BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Vorige week was hij ook aan het internetten tijdens zijn werk. Dat gaf hij gewoon toe.quote:Op maandag 5 december 2011 13:50 schreef Hoppahoppa het volgende:
[..]
Misschien is hij wel gewoon vrij op 5 december? Hij zegt nergens dat hij vandaag moet werken?
Niet dat ik het niet doe, maar het is wel een beetje hypocriet.
Klopt hoor, maar wat ik kan doen dat doe ik. Ik ga niet boos op een plein zitten en roepen dat het niet eerlijk is.quote:
Ik ben bang dat je dan toch een klein beetje te naïef bent. Maakt op zich niets uit, want er is toch maar verrekte weinig wat je verder kunt doen.
Ik weet niet hoe de toekomst er uit komt te zien...als ik dat wist zou ik inmiddels binnen zijnquote:
[..]
Ok dan kan. Misschien had ik mijn vraag beter moeten formuleren. De richting die bijvoorbeeld de economie aanneemt, of kwa politieke beleidsvoering, als samenleving in geheel, de globale structuur. Hoe zie jij (en ook de anderen die Occupy niet zien zitten) dat in?
Ik werk ook voor mij centen. Een verkeerde aanname van jou is dat ik geen omzet maak terwijl ik een zinnetje of drie op een forum post. Het tegendeel is waar ..... zolang ik goede resultaten behaal mág ik trouwens op internet zoveel ik wil. Drie keer raden hoe mijn resultaten zijnquote:
[..]
Voorlopig ben jij flink bezig met internetten in de baas zijn tijd, of zie ik dat verkeerd?
Misschien zou het fair zijn om de tijd die je daaraan besteed, van je salaris in te houden. Je dient immers te werken voor je centen. Niet te internetten.
Kortom..jij zit dus thuis?? Waarom niet aan het werk?quote:
[..]
Vorige week was hij ook aan het internetten tijdens zijn werk. Dat gaf hij gewoon toe.
Niet dat ik het niet doe, maar het is wel een beetje hypocriet.
@dadgad
Weet je wat het een beetje is? Als politiek systeem is democratie natuurlijk het minst slechte, maar het probleem is dat we, zolang we aan een democratie vastzitten, altijd te maken zullen hebben met trage veranderingen. De meerderheid is namelijk behoudend en een omschakeling naar een ander systeem zal er dus nooit snel komen. Hebben we het al eens eerder over gehad in het Zeitgeist-topic volgens mij.
Een radicale andere samenlevingsvorm kan alleen in een vrijwel post-apocalyptische wereld en zelfs dan ben ik bang dat men terug gaat grijpen op datgeen wat bekend is.
Weet je wat het een beetje is? Als politiek systeem is democratie natuurlijk het minst slechte, maar het probleem is dat we, zolang we aan een democratie vastzitten, altijd te maken zullen hebben met trage veranderingen. De meerderheid is namelijk behoudend en een omschakeling naar een ander systeem zal er dus nooit snel komen. Hebben we het al eens eerder over gehad in het Zeitgeist-topic volgens mij.
Een radicale andere samenlevingsvorm kan alleen in een vrijwel post-apocalyptische wereld en zelfs dan ben ik bang dat men terug gaat grijpen op datgeen wat bekend is.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
370 duizend werkenden met inkomen onder armoedegrens
Ondanks het hebben van betaald werk, was bij 370 duizend werkenden het huishoudensinkomen zo laag in 2009 dat ze onder de armoedegrens leefden. Meestal komt dit door een laag bedrag aan loon of geringe of negatieve inkomsten uit eigen bedrijf.
Helft van personen onder armoedegrens heeft betaald werk
In 2009 leefden in Nederland bijna 700 duizend personen van 18 tot 65 jaar in een huishouden met een inkomen onder de lage-inkomensgrens. Meer dan de helft ((370 duizend) van hen heeft in 2009 betaald werk gehad. Na een daling in 2006 en 2007 ligt dit aantal iets boven het niveau van 2005. Van deze werkenden met risico op armoede verdienden drie op de tien hun brood als zelfstandige.
Werkenden (18-64 jaar) onder de lage-inkomensgrens, 2005-2009*
Hoge rentelasten deels oorzaak
Meestal vormen een laag bedrag aan loon en geringe of negatieve inkomsten uit eigen bedrijfsvoering de directe oorzaak van een inkomen onder de armoedegrens. Het kan echter ook het gevolg zijn van negatieve inkomsten uit vermogen, zoals betaalde hypotheekrente en rente op consumptief krediet. Bij gemiddeld 9 procent van alle huishoudens van werkenden met een laag inkomen duwden juist hoge rentelasten het inkomen onder de armoedegrens.
Zelfstandigen in handel en horeca lopen grootste risico
Van de zelfstandigen die onder de armoedegrens leven, werkte 25 procent in de handel en horeca en 22 procent in de landbouw en visserij. Dat is veel meer dan onder de zelfstandigen met een hoger inkomen (respectievelijk 15 en 9 procent). In de financiële en zakelijke dienstverlening, maar ook in de bouwnijverheid en gezondheids- en welzijnszorg waren de zelfstandigen met risico op armoede juist ondervertegenwoordigd.
