opgaat aan het faciliteren van voedselbanken, zou veel beter naar een juridisch loket kunnen gaan, of naar schuldhulpverlening. Die kunnen er dan voor zorgen dat mensen dat krijgen waar ze recht op hebben en dat schuldeisers niet te veel inhouden. Dan kunnen mensen die 90% van de bijstandsnorm tenminste gebruiken om zelf hun eten te kopen. Nog goed voor de zelfredzaamheid ook. Voedselbanken maskeren het echte probleem, namelijk onwetendheid en gemakzucht.
Voedselbanken.....dat is toch die organisatie die als 'goed doel' door het leven gaat? Die instelling die hele pallets met broden weigert omdat ze niet gesneden zijn?? Die voedselbank? Moet je eens nagaan wat de directeur binnen schuift op jaarbasis.quote:
[..]
Dan neem ik maar aan dat jij niet naar 1 van die 110 voedselbanken verspreid over Nederland gaat
om je hand op te houden zodat je kan eten .
Occupy in Nederland...te lachwekkend.
2 mensen die er duidelijk weer geen kont van snappen. Google eens op "armoedegrens" en kijk ff wat het inhoud. Kijk ook ff voor de gein op de site van het CBS.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 09:35:17 ]
quote:Op maandag 5 december 2011 09:34 schreef J0kkebr0k het volgende:
Google eens op "armoedegrens" en kijk ff wat het inhoud.
Consumptieniveau... daaronder vallen geen flatscreens, 2e auto en 3e vakantie. Armoede in Nederland,.... iedereen krijgt geld...quote:Voor de situatie in Nederland kan het volgende gesteld worden: Het CBS en het SCP geven in het rapport Armoedemonitor 2005 geen exacte definitie van de armoedegrens. Men omschrijft het als "Arme huishoudens hebben onvoldoende geld om een bepaald minimaal consumptieniveau te realiseren. [...] Het blijft echter bij een indicatie, omdat niet alle huishoudens met een laag inkomen ook arm zijn."
Je hebt ook van die mensen die wijzen naar Amerika , alleen vergeten ze dat ze daar echt armoede kennen en geen sociaal stelsel wat maar geld geeft aan iedereen. Armoede in Nederland...ja volgens linkse instanties wel ja. Maar zolang iemand hier een dak boven zijn hoofd heeft en warme maaltijden dan is er geen armoede.
Ga maar in Afrika wonen voor een jaar...dan weet je wat armoede is. Sommige mensen moeten zich schamen om van armoede te spreken als je 12 tot 1500 inkomen hebt zonder te werken, sociale aftrekposten, kwijtschelding gemeentebelasting etcetc. Armoede
Lieverd, de armoedegrens in Nederland is een farce. Jammer dat je je niet een beetje in onze sociale wetgeving verdiept voordat je met jequote:
2 mensen die er duidelijk weer geen kont van snappen. Google eens op "armoedegrens" en kijk ff wat het inhoud. Kijk ook ff voor de gein op de site van het CBS.
-smileys begint.Jij wilt het maar niet zien he.quote:
[..]
Lieverd, de armoedegrens in Nederland is een farce. Jammer dat je je niet een beetje in onze sociale wetgeving verdiept voordat je met je
Dat het hier niet zo erg als in Amerika is wil niet zeggen dat er hier geen mensen in 'armoede' leven.
http://opinie.eenvandaag.nl/uitslagen/32018/armoede_in_nederland
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-nederland-gestegen/
Ik bedoel kom op, kinderen leren er zelfs over op sommige bassisscholen.
Dat je niet dood gaat van de honger wil niet zeggen dat je niet arm kan zijn.
blabla...armoede bestaat niet. Als je in dit land zo ff duizend euro per maand krijg moet je eens naar je uitgavenpatroon kijken. Tel de vrijstelling en zorg en huurtoeslag erbij op en je zit al op minimum loon. Dikke vette onzin.quote:
[..]
Jij wilt het maar niet zien he.
Dat het hier niet zo erg als in Amerika is wil niet zeggen dat er hier geen mensen in 'armoede' leven.
http://opinie.eenvandaag.nl/uitslagen/32018/armoede_in_nederland
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-nederland-gestegen/
Ik bedoel kom op, kinderen leren er zelfs over op sommige bassisscholen.
Dat je niet dood gaat van de honger wil niet zeggen dat je niet arm kan zijn.
Ah...VOELEN zich arm, ...ja in vergelijking met de buurman die wel hard werkt wellicht....quote:Voor maar liefst 70 procent van de mensen die zich arm voelen is dit de dagelijkse praktijk, blijkt uit onderzoek van EénVandaag en het Nibud. Wie sociaal actief is voelt zich echter minder snel arm.
Huh?? heel verrassend...van die éénoudergezinnen met roomkleurige kindjes bij zo'n mens zonder opleiding. Kortom...gevangen door haar eigen gedrag. Had je vroeger maar een opleiding moeten volgen of een relatie moeten beginnen met iemand die wel voor je zorgt.quote:De meeste armoede heerst onder eenoudergezinnen, bijstandontvangers en Poolse en Russische immigranten.
Die mensen kom ik met mijn werk veel tegen. Wil niet zeggen dat ze last van armoede hebben, wil slechts zeggen dat ze niet met geld om kunnen gaan, immers het nieuwste mobieltje hebben ze wel....toeval?? NEEEEEEE.quote:Veel arme mensen geven volgens de onderzoekers aan dat ze vaak betalingsachterstanden hebben en regelmatig geen warme maaltijd of nieuwe kleren kunnen aanschaffen.
1310 EURO!!!! ,... en dan de vrijstellingen en toeslagen nog. En dan nog durven spreken van armoede.....dat bedoel ik dus. Je kan niet spreken van armoede als je 1310 euro krijgt voor niets doen. Je KRIJGT het..... Ga eens in Afrika zeggen dat je armoede hebt met 1310 euro per maand, zonder er iets voor te hoeven doen.quote:De armoedegrens ligt volgens het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP) voor een eenoudergezin op 1310 euro per maand.
Nee hoor....geloof maar dat armoede bestaat. Ik doe het niet. Ik geloof wel dat mensen niet met geld kunnen omgaan en zichzelf snel zielig vinden.
Het is niet dat ik het niet wil zien, het is dat ik een andere mening heb dan jij. Ik vind dat: niet op vakantie kunnen, geen auto kunnen rijden en boodschappen moeten doen bij de Aldi terwijl je in een goedkope huurwoning woont geen armoede.quote:
[..]
Jij wilt het maar niet zien he.
Dat het hier niet zo erg als in Amerika is wil niet zeggen dat er hier geen mensen in 'armoede' leven.
http://opinie.eenvandaag.nl/uitslagen/32018/armoede_in_nederland
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-nederland-gestegen/
Ik bedoel kom op, kinderen leren er zelfs over op sommige bassisscholen.
Dat je niet dood gaat van de honger wil niet zeggen dat je niet arm kan zijn.
Armoede is elke dag droog brood eten. En dat hoeft niemand in Nederland. Mensen zoals jij vergeten daarbij ook altijd dat iedereen zijn eigen leven in de hand kan nemen. Hoeveel mensen ik vanuit mijn werk bij de gemeente al niet heb geholpen aan babyspullen omdat ze weer eens zwanger zijn geworden terwijl ze van een uitkering rond moeten komen en het niet kunnen betalen. Hoe vaak ik al niet mensen huilend voor me heb gehad, zeverend dat ze geen geld hebben om van te eten, maar er dan thuis wel een dikke Marantz-set staat met een plasmascherm van anderhalve meter.
En nee, dat is niet generaliseren, dat is niet 'een enkeling'. Dat is schering en inslag in ons landelijke bijstandsbestand. DAT zijn die mensen die in die artikeltjes van jou als 'armoede' worden weggezet, terwijl ze gewoon structureel de verkeerde keuzes maken waardoor ze in de problemen komen.
Ja maar iedereen moet kinderen kunnen nemen blablabla. Dat het van die kansloze wijven zijn zullen sommigen toch nooit begrijpen.quote:
Hoeveel mensen ik vanuit mijn werk bij de gemeente al niet heb geholpen aan babyspullen omdat ze weer eens zwanger zijn geworden terwijl ze van een uitkering rond moeten komen en het niet kunnen betalen.
Vaak zijn ze ook eens in de 2 a 3 jaar zwanger.... dan hoeven ze niet te werken
. Dom zijn ze niet hoor.De medeslaaf zou wat meer op de andere slaaf moeten lijken want dan word de wereld beter .
Een steeds groter aantal zzp'ers is ook maar wat blij dat ze bestaan.quote:
[..]
Eeuh nee..
Schandalig dat ze bestaan
Toont de scheve verdeling maar weer eens aan.
Nieuws gelezen?
Dus niet schandalig, maar gelukkig voor deze mensen.
Boodschappen bij de Aldi doen en regelmatig maaltijden overslaan zijn toch wel verschillend.quote:
[..]
Het is niet dat ik het niet wil zien, het is dat ik een andere mening heb dan jij. Ik vind dat: niet op vakantie kunnen, geen auto kunnen rijden en boodschappen moeten doen bij de Aldi terwijl je in een goedkope huurwoning woont geen armoede.
In jouw gemeente. Ten eerste moeten mensen op de hoogte zijn van de extra voorzieningen waar ze gebruik van kunnen maken. In mijn ervaring is men dat lang niet altijd.quote:Armoede is elke dag droog brood eten. En dat hoeft niemand in Nederland. Mensen zoals jij vergeten daarbij ook altijd dat iedereen zijn eigen leven in de hand kan nemen. Hoeveel mensen ik vanuit mijn werk bij de gemeente al niet heb geholpen aan babyspullen omdat ze weer eens zwanger zijn geworden terwijl ze van een uitkering rond moeten komen en het niet kunnen betalen. Hoe vaak ik al niet mensen huilend voor me heb gehad, zeverend dat ze geen geld hebben om van te eten, maar er dan thuis wel een dikke Marantz-set staat met een plasmascherm van anderhalve meter.
Babyspullen aanvragen? Ik vraag me af onder welke regeling deze staat.
Ik weet dat je alleen echt noodzakelijke dingen kan aanvragen, zoals een computer voor een tiener die het nodig heeft voor school. En ook dat verschilt weer per gemeente, dat zou jij toch moeten weten. En ja je kan een renteloze lening aanvragen bij de Sociale Dienst voor noodzakelijke kosten zoals bijv het inrichten van je woning. Maar dat is dan ook een lening.
Bedenk ook wat er bij zo'n aanvraag komt kijken. Alle bijlagen die iemand moet hebben, anders wordt het alsnog afgewezen.
Juist van iemand die aanvragen van juist deze doelgroep behandeld verwacht je meer inlevingsvermogen. Ik vraag me af op watvoor afdeling je werkt.
Ik heb nu al medelijden met je cliënten. Zodra ze beginnen huilen zie jij zeker dat plasmascherm bij hun thuis. Dat er mensen zijn die wel genoeg hebben en het toch proberen kan ik ook nix aan doen.
Dat is dus wel generaliseren.quote:En nee, dat is niet generaliseren, dat is niet 'een enkeling'. Dat is schering en inslag in ons landelijke bijstandsbestand. DAT zijn die mensen die in die artikeltjes van jou als 'armoede' worden weggezet, terwijl ze gewoon structureel de verkeerde keuzes maken waardoor ze in de problemen komen.
Mensen die (financieel) in verschillende moeilijke situaties zitten kan je niet over 1 kam scheren. Structureel verkeerde keuzes maken. Jij hoort gewoon echt wat je wil horen he. En de rest wuif je weg. Dat je de arrogantie hebt deze mensen over 1 kam te scheren... maar om vervolgens nog eens de arrogantie te hebben om voor al deze mensen te bepalen dat zij allemaal in een moeilijke situatie zijn gekomen doordat ze 'structureel de verkeerde keuzes maken.'
Ik hoop niet dat je je cliënten nog enig emotioneel of psychisch advies hoeft te geven.
Meer solidariteit en minder de hakken in het zand misschien.quote:
Slaaf keert zich tegen zijn medeslaaf en de medeslaaf is de bron van alle ellende
De medeslaaf zou wat meer op de andere slaaf moeten lijken want dan word de wereld beter .
Zet jij nou maar je aluhoedje op. Niet werkenden = paupers = niets toevoegen aan de maatschappij.quote:
Slaaf keert zich tegen zijn medeslaaf en de medeslaaf is de bron van alle ellende
De medeslaaf zou wat meer op de andere slaaf moeten lijken want dan word de wereld beter .
Sterker nog, wel een uitkering trekken van diezelfde maatschappij.
Maar jij bent geen slaaf dus (ik wel hoor, ik heb een werkgever..hetgeen mij blijkbaar slaaf maakt) mag ik vragen wat jij voor de kost doet?
Nee hoor maar als iemand continue over slaaf praat dan weet ik wel hoe laat het isquote:
Ik durf te wedden dat mevrouw Summers ook geniet van onze sociale instellingen gezien haar 'aluhoedjesgedachten' en gebruik van het woord 'slaaf'.
Helemaal waar. En iedereen heeft recht op 90% van de bijstandsnorm en daarmee hoef je geen maaltijd over te slaan. Echt niet. Als je tenminste verder de juiste keuzes maakt.quote:
[..]
Boodschappen bij de Aldi doen en regelmatig maaltijden overslaan zijn toch wel verschillend.
En de 15 overige gemeenten waar ik in de afgelopen jaren heb gewerkt.quote:In jouw gemeente.
Zeg dan gewoon dat je het zelf niet weet. In vrijwel elke gemeente kun je uitvoerig zien waar je recht op hebt. www.berekenuwrecht.nl en zo.quote:Ten eerste moeten mensen op de hoogte zijn van de extra voorzieningen waar ze gebruik van kunnen maken. In mijn ervaring is men dat lang niet altijd.
Bijzondere bijstand. In vrijwel elke gemeente kan een moeder in noodgevallen bijzondere bijstand aanvragen voor de meest noodzakelijke dingen als zij een kind krijgt. Wel wordt er gekeken of de betreffende moeder niet zelf had kunnen sparen. Zo heb ik ooit eens een aanvraag gehad van een mevrouw die geen geld had voor een kinderwagen. Heel zielig, huilen enzo. Ik moest toen beoordelen of ze schulden had, wat bleek? Ze had drie maanden voor de bevalling nog een dikke nieuwe TV gekocht en een mountainbike voor haar andere kind. Fijn, Wehkamp.quote:Babyspullen aanvragen? Ik vraag me af onder welke regeling deze staat.
Tja, je moet wat dingen laten zien ja. Gek he, als je dan vervolgens spullen krijgt die door andere mensen voor je zijn betaald????quote:Ik weet dat je alleen echt noodzakelijke dingen kan aanvragen, zoals een computer voor een tiener die het nodig heeft voor school.En ook dat verschilt weer per gemeente, dat zou jij toch moeten weten. En ja je kan een renteloze lening aanvragen bij de Sociale Dienst voor noodzakelijke kosten zoals bijv het inrichten van je woning. Maar dat is dan ook een lening.
Bedenk ook wat er bij zo'n aanvraag komt kijken. Alle bijlagen die iemand moet hebben, anders wordt het alsnog afgewezen.
Flikker toch op met je inlevingsvermogen. Ja. Er zijn een hoop mensen die er niets aan kunnen doen dat ze in de bijstand terecht zijn gekomen. Naar schatting 40% van de mensen in de bijstand heeft een dusdanig grote afstand tot de arbeidsmarkt dat ze waarschijnlijk tot hun 67e in de bijstand zullen zitten. Die mensen verdienen een menswaardig bestaan en dat is zeer zeker mogelijk met een bijstandsuitkering. Deze mensen moeten alleen geholpen worden met het maken van de juiste keuzes in hoe ze hun geld uitgeven. Helaas wil een groot deel dat niet, die willen lekker blijven kopen wat ze willen en komen dan in de problemen.quote:Juist van iemand die aanvragen van juist deze doelgroep behandeld verwacht je meer inlevingsvermogen. Ik vraag me af op watvoor afdeling je werkt.
Ik heb nu al medelijden met je cliënten. Zodra ze beginnen huilen zie jij zeker dat plasmascherm bij hun thuis. Dat er mensen zijn die wel genoeg hebben en het toch proberen kan ik ook nix aan doen.
De overige 60% zoekt excuses om niet te hoeven werken. Wat mij betreft mogen ze die allemaal laten creperen.
Nogmaals, of je er nu wel of niet iets aan kunt doen dat je in de bijstand komt, doet niet ter zaken. Het gaat er om dat je met die uitkering gewoon elke dag kunt eten en een dak boven je hoofd hebt. Waar mijn kritiek zich op richt zijn de mensen met een uitkering die vervolgens blijven zeuren dat ze zielig zijn, terwijl dat gewoon onzin is.quote:Dat is dus wel generaliseren.
Mensen die (financieel) in verschillende moeilijke situaties zitten kan je niet over 1 kam scheren. Structureel verkeerde keuzes maken. Jij hoort gewoon echt wat je wil horen he. En de rest wuif je weg. Dat je de arrogantie hebt deze mensen over 1 kam te scheren... maar om vervolgens nog eens de arrogantie te hebben om voor al deze mensen te bepalen dat zij allemaal in een moeilijke situatie zijn gekomen doordat ze 'structureel de verkeerde keuzes maken.'
Ik hoop niet dat je je cliënten nog enig emotioneel of psychisch advies hoeft te geven.
En waar haal je het gore lef vandaan om te oordelen over mijn capaciteiten om mijn klanten te adviseren? Komt het wel eens in je op dat er mensen zijn die juist verder komen als iemand niet met ze gaat mee zitten janken? Ik heb al heel wat mensen geholpen met hun schulden en werkeloosheid, JUIST omdat ik niet meega in die slachtofferrol. Maar kennelijk zit je zelf nog in de fase van lekker huilen over al het onrecht wat je is aangedaan.
Ik heb een vraag aan alle leden die min of meer tegen de Occupy beweging zijn of de beweging sterk bekritiseren(Hoppa, 3voud etc). Hoe zien jullie toekomst in?
Goede post, 'knap' persoon die nu nog durft te ageren.quote:
[..]
Helemaal waar. En iedereen heeft recht op 90% van de bijstandsnorm en daarmee hoef je geen maaltijd over te slaan. Echt niet. Als je tenminste verder de juiste keuzes maakt.
[..]
En de 15 overige gemeenten waar ik in de afgelopen jaren heb gewerkt.
[..]
Zeg dan gewoon dat je het zelf niet weet. In vrijwel elke gemeente kun je uitvoerig zien waar je recht op hebt. www.berekenuwrecht.nl en zo.
[..]
Bijzondere bijstand. In vrijwel elke gemeente kan een moeder in noodgevallen bijzondere bijstand aanvragen voor de meest noodzakelijke dingen als zij een kind krijgt. Wel wordt er gekeken of de betreffende moeder niet zelf had kunnen sparen. Zo heb ik ooit eens een aanvraag gehad van een mevrouw die geen geld had voor een kinderwagen. Heel zielig, huilen enzo. Ik moest toen beoordelen of ze schulden had, wat bleek? Ze had drie maanden voor de bevalling nog een dikke nieuwe TV gekocht en een mountainbike voor haar andere kind. Fijn, Wehkamp.
[..]
Tja, je moet wat dingen laten zien ja. Gek he, als je dan vervolgens spullen krijgt die door andere mensen voor je zijn betaald????
[..]
Flikker toch op met je inlevingsvermogen. Ja. Er zijn een hoop mensen die er niets aan kunnen doen dat ze in de bijstand terecht zijn gekomen. Naar schatting 40% van de mensen in de bijstand heeft een dusdanig grote afstand tot de arbeidsmarkt dat ze waarschijnlijk tot hun 67e in de bijstand zullen zitten. Die mensen verdienen een menswaardig bestaan en dat is zeer zeker mogelijk met een bijstandsuitkering. Deze mensen moeten alleen geholpen worden met het maken van de juiste keuzes in hoe ze hun geld uitgeven. Helaas wil een groot deel dat niet, die willen lekker blijven kopen wat ze willen en komen dan in de problemen.
De overige 60% zoekt excuses om niet te hoeven werken. Wat mij betreft mogen ze die allemaal laten creperen.
