quote:Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie.
quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:30 schreef LXIV het volgende:
Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven! Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie. Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal.
quote:Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven! Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie. Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal.
Lang geleden dat ik hardop moest lachen om een topicquote:Op dinsdag 22 november 2011 10:30 schreef LXIV het volgende:
Als je tegenwoordig gezellig naar een intocht van Sinterklaas gaat loop je het risico dat er daar een paar mensen staan te betogen tegen het Sinterklaasfeest. Als dat dan ook nog eens pieten, negers, zwarten, pigmentaal uitgedaagden zijn noem ik ze voor het gemak protestpieten.
quote:Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal....
Mij bekruipt eenzelfde gevoel...quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:45 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik begin ineens heel veel begrip te krijgen voor die protestacties. Raar. Voor ik dit topic opende was dat niet zo.
quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:45 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik begin ineens heel veel begrip te krijgen voor die protestacties. Raar. Voor ik dit topic opende was dat niet zo.
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.quote:
quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:45 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik begin ineens heel veel begrip te krijgen voor die protestacties. Raar. Voor ik dit topic opende was dat niet zo.
quote:
quote:
quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:03 schreef trancethrust het volgende:
Ik hoop echt dat je geen kinderen hebt.
Nee schat, het is geen humor, althans in mijn ogen. Maar als jij er happy van wordt, moet je het vooral niet latenquote:Op dinsdag 22 november 2011 11:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Als ik mijn kinderen hun schoentje laat zetten, dan mogen ze er altijd een borreltje voor de Sint bij zetten. En een banaan voor zwarte Piet. Echt waar. Gewoon, omdat het kan.
Dat niet, maar ik heb wel medelijden met de kinderen van TS die het nodig vindt zijn racistische opvattingen aan hen op te dringen.quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:45 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik begin ineens heel veel begrip te krijgen voor die protestacties. Raar. Voor ik dit topic opende was dat niet zo.
je wist natuurlijk al dat er dit soort reacties zouden komen voordat je dit in OUD posttequote:Op dinsdag 22 november 2011 11:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Als ik mijn kinderen hun schoentje laat zetten, dan mogen ze er altijd een borreltje voor de Sint bij zetten. En een banaan voor zwarte Piet. Echt waar. Gewoon, omdat het kan.
Ja, je punt maken door overdrijven blablabla en moet kunnen enzo, zeker?quote:
Ja, dat is het meer ja.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:05 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Dat niet, maar ik heb wel medelijden met de kinderen van TS die het nodig vindt zijn racistische opvattingen aan hen op te dringen.
goede voorbereiding voor deze harde wereldquote:Op dinsdag 22 november 2011 11:15 schreef Vaseline_ het volgende:
Sneu dat je dat je kinderen verteld.
quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:30 schreef LXIV het volgende:
Als je tegenwoordig gezellig naar een intocht van Sinterklaas gaat loop je het risico dat er daar een paar mensen staan te betogen tegen het Sinterklaasfeest. Als dat dan ook nog eens pieten, negers, zwarten, pigmentaal uitgedaagden zijn noem ik ze voor het gemak protestpieten. Zie onderstaand plaatje:
[ afbeelding ]
Nu waren wij dus bij zo'n intocht waar er ook een 2-tal protestpieten stond (niet de bovenstaande). Toevallig stonden ze bij ons in de buurt toen we aan het wachten waren en mijn kinderen stonden bevreemd te kijken naar deze mannen. "Waarom hebben die Pieten geen Pietenkleren aan?", was hun voor de hand liggende vraag. "En waarom kijken ze zo boos?".
Tja, wat moet je dan als ouder. Gelukkig schoot me een plausibel antwoord snel te binnen. Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven! Omdat deze 'zwarten' (want Piet mochten ze niet meer genoemd worden) over weinig vaardigheden ten nutte van de Nederlandse economie beschikten (veel vraag naar schoorsteenklimmen en acrobatische strapatsen is er niet), verzeilden ze vaak in een uitkeringssituatie. Maar soms kregen ze toch een baantje, zoals het voorlezen van het journaal.
Deze uitleg was voor mijn kinderen afdoende. Helaas werden deze zwarten niet afgevoerd door de politie verder.
Je mag ze best waarschuwen voor de gevaren in deze wereld.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:15 schreef Vaseline_ het volgende:
Sneu dat je dat je kinderen verteld.
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn . Zo worden mensen dus racistischquote:Op dinsdag 22 november 2011 11:17 schreef Scorpie het volgende:
Je mag ze best waarschuwen voor de gevaren in deze wereld.
Ja, want kinderen kunnen niet vroeg genoeg leren dat alle negers slecht zijn .quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:17 schreef Scorpie het volgende:
[..]
[..]
Je mag ze best waarschuwen voor de gevaren in deze wereld.
Je neemt het allemaal veel te serieus. Bovendien staat nergens dat bruinen of zwarten of wie dan ook slecht zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:19 schreef Vaseline_ het volgende:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn . Zo worden mensen dus racistisch
Kinderen leren dat Zwarte Piet uit racistisch oogpunt geboren is wat niet alleen foutief maar ook nog eens schofferend is, is anders nog veel erger, en niet eens gebaseerd op feiten.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:19 schreef Vaseline_ het volgende:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn . Zo worden mensen dus racistisch
Wat er staat klopt allemaal! Waarschijnlijk is dat wat veel mensen hierboven blijkbaar niet willen horen...quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:19 schreef Vaseline_ het volgende:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn . Zo worden mensen dus racistisch
Maar dat is toch precies wat TS doet? Of begrijp ik je nu verkeerd?quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:25 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Kinderen leren dat Zwarte Piet uit racistisch oogpunt geboren is wat niet alleen foutief maar ook nog eens schofferend is, is anders nog veel erger, en niet eens gebaseerd op feiten.