Zelfstandigen (18-64 jaar) naar hoogte huishoudensinkomen en bedrijfstak, 2009*
Meer risico op armoede bij uitzendkrachten en flexwerkers
Bij de werknemers met een inkomen onder de lage-inkomensgrens gaat het veel meer om uitzendkrachten en werknemers met een flexibel arbeidscontract dan bij de werknemers die boven de grens zitten. Zo was 28 procent van de werknemers met kans op armoede een uitzendkracht of flexwerker, tegenover 9 procent bij de werknemers met een hoger inkomen.
Werknemers (18-64 jaar) naar hoogte huishoudensinkomen en arbeidsrelatie, 2009*
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3353-wm.htm
Wat nou, allemaal mensen die te lui zijn om te werken?
Ondanks het hebben van betaald werk, was bij 370 duizend werkenden het huishoudensinkomen zo laag in 2009 dat ze onder de armoedegrens leefden. Meestal komt dit door een laag bedrag aan loon of geringe of negatieve inkomsten uit eigen bedrijf.
Helft van personen onder armoedegrens heeft betaald werk
In 2009 leefden in Nederland bijna 700 duizend personen van 18 tot 65 jaar in een huishouden met een inkomen onder de lage-inkomensgrens. Meer dan de helft ((370 duizend) van hen heeft in 2009 betaald werk gehad. Na een daling in 2006 en 2007 ligt dit aantal iets boven het niveau van 2005. Van deze werkenden met risico op armoede verdienden drie op de tien hun brood als zelfstandige.
Werkenden (18-64 jaar) onder de lage-inkomensgrens, 2005-2009*
Hoge rentelasten deels oorzaak
Meestal vormen een laag bedrag aan loon en geringe of negatieve inkomsten uit eigen bedrijfsvoering de directe oorzaak van een inkomen onder de armoedegrens. Het kan echter ook het gevolg zijn van negatieve inkomsten uit vermogen, zoals betaalde hypotheekrente en rente op consumptief krediet. Bij gemiddeld 9 procent van alle huishoudens van werkenden met een laag inkomen duwden juist hoge rentelasten het inkomen onder de armoedegrens.
Zelfstandigen in handel en horeca lopen grootste risico
Van de zelfstandigen die onder de armoedegrens leven, werkte 25 procent in de handel en horeca en 22 procent in de landbouw en visserij. Dat is veel meer dan onder de zelfstandigen met een hoger inkomen (respectievelijk 15 en 9 procent). In de financiële en zakelijke dienstverlening, maar ook in de bouwnijverheid en gezondheids- en welzijnszorg waren de zelfstandigen met risico op armoede juist ondervertegenwoordigd.
Zelfstandigen (18-64 jaar) naar hoogte huishoudensinkomen en bedrijfstak, 2009*
Meer risico op armoede bij uitzendkrachten en flexwerkers
Bij de werknemers met een inkomen onder de lage-inkomensgrens gaat het veel meer om uitzendkrachten en werknemers met een flexibel arbeidscontract dan bij de werknemers die boven de grens zitten. Zo was 28 procent van de werknemers met kans op armoede een uitzendkracht of flexwerker, tegenover 9 procent bij de werknemers met een hoger inkomen.
Werknemers (18-64 jaar) naar hoogte huishoudensinkomen en arbeidsrelatie, 2009*
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3353-wm.htm
Wat nou, allemaal mensen die te lui zijn om te werken?
Ik werk gewoon hoor, ook vandaag, maar ik heb niet zo'n grote bek over werken dit en werken dat. Strikt gezien kost het jouw baas gewoon geld dat je zit te internetten.quote:Op maandag 5 december 2011 13:54 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Klopt hoor, maar wat ik kan doen dat doe ik. Ik ga niet boos op een plein zitten en roepen dat het niet eerlijk is.
[..]
Ik weet niet hoe de toekomst er uit komt te zien...als ik dat wist zou ik inmiddels binnen zijn
[..]
Ik werk ook voor mij centen. Een verkeerde aanname van jou is dat ik geen omzet maak terwijl ik een zinnetje of drie op een forum post. Het tegendeel is waar ..... zolang ik goede resultaten behaal mág ik trouwens op internet zoveel ik wil. Drie keer raden hoe mijn resultaten zijn
[..]
Kortom..jij zit dus thuis?? Waarom niet aan het werk?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 13:59:02 ]
Ik zal het nog sterker vertellen: in de meeste gemeenten in Nederland kun je beter een uitkering hebben dan werken! (niet verder vertellen hè!?)quote:Op maandag 5 december 2011 13:56 schreef J0kkebr0k het volgende:
370 duizend werkenden met inkomen onder armoedegrens
*blahblah tabelletjes, blahblah werkende armen*
Wat nou, allemaal mensen die te lui zijn om te werken?
Toch verandert dat niets aan het feit dat je ook onder de armoedegrens nog steeds 90% van de van toepassing zijnde bijstandsnorm hebt en dat je daar gewoon van kan leven. Nogmaals: de armoedegrens is een politiek speeltje met geen toegevoegde waarde voor de discussie.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Doorgaan, we hebben het zo slecht nog niet.quote:
Vreemd hoe gevoelig dit onderwerp ligt, geld en materie.
Ik heb een vraag aan alle leden die min of meer tegen de Occupy beweging zijn of de beweging sterk bekritiseren(Hoppa, 3voud etc). Hoe zien jullie toekomst in?
Als we voor elk geval stil moeten staan om het systeem onder de loep te nemen, komen we niet vooruit.
Ik vind het daarom ook zo opvallend dat dit hele systeem is ontstaan in een tijd dat men nog van aanpakken wist en niet zo zat te zeuren, of elkaar de kop gek maken via internet.