[..]
Nogmaals, of je er nu wel of niet iets aan kunt doen dat je in de bijstand komt, doet niet ter zaken. Het gaat er om dat je met die uitkering gewoon elke dag kunt eten en een dak boven je hoofd hebt. Waar mijn kritiek zich op richt zijn de mensen met een uitkering die vervolgens blijven zeuren dat ze zielig zijn, terwijl dat gewoon onzin is.
En waar haal je het gore lef vandaan om te oordelen over mijn capaciteiten om mijn klanten te adviseren? Komt het wel eens in je op dat er mensen zijn die juist verder komen als iemand niet met ze gaat mee zitten janken? Ik heb al heel wat mensen geholpen met hun schulden en werkeloosheid, JUIST omdat ik niet meega in die slachtofferrol. Maar kennelijk zit je zelf nog in de fase van lekker huilen over al het onrecht wat je is aangedaan.
Ik zie de toekomst als volgt; morgen werken, overmorgen werken, donderdag werken, vrijdag werken en dan weekend vrij.quote:
Vreemd hoe gevoelig dit onderwerp ligt, geld en materie.
Ik heb een vraag aan alle leden die min of meer tegen de Occupy beweging zijn of de beweging sterk bekritiseren(Hoppa, 3voud etc). Hoe zien jullie toekomst in?
Daar krijg ik goed voor betaald hetgeen naar een spaarrekening gaat (al jaren) zodat ik in zware tijden lekker door kan leven en kan blijven afgeven op Occupy en andere klaplopers.
Allereerst, ik ben niet zozeer tegen de Occupy-beweging. Ik begrijp de beweegredenen van Occupy in sommige landen best wel, maar in Nederland is het gewoon belachelijk.quote:
Vreemd hoe gevoelig dit onderwerp ligt, geld en materie.
Ik heb een vraag aan alle leden die min of meer tegen de Occupy beweging zijn of de beweging sterk bekritiseren(Hoppa, 3voud etc). Hoe zien jullie toekomst in?
Ik vrees dat mensen die vinden dat onze maatschappij nu al hard is hun borst behoorlijk nat moeten gaan maken voor de toekomst. Het financiële stelsel zal vermoedelijk nog wel zwaardere klappen gaan krijgen, Vanuit een solidariteitsgedachte (die zelfs bij dit rechts kabinet sterker aanwezig is als in andere landen) zal er nog steeds getracht worden om voor de zwakste in onze samenleving te zorgen. Maar hoe zwaarder de lasten worden voor de werkenden, hoe meer de roep zal komen om sociale voorzieningen in te perken. Tot op zekere hoogte ben ik daar altijd voorstander van geweest, maar ik vind dat we nu (en dat bedoel ik letterlijk NU) op een kruispunt aankomen. De aanscherping van de bijstandswet die nu bij de eerste kamer ligt gaat wat mij betreft een grens over. Ervaring leert dat een dergelijke grens nemen betekent dat je voorlopig niet meer terug kunt. Occupy gaat daaraan niets veranderen. Waarschijnlijk weten die paupers niet eens dat het wetsvoorstel één dezer dagen wordt besproken...... Leuk, dat geschreeuw om aandacht, maar ze kunnen zich beter richten op dat wat er echt staat te gebeuren, concreter dan nu het geval is.
Op de korte termijn zal het dus zwaar worden, eerst voor de mensen met een laag inkomen, maar uiteindelijk voor iedereen. Het kan dan vervolgens twee kanten op: de goede en dan gaan we bouwen aan een nieuw soort beschaving. Resource-based bijvoorbeeld. Of de verkeerde en dan vrees ik voor het allerergste, tot aan een derde wereldoorlog.
Ik wou dat er meer mensen met verstand waren.quote:Op maandag 5 december 2011 13:44 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Goede post, 'knap' persoon die nu nog durft te ageren.
Ik ben bang dat je dan toch een klein beetje te naïef bent. Maakt op zich niets uit, want er is toch maar verrekte weinig wat je verder kunt doen.quote:Ik zie de toekomst als volgt; morgen werken, overmorgen werken, donderdag werken, vrijdag werken en dan weekend vrij.
Daar krijg ik goed voor betaald hetgeen naar een spaarrekening gaat (al jaren) zodat ik in zware tijden lekker door kan leven en kan blijven afgeven op Occupy en andere klaplopers.
Ok dan kanquote:Ik zie de toekomst als volgt; morgen werken, overmorgen werken, donderdag werken, vrijdag werken en dan weekend vrij.
Daar krijg ik goed voor betaald hetgeen naar een spaarrekening gaat (al jaren) zodat ik in zware tijden lekker door kan leven en kan blijven afgeven op Occupy en andere klaplopers.
. Misschien had ik mijn vraag beter moeten formuleren. De richting die bijvoorbeeld de economie aanneemt, of kwa politieke beleidsvoering, als samenleving in geheel, de globale structuur. Hoe zie jij (en ook de anderen die Occupy niet zien zitten) dat in?Voorlopig ben jij flink bezig met internetten in de baas zijn tijd, of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Goede post, 'knap' persoon die nu nog durft te ageren.
[..]
Ik zie de toekomst als volgt; morgen werken, overmorgen werken, donderdag werken, vrijdag werken en dan weekend vrij.
Daar krijg ik goed voor betaald hetgeen naar een spaarrekening gaat (al jaren) zodat ik in zware tijden lekker door kan leven en kan blijven afgeven op Occupy en andere klaplopers.
Misschien zou het fair zijn om de tijd die je daaraan besteed, van je salaris in te houden. Je dient immers te werken voor je centen. Niet te internetten.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 13:50:09 ]
Misschien is hij wel gewoon vrij op 5 december? Hij zegt nergens dat hij vandaag moet werken?quote:
[..]
Voorlopig ben jij flink bezig met internetten in de baas zijn tijd, of zie ik dat verkeerd?
Misschien zou het fair zijn om de tijd die je daaraan besteed, van je salaris in te houden. Je dient immers te werken voor je centen. Niet te internetten.
Vorige week was hij ook aan het internetten tijdens zijn werk. Dat gaf hij gewoon toe.quote:
[..]
Misschien is hij wel gewoon vrij op 5 december? Hij zegt nergens dat hij vandaag moet werken?
Niet dat ik het niet doe, maar het is wel een beetje hypocriet.
Klopt hoor, maar wat ik kan doen dat doe ik. Ik ga niet boos op een plein zitten en roepen dat het niet eerlijk is.quote:
Ik ben bang dat je dan toch een klein beetje te naïef bent. Maakt op zich niets uit, want er is toch maar verrekte weinig wat je verder kunt doen.
Ik weet niet hoe de toekomst er uit komt te zien...als ik dat wist zou ik inmiddels binnen zijnquote:
[..]
Ok dan kan
Ik werk ook voor mij centen. Een verkeerde aanname van jou is dat ik geen omzet maak terwijl ik een zinnetje of drie op een forum post. Het tegendeel is waar ..... zolang ik goede resultaten behaal mág ik trouwens op internet zoveel ik wil. Drie keer raden hoe mijn resultaten zijnquote:
[..]
Voorlopig ben jij flink bezig met internetten in de baas zijn tijd, of zie ik dat verkeerd?
Misschien zou het fair zijn om de tijd die je daaraan besteed, van je salaris in te houden. Je dient immers te werken voor je centen. Niet te internetten.
Kortom..jij zit dus thuis?? Waarom niet aan het werk?quote:
[..]
Vorige week was hij ook aan het internetten tijdens zijn werk. Dat gaf hij gewoon toe.
Niet dat ik het niet doe, maar het is wel een beetje hypocriet.
Weet je wat het een beetje is? Als politiek systeem is democratie natuurlijk het minst slechte, maar het probleem is dat we, zolang we aan een democratie vastzitten, altijd te maken zullen hebben met trage veranderingen. De meerderheid is namelijk behoudend en een omschakeling naar een ander systeem zal er dus nooit snel komen. Hebben we het al eens eerder over gehad in het Zeitgeist-topic volgens mij.
Een radicale andere samenlevingsvorm kan alleen in een vrijwel post-apocalyptische wereld en zelfs dan ben ik bang dat men terug gaat grijpen op datgeen wat bekend is.
Ondanks het hebben van betaald werk, was bij 370 duizend werkenden het huishoudensinkomen zo laag in 2009 dat ze onder de armoedegrens leefden. Meestal komt dit door een laag bedrag aan loon of geringe of negatieve inkomsten uit eigen bedrijf.
Helft van personen onder armoedegrens heeft betaald werk
In 2009 leefden in Nederland bijna 700 duizend personen van 18 tot 65 jaar in een huishouden met een inkomen onder de lage-inkomensgrens. Meer dan de helft ((370 duizend) van hen heeft in 2009 betaald werk gehad. Na een daling in 2006 en 2007 ligt dit aantal iets boven het niveau van 2005. Van deze werkenden met risico op armoede verdienden drie op de tien hun brood als zelfstandige.
Werkenden (18-64 jaar) onder de lage-inkomensgrens, 2005-2009*
Hoge rentelasten deels oorzaak
Meestal vormen een laag bedrag aan loon en geringe of negatieve inkomsten uit eigen bedrijfsvoering de directe oorzaak van een inkomen onder de armoedegrens. Het kan echter ook het gevolg zijn van negatieve inkomsten uit vermogen, zoals betaalde hypotheekrente en rente op consumptief krediet. Bij gemiddeld 9 procent van alle huishoudens van werkenden met een laag inkomen duwden juist hoge rentelasten het inkomen onder de armoedegrens.
Zelfstandigen in handel en horeca lopen grootste risico
Van de zelfstandigen die onder de armoedegrens leven, werkte 25 procent in de handel en horeca en 22 procent in de landbouw en visserij. Dat is veel meer dan onder de zelfstandigen met een hoger inkomen (respectievelijk 15 en 9 procent). In de financiële en zakelijke dienstverlening, maar ook in de bouwnijverheid en gezondheids- en welzijnszorg waren de zelfstandigen met risico op armoede juist ondervertegenwoordigd.
Zelfstandigen (18-64 jaar) naar hoogte huishoudensinkomen en bedrijfstak, 2009*
Meer risico op armoede bij uitzendkrachten en flexwerkers
Bij de werknemers met een inkomen onder de lage-inkomensgrens gaat het veel meer om uitzendkrachten en werknemers met een flexibel arbeidscontract dan bij de werknemers die boven de grens zitten. Zo was 28 procent van de werknemers met kans op armoede een uitzendkracht of flexwerker, tegenover 9 procent bij de werknemers met een hoger inkomen.
Werknemers (18-64 jaar) naar hoogte huishoudensinkomen en arbeidsrelatie, 2009*
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3353-wm.htm
Wat nou, allemaal mensen die te lui zijn om te werken?
Ik werk gewoon hoor, ook vandaag, maar ik heb niet zo'n grote bek over werken dit en werken dat. Strikt gezien kost het jouw baas gewoon geld dat je zit te internetten.quote:
[..]
Klopt hoor, maar wat ik kan doen dat doe ik. Ik ga niet boos op een plein zitten en roepen dat het niet eerlijk is.
[..]
Ik weet niet hoe de toekomst er uit komt te zien...als ik dat wist zou ik inmiddels binnen zijn
[..]
Ik werk ook voor mij centen. Een verkeerde aanname van jou is dat ik geen omzet maak terwijl ik een zinnetje of drie op een forum post. Het tegendeel is waar ..... zolang ik goede resultaten behaal mág ik trouwens op internet zoveel ik wil. Drie keer raden hoe mijn resultaten zijn
[..]
Kortom..jij zit dus thuis?? Waarom niet aan het werk?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 13:59:02 ]
Ik zal het nog sterker vertellen: in de meeste gemeenten in Nederland kun je beter een uitkering hebben dan werken! (niet verder vertellen hè!?)quote:Op maandag 5 december 2011 13:56 schreef J0kkebr0k het volgende:
370 duizend werkenden met inkomen onder armoedegrens
*blahblah tabelletjes, blahblah werkende armen*
Wat nou, allemaal mensen die te lui zijn om te werken?
Toch verandert dat niets aan het feit dat je ook onder de armoedegrens nog steeds 90% van de van toepassing zijnde bijstandsnorm hebt en dat je daar gewoon van kan leven. Nogmaals: de armoedegrens is een politiek speeltje met geen toegevoegde waarde voor de discussie.
Doorgaan, we hebben het zo slecht nog niet.quote:
Vreemd hoe gevoelig dit onderwerp ligt, geld en materie.
Ik heb een vraag aan alle leden die min of meer tegen de Occupy beweging zijn of de beweging sterk bekritiseren(Hoppa, 3voud etc). Hoe zien jullie toekomst in?
Als we voor elk geval stil moeten staan om het systeem onder de loep te nemen, komen we niet vooruit.
Ik vind het daarom ook zo opvallend dat dit hele systeem is ontstaan in een tijd dat men nog van aanpakken wist en niet zo zat te zeuren, of elkaar de kop gek maken via internet.
Spreekt boekdelen.
Wat je als laatste zegt is wel angstaanjagend desondanks reëel in mijn ogen. We zijn het wel gewend dat oorlog wordt gebruikt om mensen af te leiden. Ik zie een resourced based economy zelf niet zo snel gebeuren. Zeker niet vanuit Amerika alhoewel het idee daar ontstaan is. Die lieden daar zijn veel te verliefd op het kapitalisme. Een resourced based economy is in principe een zeer socialistisch model. Dat zou dag dag beteken wat betreft het "doen wat je wilt" waar ze daar zo gek op zijn.quote:hoppa zei.. Allereerst, ik ben niet zozeer tegen de Occupy-beweging. Ik begrijp de beweegredenen van Occupy in sommige landen best wel, maar in Nederland is het gewoon belachelijk.
Ik vrees dat mensen die vinden dat onze maatschappij nu al hard is hun borst behoorlijk nat moeten gaan maken voor de toekomst. Het financiële stelsel zal vermoedelijk nog wel zwaardere klappen gaan krijgen, Vanuit een solidariteitsgedachte (die zelfs bij dit rechts kabinet sterker aanwezig is als in andere landen) zal er nog steeds getracht worden om voor de zwakste in onze samenleving te zorgen. Maar hoe zwaarder de lasten worden voor de werkenden, hoe meer de roep zal komen om sociale voorzieningen in te perken. Tot op zekere hoogte ben ik daar altijd voorstander van geweest, maar ik vind dat we nu (en dat bedoel ik letterlijk NU) op een kruispunt aankomen. De aanscherping van de bijstandswet die nu bij de eerste kamer ligt gaat wat mij betreft een grens over. Ervaring leert dat een dergelijke grens nemen betekent dat je voorlopig niet meer terug kunt. Occupy gaat daaraan niets veranderen. Waarschijnlijk weten die paupers niet eens dat het wetsvoorstel één dezer dagen wordt besproken...... Leuk, dat geschreeuw om aandacht, maar ze kunnen zich beter richten op dat wat er echt staat te gebeuren, concreter dan nu het geval is.
Op de korte termijn zal het dus zwaar worden, eerst voor de mensen met een laag inkomen, maar uiteindelijk voor iedereen. Het kan dan vervolgens twee kanten op: de goede en dan gaan we bouwen aan een nieuw soort beschaving. Resource-based bijvoorbeeld. Of de verkeerde en dan vrees ik voor het allerergste, tot aan een derde wereldoorlog.
Ik vraag me af of kapitalisme ooit zal verdwijnen eigenlijk. Wie weet heeft Fukuyama wel gelijk. We zijn hoe dan behoorlijk doodgelopen vind ik zelf.
Wiki zegt:quote:
[..]
Ik zal het nog sterker vertellen: in de meeste gemeenten in Nederland kun je beter een uitkering hebben dan werken! (niet verder vertellen hè!?)
Toch verandert dat niets aan het feit dat je ook onder de armoedegrens nog steeds 90% van de van toepassing zijnde bijstandsnorm hebt en dat je daar gewoon van kan leven. Nogmaals: de armoedegrens is een politiek speeltje met geen toegevoegde waarde voor de discussie.
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften (minimale voorwaarden die nodig zijn om menswaardig te kunnen leven: kleding, goed drinkwater, voldoende voedsel, goede huisvesting, goed onderwijs en goede gezondheidszorg). Bij een inkomen gelijk aan de armoedegrens gaat het inkomen geheel op aan noodzakelijke uitgaven. Er is dan geen vrij te besteden inkomen ("discretionary spending") over.
Het is in eerste instantie een statistisch begrip, dat wordt gebruikt bij het maken van overzichten omtrent de inkomensverdeling in een land.
Inderdaad, maar onderwijl ook zien dat bijvoorbeeld de bankdirecteuren maar van alles kunnen maken en er nog een bonus voor krijgen ook.quote:
Wat nou, allemaal mensen die te lui zijn om te werken?
Dat ze geen geld overhouden voor luxe wil niet zeggen dat je armoede hebt. Armoede is geen dak boven je hoofd, geen geld, geen eten en drinken. In Nederland kennen we dit niet dus noemen we het minimuminkomen al snel armoede.quote:
[..]
Wiki zegt:
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften (minimale voorwaarden die nodig zijn om menswaardig te kunnen leven: kleding, goed drinkwater, voldoende voedsel, goede huisvesting, goed onderwijs en goede gezondheidszorg). Bij een inkomen gelijk aan de armoedegrens gaat het inkomen geheel op aan noodzakelijke uitgaven. Er is dan geen vrij te besteden inkomen ("discretionary spending") over.
Het is in eerste instantie een statistisch begrip, dat wordt gebruikt bij het maken van overzichten omtrent de inkomensverdeling in een land.
Weet je wat pas armoede is.... een gezin met 2 kinderen en een hardwerkende vader die minder geld heeft dan die uiterkingstrekkers, ....dat is armoede. Echter niet de armoede die in dit topic bedoeld wordt, want die bestaat niet in Nederland.
Dat verwoord in principe wat ik mijn vorige post schreef. Ja je hebt gelijk denk ik.quote:@dadgad
Weet je wat het een beetje is? Als politiek systeem is democratie natuurlijk het minst slechte, maar het probleem is dat we, zolang we aan een democratie vastzitten, altijd te maken zullen hebben met trage veranderingen. De meerderheid is namelijk behoudend en een omschakeling naar een ander systeem zal er dus nooit snel komen. Hebben we het al eens eerder over gehad in het Zeitgeist-topic volgens mij.
Een radicale andere samenlevingsvorm kan alleen in een vrijwel post-apocalyptische wereld en zelfs dan ben ik bang dat men terug gaat grijpen op datgeen wat bekend is.
Een rooskleurige toekomst.Zorg dat je een baan krijgt als bankdirecteur...... al die mensen die kritiek hebben op bankiers...zorg dat je er een wordt, dan heb je ook alle luxe en vrijheid. Maarre.... het is wel werk he dus schrik nietquote:
[..]
Inderdaad, maar onderwijl ook zien dat bijvoorbeeld de bankdirecteuren maar van alles kunnen maken en er nog een bonus voor krijgen ook.
Dat is idd heel zuur.quote:
[..]
Dat ze geen geld overhouden voor luxe wil niet zeggen dat je armoede hebt. Armoede is geen dak boven je hoofd, geen geld, geen eten en drinken. In Nederland kennen we dit niet dus noemen we het minimuminkomen al snel armoede.
Weet je wat pas armoede is.... een gezin met 2 kinderen en een hardwerkende vader die minder geld heeft dan die uiterkingstrekkers, ....dat is armoede. Echter niet de armoede die in dit topic bedoeld wordt, want die bestaat niet in Nederland.
Ik heb het niet over oorlog om mensen af te leiden. Ik heb het over oorlog om te overleven. Landen die elkaar binnenvallen voor resources.quote:
[..]
Wat je als laatste zegt is wel angstaanjagend desondanks reëel in mijn ogen. We zijn het wel gewend dat oorlog wordt gebruikt om mensen af te leiden. Ik zie een resourced based economy zelf niet zo snel gebeuren. Zeker niet vanuit Amerika alhoewel het idee daar ontstaan is. Die lieden daar zijn veel te verliefd op het kapitalisme. Een resourced based economy is in principe een zeer socialistisch model. Dat zou dag dag beteken wat betreft het "doen wat je wilt" waar ze daar zo gek op zijn.