Ow ja? Dus zwarten die geen piet meer mogen heten, zijn door sinterklaas ontslagen omdat ze gestolen hebben... Ik maak mijn dochter veel wijs, maar dit gaat mij zelfs ter verquote:Op dinsdag 22 november 2011 11:40 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
Wat er staat klopt allemaal! Waarschijnlijk is dat wat veel mensen hierboven blijkbaar niet willen horen...
In feite wordt dus beweerd dat alle zwarten die niet in een pietenpak rondlopen veroordeelde misdadigers zijn... als dat geen racistische bewering is..quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:45 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Ow ja? Dus zwarten die geen piet meer mogen heten, zijn door sinterklaas ontslagen omdat ze gestolen hebben... Ik maak mijn dochter veel wijs, maar dit gaat mij zelfs ter ver
Eerder een observatie van de werkelijkheid. Maar dat mag niet worden gezegd, want dat is racistisch net zoals alle Polen die inbrekers zijn, mag ook niet gezegd wordenquote:Op dinsdag 22 november 2011 11:47 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
In feite wordt dus beweerd dat alle zwarten die niet in een pietenpak rondlopen veroordeelde misdadigers zijn... als dat geen racistische bewering is..
Je trekt de overdrijving nu wel erg voor. Bovendien kunnen zwarten als ze willen tijdens de Sinterklaasdagen gewoon pietenpakjes aantrekken? Dan is er niks aan de hand en het zal bovendien een fleurig gezicht zijn op de straten.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:47 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
In feite wordt dus beweerd dat alle zwarten die niet in een pietenpak rondlopen veroordeelde misdadigers zijn... als dat geen racistische bewering is..
Dat zei TS toch helemaal niet? Hij zei dat die twee zwarte pieten slecht zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:19 schreef Vaseline_ het volgende:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn . Zo worden mensen dus racistisch
lekker boeiend , sinterklaas en zwarte pieten horen bij ONZE (ons = blank en pigmentaal uitgedaagden )quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:22 schreef Bleie het volgende:
Ik begin (niet alleen door dit topic) steeds meer te denken dat de mensen die protesteren tegen Zwarte Piet misschien toch een punt hebben. Stond vanochtend een aardig stuk over in nrc.next. Het punt is wellicht niet zozeer óf wij (blanken) door Zwarte Piet donkere mensen als minderwaardig of wat dan ook zien, maar dat (steeds meer) donkere mensen het gevoel hebben in een minderwaardige positie neergezet te worden. En het is eigenlijk helemaal niet zo gek om daar rekening mee te houden. We gebruiken het woord nikker toch ook niet meer? Niet omdat dat woord op zich fout is, maar wel vanwege de gevoelswaarde die het voor donkere mensen heeft. Zo ongeveer ligt dit ook.
Daar gaan we weer. .quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:26 schreef senesta het volgende:
Piet was toch zwart door de smeer in de schoorstenen?
Blijkbaar kunnen die zwarte mensen gewoon niet relativeren. Je hoort blanke kleine mensen toch ook niet klagen over de hulpjes van de kerstman?quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:22 schreef Bleie het volgende:
Ik begin (niet alleen door dit topic) steeds meer te denken dat de mensen die protesteren tegen Zwarte Piet misschien toch een punt hebben. Stond vanochtend een aardig stuk over in nrc.next. Het punt is wellicht niet zozeer óf wij (blanken) door Zwarte Piet donkere mensen als minderwaardig of wat dan ook zien, maar dat (steeds meer) donkere mensen het gevoel hebben in een minderwaardige positie neergezet te worden. En het is eigenlijk helemaal niet zo gek om daar rekening mee te houden. We gebruiken het woord nikker toch ook niet meer? Niet omdat dat woord op zich fout is, maar wel vanwege de gevoelswaarde die het voor donkere mensen heeft. Zo ongeveer ligt dit ook.
Tenzij de open haard aan is (kroeshaar) en piet met z'n lippen langs de muur is geschuurd (dikke rode lippen)quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:28 schreef Staal het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. .
Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
Ja psies! Ik vind het wat overtrokken allemaalquote:Op dinsdag 22 november 2011 12:29 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Tenzij de open haard aan is (kroeshaar) en piet met z'n lippen langs de muur is geschuurd (dikke rode lippen)
Voor kinderen is het wel echt, natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:31 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik vind, Dat er veel te veel van wordt gemaakt. Zwarte piet is zwarte piet. Een onzijdig iemand die zwart geschminkt is en snoep en kadootjes uitdeelt. Compleet buiten de werkelijkheid en het echte leven. Want t is misschien nieuws, maar sinterklaas deelt niet écht kadootjes uit. Het is allemaal één groot toneelstuk. Het feit dat donkere mensen zich in die hoek gezet voelen, is dus inderdaad niet meer dan hun gevoel wat mij betreft. Dat kinderen zwarte piet zeggen tegen donkere mensen is wellicht vervelend maar aan ouders om dit te corrigeren. Persoonlijk zie ik het als de helpers van De kerstman, de tandenfee, en dat soort dingen. En ik vind het héél stom dat er meer van gemaakt word dan het is op deze manier.