Spreekt boekdelen.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Wat je als laatste zegt is wel angstaanjagend desondanks reëel in mijn ogen. We zijn het wel gewend dat oorlog wordt gebruikt om mensen af te leiden. Ik zie een resourced based economy zelf niet zo snel gebeuren. Zeker niet vanuit Amerika alhoewel het idee daar ontstaan is. Die lieden daar zijn veel te verliefd op het kapitalisme. Een resourced based economy is in principe een zeer socialistisch model. Dat zou dag dag beteken wat betreft het "doen wat je wilt" waar ze daar zo gek op zijn.quote:hoppa zei.. Allereerst, ik ben niet zozeer tegen de Occupy-beweging. Ik begrijp de beweegredenen van Occupy in sommige landen best wel, maar in Nederland is het gewoon belachelijk.
Ik vrees dat mensen die vinden dat onze maatschappij nu al hard is hun borst behoorlijk nat moeten gaan maken voor de toekomst. Het financiële stelsel zal vermoedelijk nog wel zwaardere klappen gaan krijgen, Vanuit een solidariteitsgedachte (die zelfs bij dit rechts kabinet sterker aanwezig is als in andere landen) zal er nog steeds getracht worden om voor de zwakste in onze samenleving te zorgen. Maar hoe zwaarder de lasten worden voor de werkenden, hoe meer de roep zal komen om sociale voorzieningen in te perken. Tot op zekere hoogte ben ik daar altijd voorstander van geweest, maar ik vind dat we nu (en dat bedoel ik letterlijk NU) op een kruispunt aankomen. De aanscherping van de bijstandswet die nu bij de eerste kamer ligt gaat wat mij betreft een grens over. Ervaring leert dat een dergelijke grens nemen betekent dat je voorlopig niet meer terug kunt. Occupy gaat daaraan niets veranderen. Waarschijnlijk weten die paupers niet eens dat het wetsvoorstel één dezer dagen wordt besproken...... Leuk, dat geschreeuw om aandacht, maar ze kunnen zich beter richten op dat wat er echt staat te gebeuren, concreter dan nu het geval is.
Op de korte termijn zal het dus zwaar worden, eerst voor de mensen met een laag inkomen, maar uiteindelijk voor iedereen. Het kan dan vervolgens twee kanten op: de goede en dan gaan we bouwen aan een nieuw soort beschaving. Resource-based bijvoorbeeld. Of de verkeerde en dan vrees ik voor het allerergste, tot aan een derde wereldoorlog.
Ik vraag me af of kapitalisme ooit zal verdwijnen eigenlijk. Wie weet heeft Fukuyama wel gelijk. We zijn hoe dan behoorlijk doodgelopen vind ik zelf.
Wiki zegt:quote:
[..]
Ik zal het nog sterker vertellen: in de meeste gemeenten in Nederland kun je beter een uitkering hebben dan werken! (niet verder vertellen hè!?)
Toch verandert dat niets aan het feit dat je ook onder de armoedegrens nog steeds 90% van de van toepassing zijnde bijstandsnorm hebt en dat je daar gewoon van kan leven. Nogmaals: de armoedegrens is een politiek speeltje met geen toegevoegde waarde voor de discussie.
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften (minimale voorwaarden die nodig zijn om menswaardig te kunnen leven: kleding, goed drinkwater, voldoende voedsel, goede huisvesting, goed onderwijs en goede gezondheidszorg). Bij een inkomen gelijk aan de armoedegrens gaat het inkomen geheel op aan noodzakelijke uitgaven. Er is dan geen vrij te besteden inkomen ("discretionary spending") over.
Het is in eerste instantie een statistisch begrip, dat wordt gebruikt bij het maken van overzichten omtrent de inkomensverdeling in een land.
Inderdaad, maar onderwijl ook zien dat bijvoorbeeld de bankdirecteuren maar van alles kunnen maken en er nog een bonus voor krijgen ook.quote:
Wat nou, allemaal mensen die te lui zijn om te werken?
The truth was in here.
Dat ze geen geld overhouden voor luxe wil niet zeggen dat je armoede hebt. Armoede is geen dak boven je hoofd, geen geld, geen eten en drinken. In Nederland kennen we dit niet dus noemen we het minimuminkomen al snel armoede.quote:
[..]
Wiki zegt:
Onder armoedegrens wordt meestal verstaan: het inkomen dat iemand nodig heeft om te kunnen voorzien in de basisbehoeften (minimale voorwaarden die nodig zijn om menswaardig te kunnen leven: kleding, goed drinkwater, voldoende voedsel, goede huisvesting, goed onderwijs en goede gezondheidszorg). Bij een inkomen gelijk aan de armoedegrens gaat het inkomen geheel op aan noodzakelijke uitgaven. Er is dan geen vrij te besteden inkomen ("discretionary spending") over.
Het is in eerste instantie een statistisch begrip, dat wordt gebruikt bij het maken van overzichten omtrent de inkomensverdeling in een land.
Weet je wat pas armoede is.... een gezin met 2 kinderen en een hardwerkende vader die minder geld heeft dan die uiterkingstrekkers, ....dat is armoede. Echter niet de armoede die in dit topic bedoeld wordt, want die bestaat niet in Nederland.