Ik vraag me af of kapitalisme ooit zal verdwijnen eigenlijk. Wie weet heeft Fukuyama wel gelijk. We zijn hoe dan behoorlijk doodgelopen vind ik zelf.
Ik zie een resource based economy ook niet gebeuren, al zou ik het toejuichen om er in ieder geval mee te experimenteren. Ook binnen het kapitalisme kun je aspecten toevoegen, waardoor je mogelijk een gezondere basis creëert voor je 'ouderwetse' systeem. Ik denk daar veel over na, maar mis een georganiseerd verband.
En dagelijkse praktijk in honderdduizende gezinnen in zo'n 350 gemeenten in Nederland.quote:
Dit vind het meest tenenkrommende. Met eenvoudige websites wordt het je aangereikt hoe je vanaf morgen je bestedingsruimte hebt bijgeschaafd.quote:
In vrijwel elke gemeente kun je uitvoerig zien waar je recht op hebt. www.berekenuwrecht.nl en zo.
Alsof ze er niet vanaf kunnen komen, dat geld.
Je zou ze bijna een schop onder de kont geven, ware het niet dat je dat ook weer geld kost.quote:
[..]
En dagelijkse praktijk in honderdduizende gezinnen in zo'n 350 gemeenten in Nederland.
We moeten onze ogen uit de kop schamen tov van al die wandelende gratenpakken in Afrika.
Klopt, maar je polariseert de discussie met die opmerking. Het één heeft weinig met het andere te maken. Natuurlijk is het absurd hoe de bonussen in de financiele sector werken, maar het staat hier los van.quote:
[..]
Inderdaad, maar onderwijl ook zien dat bijvoorbeeld de bankdirecteuren maar van alles kunnen maken en er nog een bonus voor krijgen ook.
Echt weer zo'n post waar je gewoon geen kut aan hebt. "Kijk mij eens lekker oog in de boom zitten"quote:
[..]
Zorg dat je een baan krijgt als bankdirecteur...... al die mensen die kritiek hebben op bankiers...zorg dat je er een wordt, dan heb je ook alle luxe en vrijheid. Maarre.... het is wel werk he dus schrik niet
Je insinueert voor het gemak dat iedereen die geen bankdirecteur is er dus kennelijk niet hard genoeg voor werkt of er te lui voor is. Plus, je vind het allemaal best prima dat de verdeling in de wereld scheef is.
Nou niet echt, het zijn denk ik met name dat soort praktijksituaties die er voor hebben gezorgd dat er een occupy beweging is gekomen. Een beweging die door sommige lieden alleen maar als lastig word ervaren.quote:
[..]
Klopt, maar je polariseert de discussie met die opmerking. Het één heeft weinig met het andere te maken. Natuurlijk is het absurd hoe de bonussen in de financiele sector werken, maar het staat hier los van.
Nee, er liggen hier gelukkig geen kinderen met dikke buiken en vliegjes in de ogen bij mij voor de deur. Dat moest er eens bijkomen.quote:
[..]
Dat ze geen geld overhouden voor luxe wil niet zeggen dat je armoede hebt. Armoede is geen dak boven je hoofd, geen geld, geen eten en drinken. In Nederland kennen we dit niet dus noemen we het minimuminkomen al snel armoede.
Weet je wat pas armoede is.... een gezin met 2 kinderen en een hardwerkende vader die minder geld heeft dan die uiterkingstrekkers, ....dat is armoede. Echter niet de armoede die in dit topic bedoeld wordt, want die bestaat niet in Nederland.
Heb je het nu over de verdeling in de wereld, of in Nederland?quote:
[..]
Echt weer zo'n post waar je gewoon geen kut aan hebt. "Kijk mij eens lekker oog in de boom zitten"
Je insinueert voor het gemak dat iedereen die geen bankdirecteur is er dus kennelijk niet hard genoeg voor werkt of er te lui voor is. Plus, je vind het allemaal best prima dat de verdeling in de wereld scheef is.
Dat de verdeling in de wereld scheef is vind denk ik niemand prima, al zijn daar ook heel veel verschillende oorzaken voor. Dat de verdeling in Nederland scheef is is heel logisch. Zoals ik eerder al aangaf: in elke maatschappij komen de mensen die het beste met die maatschappij om kunnen gaan boven drijven. Dat is altijd zo geweest en dat zal altijd zo blijven. Is de maatschappij gebaseerd op het recht van de sterkste? Dan heeft degene met de grootste spierballen het voor het zeggen! Gaat het om het recht van de slimste? Dan komen die met het hoogste IQ boven drijven. Onze samenleving is een mengelmoes en dat lijkt het eerlijkste.
Of wil je graag een samenleving waarin je zelf boven komt drijven? Willen we dat niet allemaal? Of geloof je echt in een wereld waarin iedereen gelijk is? Ben je zo naïef dat je denkt dat die er ooit gaat komen?
Nee ik zeg alleen dat als je het niet 'eerlijk' vindt, je er wat aan moet doen. Niet alleen roepen dat bankiers fout zijn, dat alles oneerlijk is en boehoe wat niet meer. Doe er wat aan. Ontwikkel jezelf, weet ik veel. Maar ga niet lopen janken. Jankers hebben we al genoeg, die leveren niets op maar kosten geld,.......quote:
[..]
Echt weer zo'n post waar je gewoon geen kut aan hebt. "Kijk mij eens lekker oog in de boom zitten"
Je insinueert voor het gemak dat iedereen die geen bankdirecteur is er dus kennelijk niet hard genoeg voor werkt of er te lui voor is. Plus, je vind het allemaal best prima dat de verdeling in de wereld scheef is.
Ja ik vind het goed dat er verdeling in de wereld is.
Vroeger op school werd dat al geleerd...hij/zij die hun best doen krijgen de betere banen, hij/zij die niets doet en loopt te klooien gaat het moeilijk krijgen. Vervolgens lacht iedereen nog even om Ernst en zijn ronde brilletje en gaat weer verder met klooien.
Om twintig jaar later boos te zijn op Ernst, want Ernst verdient veel geld en rijdt in een dikke wagen. Ernst werkt voor een bank en Ernst is dus slecht. Dit is echt zo omdat Anita geen werk heeft en vind dat ze te weinig geld krijgt voor haar en haar twee chocoladekindjes. Vroeger lachte Anita altijd heel hard om Ernst, Ernst was maar een kneus.
Nu lacht Ernst om Anita, Anita begrijpt niet waarom Ernst moet lachen.
Even in het kort waarom je vroeger al wat beter je best had moeten doen
Echte armoede heb ik zelf nooit gezien. Het ligt er verder ook aan of je verstandige keuzes kunt maken. Ik leef maar met heel weinig, maar weet de juiste keuzes te maken.
Het gaat om de manier waarop het monetaire systeem in elkaar steekt. Daar klopt geen zak van. Verdiep je er maar eens in.quote:
[..]
Zorg dat je een baan krijgt als bankdirecteur...... al die mensen die kritiek hebben op bankiers...zorg dat je er een wordt, dan heb je ook alle luxe en vrijheid. Maarre.... het is wel werk he dus schrik niet
Precies. Zie mijn voorbeelden hierboven.quote:
Maar over armoede in Nederland. Zeker vergeleken met 3e wereld landen klinkt dat gewoon lachwekkend. Desondanks wil ik best geloven dat er gezinnen zijn die het erg zwaar hebben.
Echte armoede heb ik zelf nooit gezien. Het ligt er verder ook aan of je verstandige keuzes kunt maken. Ik leef maar met heel weinig, maar weet de juiste keuzes te maken.
I know. Het sluit aan.
Desondanks is kapitalisme verrot, daar niet van.
Gast, ik heb vroeger mijn best wel gedaan hoorquote:
[..]
Nee ik zeg alleen dat als je het niet 'eerlijk' vindt, je er wat aan moet doen. Niet alleen roepen dat bankiers fout zijn, dat alles oneerlijk is en boehoe wat niet meer. Doe er wat aan. Ontwikkel jezelf, weet ik veel. Maar ga niet lopen janken. Jankers hebben we al genoeg, die leveren niets op maar kosten geld,.......
Ja ik vind het goed dat er verdeling in de wereld is.
Vroeger op school werd dat al geleerd...hij/zij die hun best doen krijgen de betere banen, hij/zij die niets doet en loopt te klooien gaat het moeilijk krijgen. Vervolgens lacht iedereen nog even om Ernst en zijn ronde brilletje en gaat weer verder met klooien.
Om twintig jaar later boos te zijn op Ernst, want Ernst verdient veel geld en rijdt in een dikke wagen. Ernst werkt voor een bank en Ernst is dus slecht. Dit is echt zo omdat Anita geen werk heeft en vind dat ze te weinig geld krijgt voor haar en haar twee chocoladekindjes. Vroeger lachte Anita altijd heel hard om Ernst, Ernst was maar een kneus.
Nu lacht Ernst om Anita, Anita begrijpt niet waarom Ernst moet lachen.
Even in het kort waarom je vroeger al wat beter je best had moeten doen
Maar er is ook nog iets als kansen moet krijgen of kunnen/willen pakken.
Ik denk dat het gros van werkend nederland echt wel hard werkt, zn centen bij elkaar spaart waar hij de kans maar krijgt.
En natuurlijk zie ik dat andere uiterste ook wel.. mensen die thuis op de bank zitten en niet eens proberen een baan te krijgen maar wel hun hand ophouden. Laatst hoorde ik nog van een deurwaarder die bij een uitkeringstrekker aan de deur kwam om schuld te innen "als je even volgende week terugkomt, dan word mijn loon gestort". Loon ja zo zien sommige dat dan ook nog.
Maar dat is de andere kant van het spectrum.Dus jij wilt stellen dat de voedselbanken hier overbodig zijn? Jij vind dus dat mensen niet moeten zeuren en met het beetje centen dat ze krijgen niet bij een voedselbank moeten aankloppen voor een extra'tje. Die mensen die alleen het broodnodige kunnen kopen, hebben in deze rijke samenleven geen recht op wat extra's voor bijvoorbeeld hun kinderen, zodat ook die meer kans hebben op een gelukkig en gezond leven.quote:
[..]
Precies. Zie mijn voorbeelden hierboven.
Dat is toch eigenlijk wat je zegt?
En nu ga ik weer wat nuttigs doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 14:24:12 ]
Het is idd wel zo dat bijv een alleenstaande ouder met een uitkering beter net onder dat minimum kan blijven. Anders mist ie alle belastingkortingen. Of wordt ie in ieder geval aardig gekort. Tenzij het inkomen ver boven het mininum uitsteekt natuurlijk. En zo zijn er idd wel meer van die addertjes.quote:
[..]
Ik zal het nog sterker vertellen: in de meeste gemeenten in Nederland kun je beter een uitkering hebben dan werken! (niet verder vertellen hè!?)
Maar bij een goed leven komt toch wel meer kijken dan alleen brood op tafel.quote:Toch verandert dat niets aan het feit dat je ook onder de armoedegrens nog steeds 90% van de van toepassing zijnde bijstandsnorm hebt en dat je daar gewoon van kan leven. Nogmaals: de armoedegrens is een politiek speeltje met geen toegevoegde waarde voor de discussie.
Dan kan de kinderbescherming ook ophouden te werken om maar ff zo te zeggen.
Alleen kunnen eten is niet per definitie een gezond leven leiden, dat ben je hopelijk wel met me eens. Geen menswaardig leven kunnen leiden zou je als armoede kunnen zien.
quote:Armoede is volgens de definitie van de Verenigde Naties het niet kunnen voorzien in de eerste levensbehoeften. Zij ontstaat wanneer een persoon of een groep mensen onvoldoende betaal- en of ruilmiddelen heeft om in de primaire levensbehoeften te kunnen voorzien. De bestaansmiddelen hiervoor zijn wel aanwezig, maar ze kunnen als gevolg van schaarste onbetaalbaar worden. Primaire levensbehoeften omvatten zaken als schoon en drinkbaar water, voedsel, kleding, huisvesting en gezondheidszorg. Zij gelden als noodzakelijk om een menswaardig leven te kunnen leiden. Deelnemen aan het sociale leven, degelijk onderwijs en ontspanning kunnen als secundaire levensbehoeften beschouwd worden. Het tegengestelde van armoede is welstand. Het tegengestelde van schaarste is overvloed. Het verschil tussen armoede en welstand wordt aangeduid door de armoedegrens.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoede
Ja. Dat is wat ik zeg. Op dat laatste na. Waarbij ik vind dat de eerste verantwoordelijkheid voor de kinderen bij de ouders hoort. En die maken vaak domme keuzes.quote:
[..]
Dus jij wilt stellen dat de voedselbanken hier overbodig zijn? Jij vind dus dat mensen niet moeten zeuren en met het beetje centen dat ze krijgen niet bij een voedselbank moeten aankloppen voor een extra'tje. Die mensen die alleen het broodnodige kunnen kopen, hebben in deze rijke samenleven geen recht op wat extra's voor bijvoorbeeld hun kinderen, zodat ook die meer kans hebben op een gelukkig leven.
Dat is toch eigenlijk wat je zegt?
En nu ga ik weer wat nuttigs doen.
haha lachen verhaal. Krijg er bijna nostalgische gevoelens van. Er zit wel wat in.quote:Ja ik vind het goed dat er verdeling in de wereld is.
Vroeger op school werd dat al geleerd...hij/zij die hun best doen krijgen de betere banen, hij/zij die niets doet en loopt te klooien gaat het moeilijk krijgen. Vervolgens lacht iedereen nog even om Ernst en zijn ronde brilletje en gaat weer verder met klooien.
Om twintig jaar later boos te zijn op Ernst, want Ernst verdient veel geld en rijdt in een dikke wagen. Ernst werkt voor een bank en Ernst is dus slecht. Dit is echt zo omdat Anita geen werk heeft en vind dat ze te weinig geld krijgt voor haar en haar twee chocoladekindjes. Vroeger lachte Anita altijd heel hard om Ernst, Ernst was maar een kneus.
Nu lacht Ernst om Anita, Anita begrijpt niet waarom Ernst moet lachen.
Geluk en gezondheid kun je tegenwoordig kopen met een nieuwe speelgoedwagen??quote:
[..]
Die mensen die alleen het broodnodige kunnen kopen, hebben in deze rijke samenleven geen recht op wat extra's voor bijvoorbeeld hun kinderen, zodat ook die meer kans hebben op een gelukkig en gezond leven.
Deze mensen krijgen ook gewoon kinderbijslag én kindertoeslag. Laat ze het gebruiken voor de kids ipv Schutterspils.
Ja vind ik ook. Mensen eten gewoon te veel!quote:Ja. Dat is wat ik zeg. Op dat laatste na. Waarbij ik vind dat de eerste verantwoordelijkheid voor de kinderen bij de ouders hoort. En die maken vaak domme keuzes.
(nee serieus)Sommige mensen hebben het licht niet uitgevonden nee, maar het wordt ze ook wel erg gemakkelijk gemaakt om leningen aan te gaan. Nog niet zo lang geleden wemelde het van de reclames voor leningen die op zo'n manier werden verkocht, dat het voor een wat minder oplettend persoon erg verleidelijk is om zo'n lening aan te gaan. Daarbij kon/kun je achterlijk hoge schulden creëren waarvan de verstrekker ook wel weet dat de kans groot is dat dergelijke personen niet in staat zijn dat terug te betalen.quote:
[..]
Ja. Dat is wat ik zeg. Op dat laatste na. Waarbij ik vind dat de eerste verantwoordelijkheid voor de kinderen bij de ouders hoort. En die maken vaak domme keuzes.
Die mensen hebben echt niet letterlijk om die toren hoge schulden gevraagd, maar stonden vaak gewoon niet stil bij de stomme keuze die ze toen destijds hebben gemaakt. Dat ze er jaaaren later nog voor moeten bloeden, hebben ze natuurlijk nooit voorzien. Eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden. Geld lenen moet niet meer zo makkelijk gaan, maar hé... dat willen de banken natuurlijk niet. Mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
Ja meer voorlichting is altijd verstandig denk ik. Als je bijvoorbeeld kijkt naar kinderen, hoe naief en onschuldig die zijn, die vertrouwen alles en iedereen. Vreemd genoeg is de volwassen wereld meer een soort hel waarin je bijna niemand kan vertrouwen. (wat een contrast!)quote:Die mensen hebben echt niet letterlijk om die toren hoge schulden gevraagd, maar stonden vaak gewoon niet stil bij de stomme keuze die ze toen destijds hebben gemaakt. Dat ze er jaaaren later nog voor moeten bloeden, hebben ze natuurlijk nooit voorzien. Eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden. Geld lenen moet niet meer zo makkelijk gaan, maar hé... dat willen de banken natuurlijk niet. Mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
Mensen moeten inderdaad tegen zichzelf beschermd worden, tegen hun eigen ras!
Flikker nou eens op met je getroll manquote:
[..]
Geluk en gezondheid kun je tegenwoordig kopen met een nieuwe speelgoedwagen??
Deze mensen krijgen ook gewoon kinderbijslag én kindertoeslag. Laat ze het gebruiken voor de kids ipv Schutterspils.
Speelgoedwagen? Wie heeft het over speelgoed. Het ging om de voedselbank.
Nee het ging erom dat armoede in Nederland was: Geen geld overhouden na uitgaven als ETEN etc. Dus dan is die voedselbank al geweest.quote:
[..]
Flikker nou eens op met je getroll man
Speelgoedwagen? Wie heeft het over speelgoed. Het ging om de voedselbank.
En daarom is er de beslagvrije voet in Nederland. En die bepaaldt dat iedereen, ook met schulden, moet kunnen blijven beschikken over 90% van het sociaal minimum. En ja, daarvan kun je gewoon een huis huren en eten. Dat er dan weinig overblijft is de consequentie van domme keuzes.quote:
[..]
Sommige mensen hebben het licht niet uitgevonden nee, maar het wordt ze ook wel erg gemakkelijk gemaakt om leningen aan te gaan. Nog niet zo lang geleden wemelde het van de reclames voor leningen die op zo'n manier werden verkocht, dat het voor een wat minder oplettend persoon erg verleidelijk is om zo'n lening aan te gaan. Daarbij kon/kun je achterlijk hoge schulden creëren waarvan de verstrekker ook wel weet dat de kans groot is dat dergelijke personen niet in staat zijn dat terug te betalen.
Tja. En nou? Moeten wij die schulden maar voor ze aflossen ofzo? Bovendien is lenen inmiddels al een stuk moeilijker gemaakt, maar dat terzijde. Je loopt wat dat betreft een beetje achter.quote:Die mensen hebben echt niet letterlijk om die toren hoge schulden gevraagd, maar stonden vaak gewoon niet stil bij de stomme keuze die ze toen destijds hebben gemaakt. Dat ze er jaaaren later nog voor moeten bloeden, hebben ze natuurlijk nooit voorzien. Eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden. Geld lenen moet niet meer zo makkelijk gaan, maar hé... dat willen de banken natuurlijk niet. Mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
En vergeet vooral de vaste lasten niet van bijvoorbeeld weer de gestegen zorgverzekeringen, oh en je pensioenverzekering, gestegen woonlasten, rioolbelastingen, gasprijzen, electra, en aan het einde wil je wel een plek onder de grond dus ook daar de polis van betalen.quote:
[..]
Nee het ging erom dat armoede in Nederland was: Geen geld overhouden na uitgaven als ETEN etc. Dus dan is die voedselbank al geweest.
Reken maar dat er zat mensen zijn die dat allemaal net aan kunnen dragen en toch de brave harde werker zijn.. jammer dat ze net geen bankdirecteur konden worden anders hadden ze ook kunnen blijven uitlachen.
Ik vind: uitkering op sociaal minimum, verplicht steriliseren!
Zo. Kom er maar in!
haha sick.
Wil je een burgeroorlog uitlokken ofzo?
IQ onder de 110: Verplicht steriliseren!quote:
@Hoppa
haha sick.
Wil je een burgeroorlog uitlokken ofzo?
Waarom zou je het zelf slecht moeten hebben om te willen demonstreren ?