En behalve dat je een traditie gaat veranderen omdat er wat mensen zijn die op hun teentjes getrapt zijn? Laten we dan gelijk de kerstman lange hulpjes geven.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:36 schreef Bleie het volgende:
[..]
Voor kinderen is het wel echt, natuurlijk.
En zelfs al is het niet meer dan een gevoel van donkere mensen, dan kun je daar toch nog wel rekening mee houden? Wat is er nou écht tegen om pieten van verschillende kleuren te hebben (behalve misschien dat het repertoire aan liedjes dan wat aangepast moet worden )?
Ja, precies mijn punt eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:41 schreef kwiwi het volgende:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:41 schreef kwiwi het volgende:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
In KLB waarschijnlijk wel.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Waarom niet iets anders in de plaats van die slaven?quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:41 schreef kwiwi het volgende:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
Slavernij heeft nu niets meer te maken met Sinterklaasfeest. Daarnaast heb ik nog geen kind gehoord over slavernij. Ik denk juist doordat volwassen (voornamelijk mensen die hier niet geboren zijn) zich druk maken over de relatie tussen sinterklaas en slavernij, kinderen een ander beeld krijgen bij zwarte pieten. En dat kan toch juist nooit de bedoeling geweest zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:46 schreef Bleie het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Kerstfeest was ook jarenlang een feest waarbij de geboorte van Christus werd gevierd. Dat is nu ook niet meer zo. Schaffen we het toch ook niet af?quote:Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
Achter ieder geintje zit een seintje. En dit geval sta ik helemaal achter TSquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:11 schreef Gattaca het volgende:
TS zou grappig kunnen zijn als hij het 100% grappig zou bedoelen
Leuk & dom. En onderdanig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:41 schreef kwiwi het volgende:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
Maar dat kinderen bang zijn ligt niet aan die Piet hè. Die hebben ouders die zeggen dat als je niet lief bent je meemoet, of geen kadootjes krijgt. We kunnen niet ineens politiek correct aan regenboogpieten gaan doen omdat sommige mensen niet zelf hun kind in het gareel kunnen houden.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:46 schreef Bleie het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
Dat is het nog steeds voor veel mensen Maar lijkt me een prima plan, als men toch niet meer weet wat Pasen, Pinksteren, Hemelvaartsdag en dergelijke inhouden, gewoon die vrije dagen schrappen en gewoon gaan werkenquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:09 schreef Self-Catering het volgende:
Kerstfeest was ook jarenlang een feest waarbij de geboorte van Christus werd gevierd. Dat is nu ook niet meer zo. Schaffen we het toch ook niet af?
Dit.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:29 schreef Staal het volgende:
Dit topic zou ik grappig hebben gevonden als Paul de Leeuw het zou hebben geschreven omdat je dan weet dat hij het niet meent. Bij TS heb ik gezien zijn postgeschiedenis zo mijn twijfels.
Nee, want het is een onderdeel van cultuur en tradities.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:16 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat is het nog steeds voor veel mensen Maar lijkt me een prima plan, als men toch niet meer weet wat Pasen, Pinksteren, Hemelvaartsdag en dergelijke inhouden, gewoon die vrije dagen schrappen en gewoon gaan werken
Ja heerlijk! En dan zelf mogen weten wanneer je die dagen vrij neemt,quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:16 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat is het nog steeds voor veel mensen Maar lijkt me een prima plan, als men toch niet meer weet wat Pasen, Pinksteren, Hemelvaartsdag en dergelijke inhouden, gewoon die vrije dagen schrappen en gewoon gaan werken
Ik denk dat je het sarcasme miste in mijn post Ik vind het schandelijk dat men tegenwoordig niet meer leert waar sommige feestdagen voor zijn, ook al zijn ze christelijk en is men zelf niet christelijk. Algemene ontwikkeling heet dat.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:19 schreef Self-Catering het volgende:
[..]
Nee, want het is een onderdeel van cultuur en tradities.
Maar als jij wil werken, prima. Zoek een werkgever die doorwerkt die dagen.
Maar laat mensen die kerstfeest (of sinterklaas) willen vieren lekker met rust..
Nee hoor, dat is ook zoals ik het Ruben uitgelegd heb. Een zwarte piet kruipt door de schoorstenen, net zoals een schoorsteenveger. En de schoorsteenveger van Mary Poppins is ook met zwart. Maar omdat de mensen niet allemaal een schoorsteen hebben, gaan ze het zwart schminken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:19 schreef Kyara het volgende:
Ben ik nou de enige die altijd heeft gedacht dat zwarte piet zwart is door het door de schoorsteen klimmen? Dus niet zozeer zwart als roet maar zwart van het roet.
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:09 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ja, je punt maken door overdrijven blablabla en moet kunnen enzo, zeker?
Ik was van mening dat zwarte piet gewoon zwarte piet is. Ik had de hele link met donkere mensen nooit gelegd. Net zoals ik alle mannen met witte baarden niet als sinterklaas zie ofzo? Dus ik vond het nogal overtrokken.
Maar blijkbaar hebben de mensen die protsteren een punt, recht van spreken zelfs. En daar kwam ik zomaar achter ineens.
Ja, naief, sneu, geef t een naam.
Is dat erg dan? Mijn kinderen hebben ook lang getwijfeld of de nieuwe vriend van mijn moeder niet stiekem de kerstman was (witte snor, witte krullen, rond gezicht, rode neus)quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.
goedzo. kijk mensen, zo kan het ook. niet moeilijk doen, gewoon dit en we gaan vrolijk verder.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:21 schreef Troel het volgende:
Overigens hier in het dorp geen kroeshaar, maar gewoon eigen haar bij de zwarte pieten
Mijn dochter riep laatst op de markt ook heel enthousiast: Kijk Sinterklaas over een grote, slanke Indiaase man met een enorme witte baard. Hij kon er ook om lachen, het overkwam hem wel vaker.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.