Dat verwoord in principe wat ik mijn vorige post schreef. Ja je hebt gelijk denk ik.quote:@dadgad
Weet je wat het een beetje is? Als politiek systeem is democratie natuurlijk het minst slechte, maar het probleem is dat we, zolang we aan een democratie vastzitten, altijd te maken zullen hebben met trage veranderingen. De meerderheid is namelijk behoudend en een omschakeling naar een ander systeem zal er dus nooit snel komen. Hebben we het al eens eerder over gehad in het Zeitgeist-topic volgens mij.
Een radicale andere samenlevingsvorm kan alleen in een vrijwel post-apocalyptische wereld en zelfs dan ben ik bang dat men terug gaat grijpen op datgeen wat bekend is.
Een rooskleurige toekomst.
Zorg dat je een baan krijgt als bankdirecteur...... al die mensen die kritiek hebben op bankiers...zorg dat je er een wordt, dan heb je ook alle luxe en vrijheid. Maarre.... het is wel werk he dus schrik nietquote:
[..]
Inderdaad, maar onderwijl ook zien dat bijvoorbeeld de bankdirecteuren maar van alles kunnen maken en er nog een bonus voor krijgen ook.
Dat is idd heel zuur.quote:
[..]
Dat ze geen geld overhouden voor luxe wil niet zeggen dat je armoede hebt. Armoede is geen dak boven je hoofd, geen geld, geen eten en drinken. In Nederland kennen we dit niet dus noemen we het minimuminkomen al snel armoede.
Weet je wat pas armoede is.... een gezin met 2 kinderen en een hardwerkende vader die minder geld heeft dan die uiterkingstrekkers, ....dat is armoede. Echter niet de armoede die in dit topic bedoeld wordt, want die bestaat niet in Nederland.
Ik heb het niet over oorlog om mensen af te leiden. Ik heb het over oorlog om te overleven. Landen die elkaar binnenvallen voor resources.quote:
[..]
Wat je als laatste zegt is wel angstaanjagend desondanks reëel in mijn ogen. We zijn het wel gewend dat oorlog wordt gebruikt om mensen af te leiden. Ik zie een resourced based economy zelf niet zo snel gebeuren. Zeker niet vanuit Amerika alhoewel het idee daar ontstaan is. Die lieden daar zijn veel te verliefd op het kapitalisme. Een resourced based economy is in principe een zeer socialistisch model. Dat zou dag dag beteken wat betreft het "doen wat je wilt" waar ze daar zo gek op zijn.
Ik vraag me af of kapitalisme ooit zal verdwijnen eigenlijk. Wie weet heeft Fukuyama wel gelijk. We zijn hoe dan behoorlijk doodgelopen vind ik zelf.
Ik zie een resource based economy ook niet gebeuren, al zou ik het toejuichen om er in ieder geval mee te experimenteren. Ook binnen het kapitalisme kun je aspecten toevoegen, waardoor je mogelijk een gezondere basis creëert voor je 'ouderwetse' systeem. Ik denk daar veel over na, maar mis een georganiseerd verband.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
En dagelijkse praktijk in honderdduizende gezinnen in zo'n 350 gemeenten in Nederland.quote:
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Dit vind het meest tenenkrommende. Met eenvoudige websites wordt het je aangereikt hoe je vanaf morgen je bestedingsruimte hebt bijgeschaafd.quote:
In vrijwel elke gemeente kun je uitvoerig zien waar je recht op hebt. www.berekenuwrecht.nl en zo.
Alsof ze er niet vanaf kunnen komen, dat geld.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Je zou ze bijna een schop onder de kont geven, ware het niet dat je dat ook weer geld kost.quote:
[..]
En dagelijkse praktijk in honderdduizende gezinnen in zo'n 350 gemeenten in Nederland.
We moeten onze ogen uit de kop schamen tov van al die wandelende gratenpakken in Afrika.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Klopt, maar je polariseert de discussie met die opmerking. Het één heeft weinig met het andere te maken. Natuurlijk is het absurd hoe de bonussen in de financiele sector werken, maar het staat hier los van.quote:
[..]
Inderdaad, maar onderwijl ook zien dat bijvoorbeeld de bankdirecteuren maar van alles kunnen maken en er nog een bonus voor krijgen ook.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Echt weer zo'n post waar je gewoon geen kut aan hebt. "Kijk mij eens lekker oog in de boom zitten"quote:
[..]
Zorg dat je een baan krijgt als bankdirecteur...... al die mensen die kritiek hebben op bankiers...zorg dat je er een wordt, dan heb je ook alle luxe en vrijheid. Maarre.... het is wel werk he dus schrik niet
Je insinueert voor het gemak dat iedereen die geen bankdirecteur is er dus kennelijk niet hard genoeg voor werkt of er te lui voor is. Plus, je vind het allemaal best prima dat de verdeling in de wereld scheef is.
The truth was in here.
Nou niet echt, het zijn denk ik met name dat soort praktijksituaties die er voor hebben gezorgd dat er een occupy beweging is gekomen. Een beweging die door sommige lieden alleen maar als lastig word ervaren.quote:
[..]
Klopt, maar je polariseert de discussie met die opmerking. Het één heeft weinig met het andere te maken. Natuurlijk is het absurd hoe de bonussen in de financiele sector werken, maar het staat hier los van.
The truth was in here.
Nee, er liggen hier gelukkig geen kinderen met dikke buiken en vliegjes in de ogen bij mij voor de deur. Dat moest er eens bijkomen.quote:
[..]
Dat ze geen geld overhouden voor luxe wil niet zeggen dat je armoede hebt. Armoede is geen dak boven je hoofd, geen geld, geen eten en drinken. In Nederland kennen we dit niet dus noemen we het minimuminkomen al snel armoede.