We leven op 1 van de smerigste plekken van de wereld. Het Westen rooft via allerlei handelsbeperkingen/wurgcontracten/etc de derde wereld nog verder leeg. "Nl's trots" vernietigd bij die rooftocht de leefomgeving van heel veel mensen en laat deze daar maar zeer beperkt van profiteren. Welke idioot ( no offence) durft hier te beweren dat de situatie op aarde goed is en dat we zo door kunnen gaan?
Ter illustratie:
quote:In fact, a more egalitarian society here at home could translate into a more egalitarian global society. Telling workers and young people in America that they should just be grateful for what they have and not demand anything more because someone is starving in the third world misses the point entirely
http://www.forbes.com/sit(...)d-global-inequality/
Die mensen hebben recht van klagen. Niet die uitkeringstrekkers op dat plein.quote:
[..]
En vergeet vooral de vaste lasten niet van bijvoorbeeld weer de gestegen zorgverzekeringen, oh en je pensioenverzekering, gestegen woonlasten, rioolbelastingen, gasprijzen, electra, en aan het einde wil je wel een plek onder de grond dus ook daar de polis van betalen.
Reken maar dat er zat mensen zijn die dat allemaal net aan kunnen dragen en toch de brave harde werker zijn.. jammer dat ze net geen bankdirecteur konden worden anders hadden ze ook kunnen blijven uitlachen.
Eens.... een uitkering...geen kids.quote:
Het doet mij pijn om te zien dat vrienden van mij, met een goed inkomen en een kinderwens, geen kinderen kunnen krijgen (biologisch probleempje), maar dat tegelijkertijd heel bijstand-Nederland fokt alsof hun leven er van afhangt en vervolgens bij de gemeente komt huilen dat ze het zo zwaar hebben.
Ik vind: uitkering op sociaal minimum, verplicht steriliseren!
Zo. Kom er maar in!
Maar ook......IQ onder de ?? , ook geen kids. Het is alleen wat moeilijk controleren maar het komt er op neer dat domme mensen, dus zij zonder financiele toekomst en/of zekerheid geen kids mogen nemen want zielig voor het kind.
Als alleenstaande in de bijstand gekomen en je krijgt een kind? Dan zoek je het maar uit met je lage uitkering voor een alleenstaande, waarom moet de maatschappij dan opdraaien voor een alleenstaande ouder-uitkering die hoger is?
Ok.. maar iemand zal toch plaatsvervangend mogen roepen met een spandoek als de rest van de bevolking wel aan hard aan het werk is.quote:
[..]
Die mensen hebben recht van klagen. Niet die uitkeringstrekkers op dat plein.
Probeer eens begrijpend te lezen. Als je mijn post namelijk leest, kun je daaruit opmaken dat het nu inderdaad al iets lastiger is dan vroeger.quote:
[..]
En daarom is er de beslagvrije voet in Nederland. En die bepaaldt dat iedereen, ook met schulden, moet kunnen blijven beschikken over 90% van het sociaal minimum. En ja, daarvan kun je gewoon een huis huren en eten. Dat er dan weinig overblijft is de consequentie van domme keuzes.
Tja. En nou? Moeten wij die schulden maar voor ze aflossen ofzo? Bovendien is lenen inmiddels al een stuk moeilijker gemaakt, maar dat terzijde. Je loopt wat dat betreft een beetje achter.
Ho ho....de voedselbank krijgt voedsel maar is het niet overal mee eens. Zo hebben ze een volle pallet met brood geweigerd omdat het niet gesneden was. Nou daar zit je dan met je goede gedrag.quote:
De voedselbank betaalt trouwens niet eens voor voedsel. Het krijgt voedsel van bedrijven. Voedsel dat anders gewoon weggeflikkerd zou worden, dus waar maken jullie je nou eigenlijk druk om?
quote:
[..]
Sommige mensen hebben het licht niet uitgevonden nee, maar het wordt ze ook wel erg gemakkelijk gemaakt om leningen aan te gaan. Nog niet zo lang geleden wemelde het van de reclames voor leningen die op zo'n manier werden verkocht, dat het voor een wat minder oplettend persoon erg verleidelijk is om zo'n lening aan te gaan. Daarbij kon/kun je achterlijk hoge schulden creëren waarvan de verstrekker ook wel weet dat de kans groot is dat dergelijke personen niet in staat zijn dat terug te betalen.
Die mensen hebben echt niet letterlijk om die toren hoge schulden gevraagd, maar stonden vaak gewoon niet stil bij de stomme keuze die ze toen destijds hebben gemaakt. Dat ze er jaaaren later nog voor moeten bloeden, hebben ze natuurlijk nooit voorzien. Eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden. Geld lenen moet niet meer zo makkelijk gaan, maar hé... dat willen de banken natuurlijk niet. Mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
??quote:
[..]
Probeer eens begrijpend te lezen. Als je mijn post namelijk leest, kun je daaruit opmaken dat het nu inderdaad al iets lastiger is dan vroeger.
Wanneer sta ik vooraan in de rij? Met dat IQ? Nee gekkie, mijn IQ is veel hoger dan 110...quote:
@ ow maar dan sta jij vooraan in de rij of niet soms?
Voedselbanken.....
Ja ja,
quote:
[..]
Helemaal waar. En iedereen heeft recht op 90% van de bijstandsnorm en daarmee hoef je geen maaltijd over te slaan. Echt niet. Als je tenminste verder de juiste keuzes maakt.
[..]
Ik zat een tijdje bij de gemeente Amsterdam. Heb je daar ook gezeten?quote:En de 15 overige gemeenten waar ik in de afgelopen jaren heb gewerkt.
[..]
Of wordt je gedetacheerd ofzo?
Babyspullen?quote:Zeg dan gewoon dat je het zelf niet weet. In vrijwel elke gemeente kun je uitvoerig zien waar je recht op hebt. www.berekenuwrecht.nl en zo.
Dat is dan 1 situatie die je opnoemt.quote:[..]
Bijzondere bijstand. In vrijwel elke gemeente kan een moeder in noodgevallen bijzondere bijstand aanvragen voor de meest noodzakelijke dingen als zij een kind krijgt. Wel wordt er gekeken of de betreffende moeder niet zelf had kunnen sparen. Zo heb ik ooit eens een aanvraag gehad van een mevrouw die geen geld had voor een kinderwagen. Heel zielig, huilen enzo. Ik moest toen beoordelen of ze schulden had, wat bleek? Ze had drie maanden voor de bevalling nog een dikke nieuwe TV gekocht en een mountainbike voor haar andere kind. Fijn, Wehkamp.
[..]
Ik weet dat hier in de gemeente Purmerend je ook bijzonder bijstand voor verschillende noodzakelijke zaken kan aanvragen. Maar je moet ook echt alle bijlagen enz. inleveren. En als je krijgt het echt niet zomaar. Daarnaast moet je het meestal ook gewoon terug betalen.
Ik heb nu 7 gevallen gehad die het moesten terug betalen, wel renteloos.
Uhm nee je moet aantonen dat het noodzakelijk is en dat je het werkelijk niet kan betalen.quote:Tja, je moet wat dingen laten zien ja. Gek he, als je dan vervolgens spullen krijgt die door andere mensen voor je zijn betaald????
[..]
Dat de situatie dus echt is. En zoals ik zei, meestal moet men de bijzondere bijstand gewoon terug betalen. (Het wordt gezien als een soort lening) Behalve in uitzonderlijke gevallen.
Flikker toch op?quote:Flikker toch op met je inlevingsvermogen. Ja. Er zijn een hoop mensen die er niets aan kunnen doen dat ze in de bijstand terecht zijn gekomen. Naar schatting 40% van de mensen in de bijstand heeft een dusdanig grote afstand tot de arbeidsmarkt dat ze waarschijnlijk tot hun 67e in de bijstand zullen zitten. Die mensen verdienen een menswaardig bestaan en dat is zeer zeker mogelijk met een bijstandsuitkering. Deze mensen moeten alleen geholpen worden met het maken van de juiste keuzes in hoe ze hun geld uitgeven. Helaas wil een groot deel dat niet, die willen lekker blijven kopen wat ze willen en komen dan in de problemen.
Het heeft niet altijd met juiste keuzes te maken. Eerder heb ik je al geprobeerd uit te leggen dan kinderen afhankelijk zijn van hun ouders, die soms niet alleen de verkeerde keuzes maken, maar ook zelf geen gezond leven en dat niet inzien, of die echt ziek zijn, mensen die hun kinderen mishandelen ofzo. Kinderen die groot worden en zulke dingen hun hele leven mee moeten dragen. Ja die hebben hulp nodig. En helpt niet om ze de grond in te trappen.
Dat neemt niet weg dat er best mensen zullen zijn zoals jij hierboven beschreven hebt.
Maar probeer er rekening mee te houden dat het niet ieders bewuste keuze is.
Wat zijn we weer liefquote:De overige 60% zoekt excuses om niet te hoeven werken. Wat mij betreft mogen ze die allemaal laten creperen.
[..]
Eerst zeg je dat men er zelf iets aan kan doen. En gebruik je dat als verweer.quote:Nogmaals, of je er nu wel of niet iets aan kunt doen dat je in de bijstand komt, doet niet ter zaken. Het gaat er om dat je met die uitkering gewoon elke dag kunt eten en een dak boven je hoofd hebt. Waar mijn kritiek zich op richt zijn de mensen met een uitkering die vervolgens blijven zeuren dat ze zielig zijn, terwijl dat gewoon onzin is.
Vervolgens maakt het je helemaal niets uit of men er iets aan kan doen of niet. Een beetje tegenstrijdig?
Wie zeurt erover? Ga niet zeggen die Occupyers, want ik heb al vele malen uitgelegd dat dat beeld niet helemaal klopt.
Ik heb gewoon wel lef jaquote:En waar haal je het gore lef vandaan om te oordelen over mijn capaciteiten om mijn klanten te adviseren? Komt het wel eens in je op dat er mensen zijn die juist verder komen als iemand niet met ze gaat mee zitten janken? .
Waar heb ik gezegd dat je mee moet janken
Ik ben blij te horen dat je die mensen helpt.quote:Ik heb al heel wat mensen geholpen met hun schulden en werkeloosheid, JUIST omdat ik niet meega in die slachtofferrol.
Ik vind je alleen zo arrogant overkomen op het 'tuig' en 'uitkeringstrekkers' zoals jij het noemt.
Dit is nou precies wat ik bedoel. Zie je nou echt niet dat dit heel kinderachtig overkomt?quote:Maar kennelijk zit je zelf nog in de fase van lekker huilen over al het onrecht wat je is aangedaan
Of is dit je normale reactie als je wat feedback krijgt?
En we moeten jou op je woord geloven want je komt zo eerlijk en oprecht over .quote:
Trouwens....een collega van mij ging ook eten halen bij de voedselbank....mevrouw verdiende 2500 euro in de maand. Goede controle daar
Hoeft niet, ik weet dat het zo is.quote:
[..]
En we moeten jou op je woord geloven want je komt zo eerlijk en oprecht over .
Maar mevrouw Summers, vertel... u werkt?
go heartz!
De werkelozen hebben natuurlijk al de hele dag om Sinterklaas te vieren van ons geld
Sinterklaas al op het Beursplein aangekomen?
Onder andere ja.quote:
[..]
[..]
Ik zat een tijdje bij de gemeente Amsterdam. Heb je daar ook gezeten?
Of wordt je gedetacheerd ofzo?
Valt onder de regeling bijzondere bijstand ja.quote:Babyspullen?
Nee, natuurlijk kun je niet even een paar honderd euro op komen halen. Natuurlijk moet je daar iets voor doen. Terugbetalen is alleen bij bepaalde wettelijk vastgelegde spullen of redenen. Bijvoorbeeld omdat de gemeente vindt dat het je te verwijten is dat je niet zelf hebt gespaard, ofzo. Ik ga nu geen cursus bijzondere bijstand geven.quote:Dat is dan 1 situatie die je opnoemt.
Ik weet dat hier in de gemeente Purmerend je ook bijzonder bijstand voor verschillende noodzakelijke zaken kan aanvragen. Maar je moet ook echt alle bijlagen enz. inleveren. En als je krijgt het echt niet zomaar. Daarnaast moet je het meestal ook gewoon terug betalen.
Ik heb nu 7 gevallen gehad die het moesten terug betalen, wel renteloos.
Uhm nee je moet aantonen dat het noodzakelijk is en dat je het werkelijk niet kan betalen.
Dat de situatie dus echt is. En zoals ik zei, meestal moet men de bijzondere bijstand gewoon terug betalen. (Het wordt gezien als een soort lening) Behalve in uitzonderlijke gevallen.
jij kunt echt gewoon niet lezen hè? Het is elke keer in discussie met jou dat ik tot de conclusie kom dat ik kan typen wat ik wil, maar dat je gewoon te dom bent om meer als drie zinnen te begrijpen. Ik zeg toch dat sommige mensen er niets aan kunnen doen dat ze in de bijstand komen? Maar eenmaal in de bijstand bepalen de keuzes die ze DAN maken wel of ze er goed van kunnen leven of niet.quote:[quote]
Flikker toch op?
Het heeft niet altijd met juiste keuzes te maken. Eerder heb ik je al geprobeerd uit te leggen dan kinderen afhankelijk zijn van hun ouders, die soms niet alleen de verkeerde keuzes maken, maar ook zelf geen gezond leven en dat niet inzien, of die echt ziek zijn, mensen die hun kinderen mishandelen ofzo. Kinderen die groot worden en zulke dingen hun hele leven mee moeten dragen. Ja die hebben hulp nodig. En helpt niet om ze de grond in te trappen.
Dat neemt niet weg dat er best mensen zullen zijn zoals jij hierboven beschreven hebt.
Maar probeer er rekening mee te houden dat het niet ieders bewuste keuze is.
Ik doe mijn best.quote:Wat zijn we weer lief
Gaan we weer. LEER LEZEN!quote:Eerst zeg je dat men er zelf iets aan kan doen. En gebruik je dat als verweer.
Vervolgens maakt het je helemaal niets uit of men er iets aan kan doen of niet. Een beetje tegenstrijdig?
Wie zeurt erover? Ga niet zeggen die Occupyers, want ik heb al vele malen uitgelegd dat dat beeld niet helemaal klopt.
Dat heb je niet gezegd, maar dat is wel jouw reactie.quote:Ik heb gewoon wel lef ja
Waar heb ik gezegd dat je mee moet janken
Whatever.quote:Ik ben blij te horen dat je die mensen helpt.
Ik vind je alleen zo arrogant overkomen op het 'tuig' en 'uitkeringstrekkers' zoals jij het noemt.
Haha. Feedbackquote:Dit is nou precies wat ik bedoel. Zie je nou echt niet dat dit heel kinderachtig overkomt?
Of is dit je normale reactie als je wat feedback krijgt?
Ik ken in een buurtgemeente iemand die elke week met zijn Mercedes E-klasse uit 2010 (gekocht van eerlijk drugsgeld) naar de voedselbank gaat. Niemand die hem daar vraagt waarom hij zo'n dikke bak rijdt en geen eten kan kopen....quote:
[..]
En we moeten jou op je woord geloven want je komt zo eerlijk en oprecht over .
Je beseft ook dat 1 grote stad verschillende deelgemeenten heeft?quote:
Ik ben wel benieuwd bij welke je zat?
Je hoeft mij geen cursus te geven.quote:Valt onder de regeling bijzondere bijstand ja.
[..]
Nee, natuurlijk kun je niet even een paar honderd euro op komen halen. Natuurlijk moet je daar iets voor doen. Terugbetalen is alleen bij bepaalde wettelijk vastgelegde spullen of redenen. Bijvoorbeeld omdat de gemeente vindt dat het je te verwijten is dat je niet zelf hebt gespaard, ofzo. Ik ga nu geen cursus bijzondere bijstand geven.
[..]
Ik heb mensen juridisch geholpen bij het aanvragen.
En ik weet je dat het geen appeltje eitje is wat die mensen daar moesten inleveren.
Ook komen ze langs bij je thuis. En kunnen ze om die reden die jij nou net aangeeft (het net aanschaffen van een duurzaam product) zo'n aanvraag afwijzen.
Ik vraag me serieus af of ik niet voor de gek gehouden word hier?
Verwijten dat je niet heb gespaard? Je bedoeld dat er altijd wordt onderzocht wat de inkomsten en uitgaven van iemand zijn om te bepalen of hij uberhaupt recht heeft op de Bijzondere Bijstand.
Dus mensen die IN de bijstand zitten zijn wel per definitie gezond ofzo?quote:jij kunt echt gewoon niet lezen hè? Het is elke keer in discussie met jou dat ik tot de conclusie kom dat ik kan typen wat ik wil, maar dat je gewoon te dom bent om meer als drie zinnen te begrijpen. Ik zeg toch dat sommige mensen er niets aan kunnen doen dat ze in de bijstand komen? Maar eenmaal in de bijstand bepalen de keuzes die ze DAN maken wel of ze er goed van kunnen leven of niet.
[..]
quote:Ik doe mijn best.
[..]
Ik leer graag van je... maar zo kan ik niets leren.quote:Gaan we weer. LEER LEZEN!
[..]
Laat zienquote:Dat heb je niet gezegd, maar dat is wel jouw reactie.
[..]
En dan mijn feedback gewoon standvastig negeren he.quote:Whatever.
[..]
Haha. Feedback
Maak niet uit hoor. Dat is dan weer jouw keuze
Tja. De kloof tussen arm en rijk lijkt helaas groter te worden.. heb je je kans gemist, jammer dan, niet gaan huilen maar doodbloeden svp.quote:
Als je sommige reacties zo leest, is de tijd rijp voor een nieuwe Hitler
Ik chargeer het natuurlijk een beetje maar dat is wel wat ik er uit proef.
Oh en daarbij, je bent ook nog eens dommer dan mij dus gaan we jou steriliseren
Wat let je om het hem te vragen? Of ben je bang voor hem?quote:
[..]
Ik ken in een buurtgemeente iemand die elke week met zijn Mercedes E-klasse uit 2010 (gekocht van eerlijk drugsgeld) naar de voedselbank gaat. Niemand die hem daar vraagt waarom hij zo'n dikke bak rijdt en geen eten kan kopen....
Dat deel ik niet op het forum. Ik vind dat soort info (gecombineerd met andere dingen die ik hier al over mezelf heb gezegd) te veel richting mijn persoon gaan.quote:
[..]
Je beseft ook dat 1 grote stad verschillende deelgemeenten heeft?
Ik ben wel benieuwd bij welke je zat?
Als iemand bijzondere bijstand aanvraagt voor een baby-uitzet of een wasmachine en hij heeft net een dikke TV gekocht dan kan de aanvraag worden afgewezen op grond van onvoldoende besef van verantwoordelijkheid. Ja, dat kan en dat is maar goed ook.quote:Je hoeft mij geen cursus te geven.
Ik heb mensen juridisch geholpen bij het aanvragen.
En ik weet je dat het geen appeltje eitje is wat die mensen daar moesten inleveren.
Ook komen ze langs bij je thuis. En kunnen ze om die reden die jij nou net aangeeft (het net aanschaffen van een duurzaam product) een goede reden zijn voor afwijzing van zo'n aanvraag.
Ik vraag me serieus af of ik niet voor de gek gehouden word hier?
Verwijten dat je niet heb gespaard? Je bedoeld dat er altijd wordt onderzocht wat de inkomsten en uitgaven van iemand zijn om te bepalen of hij uberhaupt recht heeft op de Bijzondere Bijstand.
Artikel 48 Wwb:
Bijstand is altijd een gift, tenzij dat wat onder artikel 48 lid 2 a t/m d van toepassing is. Elke gemeente kan zelf bepalen hoe streng men daar in is.quote:Art. 48. Geldlening, borgtocht en bijstand in natura [Kamerstukken: VvW; MvT; gVvW | Geschiedenis: versie 9 oktober 2003; Stb. 2008, 592; Stb. 2009, 265; Stb. 2010, 228] • [Jurisprudentie: LJN AB1309; AB1806; AD7123; AD9031]
-1. Tenzij in deze wet anders is bepaald, wordt de bijstand verleend om niet.