Ik vind dat niet zo erg, die gast die geen hekel had aan kinderen ook niet.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:37 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Is dat erg dan? Mijn kinderen hebben ook lang getwijfeld of de nieuwe vriend van mijn moeder niet stiekem de kerstman was (witte snor, witte krullen, rond gezicht, rode neus)
maar zo is het toch ook al lang? Een medewerker in een verzorgingshuis heet toch ook geen slaaf? En Sint is gewoon een oude man, die heeft véél hulp nodig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:43 schreef Tinkepink het volgende:
Misschien moeten we ook eens van het idee af dat een piet een ondergeschikte rol heeft en een slaafje is. Een piet is gewoon een medewerker van sinterklaas. Net zoals wij gewoon mederwerker zijn van het bedrijf waar we werken. En als we een eigen bedrijf hebben, zijn we gewoon de sint van onze eigen firma.
Het uniform is dat het pakje dat ik hierboven beschreven heb. De CEO draagt het pakje van de sint. Klaar.
Nou mooi. En daarom snap ik ook niet dat mensen protesteren tegen "zwarte pieten".quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:46 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
maar zo is het toch ook al lang? Een medewerker in een verzorgingshuis heet toch ook geen slaaf? En Sint is gewoon een oude man, die heeft véél hulp nodig.
Ik sluit niet uit dat dit slechts mijn insteek is hoor. Maar goed, ik ken Wouter Kabouter ook, en mijn vader heeft een trollenhok, dusquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:48 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Nou mooi. En daarom snap ik ook niet dat mensen protesteren tegen "zwarte pieten".
Mijn insteek is dat mijn kind erop moet kunnen vertrouwen dat ik de waarheid vertel(bv dat ik het niet weet ook dus ), er staat een stevige straf op liegen in ons huis, dan ga ik niet zelf lopen liegen om onbenulige zaken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:48 schreef Tinkepink het volgende:
Ach, ik vertel mijn kinderen ook dat kabouters bestaan en een vliegend kerstkind, spookjes en allerhande andere fabeldieren. Ze twijfelen al sinds ze klein zijn aan het waarheidsgehalte van mijn verzinsels. Net zo als aan het bestaan van sinterklaas.
En we verzinnen samen de antwoorden op de vragen die ze hebben. Geweldig voor de creatieve ontwikkeling en de zelfstandigheid van geest.
Zelfde met ontwikkelingssamenwerking: jarenlang dachten allerlei wolkenfietsers ook dat het hielp, maar in de realiteit werkt het juist averechts. Maar wordt het afgeschaft, ondanks een opstapeling van feiten die de complete effectiviteit ervan weerspreken? Nee.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:46 schreef Bleie het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
Dat valt nog mee, wij eten zeer regelmatig poep van de makke beerquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:51 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit dat dit slechts mijn insteek is hoor. Maar goed, ik ken Wouter Kabouter ook, en mijn vader heeft een trollenhok, dus
Sorry? Mauro? Cruijff? Ik heb van beide dingen flarden opgevangen en heb het voor de rest lekker de boel gelatenquote:Op dinsdag 22 november 2011 14:15 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Zelfde met ontwikkelingssamenwerking: jarenlang dachten allerlei wolkenfietsers ook dat het hielp, maar in de realiteit werkt het juist averechts. Maar wordt het afgeschaft, ondanks een opstapeling van feiten die de complete effectiviteit ervan weerspreken? Nee.
De meeste beslissingen worden uit emotionele overwegingen gemaakt, ook in de politiek, ook in het bedrijfsleven. Kijk maar naar die ophef over die zeikstraal van een Mauro, sloeg ook nergens op dat het hele land in rep en roer was over één of andere asielzoeker terwijl onze complete economie op zijn grondvesten staat te schudden. Zelfde met dat omhooggevallen kind van Cruijff momenteel: lekker boeiend, maar toch rollen allerlei 'BN-ers' ( ) over elkaar heen.
Punt is: emotie gaat vaak boven ratio en laat Sinterklaas nu vaak simpelweg om een leuke jeugdherinneringen draaien en niet om rationalisering en politisering van een kinderfeest door een stel klaplopers die zelf geen moer aan de maatschappij hebben toegevoegd of ooit zullen toevoegen. En als zij zonodig het 'probleem' willen oplossen: vertrek dan zelf lekker als vervanger van Zwarte Piet naar Spanje.
Gewoon niet zwarte pieten vergelijken met mensen met een donkere huidskleur. Ook niet in "positieve" zin.quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:29 schreef Heartbeat74 het volgende:
Ik vind dat hele gedoe over die zwarte Pieten zo'n onzin. Dat kinderen daarvan racisme zouden opdoen! Volgens mij is het net andersom.
Vaak zijn zwarten toch negatief in de media, met drugsgebruik, geweld, criminaliteit (opsporing verzocht) en ga maar door. Het Sinterklaasfeest laat juist een positief beeld zien van de zwarten: olijke acrobaten die hun best doen om de Sint te helpen en die heel lief zijn voor kinderen. Dat is toch 100x beter dan wat er normaal over hen verteld wordt?