Weet je wat pas armoede is.... een gezin met 2 kinderen en een hardwerkende vader die minder geld heeft dan die uiterkingstrekkers, ....dat is armoede. Echter niet de armoede die in dit topic bedoeld wordt, want die bestaat niet in Nederland.
Heb je het nu over de verdeling in de wereld, of in Nederland?quote:
[..]
Echt weer zo'n post waar je gewoon geen kut aan hebt. "Kijk mij eens lekker oog in de boom zitten"
Je insinueert voor het gemak dat iedereen die geen bankdirecteur is er dus kennelijk niet hard genoeg voor werkt of er te lui voor is. Plus, je vind het allemaal best prima dat de verdeling in de wereld scheef is.
Dat de verdeling in de wereld scheef is vind denk ik niemand prima, al zijn daar ook heel veel verschillende oorzaken voor. Dat de verdeling in Nederland scheef is is heel logisch. Zoals ik eerder al aangaf: in elke maatschappij komen de mensen die het beste met die maatschappij om kunnen gaan boven drijven. Dat is altijd zo geweest en dat zal altijd zo blijven. Is de maatschappij gebaseerd op het recht van de sterkste? Dan heeft degene met de grootste spierballen het voor het zeggen! Gaat het om het recht van de slimste? Dan komen die met het hoogste IQ boven drijven. Onze samenleving is een mengelmoes en dat lijkt het eerlijkste.
Of wil je graag een samenleving waarin je zelf boven komt drijven? Willen we dat niet allemaal? Of geloof je echt in een wereld waarin iedereen gelijk is? Ben je zo naïef dat je denkt dat die er ooit gaat komen?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Nee ik zeg alleen dat als je het niet 'eerlijk' vindt, je er wat aan moet doen. Niet alleen roepen dat bankiers fout zijn, dat alles oneerlijk is en boehoe wat niet meer. Doe er wat aan. Ontwikkel jezelf, weet ik veel. Maar ga niet lopen janken. Jankers hebben we al genoeg, die leveren niets op maar kosten geld,.......quote:
[..]
Echt weer zo'n post waar je gewoon geen kut aan hebt. "Kijk mij eens lekker oog in de boom zitten"
Je insinueert voor het gemak dat iedereen die geen bankdirecteur is er dus kennelijk niet hard genoeg voor werkt of er te lui voor is. Plus, je vind het allemaal best prima dat de verdeling in de wereld scheef is.
Ja ik vind het goed dat er verdeling in de wereld is.
Vroeger op school werd dat al geleerd...hij/zij die hun best doen krijgen de betere banen, hij/zij die niets doet en loopt te klooien gaat het moeilijk krijgen. Vervolgens lacht iedereen nog even om Ernst en zijn ronde brilletje en gaat weer verder met klooien.
Om twintig jaar later boos te zijn op Ernst, want Ernst verdient veel geld en rijdt in een dikke wagen. Ernst werkt voor een bank en Ernst is dus slecht. Dit is echt zo omdat Anita geen werk heeft en vind dat ze te weinig geld krijgt voor haar en haar twee chocoladekindjes. Vroeger lachte Anita altijd heel hard om Ernst, Ernst was maar een kneus.
Nu lacht Ernst om Anita, Anita begrijpt niet waarom Ernst moet lachen.
Even in het kort waarom je vroeger al wat beter je best had moeten doen
Maar over armoede in Nederland. Zeker vergeleken met 3e wereld landen klinkt dat gewoon lachwekkend. Desondanks wil ik best geloven dat er gezinnen zijn die het erg zwaar hebben.
Echte armoede heb ik zelf nooit gezien. Het ligt er verder ook aan of je verstandige keuzes kunt maken. Ik leef maar met heel weinig, maar weet de juiste keuzes te maken.
Echte armoede heb ik zelf nooit gezien. Het ligt er verder ook aan of je verstandige keuzes kunt maken. Ik leef maar met heel weinig, maar weet de juiste keuzes te maken.
Het gaat om de manier waarop het monetaire systeem in elkaar steekt. Daar klopt geen zak van. Verdiep je er maar eens in.quote:
[..]
Zorg dat je een baan krijgt als bankdirecteur...... al die mensen die kritiek hebben op bankiers...zorg dat je er een wordt, dan heb je ook alle luxe en vrijheid. Maarre.... het is wel werk he dus schrik niet
Precies. Zie mijn voorbeelden hierboven.quote:
Maar over armoede in Nederland. Zeker vergeleken met 3e wereld landen klinkt dat gewoon lachwekkend. Desondanks wil ik best geloven dat er gezinnen zijn die het erg zwaar hebben.
Echte armoede heb ik zelf nooit gezien. Het ligt er verder ook aan of je verstandige keuzes kunt maken. Ik leef maar met heel weinig, maar weet de juiste keuzes te maken.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
Ik zou nooit een plasma scherm kopen zoals die client van jou. Dat is gewoon geen wijs besluit als je krap bij kas zit. tja, keuzes hebben consequenties.
Desondanks is kapitalisme verrot, daar niet van.
Desondanks is kapitalisme verrot, daar niet van.
Gast, ik heb vroeger mijn best wel gedaan hoorquote:
[..]
Nee ik zeg alleen dat als je het niet 'eerlijk' vindt, je er wat aan moet doen. Niet alleen roepen dat bankiers fout zijn, dat alles oneerlijk is en boehoe wat niet meer. Doe er wat aan. Ontwikkel jezelf, weet ik veel. Maar ga niet lopen janken. Jankers hebben we al genoeg, die leveren niets op maar kosten geld,.......