-2. Bijstand kan worden verleend in de vorm van een geldlening of borgtocht, indien:
a. redelijkerwijs kan worden aangenomen dat de belanghebbende op korte termijn over voldoende middelen zal beschikken om over de betreffende periode in de noodzakelijke kosten van het bestaan te voorzien;
b. de noodzaak tot bijstandverlening het gevolg is van een tekortschietend besef van verantwoordelijkheid voor de voorziening in het bestaan;
c. de aanvraag een door de belanghebbende te betalen waarborgsom betreft;
d. het bijstand ter gedeeltelijke of volledige aflossing van een schuldenlast betreft.
-3. Het college kan aan het verlenen van bijstand in de vorm van een geldlening verplichtingen verbinden die zijn gericht op meerdere zekerheid voor de nakoming van de aan deze bijstand verbonden rente- en aflossingsverplichtingen.
-4. Het college verstrekt bijzondere bijstand als bedoeld in artikel 35, vijfde lid, in natura, tenzij dit naar het oordeel van het college leidt tot een ondoelmatige uitvoering van dat lid.
-5. Indien de persoon aan wie bijstand in de vorm van een geldlening wordt verleend algemene bijstand of een uitkering op grond van de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte werkloze werknemers, de Wet inkomensvoorziening oudere en gedeeltelijk arbeidsongeschikte gewezen zelfstandigen, het Besluit bijstandverlening zelfstandigen 2004 of de Wet werk en inkomen kunstenaars of een inkomensvoorziening op grond van de Wet investeren in jongeren ontvangt, is het college bevoegd tot verrekening van die geldlening met die algemene bijstand, uitkering of inkomensvoorziening.
Nee. Laat dit punt maar rusten, ik ga niet meer proberen het uit te leggen.quote:Dus mensen die IN de bijstand zitten zijn wel per definitie gezond ofzo?
[/quote]
Ach.. het is ook Hoppahoppa die met de leus: "Eigen volk eerst" strooit. Dan weet je natuurlijk al wel wat voor vlees je in de kuip hebt. Ik verbaas me dan ook niet over zijn standpunten.quote:
[..]
Tja. De kloof tussen arm en rijk lijkt helaas groter te worden.. heb je je kans gemist, jammer dan, niet gaan huilen maar doodbloeden svp.
Ik chargeer het natuurlijk een beetje maar dat is wel wat ik er uit proef.
Oh en daarbij, je bent ook nog eens dommer dan mij dus gaan we jou steriliseren
Waarom zou het mij wat boeien? Ik vind de voedselbank een onnodige voorziening. Bovendien werk ik niet meer in die gemeente. Ik heb mijn daad gedaan en die kerel uit de uitkering geflikkerd.quote:
[..]
Wat let je om het hem te vragen? Of ben je bang voor hem?
Jij maakt je er toch druk om?quote:
[..]
Waarom zou het mij wat boeien? Ik vind de voedselbank een onnodige voorziening. Bovendien werk ik niet meer in die gemeente. Ik heb mijn daad gedaan en die kerel uit de uitkering geflikkerd.
Ach, polariseren. Heb je mijn uitleg over die leus gelezen? Wil je dat er dan ook even bijzetten of wil je me gewoon even afschilderen als rascist? Jij bent ook echt een kleutertje hè?quote:
[..]
Ach.. het is ook Hoppahoppa die met de leus: "Eigen volk eerst" strooit. Dan weet je natuurlijk al wel wat voor vlees je in de kuip hebt. Ik verbaas me dan ook niet over zijn standpunten.
Dit dikgedrukte probeer ik je nou juist net uit te leggenquote:
[..]
Dat deel ik niet op het forum. Ik vind dat soort info (gecombineerd met andere dingen die ik hier al over mezelf heb gezegd) te veel richting mijn persoon gaan.
[..]
Als iemand bijzondere bijstand aanvraagt voor een baby-uitzet of een wasmachine en hij heeft net een dikke TV gekocht dan kan de aanvraag worden afgewezen op grond van onvoldoende besef van verantwoordelijkheid. Ja, dat kan en dat is maar goed ook.
Artikel 48 Wwb:
[..]
Bijstand is altijd een gift, tenzij dat wat onder artikel 48 lid 2 a t/m d van toepassing is. Elke gemeente kan zelf bepalen hoe streng men daar in is.
[..]
Nee. Laat dit punt maar rusten, ik ga niet meer proberen het uit te leggen.
Ik heb meegemaakt dat men het in de praktijk vaak terug moet betalen.
En wat ik ook heb meegemaakt is dat de meeste die wel echt iets gratis krijgen (zoals een computer), meestal ook niet blij zijn met de omstandheden waar ze in verkeren.
Maar tegenwoordig moet je veel terugbetalen. Ik heb het in 7 gevallen gezien.
Nee hoor. Ik gaf het gewoon als voorbeeld.quote:
Ja? En? De wet bepaalt de richting, als a t/m d niet van toepassing is, dan is het altijd een gift. Bijstand als lening is een uitzondering, of begrijp je het artikel 48 niet?quote:
[..]
Dit dikgedrukte probeer ik je nou juist net uit te leggen
Eigen volk eerst betekent ook dat de mensen die het minder hebben in ons land, gesteund dienen te worden (voordat het geld in het buitenland over de balk wordt gesmeten aan ontwikkelingshulp bijvoorbeeld). Als je het dus niet racistisch bedoelt, dan vraag ik me wel af wat je er dan wel mee bedoelt.quote:
[..]
Ach, polariseren. Heb je mijn uitleg over die leus gelezen? Wil je dat er dan ook even bijzetten of wil je me gewoon even afschilderen als rascist? Jij bent ook echt een kleutertje hè?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 15:25:48 ]
Maar je polariseert zelf ook wel een beetje als je dingen gaat roepen als steriliseren als je niet aan mijn norm voldoet. En ik begrijp de achterliggende gedachtegang wel omdat vrienden van je het moeilijk hebben om zelf een kind te krijgen, terwijl de tokkie verderop aan dr 10e zit vermoedelijk van een onbekende vader.quote:
[..]
Ach, polariseren. Heb je mijn uitleg over die leus gelezen? Wil je dat er dan ook even bijzetten of wil je me gewoon even afschilderen als rascist? Jij bent ook echt een kleutertje hè?
Wat dat betreft zou hij zo lid kunnen zijn van een extreem rechtse partij.quote:
[..]
Maar je polariseert zelf ook wel een beetje als je dingen gaat roepen als steriliseren als je niet aan mijn norm voldoet. En ik begrijp de achterliggende gedachtegang wel omdat vrienden van je het moeilijk hebben om zelf een kind te krijgen, terwijl de tokkie verderop aan dr 10e zit vermoedelijk van een onbekende vader.
Geen blauwe oogjes.... hop... preventief doden die baby.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 15:26:56 ]
Dat bedoel ik dus. Ik gaf aan dat ik onder 'eigen volk' iedereen bedoelde die rechtmatig in Nederland verblijft (dus ook Marokkanen!). Lees maar terug. Mijn opmerking was bedoeld tegen ontwikkelingshulp.quote:
[..]
Eigen volk eerst betekent ook dat de mensen die het minder hebben in ons land, gesteund dienen te worden. Als je het dus niet racistisch bedoelt, dan vraag ik me wel af wat je er dan wel mee bedoelt.
En dat heb jij best gelezen, maar je vindt het gewoon even leuk om mij weer eens als rascist af te schilderen. Zielig figuur.
Occupy Nederland!! deel 7 Democratie is niet leuk
In de praktijk moet men het vaker terug betalen.quote:
[..]
Ja? En? De wet bepaalt de richting, als a t/m d niet van toepassing is, dan is het altijd een gift. Bijstand als lening is een uitzondering, of begrijp je het artikel 48 niet?
Er wordt altijd gekeken naar iemands inkomen en als iemand uitkering ontvangt is dat inkomen waarvan vaak de 'lening' gekort wordt.
Juist omdat gemeenten de ruimte hebben eigen regels hierin te bepalen, is het zo verschillend per gemeente. Je gaat me niet zeggen dat ze bij die ikweetniethoeveelgemeenten waar jij hebt gewerkt de laatste jaren niet aan het bezuiningen zijn geweest.
Meestal is dus punt 2 van toepassing. Waarom is punt 2 volgens jou een uitzondering?
Muhhahahaaa.... "zielig figuur".quote:
[..]
Dat bedoel ik dus. Ik gaf aan dat ik onder 'eigen volk' iedereen bedoelde die rechtmatig in Nederland verblijft (dus ook Marokkanen!). Lees maar terug. Mijn opmerking was bedoeld tegen ontwikkelingshulp.
En dat heb jij best gelezen, maar je vindt het gewoon even leuk om mij weer eens als rascist af te schilderen. Zielig figuur.
Maar dan begrijp ik nog steeds niet waarom je met de leus "Eigen volk eerst" strooit, terwijl wij het allemaal eigenlijk al goed genoeg hebben. Zelfs de mensen onder de armoedegrens. Dat is wat jij hier loopt te verkondingen. Dus waar slaat die leus dan op?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 15:32:05 ]
Wat bedoel je nou met punt 2? Lid 2 onder b?quote:
[..]
In de praktijk moet men het vaker terug betalen.
Er wordt altijd gekeken naar iemands inkomen en als iemand uitkering ontvangt is dat inkomen waarvan vaak de 'lening' gekort wordt.
Juist omdat gemeenten de ruimte hebben eigen regels hierin te bepalen, is het zo verschillend per gemeente. Je gaat me niet zeggen dat ze bij die ikweetniethoeveelgemeenten waar jij hebt gewerkt de laatste jaren niet aan het bezuiningen zijn geweest.
Meestal is dus punt 2 van toepassing. Waarom is punt volgens jou een uitzondering?
Art. 48. Geldlening, borgtocht en bijstand in natura [Kamerstukken: VvW; MvT; gVvW | Geschiedenis: versie 9 oktober 2003; Stb. 2008, 592; Stb. 2009, 265; Stb. 2010, 228] • [Jurisprudentie: LJN AB1309; AB1806; AD7123; AD9031]quote:
[..]
Wat bedoel je nou met punt 2? Lid 2 onder b?
-1. Tenzij in deze wet anders is bepaald, wordt de bijstand verleend om niet.
-2. Bijstand kan worden verleend in de vorm van een geldlening of borgtocht, indien:
Ik weet niet of je het gemerkt hebt, maar we zitten in een crisis. Als je hierboven even terugleest, dan kun je in mijn reactie naar Dadgad zien dat ik het somber inzie voor de toekomst en dat er 'sociale' wetgeving bij de eerste kamer ligt waar ook ik een probleem mee heb. De aanscherping van de Wwb.quote:
[..]
Muhhahahaaa.... "zielig figuur".
Maar dan begrijp ik nog steeds niet waarom je met de leus "Eigen volk eerst" strooit, terwijl wij het allemaal eigenlijk al goed genoeg hebben. Zelfs de mensen onder de armoedegrens. Dat is wat jij hier loopt te verkondingen. Dus waar slaat die leus dan op?
Door minder geld aan ontwikkelingshulp uit te geven, kunnen we ons sociale systeem houden zoals het nu is. Het valt niet mee hè, een beetje lezen hier en daar?
Ik lees niet al jouw posts in dit topic volledig nee. Ik erger me namelijk aan jouw houding, toon en achterlijke uitspraken. Af en toe sla ik weleens wat over en lees ik puur selectief ja.quote:
[..]
Ik weet niet of je het gemerkt hebt, maar we zitten in een crisis. Als je hierboven even terugleest, dan kun je in mijn reactie naar Dadgad zien dat ik het somber inzie voor de toekomst en dat er 'sociale' wetgeving bij de eerste kamer ligt waar ook ik een probleem mee heb. De aanscherping van de Wwb.
Door minder geld aan ontwikkelingshulp uit te geven, kunnen we ons sociale systeem houden zoals het nu is. Het valt niet mee hè, een beetje lezen hier en daar?
Ja. Maar in lid 1 staat dat bijstand wordt verleend om niet, tenzij lid 2 van toepassing is. 'Om niet' betekent 'als gift'.quote:
[..]
Art. 48. Geldlening, borgtocht en bijstand in natura [Kamerstukken: VvW; MvT; gVvW | Geschiedenis: versie 9 oktober 2003; Stb. 2008, 592; Stb. 2009, 265; Stb. 2010, 228] • [Jurisprudentie: LJN AB1309; AB1806; AD7123; AD9031]
-1. Tenzij in deze wet anders is bepaald, wordt de bijstand verleend om niet.
-2. Bijstand kan worden verleend in de vorm van een geldlening of borgtocht, indien:
Dus alleen in de gevallen zoals in lid 2 genoemd, wordt bijstand als lening verstrekt. Van alle bijzondere bijstandsverstrekkingen is dat nog geen 10%. Alleen bij duurzame gebruiksgoederen (staat elders in de wet, niet in dit artikel), aflossing van schulden of onvoldoende besef van verantwoordelijkheid (even uit mijn hoofd) wordt bijzondere bijstand als lening verstrekt.
Misschien moet je dan pas gaan oordelen als je alles hebt gelezen. Zo kom je namelijk nogal dom over.quote:
[..]
Ik lees niet al jouw posts in dit topic volledig nee. Ik erger me namelijk aan jouw houding, toon en achterlijke uitspraken. Af en toe sla ik weleens wat over en lees ik puur selectief ja.
Optyfen van dat plein, werkschuw tuig ksssst .
En daar ze zelf zeggen dat er toch niets veranderd hebben ze zich neergelegd bij het feit dat ze altijd zullen camperen en ageren.quote:
Maar goed, genoeg onzin. Ik vraag me nog steeds af hoe 'Occupy' de wereld gaat verbeteren. Ergens heb ik gelezen dat Summer schreef dat 'Het Statement' pas gemaakt is als de wereld is verbeterd...
Nou die lijn wil ik dan niet doortrekken eigenlijk. Er word al genoeg gepolariseerd dus doe ik er geen schepje bovenopquote:
[..]
Wat dat betreft zou hij zo lid kunnen zijn van een extreem rechtse partij.
Geen blauwe oogjes.... hop... preventief doden die baby.
Ach.. ik loop ook maar een beetje te stangen.quote:
[..]
Nou die lijn wil ik dan niet doortrekken eigenlijk. Er word al genoeg gepolariseerd dus doe ik er geen schepje bovenop
Echt hoor..kun je niet maken JBquote:
[..]
Wat dat betreft zou hij zo lid kunnen zijn van een extreem rechtse partij.
Geen blauwe oogjes.... hop... preventief doden die baby.
Ik blijf zeggen dat ik de beweging al een succes vind omdat we verplicht zijn om te praten over menselijkheden, leefomstandigheden, verdelingen, graaicultuur.quote:
Maar goed, genoeg onzin. Ik vraag me nog steeds af hoe 'Occupy' de wereld gaat verbeteren. Ergens heb ik gelezen dat Summer schreef dat 'Het Statement' pas gemaakt is als de wereld is verbeterd...
Waarom niet? Kan hij best hebben. Als je ziet wat hij allemaal uitkraamt...quote:
Dat zijn wel nazistische trekjes. Gelukkig bedoelde hij dat als grap, maar ergens denk ik dat hij stiekem wel voor dergelijke maatregelen zou zijn.quote:Ik vind: uitkering op sociaal minimum, verplicht steriliseren!
Een bruin hemd zou je wellicht goed staan Hoppa
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 15:54:26 ]
Wat is jouw verklaring dan dat men het in de praktijk vaak terug moet betalen.quote:
[..]
Ja. Maar in lid 1 staat dat bijstand wordt verleend om niet, tenzij lid 2 van toepassing is. 'Om niet' betekent 'als gift'.
Dus alleen in de gevallen zoals in lid 2 genoemd, wordt bijstand als lening verstrekt. Van alle bijzondere bijstandsverstrekkingen is dat nog geen 10%. Alleen bij duurzame gebruiksgoederen (staat elders in de wet, niet in dit artikel), aflossing van schulden of onvoldoende besef van verantwoordelijkheid (even uit mijn hoofd) wordt bijzondere bijstand als lening verstrekt.
Daarnaast denk ik dat er een onderscheid gemaakt moet worden om wat voor soort bijzondere bijstand we het hier hebben. Ik weet dat bijzondere bijstand die via sociale diensten(de Sociale Dienst) behandeld worden in de regio Noord Holland meer wel dan niet terug betaald moeten worden. Deze betreffen meestal noodzakelijke inrichtingskosten.
Wat betreft bijzondere bijstand aanvragen van andere afdelingen, zoals de aanvraag voor een wasmachine of computer worden die indien noodzakelijk wel verstrekt. Maar een kinderwagen had ik nog niet van gehoord. Zoek maar een 2e handse zeggen ze hier volgens mij.
En veel meer kan je in de meeste gemeenten ook niet krijgen, als het al in iedere gemeente werkelijk zo bepaald is.
Dan blijkt dus dat er wel mensen in armoede leven in Nederland. Waarom zou je hier anders vraag naar hebben?
omdat gratis = gratis is dus meegenomen?quote:
Dan blijkt dus dat er wel mensen in armoede leven niet met geld kunnen omgaan in Nederland. Waarom zou je hier anders vraag naar hebben?
Doe je het weerquote:
[..]
Waarom niet? Kan hij best hebben. Als je ziet wat hij allemaal uitkraamt...
[..]
Dat zijn wel nazistische trekjes. Gelukkig bedoelde hij dat als grap, maar ergens denk ik dat hij stiekem wel voor dergelijke maatregelen zou zijn.
Een bruin hemd zou je wellicht goed staan Hoppa
Hoezo... ik denk gewoon dat die kleur hem goed staat. Kan toch?quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 15:59:32 ]
Heb je nou de hele inhoudelijke discussie met Hoppa gemist.quote:
[..]
omdat gratis = gratis is dus meegenomen?
Nee. Het inkomsten/ uitgaven plaatje wordt grondig onderzocht om te bepalen of iemand in aanmerking komt.
Nee. Kleurt niet goed bij mijn blonde haar en blauwe ogen.quote:
Een bruin hemd zou je wellicht goed staan Hoppa
Ik wil best een keer een cursus bijzondere bijstand geven om dat uitgebreid uit te leggen, maar normaliter moet je daar dik voor betalen! Te ingewikkeld om in een paar regels hier neer te plempen.quote:
[..]
Wat is jouw verklaring dan dat men het in de praktijk vaak terug moet betalen.
Daarnaast denk ik dat er een onderscheid gemaakt moet worden om wat voor soort bijzondere bijstand we het hier hebben. Ik weet dat bijzondere bijstand die via sociale diensten(de Sociale Dienst) behandeld worden in de regio Noord Holland meer wel dan niet terug betaald moeten worden. Deze betreffen meestal noodzakelijke inrichtingskosten.
Wat betreft bijzondere bijstand aanvragen van andere afdelingen, zoals de aanvraag voor een wasmachine of computer worden die indien noodzakelijk wel verstrekt. Maar een kinderwagen had ik nog niet van gehoord. Zoek maar een 2e handse zeggen ze hier volgens mij.
En veel meer kan je in de meeste gemeenten ook niet krijgen, als het al in iedere gemeente werkelijk zo bepaald is.
Dan blijkt dus dat er wel mensen in armoede leven in Nederland. Waarom zou je hier anders vraag naar hebben?
Nu ook geen tijd om daar verder op in te gaan, sorry. In de regel is bijzondere bijstand voor inrichting en gebruiksgoederen inderdaad als lening. Dat is eigenlijk in heel Nederland zo. Al het overige wordt vrijwel altijd als gift verstrekt.
Dit dekt overigens wel voor een deel de lading.quote:
[..]
omdat gratis = gratis is dus meegenomen?
Dat misschien niet, maar het staat zo goed bij je mooie lederen zwarte laarzen.quote:
[..]
Nee. Kleurt niet goed bij mijn blonde haar en blauwe ogen.
Mijn laarzen zijn dan weer wel bruin. Tja. Kan ik ook niets aan doen...?quote:
[..]
Dat misschien niet, maar het staat zo goed bij je mooie lederen zwarte laarzen.
Je draagt Uggs! Ja ja, ik wist het welquote:
[..]
Mijn laarzen zijn dan weer wel bruin. Tja. Kan ik ook niets aan doen...?
Nee, nee. Ughs hebben geen echt bont. Ik moet wel echt bont natuurlijk.quote:
[..]