Dat doe ik ook niet hoor, maar er zijn wel mensen die vinden dat zwarte Pieten mensen met een te donkere huidskleur uitbeelden, ook vanwege het kroeshaar, de dikke lippen, et cetera enzovoort. Maar als een kind dat dan al zo zou zien, dan is het toch een positief beeld wat er neergezet wordt? Dat ook dat soort mensen onder leiding van de Sint iets goeds kunnen doen?quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:33 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Gewoon niet zwarte pieten vergelijken met mensen met een donkere huidskleur. Ook niet in "positieve" zin.
Sorry, maar dit is net zo racistisch als 'alle negers zijn dom'...quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:45 schreef Heartbeat74 het volgende:
Dat ook dat soort mensen onder leiding van de Sint iets goeds kunnen doen?
Jij leest wat je wilt lezen volgens mij.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:16 schreef Bleie het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is net zo racistisch als 'alle negers zijn dom'...
Juist die zeurpieten geven er een racistische slinger aan.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:19 schreef Vaseline_ het volgende:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn . Zo worden mensen dus racistisch
Dit, en dan ook nog in combinatie met 'onder leiding van' (want zelf kunnen ze het niet?). Brrrrquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:41 schreef debuurvrouw het volgende:
Nou, hoe wil je op een andere manier 'dat soort mensen' lezen?
Nou kijk, degene die dat typte verplaatste zich in mensen die wel racistisch denken en geeft aan dat hún denkbeelden positief beïnvloed kunnen worden door zwarte pietquote:Op dinsdag 22 november 2011 16:41 schreef debuurvrouw het volgende:
Nou, hoe wil je op een andere manier 'dat soort mensen' lezen?
Ah ja, zo had ik het nog niet bekeken. Goed punt!quote:Op dinsdag 22 november 2011 17:00 schreef Sorbootje het volgende:
[..]
Nou kijk, degene die dat typte verplaatste zich in mensen die wel racistisch denken en geeft aan dat hún denkbeelden positief beïnvloed kunnen worden door zwarte piet
Nou... Toen wij een vorig jaar een belgische snackbar binnenkwamen waar een langbebaarde (wit ook nog) zwerver in een hoekje zat, rende bep er gelijk op af terwijl ze "HALLO KERSTMANNNN!@!!" riep . Het baard-argument is voor een kind wel heel sterk volgens mij, terwijl kinderen donker getinte mensen eigenlijk helemaal niet als zwarte piet zien.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:09 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Net zoals ik alle mannen met witte baarden niet als sinterklaas zie ofzo? Dus ik vond het nogal overtrokken.
ik miste je al. Fijn dat je de moeite kon opbrengen wat licht te brengen in mijn treurig bestaanquote:Op dinsdag 22 november 2011 19:30 schreef Nielsch het volgende:
Ik kwam eigenlijk hier om te kijken of er nog wat te trollen viel met de moedertjes van OUD, maar LXIV was me voor.
Het is momenteel het gesprek van de dag bij ons thuis, wat we nog kunnen zeggen in bijzijn van de kinderen zonder dat het hen buitenshuis in genante situaties brengt als ze ons napraten. Daar trek jij je weinig van aan, zo te lezen.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Als dat het beste is wat jij daar tegenin te brengen hebt dan moet jij dat vooral lekker doen. Iedereen gewoon lekker op zijn/haar eigen niveau presteren, toch?quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:23 schreef Troel het volgende:
[..]
Sorry? Mauro? Cruijff? Ik heb van beide dingen flarden opgevangen en heb het voor de rest lekker de boel gelaten
En ik vind het een mooi moment om dit topic uit mijn actives te tiefen.quote:Op maandag 12 november 2012 23:03 schreef Nielsch het volgende:
Nu Sinterklaas er weer aankomt - met zijn Zwarte Pieten - leek het me een mooi moment om dit geweldige topic weer omhoog te kicken!
Bedankt, ik lig weer in een deuk om de zure reactiesquote:Op maandag 12 november 2012 23:03 schreef Nielsch het volgende:
Nu Sinterklaas er weer aankomt - met zijn Zwarte Pieten - leek het me een mooi moment om dit geweldige topic weer omhoog te kicken!
quote:Op maandag 12 november 2012 23:03 schreef Nielsch het volgende:
Nu Sinterklaas er weer aankomt - met zijn Zwarte Pieten - leek het me een mooi moment om dit geweldige topic weer omhoog te kicken!
quote:Op maandag 19 november 2012 09:53 schreef Scorpie het volgende:
Ik hoorde vanochtend weer zo`n knakker op de radio die niets anders kon uitkramen dan dat het racistisch was en bladiebla.
?? Een lekker wijf met een lelijke tattoo (die haar al meteen niet lekker maakt)quote:
Is Anouk, zij vindt Sinterklaas racistisch en twittert daar ieder jaar weer volop over.quote:Op maandag 19 november 2012 19:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
?? Een lekker wijf met een lelijke tattoo (die haar al meteen niet lekker maakt)
dat dus...quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:56 schreef TimMer1981 het volgende:
Volledig terecht dit topic.
Lazer een eind op met je GL-fratsen tijdens een kinderfeest...
Anouk laat zich alleen nog palen door negerpiemels en is sindsdien van mening dat Zwarte Piet een racistisch fenomeen is.quote:Op maandag 19 november 2012 19:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
?? Een lekker wijf met een lelijke tattoo (die haar al meteen niet lekker maakt)
Gelukkig weet heel Nederland dat Anouk één van de grootste psychiatrische patiëntjes van Nederland is met daar bovenop nog eens een chronisch aandachtstekort.quote:Op maandag 19 november 2012 19:29 schreef Chai het volgende:
[..]