Ja ik vind het goed dat er verdeling in de wereld is.
Vroeger op school werd dat al geleerd...hij/zij die hun best doen krijgen de betere banen, hij/zij die niets doet en loopt te klooien gaat het moeilijk krijgen. Vervolgens lacht iedereen nog even om Ernst en zijn ronde brilletje en gaat weer verder met klooien.
Om twintig jaar later boos te zijn op Ernst, want Ernst verdient veel geld en rijdt in een dikke wagen. Ernst werkt voor een bank en Ernst is dus slecht. Dit is echt zo omdat Anita geen werk heeft en vind dat ze te weinig geld krijgt voor haar en haar twee chocoladekindjes. Vroeger lachte Anita altijd heel hard om Ernst, Ernst was maar een kneus.
Nu lacht Ernst om Anita, Anita begrijpt niet waarom Ernst moet lachen.
Even in het kort waarom je vroeger al wat beter je best had moeten doen
Maar er is ook nog iets als kansen moet krijgen of kunnen/willen pakken.
Ik denk dat het gros van werkend nederland echt wel hard werkt, zn centen bij elkaar spaart waar hij de kans maar krijgt.
En natuurlijk zie ik dat andere uiterste ook wel.. mensen die thuis op de bank zitten en niet eens proberen een baan te krijgen maar wel hun hand ophouden. Laatst hoorde ik nog van een deurwaarder die bij een uitkeringstrekker aan de deur kwam om schuld te innen "als je even volgende week terugkomt, dan word mijn loon gestort". Loon ja zo zien sommige dat dan ook nog.
Maar dat is de andere kant van het spectrum.
The truth was in here.
Dus jij wilt stellen dat de voedselbanken hier overbodig zijn? Jij vind dus dat mensen niet moeten zeuren en met het beetje centen dat ze krijgen niet bij een voedselbank moeten aankloppen voor een extra'tje. Die mensen die alleen het broodnodige kunnen kopen, hebben in deze rijke samenleven geen recht op wat extra's voor bijvoorbeeld hun kinderen, zodat ook die meer kans hebben op een gelukkig en gezond leven.quote:
[..]
Precies. Zie mijn voorbeelden hierboven.
Dat is toch eigenlijk wat je zegt?
En nu ga ik weer wat nuttigs doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2011 14:24:12 ]
Het is idd wel zo dat bijv een alleenstaande ouder met een uitkering beter net onder dat minimum kan blijven. Anders mist ie alle belastingkortingen. Of wordt ie in ieder geval aardig gekort. Tenzij het inkomen ver boven het mininum uitsteekt natuurlijk. En zo zijn er idd wel meer van die addertjes.quote:
[..]
Ik zal het nog sterker vertellen: in de meeste gemeenten in Nederland kun je beter een uitkering hebben dan werken! (niet verder vertellen hè!?)
Maar bij een goed leven komt toch wel meer kijken dan alleen brood op tafel.quote:Toch verandert dat niets aan het feit dat je ook onder de armoedegrens nog steeds 90% van de van toepassing zijnde bijstandsnorm hebt en dat je daar gewoon van kan leven. Nogmaals: de armoedegrens is een politiek speeltje met geen toegevoegde waarde voor de discussie.
Dan kan de kinderbescherming ook ophouden te werken om maar ff zo te zeggen.
Alleen kunnen eten is niet per definitie een gezond leven leiden, dat ben je hopelijk wel met me eens. Geen menswaardig leven kunnen leiden zou je als armoede kunnen zien.
quote:Armoede is volgens de definitie van de Verenigde Naties het niet kunnen voorzien in de eerste levensbehoeften. Zij ontstaat wanneer een persoon of een groep mensen onvoldoende betaal- en of ruilmiddelen heeft om in de primaire levensbehoeften te kunnen voorzien. De bestaansmiddelen hiervoor zijn wel aanwezig, maar ze kunnen als gevolg van schaarste onbetaalbaar worden. Primaire levensbehoeften omvatten zaken als schoon en drinkbaar water, voedsel, kleding, huisvesting en gezondheidszorg. Zij gelden als noodzakelijk om een menswaardig leven te kunnen leiden. Deelnemen aan het sociale leven, degelijk onderwijs en ontspanning kunnen als secundaire levensbehoeften beschouwd worden. Het tegengestelde van armoede is welstand. Het tegengestelde van schaarste is overvloed. Het verschil tussen armoede en welstand wordt aangeduid door de armoedegrens.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Armoede
Volg je hart, gebruik je verstand.
Ja. Dat is wat ik zeg. Op dat laatste na. Waarbij ik vind dat de eerste verantwoordelijkheid voor de kinderen bij de ouders hoort. En die maken vaak domme keuzes.quote:
[..]
Dus jij wilt stellen dat de voedselbanken hier overbodig zijn? Jij vind dus dat mensen niet moeten zeuren en met het beetje centen dat ze krijgen niet bij een voedselbank moeten aankloppen voor een extra'tje. Die mensen die alleen het broodnodige kunnen kopen, hebben in deze rijke samenleven geen recht op wat extra's voor bijvoorbeeld hun kinderen, zodat ook die meer kans hebben op een gelukkig leven.
Dat is toch eigenlijk wat je zegt?