Je draagt Uggs! Ja ja, ik wist het wel
Echt allochtoon babyleder moet je eens proberen. Lekker zacht en soepel.quote:
[..]
Nee, nee. Ughs hebben geen echt bont. Ik moet wel echt bont natuurlijk.
Okay, okay, zo kan ie wel weer. Het wordt tijd om op huis aan te gaan. Hoop dat het meevalt met de files.
Het is dan wel belangrijk dat je ze langzaam doodknuppelt, anders dan krijg je van die lelijke littekens in het leer.quote:
[..]
Echt allochtoon babyleder moet je eens proberen. Lekker zacht en soepel.
Ik vind het ook meer iets om OP te slaan, eerlijk gezegd.quote:
Mja... puntje bij paaltje: occupy heeft voor zichzelf bewezen niet aan te slaan. Het is een dooddoener.
Eerlijk eerlijk?quote:
Ik vind het ook meer iets om OP te slaan, eerlijk gezegd.
Vind jij niet dat de maatschappij beter preventief zou moeten werken? Zoals gratis educatie.
Educatie om te functioneren in een falend systeem?quote:
Maar juist jij hoppa, die enig ervaring met de minder welvarende lijkt de hebben.
Vind jij niet dat de maatschappij beter preventief zou moeten werken? Zoals gratis educatie.
quote:
Maar juist jij hoppa, die enig ervaring met de minder welvarende lijkt de hebben.
Vind jij niet dat de maatschappij beter preventief zou moeten werken? Zoals gratis educatie.
Jullie gelijkgestemden zijn het onderling nog niet eens met elkaar eens.quote:
[..]
Educatie om te functioneren in een falend systeem?
Geen wonder...
Verbeterde educatie. Zolang dat er nog niet is... Lijkt me beter dan op straat hangen of de jeugdgevangenis in ofzo.quote:
[..]
Educatie om te functioneren in een falend systeem?
Occupy boeit me totaal niet.quote:
Jullie gelijkgestemden zijn het onderling nog niet eens met elkaar eens.
Geen wonder...
Wat voor vergelijking probeer je hier nou te maken?quote:
[..]
[..]
Jullie gelijkgestemden zijn het onderling nog niet eens met elkaar eens.
Geen wonder...
Goedkopere educatie in ieder geval voor mensen met exceptionele talenten, en meer onderzoek op basisscholen om kinderen met hoog IQ er uit te pikken, zodat die beter begeleid worden om hun potentieel te benutten.quote:
Maar juist jij hoppa, die enig ervaring met de minder welvarende lijkt de hebben.
Vind jij niet dat de maatschappij beter preventief zou moeten werken? Zoals gratis educatie.
Ik vind daarnaast dat de mogelijkheden om opleiding te kunnen volgen niet afhankelijk moet zijn van het inkomen van je ouders. Ik vind dat we moeten investeren in ons talent. Ofwel, kinderen die goed zijn op school moeten gewoon een volledige beurs krijgen en goed begeleid worden. We zijn een kenniseconomie en daar moeten we aan werken.
quote:
[..]
Goedkopere educatie in ieder geval voor mensen met exceptionele talenten, en meer onderzoek op basisscholen om kinderen met hoog IQ er uit te pikken, zodat die beter begeleid worden om hun potentieel te benutten.
Ik vind daarnaast dat de mogelijkheden om opleiding te kunnen volgen niet afhankelijk moet zijn van het inkomen van je ouders. Ik vind dat we moeten investeren in ons talent. Ofwel, kinderen die goed zijn op school moeten gewoon een volledige beurs krijgen en goed begeleid worden. We zijn een kenniseconomie en daar moeten we aan werken.
Je wilt niet weten hoeveel mensen er rondlopen die hoogbegaafd zijn en daar pas op hoge leeftijd achter komen. Zonde. Of hoogbegaafden die door slechte begeleiding veel te vroeg afhaken in het onderwijs. Daarentegen zijn er prutsers die 4 jaar te lang over hun opleiding doen en dat kunnen dankzij geld van papa, maar te stom zijn om hun school in 1 keer te halen. Dat is niet eerlijk, dat is belachelijk.quote:
Het idee dat iedereen maar moet lenen om te kunnen studeren is belachelijk. Iemand die is opgevoed binnen een gezin met een minimuminkomen gaat geen lening aan van tienduizenden euro's om te gaan studeren, die gaat werken en dat is af en toe puur weggegooid potentieel
Dat zijn we dan zeer zeker eens met elkaarquote:
[..]
Je wilt niet weten hoeveel mensen er rondlopen die hoogbegaafd zijn en daar pas op hoge leeftijd achter komen. Zonde. Of hoogbegaafden die door slechte begeleiding veel te vroeg afhaken in het onderwijs. Daarentegen zijn er prutsers die 4 jaar te lang over hun opleiding doen en dat kunnen dankzij geld van papa, maar te stom zijn om hun school in 1 keer te halen. Dat is niet eerlijk, dat is belachelijk.
Het idee dat iedereen maar moet lenen om te kunnen studeren is belachelijk. Iemand die is opgevoed binnen een gezin met een minimuminkomen gaat geen lening aan van tienduizenden euro's om te gaan studeren, die gaat werken en dat is af en toe puur weggegooid potentieel
Dat is 1 maatschappelijk verbeteringspunt.
Tja, ik ben niet op alle punten een irritante rechtse bal.quote:
[..]
Dat zijn we dan zeer zeker eens met elkaar
Dat is 1 maatschappelijk verbeteringspunt.
Gelukkig dat we die andere kant ook mogen zien van jequote:
[..]
Tja, ik ben niet op alle punten een irritante rechtse bal.
Ik vind het onverstandig om een ideologie van anderen zomaar na te lopen. Het heeft geen zin om links of rechts te zijn, om je helemaal vast te bijten in het socialisme, kapitalisme of communisme. Je moet per onderwerp shoppen en kijken wat het beste past en wat de beste resultaten geeft. Neem nou liberalisme, in sommige markten werkt het heel goed, op andere plaatsen/onderdelen is liberalisering een nachtmerrie.quote:
[..]
Gelukkig dat we die andere kant ook mogen zien van je
Met socialisme is het precies hetzelfde. Werkt op sommige vlakken best, maar hier en daar moet je het ook los durven laten.
We zitten sowieso met de vergrijzing hier, wat weer werkgelegenheid zou moeten creeeren.quote:
[..]
Ik vind het onverstandig om een ideologie van anderen zomaar na te lopen. Het heeft geen zin om links of rechts te zijn, om je helemaal vast te bijten in het socialisme, kapitalisme of communisme. Je moet per onderwerp shoppen en kijken wat het beste past en wat de beste resultaten geeft. Neem nou liberalisme, in sommige markten werkt het heel goed, op andere plaatsen/onderdelen is liberalisering een nachtmerrie.
Met socialisme is het precies hetzelfde. Werkt op sommige vlakken best, maar hier en daar moet je het ook los durven laten.
Maar wat dat betekent voor de opleidingsmogelijkheiden van toekomstige jeugd...
http://nieuwsuit.com/2011(...)d-slaat-toe-in-2011/
quote:Stakingen onderwijs januari 2012
Oproep tot staking docenten en leraren. Stakingen onderwijs vanwege kortere zomervakantie en handhaving 1040 lesuren. Leraren gaan staken in januari 2012.
De onderwijsvakbond 'Leraren in Actie'is het niet eens met het wetsvoorstel van minister Marja van Beijsterveldt. In de wetswijziging staat dat de zomervakantie een week ingekort wordt en dat het aantal lesuren op 1040 blijft staan terwijl afgesproken was deze te verlagen naar 1000.
De eerste 3 dagen na de Kerstvakantie moeten leraren volgens de bond 'Leraren in Actie' gaan staken. De andere onderwijsbond, AOB gaat waarschijnlijk ook acties ondernemen vanwege dezelfde maatregelen die de minsiter van onderwijs van plan is door te zetten.
Beide bonden zijn bang dat door meer te werken voor hetzelfde salaris de leraren het onderwijs gaan verlaten.
http://nieuwsuit.com/2011/stakingen-onderwijs-januari-2012/
http://www.prinsjesdag201(...)6b/miljoenennota.pdf
Althans de politici en het koningshuis dan...
De echte zure appel voor de burger moet nog komen.
Hopelijk staat occupy er nog in 2012
Of zal over 2 dagen occupy volledig wereldwijd worden opgeruimd, is dat die verdomde illuminati telling?
Misschien moet elke wereldburger bankier worden. Kijken hoe dat gaat.quote:
[..]
Zorg dat je een baan krijgt als bankdirecteur...... al die mensen die kritiek hebben op bankiers...zorg dat je er een wordt, dan heb je ook alle luxe en vrijheid. Maarre.... het is wel werk he dus schrik niet
Ik ben het volledig met je eens dat educatie beter kan, goedkoper kan en voor iedereen beschikbaar zou moeten zijn, op welke leeftijd dan ook. Ook zou het wat mij betreft vrijer mogen, zodat natuurkundige talenten zich niet hoeven te bezigen met economie, geschiedenis of aardrijkskunde, indien ze daar geen behoefte aan hebben.quote:
[..]
Goedkopere educatie in ieder geval voor mensen met exceptionele talenten, en meer onderzoek op basisscholen om kinderen met hoog IQ er uit te pikken, zodat die beter begeleid worden om hun potentieel te benutten.
Ik vind daarnaast dat de mogelijkheden om opleiding te kunnen volgen niet afhankelijk moet zijn van het inkomen van je ouders. Ik vind dat we moeten investeren in ons talent. Ofwel, kinderen die goed zijn op school moeten gewoon een volledige beurs krijgen en goed begeleid worden. We zijn een kenniseconomie en daar moeten we aan werken.
Overigens is van een kenniseconomie allang geen sprake meer in Nederland. Het Innovatieplatform onder leiding van Balkenende had als missie de kenniseconomie in kaart te brengen, om het vervolgens uit te bouwen. Daar zijn ze jammerlijk in gefaald, door slecht onderzoek en gebrek aan daadkracht.
Eens. Verder mogen er ook wel meer banen gecreëerd worden om deze talenten brood op de plank te geven, voor wanneer ze de banenmarkt op moeten en graag in hun favoriete vakgebied aan de slag willen.quote:
[..]
Je wilt niet weten hoeveel mensen er rondlopen die hoogbegaafd zijn en daar pas op hoge leeftijd achter komen. Zonde. Of hoogbegaafden die door slechte begeleiding veel te vroeg afhaken in het onderwijs. Daarentegen zijn er prutsers die 4 jaar te lang over hun opleiding doen en dat kunnen dankzij geld van papa, maar te stom zijn om hun school in 1 keer te halen. Dat is niet eerlijk, dat is belachelijk.
Ik wel hoor, dat werken kan altijd nog.quote:Het idee dat iedereen maar moet lenen om te kunnen studeren is belachelijk. Iemand die is opgevoed binnen een gezin met een minimuminkomen gaat geen lening aan van tienduizenden euro's om te gaan studeren, die gaat werken en dat is af en toe puur weggegooid potentieel
De globale samenleving zou meer gebruik moeten maken van het talent dat onder zijn bevolking leeft, in al zijn variëteiten. Het probleem is, dat in de huidige samenleving het helemaal niet nodig is, en als positieve eigenschap gezien wordt wanneer je slim bent. De samenleving blijft blijkbaar ook draaiende met GTST/voetbal-kijkers, reljongeren, partypilslikkers, foute bankiers en politici, Volkswagen Golfjes zonder katalysator, Barbies en Sterretjes, Henk en Ingrid, en ga zo maar door. Dat geldt niet alleen voor Nederland, maar heel de (westerlijke) wereld. En daartegen mag gedemonstreerd worden, ook in Nederland.
[ Bericht 68% gewijzigd door Gray op 05-12-2011 20:00:53 ]
En dat geeft toch maar aan in welke schijnveilige samenleving we wonen toch he?quote:
Bizar gewoon.
Nog even wachten en ze kunnen opgepakt en berecht worden als terroristen of verdwijnen. Dat lijken wel chinezen praktijken hier!
Blijkt dus dat chinezen niet de enigen zijn die zich bezighouden met dit soort praktijken.quote:
[..]
En dat geeft toch maar aan in welke schijnveilige samenleving we wonen toch he?
Bizar gewoon.
Nog even wachten en ze kunnen opgepakt en berecht worden als terroristen of verdwijnen. Dat lijken wel chinezen praktijken hier!
Nee.. het gebeurt net zo goed hier als je maar hard genoeg tegen het systeem aanbrult blijkbaar.quote:
[..]
Blijkt dus dat chinezen niet de enigen zijn die zich bezighouden met dit soort praktijken.
)Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)rland-neemt-toe.htmlquote:Armoede in Nederland neemt toe
Laatste update: 6 december 2011 09:19 info
RIJSWIJK - Ook volgend jaar neemt de armoede in Nederland naar verwachting toe. Vooral kinderen, eenoudergezinnen, alleenstaanden en mensen met een bijstandsuitkering hebben het moeilijk. Maar ook zelfstandig ondernemers komen vaker in financiële nood.
Dat zijn enkele conclusies van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) en het Sociaal en Cultureel Planbureau (SCP), in een gezamenlijk rapport dat dinsdag is verschenen.
Over 2011 en 2012 samen komen er naar schatting 60.000 huishoudens bij onder de lage-inkomensgrens.
Volgens de berekeningen groeit het aantal huishoudens onder de lage-inkomensgrens in 2011 van 529.000 tot 561.000, oftewel 8,1 procent van het totaal. Voor 2012 voorzien CBS en SCP een stijging tot 588.000 arme huishoudens (8,5 procent).
Zware recessie
In het Armoedesignalement 2011 schetsen de instellingen een zo actueel mogelijk beeld van de omvang, ontwikkeling en gevolgen van armoede. Ze hanteren daarvoor enkele 'armoedegrenzen'. Hoewel de economie in 2010 een beetje herstelde van de zware recessie, leidde dat niet tot lagere armoedecijfers.
Vooral eenoudergezinnen met minderjarige kinderen hadden het in 2010 lastig. Eén op de tien kinderen onder de 18 jaar verbleef in een gezin met een inkomen onder het niet-veel-maar-toereikendcriterium.
Dit loopt volgend jaar op tot een op de negen (367.000 kinderen), het hoogste peil sinds het begin van deze eeuw.
Zelfstandigen
Armoede treft verder vooral eenoudergezinnen, alleenstaanden (tot 65 jaar) en mensen met een bijstandsuitkering. Door de toename van het aantal zelfstandigen groeide ook de groep zelfstandig ondernemers onder de werkende armen (dat zijn volwassenen met arbeid als voornaamste inkomensbron).
Om te bepalen hoe groot de armoede is, hanteren het SCP en het CBS verschillende grenzen. Het SCP houdt vast aan het criterium 'niet-veel-maar-toereikend'. Wie een inkomen op dit niveau heeft, kan voldoen in zijn basisbehoeften en daarnaast een bescheiden bedrag besteden aan recreatie en sociale participatie.
Verschillen
Als armoedegrens hanteerde het SCP in 2010 1000 euro per maand voor een alleenstaande. Volgens de definitie van het CBS (lage-inkomensgrens) was dat bedrag 940 euro. Het SCP rekent de huurtoeslag wel mee, het CBS niet, vandaar de verschillen.
Ze zijn er wel ontopic inderdaad!quote:
Toevallig vandaag op NU.nl (n.a.v. onze discussie hier waarschijnlijk
[..]
Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)rland-neemt-toe.html
Maar goed, ik hoorde Merkel volgens mij gisteren nog zeggen dat deze recessie nog zeker 10 jaar voelbaar zou wezen.
Hee, wij maakte mooi de crisis in de jaren 10 mee
Zolang we geen bloembollen hoeven te vreten en de kogels om ons oren vliegen, zal het allemaal wel meevallen.Maar ja, je weet niet precies wat er komen gaat natuurlijk. Hoewel er op BNW mensen zijn die menen dat de stront binnenkort echt de ventilator gaat raken.quote:
[..]
Ze zijn er wel ontopic inderdaad!
Maar goed, ik hoorde Merkel volgens mij gisteren nog zeggen dat deze recessie nog zeker 10 jaar voelbaar zou wezen.
Hee, wij maakte mooi de crisis in de jaren 10 mee
Kleine tip van de sluier...als men in financiële problemen zit dan heb ik veel werk.
Als de financiële sector weer aantrekt, heb ik ook veel werk.
Kortom, ik heb altijd werk
Zo, nu weer aan het werk zodat de onrendabele ook hun uitkering kunnen krijgen.
Wat aardig om te zien dat je ook daadwerkelijk geniet van andersmans leed.quote:
Hoe meer mensen met financiële shit, hoe meer werk voor mij, top!
Kleine tip van de sluier...als men in financiële problemen zit dan heb ik veel werk.
Als de financiële sector weer aantrekt, heb ik ook veel werk.
Kortom, ik heb altijd werk
Zo, nu weer aan het werk zodat de onrendabele ook hun uitkering kunnen krijgen.
Ik ben blij met het gegeven dat ik nog werk zodat anderen een uitkering kunnen genieten. Stel je voor dat niemand meer werkte, dan was er ook geen geld voor uitkeringen.......quote:Op dinsdag 6 december 2011 11:02 schreef Bastard het volgende:
[..]
Wat aardig om te zien dat je ook daadwerkelijk geniet van andersmans leed.
Voorts geniet ik niet van andermans leed, snap je conclusie niet helemaal. Ik geef alleen aan, dat ondanks de shit van anderen, ik lekker kan werken. Ik geniet dus dat ik kan werken.....je zou ook kunnen stellen dat ik inkomen geniet. Alleen gebruik je 'geniet' dan in een andere context.
Riight, ok met de nuance erbij zie ik het ook.quote:
[..]
Ik ben blij met het gegeven dat ik nog werk zodat anderen een uitkering kunnen genieten. Stel je voor dat niemand meer werkte, dan was er ook geen geld voor uitkeringen.......
Voorts geniet ik niet van andermans leed, snap je conclusie niet helemaal. Ik geef alleen aan, dat ondanks de shit van anderen, ik lekker kan werken. Ik geniet dus dat ik kan werken.....je zou ook kunnen stellen dat ik inkomen geniet. Alleen gebruik je 'geniet' dan in een andere context.
Ik ben ook blij dat ik kan werken.
Ik heb je geschiedenis ff bekeken en kwam al zeer snel deze opmerking tegen:quote:
[..]
Ik ben blij met het gegeven dat ik nog werk zodat anderen een uitkering kunnen genieten. Stel je voor dat niemand meer werkte, dan was er ook geen geld voor uitkeringen.......
Voorts geniet ik niet van andermans leed, snap je conclusie niet helemaal. Ik geef alleen aan, dat ondanks de shit van anderen, ik lekker kan werken. Ik geniet dus dat ik kan werken.....je zou ook kunnen stellen dat ik inkomen geniet. Alleen gebruik je 'geniet' dan in een andere context.
En in de tussentijd die mensen maar laten creperen zonder inkomen?quote:
[..]
En daarom.....alle subsidies, uitkeringen, toelages en kortingen afschaffen en het bruto loon netto maken. Alleen de mensen zonder werk hebben dan een probleem. Dat probleem lost zichzelf op.
De werkelijkheid zal tonen , dat men eerder zal gaan werken waardoor een natuurlijke zuivering zal plaatsvinden onder de 'werkelozen'. Op een gegeven moment hou je echt de mensen over die echt wat mankeren en dan kun je zien of daar een oplossing voor te zoeken is.
Jij bent echt een idioot.
Ik ben tegen alle uitkeringen, subsidies en overige regelingen die er zijn zodat mensen werkeloos en hulpeloos thuis kunnen zitten. Denk je dat ze in Afrika in hun hutje blijven zitten omdat ze slissen?? Nee daar kruipen ze hun hutje uit om een dier te doden zodat ze eten hebben. Als ze dat niet doen dan gaan ze dood. In Nederland worden de 'zwakken' zwak gehouden zodat ze ook geen moeite doen om een baan te vinden want hey...we krijgen toch geld van de overheid.quote:
[..]
Ik heb je geschiedenis ff bekeken en kwam al zeer snel deze opmerking tegen:
[..]