Is Anouk, zij vindt Sinterklaas racistisch en twittert daar ieder jaar weer volop over.
Die moet al helemaal d'r rare Friese klep houden: dat kind is praktisch nooit in Nederland en toch denkt ze overal een mening over te moeten hebben. Gewoon bek houden en mooi wezen, waar je voor bedoeld bent.quote:Op maandag 19 november 2012 20:54 schreef Nielsch het volgende:
Doutzen Kroes, zelfde laken een pak. Sinds ze een dikke negerpiemel slikt als pap vindt ze Zwarte Piet een racistisch fenomeen.
Omdat Sinterklaas in Nederland komt als het koud is en de Pieten hun werk dus in de koude moeten doen, krijgen ze daardoor wat dikkere, rode lippen. Doordat ze in de schoorsteen naar beneden glijden, word hun haar donkerder, óók vanwege de smeer en het roet. Het kroeshaar komt door de wrijving in de schoorsteen en de vettigheid van de inhoud van de schoorsteen.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:28 schreef Staal het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. .
Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
Topic is nog steeds actueel, voor het 3e jaar op rij al weer!quote:Op maandag 12 november 2012 23:03 schreef Nielsch het volgende:
Nu Sinterklaas er weer aankomt - met zijn Zwarte Pieten - leek het me een mooi moment om dit geweldige topic weer omhoog te kicken!
Vertel.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 06:48 schreef debuurvrouw het volgende:
Grappig. Ik heb mijn mening toch wel bijgesteld in de afgelopen jaren.
ik weet het niet meer. kijk, als een ander zich niet prettig voelt bij een feest dan kan je het zo aanpassen dat wél iedereen zich er goed bij voelt. Voor kinderen maakt het niet uit blijkt wel. (Maar kaaskoppen en stroopwafelpietjes? Come on)quote:
dat is het enige zinvolle argument wat ik hier tot nu toe over gehoord heb.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:56 schreef Nielsch het volgende:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
Wel eens met bovenstaand overigens..quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:56 schreef Nielsch het volgende:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
dit precies en helemaal.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 11:23 schreef simmu het volgende:
[..]
dat is het enige zinvolle argument wat ik hier tot nu toe over gehoord heb.
wat mij stoort aan deze hele 'discussie' is dat die blijkbaar niet op een normale manier gevoerd kan worden. de scheldkanonnades vliegen je om de oren, mensen gillen dat ze niet racistisch zijn om direkt te roepen dat die ander dan maar moet aanpassen of oprotten (en de ironie dan niet zien). bah. al scheldend claimen dat het een kinderfeest is. yuk.
Sowieso gaat het er overal over, hier, op TV, op twitter, facebook, ik kan het echt niet meer horen of zien.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 11:43 schreef Sjeen het volgende:
Eens met Nielsch
Wat mij overigens ook mateloos stoort, is dat het overal in de media ongeacht het tijdstip breed uitgemeten wordt... Mijn dochter verzuchtte vanmorgen dat ze blij was dat ze al niet meer in Sinterklaas geloofde, want anders had ze geen nieuws meer kunnen kijken of radio luisteren.
Ik dacht je bedoeld vast dat dikke jankwijf en ja hoor inderdaad.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 12:01 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik denk eigenlijk niet eens dat het zwarte het probleem is maar de kleding, de creolen de rode lippen. Het stereotiep zeg maar. Zoals de discussie nu loopt hebben de pieten straks alle kleuren behalve zwart of bruin
Als ik Anushka Nzume op tv zie zet ik 'm ondertussen uit. zoveel oneigenlijke argumenten, zoveel emotie. Echt overdreven.
Maar goed, er komt nu zoveel racisme los.... Noem me naief maar daar schrik ik echt van. Dus in die zin heeft ze misschien wel een punt.
(Al moet ik denken aan de 'like a girl campain' het is ook maar net wat je je wíl aantrekken. Al is bewustwording wel het begin)
dat was een paar jaar geleden al bij het Sinterklaasjournaal toch? Tamelijk stom vond ik dat toen. Of gezocht vond ik het.quote:Op donderdag 16 oktober 2014 15:11 schreef Vlindur het volgende:
Kijk! Er is al een verhaal om de gekleurde Pieten te presenteren. Ze zijn door de regenboog gevaren
http://redpiet.com/Sinter(...)20de%20regenboog.pdf
Een paar jaar geleden volgde ik het Sinterklaasjournaal nog nietquote:Op donderdag 16 oktober 2014 16:22 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
dat was een paar jaar geleden al bij het Sinterklaasjournaal toch? Tamelijk stom vond ik dat toen. Of gezocht vond ik het.
gezocht is t Sinterklaasjournaal altijdquote:Op donderdag 16 oktober 2014 16:22 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
dat was een paar jaar geleden al bij het Sinterklaasjournaal toch? Tamelijk stom vond ik dat toen. Of gezocht vond ik het.
Het verschil tussen zwarte piet ontzwarten en het huwelijk voor homo's verbieden is dat je met het eerste geen weldenkend mens kwaad doet en met het tweede wel.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:56 schreef Nielsch het volgende:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
met jouw voorbeeld doe je wel een weldenkend mens kwaad bovendien is het strafbaar en is er een grote groep mensen die er wel last van heeft en beleeft de kleine groep er dan misschien plezier aan, maar de grote groep niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:08 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Het verschil tussen zwarte piet ontzwarten en het huwelijk voor homo's verbieden is dat je met het eerste geen weldenkend mens kwaad doet en met het tweede wel.