En nu ga ik weer wat nuttigs doen.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
haha lachen verhaal. Krijg er bijna nostalgische gevoelens van. Er zit wel wat in.quote:Ja ik vind het goed dat er verdeling in de wereld is.
Vroeger op school werd dat al geleerd...hij/zij die hun best doen krijgen de betere banen, hij/zij die niets doet en loopt te klooien gaat het moeilijk krijgen. Vervolgens lacht iedereen nog even om Ernst en zijn ronde brilletje en gaat weer verder met klooien.
Om twintig jaar later boos te zijn op Ernst, want Ernst verdient veel geld en rijdt in een dikke wagen. Ernst werkt voor een bank en Ernst is dus slecht. Dit is echt zo omdat Anita geen werk heeft en vind dat ze te weinig geld krijgt voor haar en haar twee chocoladekindjes. Vroeger lachte Anita altijd heel hard om Ernst, Ernst was maar een kneus.
Nu lacht Ernst om Anita, Anita begrijpt niet waarom Ernst moet lachen.
Geluk en gezondheid kun je tegenwoordig kopen met een nieuwe speelgoedwagen??quote:
[..]
Die mensen die alleen het broodnodige kunnen kopen, hebben in deze rijke samenleven geen recht op wat extra's voor bijvoorbeeld hun kinderen, zodat ook die meer kans hebben op een gelukkig en gezond leven.
Deze mensen krijgen ook gewoon kinderbijslag én kindertoeslag. Laat ze het gebruiken voor de kids ipv Schutterspils.
Ja vind ik ook. Mensen eten gewoon te veel!quote:Ja. Dat is wat ik zeg. Op dat laatste na. Waarbij ik vind dat de eerste verantwoordelijkheid voor de kinderen bij de ouders hoort. En die maken vaak domme keuzes.
(nee serieus)
Sommige mensen hebben het licht niet uitgevonden nee, maar het wordt ze ook wel erg gemakkelijk gemaakt om leningen aan te gaan. Nog niet zo lang geleden wemelde het van de reclames voor leningen die op zo'n manier werden verkocht, dat het voor een wat minder oplettend persoon erg verleidelijk is om zo'n lening aan te gaan. Daarbij kon/kun je achterlijk hoge schulden creëren waarvan de verstrekker ook wel weet dat de kans groot is dat dergelijke personen niet in staat zijn dat terug te betalen.quote:
[..]
Ja. Dat is wat ik zeg. Op dat laatste na. Waarbij ik vind dat de eerste verantwoordelijkheid voor de kinderen bij de ouders hoort. En die maken vaak domme keuzes.
Die mensen hebben echt niet letterlijk om die toren hoge schulden gevraagd, maar stonden vaak gewoon niet stil bij de stomme keuze die ze toen destijds hebben gemaakt. Dat ze er jaaaren later nog voor moeten bloeden, hebben ze natuurlijk nooit voorzien. Eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden. Geld lenen moet niet meer zo makkelijk gaan, maar hé... dat willen de banken natuurlijk niet. Mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
Ja meer voorlichting is altijd verstandig denk ik. Als je bijvoorbeeld kijkt naar kinderen, hoe naief en onschuldig die zijn, die vertrouwen alles en iedereen. Vreemd genoeg is de volwassen wereld meer een soort hel waarin je bijna niemand kan vertrouwen. (wat een contrast!)quote:Die mensen hebben echt niet letterlijk om die toren hoge schulden gevraagd, maar stonden vaak gewoon niet stil bij de stomme keuze die ze toen destijds hebben gemaakt. Dat ze er jaaaren later nog voor moeten bloeden, hebben ze natuurlijk nooit voorzien. Eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden. Geld lenen moet niet meer zo makkelijk gaan, maar hé... dat willen de banken natuurlijk niet. Mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
Mensen moeten inderdaad tegen zichzelf beschermd worden, tegen hun eigen ras!
Flikker nou eens op met je getroll manquote:
[..]
Geluk en gezondheid kun je tegenwoordig kopen met een nieuwe speelgoedwagen??
Deze mensen krijgen ook gewoon kinderbijslag én kindertoeslag. Laat ze het gebruiken voor de kids ipv Schutterspils.
Speelgoedwagen? Wie heeft het over speelgoed. Het ging om de voedselbank.
Nee het ging erom dat armoede in Nederland was: Geen geld overhouden na uitgaven als ETEN etc. Dus dan is die voedselbank al geweest.quote:
[..]
Flikker nou eens op met je getroll man
Speelgoedwagen? Wie heeft het over speelgoed. Het ging om de voedselbank.
En daarom is er de beslagvrije voet in Nederland. En die bepaaldt dat iedereen, ook met schulden, moet kunnen blijven beschikken over 90% van het sociaal minimum. En ja, daarvan kun je gewoon een huis huren en eten. Dat er dan weinig overblijft is de consequentie van domme keuzes.quote:
[..]
Sommige mensen hebben het licht niet uitgevonden nee, maar het wordt ze ook wel erg gemakkelijk gemaakt om leningen aan te gaan. Nog niet zo lang geleden wemelde het van de reclames voor leningen die op zo'n manier werden verkocht, dat het voor een wat minder oplettend persoon erg verleidelijk is om zo'n lening aan te gaan. Daarbij kon/kun je achterlijk hoge schulden creëren waarvan de verstrekker ook wel weet dat de kans groot is dat dergelijke personen niet in staat zijn dat terug te betalen.