En in de tussentijd die mensen maar laten creperen zonder inkomen?
Jij bent echt een idioot.
Van mij mogen ze idd alles stilzetten waardoor men ineens wel kan werken, let maar op. Want de schilderswijken etc zitten vol met mensen die niet werken maar die niets mankeren. Maar blijf je kop maar in het zand steken hoor
.Ik mag toch hopen dat je nooit in de ongelukkige positie zal gaan komen dat je even zonder werk komt te zitten zeg.quote:
[..]
Ik ben tegen alle uitkeringen, subsidies en overige regelingen die er zijn zodat mensen werkeloos en hulpeloos thuis kunnen zitten. Denk je dat ze in Afrika in hun hutje blijven zitten omdat ze slissen?? Nee daar kruipen ze hun hutje uit om een dier te doden zodat ze eten hebben. Als ze dat niet doen dan gaan ze dood. In Nederland worden de 'zwakken' zwak gehouden zodat ze ook geen moeite doen om een baan te vinden want hey...we krijgen toch geld van de overheid.
Van mij mogen ze idd alles stilzetten waardoor men ineens wel kan werken, let maar op. Want de schilderswijken etc zitten vol met mensen die niet werken maar die niets mankeren. Maar blijf je kop maar in het zand steken hoor
Ach, ik kan op dit moment 5 jaar zonder inkomsten..... en dat bouwt zich alleen maar op. Ik kan wel tegen een stootje.quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je nooit in de ongelukkige positie zal gaan komen dat je even zonder werk komt te zitten zeg.
Dat hadden we ondertussen wel al opgemerkt uit je minachtende houding tov de minderbedeelden ...quote:
Ach, ik kan op dit moment 5 jaar zonder inkomsten..... en dat bouwt zich alleen maar op. Ik kan wel tegen een stootje.
Mooi, hoeven we het daar niet meer over te hebbenquote:
[..]
Dat hadden we ondertussen wel al opgemerkt uit je minachtende houding tov de minderbedeelden ...
.Weer terug naar Occupy...het niet werkende tuig wat zo snel mogelijk van het plein moet.
Overigens zag ik gisterenavond beelden hoe ze nou eigenlijk die zuivering onder het eigen volk gaan organiseren.... gewoon met klappen in het gezicht. Mooie beelden uiteraard
Geweld onderling, zuivering onderling..... komt wel erg bekend voor hoor.Gray heeft in het begin een programma gepost die juist uitlegt dat het ons miljarden meer zou kosten als iedereen die nu een uitkering heeft , zou gaan werken .quote:
[..]
Ik ben tegen alle uitkeringen, subsidies en overige regelingen die er zijn zodat mensen werkeloos en hulpeloos thuis kunnen zitten. Denk je dat ze in Afrika in hun hutje blijven zitten omdat ze slissen?? Nee daar kruipen ze hun hutje uit om een dier te doden zodat ze eten hebben. Als ze dat niet doen dan gaan ze dood. In Nederland worden de 'zwakken' zwak gehouden zodat ze ook geen moeite doen om een baan te vinden want hey...we krijgen toch geld van de overheid.
Van mij mogen ze idd alles stilzetten waardoor men ineens wel kan werken, let maar op. Want de schilderswijken etc zitten vol met mensen die niet werken maar die niets mankeren. Maar blijf je kop maar in het zand steken hoor
Ohhhh in dat geval moet gewoon iedereen lekker thuis gaan zitten. Dat levert het land dan bakken met geld op.quote:
[..]
Gray heeft in het begin een programma gepost die juist uitlegt dat het ons miljarden meer zou kosten als iedereen die nu een uitkering heeft , zou gaan werken .
Jij bent toch gelukkig met werken ? veel plezier ermee maar dan weet je dat het niet voordeliger is als iedereen op jou lijkt .quote:
[..]
Ohhhh in dat geval moet gewoon iedereen lekker thuis gaan zitten. Dat levert het land dan bakken met geld op.
Nee precies, hoe meer mensen gaan werken, hoe minder het oplevert.......quote:
[..]
Jij bent toch gelukkig met werken ? veel plezier ermee maar dan weet je dat het niet voordeliger is als iedereen op jou lijkt .
Dus iedereen in de bijstand en het land is steenrijk.Leuk hoor kijken naar de kosten....maar kijk je ook naar de opbrengsten????????
Ze gingen uit van de situatie nu en niet van de situatie die je nu verzint , vraag dat dan maar als dat realiteit is en verder zou niemand jou ongelukkig willen maken dus jij mag gewoon doorwerkenquote:
[..]
Nee precies, hoe meer mensen gaan werken, hoe minder het oplevert.......
Leuk hoor kijken naar de kosten....maar kijk je ook naar de opbrengsten????????
Kortom.... het programma zegt eigenlijk niet zoveel waar je wat mee kunt. Want as we speak is de situatie alweer veranderd.quote:
[..]
Ze gingen uit van de situatie nu en niet van de situatie die je nu verzint , vraag dat dan maar als dat realiteit is en verder zou niemand jou ongelukkig willen maken dus jij mag gewoon doorwerken
Ik ga het vanavond eens terugkijken....eens zien waar die vreemde beweringen vandaan komen en of iedereen het hier goed heeft begrepen.
Maar een vraag los van de beelden...gingen ze uit van de kosten of werd er ook naar de opbrengsten gekeken?
Je blijft maar oppervlakkige dooddoeners hier uitspreken.quote:
[..]
Mooi, hoeven we het daar niet meer over te hebben
Weer terug naar Occupy...het niet werkende tuig wat zo snel mogelijk van het plein moet.
Ik heb je al vaker uitgelegd dat het niet alleen werkelozen zijn. Je blijft je maar onhoudbaar vastklampen aan je eigen beeld. Waarom reageer je niet op één van m'n eerdere posts aan je?
Of nog beter ipv hier alleen te roepen dat het werkeloze tuig moet oprotten, ga het ze in hun gezicht vertellen of doe er wat aan.
Ironisch weer dat jij occupyers ervan beschuldigd niets anders te kunnen dan het plein bezet houden. Je vind het kansloos.
Nou niet kanslozer dan hetzelfde gedrag te vertonen hier in dit topic als degenen waar je zo op tegen bent.
Er is een woord voor dit soort gedrag.
Wij noemen het hypocriet.
Ja ja ja het zal allemaal wel.... in ieder geval tonen ALLE media inclusief OCCUPY ZELF dat het werkeloos tuig is inclusief uitkering. Geven ze zelf toe (duurt ff maar toch).quote:
[..]
Je blijft maar oppervlakkige dooddoeners hier uitspreken.
Ik heb je al vaker uitgelegd dat het niet alleen werkelozen zijn. Je blijft je maar onhoudbaar vastklampen aan je eigen beeld. Waarom reageer je niet op één van m'n eerdere posts aan je?
Of nog beter ipv hier alleen te roepen dat het werkeloze tuig moet oprotten, ga het ze in hun gezicht vertellen of doe er wat aan.
Ironisch weer dat jij occupyers ervan beschuldigd niets anders te kunnen dan het plein bezet houden. Je vind het kansloos.
Nou niet kanslozer dan hetzelfde gedrag te vertonen hier in dit topic als degenen waar je zo op tegen bent.
Er is een woord voor dit soort gedrag.
Wij noemen het hypocriet.
Voorts meppen ze hun eigen mensen van het plein en willen ze onderscheid tussen Occupiers...daar hoor je hier niemand over...en dan zeg jij dat ik niet inga op jouw posts? Waarom is er in 8 topics nog niet 1 iemand geweest die over de zuivering in wenst te gaan? Ik weet het wel, het komt de aluhoedjes weer niet uit
Verder blijf ik natuurlijk lekker ongenuanceerd bezig, want zo ben ik. Een onbeschofte hork met een goede baan en dito inkomen.
Je negeert m'n post inhoudelijk gezien. Had ik wel moeten verwachten van een obeschofte hork. Ga je altijd zo met je medemens om?quote:
[..]
Ja ja ja het zal allemaal wel.... in ieder geval tonen ALLE media inclusief OCCUPY ZELF dat het werkeloos tuig is inclusief uitkering. Geven ze zelf toe (duurt ff maar toch).
Voorts meppen ze hun eigen mensen van het plein en willen ze onderscheid tussen Occupiers...daar hoor je hier niemand over...en dan zeg jij dat ik niet inga op jouw posts? Waarom is er in 8 topics nog niet 1 iemand geweest die over de zuivering in wenst te gaan? Ik weet het wel, het komt de aluhoedjes weer niet uit
Verder blijf ik natuurlijk lekker ongenuanceerd bezig, want zo ben ik. Een onbeschofte hork met een goede baan en dito inkomen.
Je doet constateringen....moet ik reageren op constateringen?? Ik had toch al gezegd dat ik een hork ben??quote:
[..]
Je negeert m'n post inhoudelijk gezien. Had ik wel moeten verwachten van een obeschofte hork. Ga je altijd zo met je medemens om?
Maar net zoals ik blijkbaar niet in ga op je constateringen (je kan niet ingaan op constateringen ...immers je constateert iets,...dan kan ik moeilijk gaan betwisten wel??) die ik doe met betrekking tot de zuivering van Occupy?
Ik sprak je aan op iets heel anders. Kennelijk lijk je dat te missen.quote:
[..]
Je doet constateringen....moet ik reageren op constateringen?? Ik had toch al gezegd dat ik een hork ben??
Maar net zoals ik blijkbaar niet in ga op je constateringen (je kan niet ingaan op constateringen ...immers je constateert iets,...dan kan ik moeilijk gaan betwisten wel??) die ik doe met betrekking tot de zuivering van Occupy?
Ik verwachte daar eigenlijk een reactie op.
Occupy zuiveren? Je bedoelt dat de boel daar een upgrade zou moeten krijgen?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 13:31:16 ]
Jammer dat je daar nu pas achterkomt maar wel weer top dat je wel durft aan te geven dat onze mening niet op lucht is gebaseerd.quote:
Gisteren eigenlijk voor het eerst gezien uit wat voor volk Occupy Amsterdam bestaat. Ik snap de mensen wel die daar kritiek op hebben. Het is wel een beetje de onderlaag van de samenleving, wat daar zit. Niet echt representatief voor de 99% inderdaad.
Was je er ook op 15 okt.?quote:
Gisteren eigenlijk voor het eerst gezien uit wat voor volk Occupy Amsterdam bestaat. Ik snap de mensen wel die daar kritiek op hebben. Het is wel een beetje de onderlaag van de samenleving, wat daar zit. Niet echt representatief voor de 99% inderdaad.
Er zitten wel nog studenten volgens mij. M'n schoonbroertje bleef daar een tijdje. Die blowde daar om te slapen zei hij. Hij is een student. Maar als je langs loopt en je ruikt die lucht.
Hoewel hij er wel met de goede bedoeling was. En hij geen straatjongen of onderlaag is. In New York ofzo gaat het blowen niet samen met occupy.
De Amsterdamse cultuur is anders.
Ach... dat hele Occupy Amsterdam interesseert me geen reet. Ik heb er geen aandacht aan geschonken. Ik kijk ook niet zo heel veel televisie, dus het is me allemaal een beetje ontgaan.quote:
[..]
Jammer dat je daar nu pas achterkomt maar wel weer top dat je wel durft aan te geven dat onze mening niet op lucht is gebaseerd.
Dat was toch allang bekend.. er zijn zelfs foto's gepost. Maar toch doordraven over de deelnemers en niet willen luisteren naar het programma.quote:
[..]
Jammer dat je daar nu pas achterkomt maar wel weer top dat je wel durft aan te geven dat onze mening niet op lucht is gebaseerd.
grrr wat is dat toch met mensen die gewoon niet luisteren of lezen tegenwoordig maar alleen maar reageren omdat ze hun eigen woorden zo lekker vinden klinken.
Ik ben er niet geweest. Maar ik zag gisteren op TV wat interviews met Occupiers en dat waren nogal "kansloze" figuren.quote:
[..]
Was je er ook op 15 okt.?
Er zitten wel nog studenten volgens mij. M'n schoonbroertje bleef daar een tijdje. Die blowde daar om te slapen zei hij. Hij is een student. Maar als je langs loopt en je ruikt die lucht.
Hoewel hij er wel met de goede bedoeling was. En hij geen straatjongen of onderlaag is. In New York ofzo gaat het blowen niet samen met occupy.
De Amsterdamse cultuur is anders.
Dat viel me daarentegen bij de beelden van Occupy Wall st. reuze mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 13:46:38 ]
He he, zie je het ook?quote:
Gisteren eigenlijk voor het eerst gezien uit wat voor volk Occupy Amsterdam bestaat. Ik snap de mensen wel die daar kritiek op hebben. Het is wel een beetje de onderlaag van de samenleving, wat daar zit. Niet echt representatief voor de 99% inderdaad.
Dat is toch een schande voor de échte Occupiers?
Ik was er 15 okt. Toen was er nog van alles te zien en was er heilig vuur.quote:
[..]
Was je er ook op 15 okt.?
Er zitten wel nog studenten volgens mij. M'n schoonbroertje bleef daar een tijdje. Die blowde daar om te slapen zei hij. Hij is een student. Maar als je langs loopt en je ruikt die lucht.
Hoewel hij er wel met de goede bedoeling was. En hij geen straatjongen of onderlaag is. In New York ofzo gaat het blowen niet samen met occupy.
De Amsterdamse cultuur is anders.
En het was prachtig weer. Heet zelfs.
Dus toen was het wat makkelijker protesteren dan nu met de regen en de kou.
Maar ja, het is nu eenmaal een feit dat het gros daar bestaat uit junks en zwervers.quote:
[..]
Dat was toch allang bekend.. er zijn zelfs foto's gepost. Maar toch doordraven over de deelnemers en niet willen luisteren naar het programma.
grrr wat is dat toch met mensen die gewoon niet luisteren of lezen tegenwoordig maar alleen maar reageren omdat ze hun eigen woorden zo lekker vinden klinken.
Nu he, in het begin nog niet. Toen waren er echt betrokken mensen aanwezig. Ik denk dat die de moed opgegeven hebben. Het is vechten tegen de bierkaai als andere mensen jouw protestactie misbruiken om lekker te blowen en te zuipen en gratis te slapen.
en iedereen was het met mij eens Mja is wel makkelijk in het huidige crisisklimaat.quote:
Yes, ik had een voldoende op mijn betoog waarin ik occupy volledig afbrande.
Wacht tot de economie verder instort en we misschien met hyperinflatie te maken krijgen ...
Waarom gaf men dan telkens aan dat het niet zo was, ondanks alle beelden van de media.quote:
[..]
Dat was toch allang bekend.. er zijn zelfs foto's gepost. Maar toch doordraven over de deelnemers en niet willen luisteren naar het programma.
In het begin kon het nog worden afgedaan met 'gekleurde media' maar inmiddels is er geen media meer die een ander beeld kan tonen.
Vervolgens draait de discussie af van 'het zijn geen klaplopers' naar 'luister naar wat ze zeggen'. Nu wel, wat zeggen ze? Ik heb een paar van die vergaderingen gevolgd maar het gaat werkelijk nergens over. Het enige wat er zonder horten en stoten uitkomt is dat ze tegen het kapitalisme, tegen de overheid en tegen banken zijn. Voor de rest is er niets, nada , niks,.... een hoop door elkaar geblaat (tenzij de vork/lepel) zonder ook maar met goede ideeen te komen. Je zou zeggen, wanneer zoveel mensen voor zo'n lange tijd bij elkaar zijn, dat er in ieder geval goede ideeen onstaan. Maar helaas......
Ja want stil protesteren tegen witteboorden criminaliteit is zinloos.quote:
Yes, ik had een voldoende op mijn betoog waarin ik occupy volledig afbrande.
Maar leuk voor je verder.
Wat vinden de anti-occupiers hiervan eigenlijk? Dit is de samenleving waarin jij leeft.quote:
Ik heb de brief niet gelezen maar dat is natuurlijk onzin. Occupy kan niet tippen aan El Qaida, die zijn wel georganiseerd en hebben wel geld........quote:
[..]
Wat vinden de anti-occupiers hiervan eigenlijk? Dit is de samenleving waarin jij leeft.
quote:
[..]
Ik heb de brief niet gelezen maar dat is natuurlijk onzin. Occupy kan niet tippen aan El Qaida, die zijn wel georganiseerd en hebben wel geld........
Tja, je ziet het wel op tv hè.quote:
[..]
Ik ben er niet geweest. Maar ik zag gisteren op TV wat interviews met Occupiers en dat waren nogal "kansloze" figuren.
Dat viel me daarentegen bij de beelden van Occupy Wall st. reuze mee.
Ik ga volg wk kijken. Het zal op bepaalde momenten drukker zijn dan andere idd. Voorlopig nog niet opgedoekt.
Ik had er ook wel vaker willen zijn maar ikheb een kind. Die is 26 nov 6 jaar geworden. En Sinterklaas erachteraan. Sint Maarten ervoor. Dan nog kerst. Ik help zo nu en dan ook met schoolactiviteiten.
Wanneer had Lavenderr die pics geplaatst? Want die Roy lijkt ook echt op een junk. En zijn kleinzoon is cker zwerver.
Idd. Door je eigen overheid. Goed hè.quote:
[..]
Ik heb de brief niet gelezen maar dat is natuurlijk onzin. Occupy kan niet tippen aan El Qaida, die zijn wel georganiseerd en hebben wel geld........
Ok.. troll, jou zet ik op het Bankfurt ignore lijstje.quote:
[..]
Ik heb de brief niet gelezen maar dat is natuurlijk onzin. Occupy kan niet tippen aan El Qaida, die zijn wel georganiseerd en hebben wel geld........
De overheid waar ook jij voor gestemd hebt....of heb je niet gestemd??quote:
[..]
Idd. Door je eigen overheid. Goed hè.
quote:Op dinsdag 6 december 2011 14:40 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ok.. troll, jou zet ik op het Bankfurt ignore lijstje.
Ik begrijp het wel hoor, je vraagt iets, krijgt antwoord wat je niet bevalt en dan dit. Kijken hoe lang je het volhoudt
Die Roy is echt geen junk, dat is een psycholoog en hij heeft nog meegedaan met de Maagdenhuisbezetting. Echt een man die helemaal voor Occupy gaat en daar heel geestdriftig over vertelde.quote:
[..]
Tja, je ziet het wel op tv hè.
Ik ga volg wk kijken. Het zal op bepaalde momenten drukker zijn dan andere idd. Voorlopig nog niet opgedoekt.
Ik had er ook wel vaker willen zijn maar ikheb een kind. Die is 26 nov 6 jaar geworden. En Sinterklaas erachteraan. Sint Maarten ervoor. Dan nog kerst. Ik help zo nu en dan ook met schoolactiviteiten.
Wanneer had Lavenderr die pics geplaatst? Want die Roy lijkt ook echt op een junk. En zijn kleinzoon is cker zwerver.
En dat jochie naast hem is geen zwerver hoor
Het was sarcastisch bedoeld. Probeerde m'n punt te versterkenquote:
[..]
Die Roy is echt geen junk, dat is een psycholoog en hij heeft nog meegedaan met de Maagdenhuisbezetting. Echt een man die helemaal voor Occupy gaat en daar heel geestdriftig over vertelde.
En dat jochie naast hem is geen zwerver hoor
Ik vraag iets en krijg een ridicuul antwoord waarmee een gesprekspartner zichzelf diskwalificeerd voor mij inderdaad.quote:
Ik begrijp het wel hoor, je vraagt iets, krijgt antwoord wat je niet bevalt en dan dit. Kijken hoe lang je het volhoudt
Dus dat is minimaal 1 persoon dat geen zwerver of junk is.quote:
[..]
Die Roy is echt geen junk, dat is een psycholoog en hij heeft nog meegedaan met de Maagdenhuisbezetting. Echt een man die helemaal voor Occupy gaat en daar heel geestdriftig over vertelde.
Mn schoonbroertje is ook geen junk, ook al heeft hij dus bijgdragen aan de afschrikwekkende blowlucht.quote:
[..]
Dus dat is minimaal 1 persoon dat geen zwerver of junk is.
Dat schreef ik toch? In het begin bestond Occupy/Amsterdam nog uit échte occupiers. Nu niet meer.quote:
[..]
Dus dat is minimaal 1 persoon dat geen zwerver of junk is.
en klagen over mensen die er wel zijn maar nee , andere mensen afzeiken daar word het allemaal beter van .
Ik zeik niemand af, post netjes mijn bevindingen.quote:
tjonge jonge iedereen kan zelf toch iets doen ipv lekker thuis zitten bij de kachel
en klagen over mensen die er wel zijn maar nee , andere mensen afzeiken daar word het allemaal beter van .
Ik heb het idee dat eigenlijk niemand er over wil nadenken Summers. En dat het stel wat achter occupy zit maar gewoon zn mond moet houden en zeker niet voorzichzelf moeten nadenken laat staan spreken, anders ben je lastig. En als je lastig bent moeten ze je maar uit je tent rossen en de uitkering afpakken.quote:
tjonge jonge iedereen kan zelf toch iets doen ipv lekker thuis zitten bij de kachel
en klagen over mensen die er wel zijn maar nee , andere mensen afzeiken daar word het allemaal beter van .
Zit echt "in aw" over sommige boute uitspraken eerlijk gezegd.
Nee nu misschien niet meer, maar tentijde dat je die foto maakte waren er ook heel veel mensen die het hadden over 'werkschuwe hippies', onterecht toen dus.quote:
[..]
Dat schreef ik toch? In het begin bestond Occupy/Amsterdam nog uit échte occupiers. Nu niet meer.
Daarbij, het gaat om de gedachtegoed achter de beweging.. lijkt mij.
Ja, allemaal prima, maar je wilt je gedachtengoed toch niet laten verwoorden door het stel dat er nu nog zit?quote:
[..]
Nee nu misschien niet meer, maar tentijde dat je die foto maakte waren er ook heel veel mensen die het hadden over 'werkschuwe hippies', onterecht toen dus.
Daarbij, het gaat om de gedachtegoed achter de beweging.. lijkt mij.
Idd, als wij met de vinger naar de banksector wijzen, wordt er ook geroepen dat niet elke bank of bankier verantwoordelijk isquote:
Daarbij, het gaat om de gedachtegoed achter de beweging.. lijkt mij.
Same shit ...
Een stel vreedzame betogers, waarom niet? Is het omdat ze niet meedoen aan het arbeidsproces dat ze geen rechten meer hebben? Iemand moet er toch zitten.. ik heb er geen tijd voor/quote:
[..]
Ja, allemaal prima, maar je wilt je gedachtengoed toch niet laten verwoorden door het stel dat er nu nog zit?
Ik klaag er ook niet over. Dat het beter kan, ben ik mee eens. Maar alles kan beter. Altijd.quote:
tjonge jonge iedereen kan zelf toch iets doen ipv lekker thuis zitten bij de kachel
en klagen over mensen die er wel zijn maar nee , andere mensen afzeiken daar word het allemaal beter van .
17 miljoen inwoners, 17 miljoen potentiële zeikers. Als we elk geklaag serieus moeten nemen komen we nooit ergens.
Het systeem waar we nu in zitten werkt. Dat daar sommigen de dupe van worden of een paar misbruik van maken, voorkom je toch niet. Daar is geen enkel systeem tegen bestand.
Voor die excessen moet je vanuit het bestaande systeem kijken wat je eraan kunt doen.
Dat een groepje mensen nu vanuit de Arabische Lente menen ook een grote mond op te kunnen zetten, met als kul-argument dat de crisis vanuit de hele bankwereld komt, maak je geen brood van.
Een bankrun zou het meest effectieve zijn, denk ikquote:
[..]
Een stel vreedzame betogers, waarom niet? Is het omdat ze niet meedoen aan het arbeidsproces dat ze geen rechten meer hebben? Iemand moet er toch zitten.. ik heb er geen tijd voor/
Maar ja, dan vallen banken om hé... en dan zijn veel mensen hun centen kwijt.
De meeste echte Occupiers zijn weg.quote:
[..]
Een stel vreedzame betogers, waarom niet? Is het omdat ze niet meedoen aan het arbeidsproces dat ze geen rechten meer hebben? Iemand moet er toch zitten.. ik heb er geen tijd voor/
Op die fiets. Je zet gewoon oogkleppen op en schreeuwt het tegenovergestelde, in de hoop dat het waarheid wordt.quote:
[..]
Een stel vreedzame betogers, waarom niet?
Tegen zulks hypocrisie is niets opgewassen. Enige wat overblijft is uitlachen en verder negeren.
Thanks voor je gewoonlijke hatelijke serenade richting mij maar kun je op zn minst een beetje inhoudelijk proberen mij te overtuigen misschien?quote:
[..]
Op die fiets. Je zet gewoon oogkleppen op en schreeuwt het tegenovergestelde, in de hoop dat het waarheid wordt.
Tegen zulks hypocrisie is niets opgewassen. Enige wat overblijft is uitlachen en verder negeren.
Godver zeg
Doe niet zo zielig. Jij bent er ook niet vies van.quote:
[..]
Thanks voor je gewoonlijke hatelijke serenade richting mij maar kun je op zn minst een beetje inhoudelijk proberen mij te overtuigen misschien?
Godver zeg
Nou ja, of het nou op de bank staat of in je hand ligt, als het zo doorgaat implodeert de financiele markt wel uit zn eigen.quote:
[..]
Een bankrun zou het meest effectieve zijn, denk ik
Maar ja, dan vallen banken om hé... en dan zijn veel mensen hun centen kwijt.
Voorbeelden vriend.. die wazige beschuldigen van je altijd slaan kant noch wal.quote:
[..]
Doe niet zo zielig. Jij bent er ook niet vies van.
Anderzijds zou het wel fun zijn om het zelf in gang te zettenquote:Op dinsdag 6 december 2011 15:43 schreef Bastard het volgende:
Nou ja, of het nou op de bank staat of in je hand ligt, als het zo doorgaat implodeert de financiele markt wel uit zn eigen.
Eens zien hoe de financiele bonzen dan zouden reageren
Nou, wat een funquote:
[..]
Anderzijds zou het wel fun zijn om het zelf in gang te zetten
Eens zien hoe de financiele bonzen dan zouden reageren
.Je hebt er vooral de materialisten mee, dus ik vind het prima.quote:
[..]
Anderzijds zou het wel fun zijn om het zelf in gang te zetten
Eens zien hoe de financiele bonzen dan zouden reageren
En iedereen die gewoon wat spaargeld heeft.quote:
[..]
Je hebt er vooral de materialisten mee, dus ik vind het prima.
Slecht plan.
Afhalen die handel !quote:
En iedereen die gewoon wat spaargeld heeft.
Je geld opeisen dat ze wsl niet eens meer hebben !
Die gooien gewoon de pinautomaten een tijdje op slot, zodat je gewoon niet meer bij je geld kunt en starten dan een groots media offensief om te voorkomen dat mensen hun geld gaan opeisen.quote:
[..]
Anderzijds zou het wel fun zijn om het zelf in gang te zetten
Eens zien hoe de financiele bonzen dan zouden reageren
Er is niet zoveel geld in kas als dat men altijd maar denkt. Het meeste geld in omloop is fictief.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 15:53:32 ]
Te simpel:quote:Op dinsdag 6 december 2011 15:44 schreef Bastard het volgende:
[..]
Voorbeelden vriend.. die wazige beschuldigen van je altijd slaan kant noch wal.
quote:
grrr wat is dat toch met mensen die gewoon niet luisteren of lezen tegenwoordig maar alleen maar reageren omdat ze hun eigen woorden zo lekker vinden klinken.
quote:
Oh en daarbij, je bent ook nog eens dommer dan mij dus gaan we jou steriliseren
quote:
Echt weer zo'n post waar je gewoon geen kut aan hebt. "Kijk mij eens lekker oog in de boom zitten"
quote:
[..]
Je hebt er vooral de materialisten mee, dus ik vind het prima.
Lekker selectief quoten.quote:
Ga jij maar naast Ronnie op het Bankfurt negeerlijstje dan.
Mij best, jij zwevende roze wolk.quote:
[..]
Lekker selectief quoten.
Ga jij maar naast Ronnie op het Bankfurt negeerlijstje dan.
Nu nog van jou graag "die wazige beschuldigen van je altijd".
Sorry maar op het posten van hatelijke dm's staat een ban. Je denkt wel dat ik gek ben maar dat valt in de praktijk reuze mee.quote:
[..]
Mij best, jij zwevende roze wolk.
Nu nog van jou graag "die wazige beschuldigen van je altijd".
Wut?quote:
[..]
Sorry maar op het posten van hatelijke dm's staat een ban. Je denkt wel dat ik gek ben maar dat valt in de praktijk reuze mee.
Wil je nu beweren dat ik je hatelijk DM's stuur?
Moet ik werkelijk je geheugen opfrissen?quote:
[..]
Wut?
Wil je nu beweren dat ik je hatelijk DM's stuur?
Oh, je bedoelde die gewone discussie tussen ons twee, tot je grof in mond werd.quote:
[..]
Moet ik werkelijk je geheugen opfrissen?
Sja, net zoals hier op het forum geldt: als je blaft moet je het kunnen verdragen dat er terug geblaft word.
De situatie is eigenlijk al onhoudbaar. Dat catastrofes op komst staan weten we eigenlijk allemaal en dat weten we al vrij lang. We houden onszelf graag voor de gek vandaag de dag.
Ik begrijp de mens eigenlijk maar niet. Waarom blijven we ons nog voortplanten.
Ze zeggen toch dat iedere generatie een keer een ernstige crisis / oorlog meemaakt?quote:
Hoogstwaarschijnlijk zal de wereld in post-apocalyptisch verval moeten raken voordat men aan "verandering" zal beginnen. Kapitalisme is volgens mij zo goed als onbreekbaar in die zin. Het zal zichzelf moeten vernietigen.
De situatie is eigenlijk al onhoudbaar. Dat catastrofes op komst staan weten we eigenlijk allemaal en dat weten we al vrij lang. We houden onszelf graag voor de gek vandaag de dag.
Ik begrijp de mens eigenlijk maar niet. Waarom blijven we ons nog voortplanten.
Zit in het aard van het beestje geloof ik.. oorlog maken.quote:
[..]
Ze zeggen toch dat iedere generatie een keer een ernstige crisis / oorlog meemaakt?
"opdat we nooit zullen vergeten" is haast een loze kreet.
Waarheen ? ik zag nog steeds een groep die er al vanaf 15 okt is in het filmpje van afgelopen weekend bij de vergadering met de burgemeester , die zetten zich echt wel in en geloven ook echtquote:
[..]
De meeste echte Occupiers zijn weg.
in de goede zaak .
Eigenlijk is onze soort gewoon volslagen krankzinnig bezig. We richten wapens op elkaar.quote:
[..]
Zit in het aard van het beestje geloof ik.. oorlog maken.
"opdat we nooit zullen vergeten" is haast een loze kreet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-12-2011 16:25:01 ]
Ook die druipen af. Misschien slecht weer en koude. Geen drank.quote:
[..]
Waarheen ? ik zag nog steeds een groep die er al vanaf 15 okt is in het filmpje van afgelopen weekend bij de vergadering met de burgemeester , die zetten zich echt wel in en geloven ook echt
in de goede zaak .
Geen idee.
Sorry...je bedoelt waarschijnlijk in plaats van te werken.quote:
tjonge jonge iedereen kan zelf toch iets doen ipv lekker thuis zitten bij de kachel
en klagen over mensen die er wel zijn maar nee , andere mensen afzeiken daar word het allemaal beter van .
Jij niet dan...maar anderen wel.
@Bastard; niet lang volgehouden he
Ja logisch, er gebéurde weer eens wat, dan komen ze wel even langs.quote:
[..]
Waarheen ? ik zag nog steeds een groep die er al vanaf 15 okt is in het filmpje van afgelopen weekend bij de vergadering met de burgemeester , die zetten zich echt wel in en geloven ook echt
in de goede zaak .
Maar nu? Zijn ze er nu?
Het is aflopende zaak, dat is duidelijk.
Misschien op de Zuidas dat het weer wat beter gaat. Dat is voor zwervers en junks niet zo'n aantrekkelijke locatie als het Beursplein om rond te hangen.
Occupy Nederland is nooit wat geweest natuurlijk, totaal niet vergelijkbaar met Amerika waar mensen ook echt wat te klagen hebben. In dit land wordt iedereen geholpen, daar worden ze keihard op straat getrapt. Die mensen die nu protesteren tegen 'de bankiers etcetc' zouden direct hun uitkering kwijt moeten zijn.quote:
[..]
Ja logisch, er gebéurde weer eens wat, dan komen ze wel even langs.
Maar nu? Zijn ze er nu?
Het is aflopende zaak, dat is duidelijk.
Misschien op de Zuidas dat het weer wat beter gaat. Dat is voor zwervers en junks niet zo'n aantrekkelijke locatie als het Beursplein om rond te hangen.
Zie je het voor je dat je naar je werkgever loopt, hem voor alles uitmaakt en vervolgens net doet of er niets is gebeurd?
In Amerika is de crisis begonnen met het geronsel van al die bagger hypotheken. Daar zijn veel mensen de dupe van geworden, tot zelfs op straat geschopt.quote:
[..]
Occupy Nederland is nooit wat geweest natuurlijk, totaal niet vergelijkbaar met Amerika waar mensen ook echt wat te klagen hebben. In dit land wordt iedereen geholpen, daar worden ze keihard op straat getrapt. Die mensen die nu protesteren tegen 'de bankiers etcetc' zouden direct hun uitkering kwijt moeten zijn.
Zie je het voor je dat je naar je werkgever loopt, hem voor alles uitmaakt en vervolgens net doet of er niets is gebeurd?
Dus ja, daar zitten grote problemen.
Is wel even wat anders dan Nederland... die ook opstaat om maar wat mee te blaten zonder enig idee te hebben waar ze het over hebben. Schaapjes.
We willen de ander wegduwen om zelf beter er uit te zien.. waarom, voor wie?quote:
[..]
Eigenlijk is onze soort gewoon volslagen krankzinnig bezig. We richten wapens op elkaar.
En dat is dus blijkbaar maar de schuld van die naieve burgertjes zelf als je sommige reacties hier zo leest ...quote:
In Amerika is de crisis begonnen met het geronsel van al die bagger hypotheken. Daar zijn veel mensen de dupe van geworden, tot zelfs op straat geschopt.
Dus ja, daar zitten grote problemen.
Tuurlijk , je kan wachten op de dag dat ze accepteren dat Europa 1 grootmacht krijgt die in staat is 17 landen te straffen als ze niet in de pas lopen en dus boven onze regering staat .quote:
[..]
Ook die druipen af. Misschien slecht weer en koude. Geen drank.
Geen idee.
Misschien zijn ze morgen al weg ...
Ken je de materie? De aanvang van die problemen?quote:
[..]
En dat is dus blijkbaar maar de schuld van die naieve burgertjes zelf als je sommige reacties hier zo leest ...
Als je dat wist had je die vraag niet hoeven te stellen. Dat is namelijk ook zo.
De "burgertjes" kozen zelf voor tophypotheken en lening-op-lening. De gulzigheid voerde de boventoon. Daarnaast waren de verzekeraars en banken er niet vies van omdat de overheid ze in de kaart speelde met allerlei beschermingen.
Het zou veel beter zijn als men zich eens wat beter verdiept in alle feiten, dan telkens die onderbuik te laten spreken en menen een streepje voor te hebben op basis van moraal.
In November van het ene jaar de kerstinkopen van het jaar daarvoor eindelijk afbetaald om een maand later weer dikke schulden te maken tijdens de jaarlijkse kerstinkoopbestormingen in dat land. Amerikanen zijn HET voorbeeld van een consumptiemaatschappij...kopen kopen kopen...betalen komt later. Die domme koeien (vaak ook in omvang daar) zijn uiteraard schuldig aan het feit dat ze nu geen geld hebben.quote:
[..]
Ken je de materie? De aanvang van die problemen?
Als je dat wist had je die vraag niet hoeven te stellen. Dat is namelijk ook zo.
De "burgertjes" kozen zelf voor tophypotheken en lening-op-lening. De gulzigheid voerde de boventoon. Daarnaast waren de verzekeraars en banken er niet vies van omdat de overheid ze in de kaart speelde met allerlei beschermingen.
Het zou veel beter zijn als men zich eens wat beter verdiept in alle feiten, dan telkens die onderbuik te laten spreken en menen een streepje voor te hebben op basis van moraal.
Wat zijn we weer gulzig aan het stereotyperen hier.quote:
[..]
In November van het ene jaar de kerstinkopen van het jaar daarvoor eindelijk afbetaald om een maand later weer dikke schulden te maken tijdens de jaarlijkse kerstinkoopbestormingen in dat land. Amerikanen zijn HET voorbeeld van een consumptiemaatschappij...kopen kopen kopen...betalen komt later. Die domme koeien (vaak ook in omvang daar) zijn uiteraard schuldig aan het feit dat ze nu geen geld hebben.
Ooit gedacht aan studentenleningen voor studies van studenten die afstuderen die vervolgens niet aan werk kunnen komen.
Maar goed de Amerikaanse regering is wat dat betreft koploper van het goede voorbeeld
Je kent de beelden niet? Kijk eens naar de cijfers... niks stereotype....keiharde waarheid:quote:
[..]
Wat zijn we weer gulzig aan het stereotyperen hier.
http://www.express.be/bus(...)erhouding/131326.htm
Dus wat wil je daar eigenlijk precies mee zeggen dan?quote:
[..]
Je kent de beelden niet? Kijk eens naar de cijfers... niks stereotype....keiharde waarheid:
http://www.express.be/bus(...)erhouding/131326.htm
Hoe zou het komen dat de meeste Amerikanen tot over hun oren in de schulden zitten?
Wat zijn oorzaken?
Want ik zie nergens in het artikel staan dat het komt omdat Amerikanen domme koeien zijn, zoals jij hierboven beweert.
Nee hoor.quote:
Nee het zijn hele verstandige mensen. Want verstandige mensen geven geld uit wat ze niet hebben....gemiddeld 3,5 CC per persoon.... dat is toch dom? Je weet toch wat er bij je binnenkomt, geef dan niet meer uit. Soms kan er een uitgave zijn die onvoorzien en noodzakelijk is, mocht je daar iets voor lenen soit. Maar het Amerikaanse gedrag bestaat nu eenmaal uit kopen kopen kopen, dat kun je niet ontkennen.quote:
[..]
Dus wat wil je daar eigenlijk precies mee zeggen dan?
Hoe zou het komen dat de meeste Amerikanen tot over hun oren in de schulden zitten?
Wat zijn oorzaken?
Want ik zie nergens in het artikel staan dat het komt omdat Amerikanen domme koeien zijn, zoals jij hierboven beweert.
Kijk aankomende weken maar weer naar het journaal, het zal ongetwijfeld weer langskomen dat ze elkaar vertrappen om de kadotjes als eerste te hebben.
Ooh moet ik dit als 'oorzaken' beschouwen?quote:
[..]
Nee het zijn hele verstandige mensen. Want verstandige mensen geven geld uit wat ze niet hebben....gemiddeld 3,5 CC per persoon.... dat is toch dom? Je weet toch wat er bij je binnenkomt, geef dan niet meer uit. Soms kan er een uitgave zijn die onvoorzien en noodzakelijk is, mocht je daar iets voor lenen soit. Maar het Amerikaanse gedrag bestaat nu eenmaal uit kopen kopen kopen, dat kun je niet ontkennen.
Kijk aankomende weken maar weer naar het journaal, het zal ongetwijfeld weer langskomen dat ze elkaar vertrappen om de kadotjes als eerste te hebben.
Goede zaak dat Spanje toch sterk aan het bezuinigen is..... ik vind 25 meter per kind per maand nog veel.quote:
Maar wat heeft dat met Occupy Nederland te maken?? Heb je straks ook een bericht dat in Peru de wol een cent duurder is geworden??
Leuk, je geeft meteen een antwoord op mijn vraag ...quote:
De "burgertjes" kozen zelf voor tophypotheken en lening-op-lening. De gulzigheid voerde de boventoon. Daarnaast waren de verzekeraars en banken er niet vies van omdat de overheid ze in de kaart speelde met allerlei beschermingen.