Ik vond de vergelijking van volgens mij Theo Maassen mooi. Heel veel mensen vinden zwarte piet leuk en hebben er geen last van dus moet de kleine groep die dat wel heeft niet zo zeiken. Moeten we ook doen met groepsverkrachting, daar beleven ook veel met mensen plezier aan dan die het vervelend vinden.
Kut geformuleerd want irritante foon.
Hier ben ik het niet mee eens om één reden en dat is namelijk de overduidelijke secularisatie tussen twee groepen "wij en zij", als we met z'n allen díe gedachte nou eens los laten en er gewoon één "wij" van maken, dan komen we al een heel stuk verder. Bovendien zou ik dit argument trouwens nog logischer vinden als het om afschaffen van het hele sinterklaas feest gaat, het simpelweg aanpassen van de kleur van pieten of gewoon een paar gekleurde pieten toevoegen naast zwarte piet (dit heeft mijn voorkeur, gewoon beide partijen water bij de wijn doen) hoeft toch echt geen kwestie te zijn van al omrollen voor je dood bent? Ik ben er van overtuigd dat er niemand minder van wordt.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:56 schreef Nielsch het volgende:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
Dat schoorsteenargument heb ik nooit begrepen: hoe kan Piet zo zwart zijn en zijn kleren zo mooi schoon?quote:Op maandag 20 oktober 2014 18:52 schreef Chai het volgende:
Ik denk dat zonder al die heisa Piet vanzelf een keer verandert was, maar dan lekker langzaam. Gewoon omdat schoorstenen iets van vroeger zijn. Dan heb je nog wel een paar zwarte Pieten die nog door echte schoorstenen geklommen zijn en andere Pieten schminken zich in een andere praktische kleur (dus niet geel ).
Ik denk dat dat weinig uitmaakt, om eerlijk te zijn. Het verhaal blijft dan een blanke, oudere man die de baas is (en veelal op een stoel zit en zegt wat er moet gebeuren), met tientallen negers om 'm heen die heel hard werken en de 'bevelen' van de blanke man op moeten volgen.quote:Op donderdag 13 november 2014 18:46 schreef simmu het volgende:
en *kick*
ik bedenk me net iets. speelt al een tijdje door mijn hoofd. de oplossing! klaarblijkelijk is zwarte piet een neger. prima toch! die hebben we hier in nederland ook. net als blanke oude mannen met een baard. ok. fine. laat hem dan een neger zijn. en dan geen rare zoals vroeger, maar gewoon een echte. geen creolen, geen rare rode lippen, geen rare pruik. wel het pietenkostuum natuurlijk (sinterklaas heeft tenslotte ook speciale kleren aan). geen kind wat zal zeiken vermoed ik. waarom is dat geen optie dan?
jaja, op mn facebooktijdlijn leeft het op, eigen schuld dikke bult. maar ik vraag me serieus af waarom dit dan geen optie is?
Die zijn er nu volgens mij ook niet echt, het zijn vooral de volwassenenquote:geen kind wat zal zeiken vermoed ik.
Haha Simmu ik vind je oplossing origineel en aannemelijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 18:46 schreef simmu het volgende:
en *kick*
ik bedenk me net iets. speelt al een tijdje door mijn hoofd. de oplossing! klaarblijkelijk is zwarte piet een neger. prima toch! die hebben we hier in nederland ook. net als blanke oude mannen met een baard. ok. fine. laat hem dan een neger zijn. en dan geen rare zoals vroeger, maar gewoon een echte. geen creolen, geen rare rode lippen, geen rare pruik. wel het pietenkostuum natuurlijk (sinterklaas heeft tenslotte ook speciale kleren aan). geen kind wat zal zeiken vermoed ik. waarom is dat geen optie dan?
jaja, op mn facebooktijdlijn leeft het op, eigen schuld dikke bult. maar ik vraag me serieus af waarom dit dan geen optie is?
Ik volg -vrij bewust- niet de hele discussie, maar in hoeverre is dat écht zo? Ik heb wel eens kinderen gehoord die bang zijn voor Zwarte Piet, maar ik heb nog nooit een kind horen zeggen dat-ie zich prettiger zou voelen als Piet blank (of blauw/groen/roze) was.quote:Op donderdag 13 november 2014 19:18 schreef miss_sly het volgende:
Dat wil zeggen: er zijn dus kennelijk kinderen (horen we nu van sommige volwassenen) die het niet fijn vinden dat de pieten zwart zijn.
En Sint gaat dweilen en afwassen.quote:Op donderdag 13 november 2014 19:12 schreef miss_sly het volgende:
Hebben jullie het Sinterklaasjournaal niet gezien?
Omdat de boot water maakte, zijn alle pieten op één na overboord gesprongen. De burgemeester van Gouda heeft opa Piet uit Spanje ingevlogen om Nederlandse pieten te leren hoe ze Piet moeten spelen. Dus lopen er nu zwarte en witte pieten door elkaar bij opa Piet rond die aan het oefenen zijn. Ze oefenen capriolen en door een schoorsteen naar beneden komen, waar ze zwarte vegen mee op hun gezicht krijgen.
Ben benieuwd hoe ze het verder uitwerken.
Ik denk dat "wij blanken" ons daar inderdaad lastiger in kunnen verplaatsen dan we soms zelf denken.quote:Op donderdag 13 november 2014 19:12 schreef TimeJumper het volgende:
Aan de andere kant zit ik me voor te stellen, als ik zou emigreren naar een land met voornamelijk zwarte bevolking. En daar zou een feest zijn met een zwarte Sinterklaas en een stel witte maffe pieten.