Tja. En nou? Moeten wij die schulden maar voor ze aflossen ofzo? Bovendien is lenen inmiddels al een stuk moeilijker gemaakt, maar dat terzijde. Je loopt wat dat betreft een beetje achter.quote:Die mensen hebben echt niet letterlijk om die toren hoge schulden gevraagd, maar stonden vaak gewoon niet stil bij de stomme keuze die ze toen destijds hebben gemaakt. Dat ze er jaaaren later nog voor moeten bloeden, hebben ze natuurlijk nooit voorzien. Eigenlijk moet daar wat aan gedaan worden. Geld lenen moet niet meer zo makkelijk gaan, maar hé... dat willen de banken natuurlijk niet. Mensen moeten gewoon tegen zichzelf beschermd worden.
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
En vergeet vooral de vaste lasten niet van bijvoorbeeld weer de gestegen zorgverzekeringen, oh en je pensioenverzekering, gestegen woonlasten, rioolbelastingen, gasprijzen, electra, en aan het einde wil je wel een plek onder de grond dus ook daar de polis van betalen.quote:
[..]
Nee het ging erom dat armoede in Nederland was: Geen geld overhouden na uitgaven als ETEN etc. Dus dan is die voedselbank al geweest.
Reken maar dat er zat mensen zijn die dat allemaal net aan kunnen dragen en toch de brave harde werker zijn.. jammer dat ze net geen bankdirecteur konden worden anders hadden ze ook kunnen blijven uitlachen.
The truth was in here.
Het doet mij pijn om te zien dat vrienden van mij, met een goed inkomen en een kinderwens, geen kinderen kunnen krijgen (biologisch probleempje), maar dat tegelijkertijd heel bijstand-Nederland fokt alsof hun leven er van afhangt en vervolgens bij de gemeente komt huilen dat ze het zo zwaar hebben.
Ik vind: uitkering op sociaal minimum, verplicht steriliseren!
Zo. Kom er maar in!
Ik vind: uitkering op sociaal minimum, verplicht steriliseren!
Zo. Kom er maar in!
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
IQ onder de 110: Verplicht steriliseren!quote:
@Hoppa
haha sick.
Wil je een burgeroorlog uitlokken ofzo?
Cuz I'm praying for rain, And I'm praying for tidal waves
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
I wanna see the ground give way.I wanna watch it all go down.
Mom please flush it all away.I wanna watch it go right in and down.
I wanna watch it go right in. Watch you flush it all away.
De voedselbank betaalt trouwens niet eens voor voedsel. Het krijgt voedsel van bedrijven. Voedsel dat anders gewoon weggeflikkerd zou worden, dus waar maken jullie je nou eigenlijk druk om?
Nogmaals , je kunt de occupy movement ook steunen om zo aandacht te vragen voor de rechten van anderen.
Waarom zou je het zelf slecht moeten hebben om te willen demonstreren ?
We leven op 1 van de smerigste plekken van de wereld. Het Westen rooft via allerlei handelsbeperkingen/wurgcontracten/etc de derde wereld nog verder leeg. "Nl's trots" vernietigd bij die rooftocht de leefomgeving van heel veel mensen en laat deze daar maar zeer beperkt van profiteren. Welke idioot ( no offence) durft hier te beweren dat de situatie op aarde goed is en dat we zo door kunnen gaan?
Ter illustratie:
Waarom zou je het zelf slecht moeten hebben om te willen demonstreren ?
We leven op 1 van de smerigste plekken van de wereld. Het Westen rooft via allerlei handelsbeperkingen/wurgcontracten/etc de derde wereld nog verder leeg. "Nl's trots" vernietigd bij die rooftocht de leefomgeving van heel veel mensen en laat deze daar maar zeer beperkt van profiteren. Welke idioot ( no offence) durft hier te beweren dat de situatie op aarde goed is en dat we zo door kunnen gaan?
Ter illustratie:
quote:In fact, a more egalitarian society here at home could translate into a more egalitarian global society. Telling workers and young people in America that they should just be grateful for what they have and not demand anything more because someone is starving in the third world misses the point entirely
http://www.forbes.com/sit(...)d-global-inequality/
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Die mensen hebben recht van klagen. Niet die uitkeringstrekkers op dat plein.quote:
[..]
En vergeet vooral de vaste lasten niet van bijvoorbeeld weer de gestegen zorgverzekeringen, oh en je pensioenverzekering, gestegen woonlasten, rioolbelastingen, gasprijzen, electra, en aan het einde wil je wel een plek onder de grond dus ook daar de polis van betalen.
Reken maar dat er zat mensen zijn die dat allemaal net aan kunnen dragen en toch de brave harde werker zijn.. jammer dat ze net geen bankdirecteur konden worden anders hadden ze ook kunnen blijven uitlachen.
Eens.... een uitkering...geen kids.quote:
Het doet mij pijn om te zien dat vrienden van mij, met een goed inkomen en een kinderwens, geen kinderen kunnen krijgen (biologisch probleempje), maar dat tegelijkertijd heel bijstand-Nederland fokt alsof hun leven er van afhangt en vervolgens bij de gemeente komt huilen dat ze het zo zwaar hebben.
Ik vind: uitkering op sociaal minimum, verplicht steriliseren!
Zo. Kom er maar in!
Maar ook......IQ onder de ?? , ook geen kids. Het is alleen wat moeilijk controleren maar het komt er op neer dat domme mensen, dus zij zonder financiele toekomst en/of zekerheid geen kids mogen nemen want zielig voor het kind.