Zou ik me dan ook hier akelig over voelen>? Ik denk het eigenlijk niet.
Maar misschien komt dat omdat ik geen discriminatie " geschiedenis" van het verleden (of heden) met me meedraag of heb ervaren
Blijft lastig
O ja, dat ook!quote:Op donderdag 13 november 2014 19:31 schreef Moonah het volgende:
[..]
En Sint gaat dweilen en afwassen.
Ik vind het knap opgelost in het sinterklaasjournaal.
Alleen het lastige van het sinterklaasjournaal vind ik dat het altijd zo leidend is. Je móet er wel in meegaan. Immers, echt álle kinderen kijken ernaar.
Overigens, ik heb nog nooit een kind gehoord (en ik heb er al heul veul meegemaakt!!) dat zwarte piet zwart zou zijn door de schoorsteen.
quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:30 schreef LXIV het volgende:
Tja, wat moet je dan als ouder. Gelukkig schoot me een plausibel antwoord snel te binnen. Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven!
Ik wist hetquote:Op woensdag 15 oktober 2014 18:34 schreef Vlindur het volgende:
Het zal mij inmiddels een rotzorg zijn welke kleur Piet heeft.
Waar het mij om gaat is dat het een kinderfeest is en dat de het kinderen geen bal uitmaakt welke kleur die Piet heeft.
Maar dat alle ouders en grootouders er nu zo'n heisa om maken. Straks, als Sint aankomt loopt het of met een sisser af, of staan er tien/honderdtal aan mensen te demonstreren en het ontiegelijk te verpesten voor al die kinderen. Dáár ben ik bang voor. Dat het KINDERfeest totaal verziekt wordt omdat de volwassenen er zo vreselijk moeilijk doen.
Hier inclusief filmpjes..quote:Bij de intocht van Sinterklaas in Gouda zijn zaterdag zestig mensen aangehouden. Tijdens de ontvangst ontstond vlak achter het oude stadhuis een opstootje tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Dat meldt burgemeester Milo Schoenmaker op een persconferentie. Of het gaat om voor- of tegenstanders van Zwarte Piet kon Schoenmaker niet zeggen.
De burgemeester zei "teleurgesteld" te zijn over incidenten en noemde de sfeer die daardoor ontstond "grimmig".
Een vader en kinderen kwamen door opstootjes in het centrum in het gedrang, zei Schoenmaker. "Een vervelend moment". Ook riepen demonstranten beledigingen naar de politie en naar andere betogers. De burgemeester wilde niet zeggen hoeveel politiemensen er op de been waren.
Volgens Schoenmaker zijn er ook mensen opgepakt "die beroepsmatig daar zijn waar er wordt gearresteerd".
Een daarvan is ook documentairemaakster Sunny Bergman, die in Gouda was voor haar documentaire Zwart als roet (op 1 december bij de VPRO). Volgens producent Monique Busman van de VPRO heeft de politie aanvankelijk ook de camera van Bergman in beslag genomen, maar heeft haar producer die inmiddels weer terug.
Volgens de VPRO was Bergman bij de demonstratie als waarnemend journalist en niet als actievoerster. Bergman was ook een van de eisers in de rechtszaak rond de Amsterdamse sintintocht vorig jaar, waarin de gemeente deze week gelijk kreeg van de Raad van State.
Belaagd en uitgejouwd
Terwijl Sinterklaas onthaald werd op het bordes van het stadhuis, ging het aan de achterkant mis. Tegenstanders van Zwarte Piet, die demonstreerden met een spandoek met de tekst 'Zwarte Piet is racisme' werden belaagd en uitgejouwd door voorvechters van Zwarte Piet.
Buiten het oog van de tv-camera's werd over en weer getrokken, geduwd en gescholden. Er was veel politie op de been.
Na de officiële ontvangst van Sinterklaas vertrokken veel mensen en werd het weer rustiger.
Voor de intocht zijn volgens de burgemeester alle scenario's, ook met arrestanten, doorgenomen. "Ik had het, ook met de kennis van nu, niet anders aangepakt", aldus Schoenmaker. Hij zei verder wel bedroefd te zijn dat het zo is gelopen en te hopen "dat we snel van de discussie af zijn".
Verschillende Pieten
Sinterklaas wordt dit jaar vergezeld door niet alleen Zwarte en de al aangekondigde Stroopwafel- en Kaas Pieten, er waren ook een paar Witte en Clowns Pieten bij.
De goedheiligman zette iets voor 12.30 uur voet aan wal en ging vervolgens op zijn paard Amerigo op weg naar het stadhuis op het Marktplein. Langs de route stonden ondanks de regen duizenden mensen, waaronder natuurlijk veel kinderen.
In het stadhuis gaf Sinterklaas na de intocht een persconferentie. "We vonden het allemaal een fantastische intocht", zei de sint. Hij was blij dat zo veel kinderen en Pieten hem stonden op te wachten.
Hij zegt niets te hebben meegekregen van eventuele onrust op de Markt, "want we waren een beetje verdwaald".
Ook zei hij: "Er is een hoop gedoe geweest, maar Sinterklaas zegt altijd: het komt vanzelf weer helemaal goed."
Verklaring voor het kroeshaar: Ze proberen het roet uit hun haar te krijgen, haar wordt rommelig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:28 schreef Staal het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. .
Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |