met jouw voorbeeld doe je wel een weldenkend mens kwaad bovendien is het strafbaar en is er een grote groep mensen die er wel last van heeft en beleeft de kleine groep er dan misschien plezier aan, maar de grote groep niet.quote:Op vrijdag 17 oktober 2014 23:08 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Het verschil tussen zwarte piet ontzwarten en het huwelijk voor homo's verbieden is dat je met het eerste geen weldenkend mens kwaad doet en met het tweede wel.
Ik vond de vergelijking van volgens mij Theo Maassen mooi. Heel veel mensen vinden zwarte piet leuk en hebben er geen last van dus moet de kleine groep die dat wel heeft niet zo zeiken. Moeten we ook doen met groepsverkrachting, daar beleven ook veel met mensen plezier aan dan die het vervelend vinden.
Kut geformuleerd want irritante foon.
Hier ben ik het niet mee eens om één reden en dat is namelijk de overduidelijke secularisatie tussen twee groepen "wij en zij", als we met z'n allen díe gedachte nou eens los laten en er gewoon één "wij" van maken, dan komen we al een heel stuk verder. Bovendien zou ik dit argument trouwens nog logischer vinden als het om afschaffen van het hele sinterklaas feest gaat, het simpelweg aanpassen van de kleur van pieten of gewoon een paar gekleurde pieten toevoegen naast zwarte piet (dit heeft mijn voorkeur, gewoon beide partijen water bij de wijn doen) hoeft toch echt geen kwestie te zijn van al omrollen voor je dood bent? Ik ben er van overtuigd dat er niemand minder van wordt.quote:Op woensdag 15 oktober 2014 10:56 schreef Nielsch het volgende:
Het gaat mij niet om Zwarte Piet an sich; het zal best dat een aantal mensen zich niet prettig voelen bij dit feest. Waar het mij om gaat is dat we massaal lijken te buigen voor die kleine groep die dit feest koppelt aan racisme. Probleem is dat het niet stopt bij Zwarte Piet. Als we hier op gaan toegeven zullen we straks op alles gaan toegeven omdat er wel een paar mensen zijn die het racistisch en beledigend vinden. Kuifje is een racist en beledigend. De vader van Pippi Langkous is een racist en beledigend. Bepaalde kinderliedjes zijn racistisch en beledigend. Een tekening van Allah is beledigend. Hans Teeuwen is racistisch en beledigend. Goed, dan passen we dat allemaal aan maar dan is het hek van de dam. Hoe gaan we straks om met mensen die het homohuwelijk beledigend vinden? Als we de kleine groep die Zwarte Piet een belediging vindt gelijk gaan geven, wie verzekert mij dan dat we de kleine groep die het homohuwelijk beledigend vindt straks ook geen gelijk gaan geven?
Dat schoorsteenargument heb ik nooit begrepen: hoe kan Piet zo zwart zijn en zijn kleren zo mooi schoon?quote:Op maandag 20 oktober 2014 18:52 schreef Chai het volgende:
Ik denk dat zonder al die heisa Piet vanzelf een keer verandert was, maar dan lekker langzaam. Gewoon omdat schoorstenen iets van vroeger zijn. Dan heb je nog wel een paar zwarte Pieten die nog door echte schoorstenen geklommen zijn en andere Pieten schminken zich in een andere praktische kleur (dus niet geel ).
Ik denk dat dat weinig uitmaakt, om eerlijk te zijn. Het verhaal blijft dan een blanke, oudere man die de baas is (en veelal op een stoel zit en zegt wat er moet gebeuren), met tientallen negers om 'm heen die heel hard werken en de 'bevelen' van de blanke man op moeten volgen.quote:Op donderdag 13 november 2014 18:46 schreef simmu het volgende:
en *kick*
ik bedenk me net iets. speelt al een tijdje door mijn hoofd. de oplossing! klaarblijkelijk is zwarte piet een neger. prima toch! die hebben we hier in nederland ook. net als blanke oude mannen met een baard. ok. fine. laat hem dan een neger zijn. en dan geen rare zoals vroeger, maar gewoon een echte. geen creolen, geen rare rode lippen, geen rare pruik. wel het pietenkostuum natuurlijk (sinterklaas heeft tenslotte ook speciale kleren aan). geen kind wat zal zeiken vermoed ik. waarom is dat geen optie dan?
jaja, op mn facebooktijdlijn leeft het op, eigen schuld dikke bult. maar ik vraag me serieus af waarom dit dan geen optie is?
Die zijn er nu volgens mij ook niet echt, het zijn vooral de volwassenenquote:geen kind wat zal zeiken vermoed ik.
Haha Simmu ik vind je oplossing origineel en aannemelijk.quote:Op donderdag 13 november 2014 18:46 schreef simmu het volgende:
en *kick*
ik bedenk me net iets. speelt al een tijdje door mijn hoofd. de oplossing! klaarblijkelijk is zwarte piet een neger. prima toch! die hebben we hier in nederland ook. net als blanke oude mannen met een baard. ok. fine. laat hem dan een neger zijn. en dan geen rare zoals vroeger, maar gewoon een echte. geen creolen, geen rare rode lippen, geen rare pruik. wel het pietenkostuum natuurlijk (sinterklaas heeft tenslotte ook speciale kleren aan). geen kind wat zal zeiken vermoed ik. waarom is dat geen optie dan?
jaja, op mn facebooktijdlijn leeft het op, eigen schuld dikke bult. maar ik vraag me serieus af waarom dit dan geen optie is?
Ik volg -vrij bewust- niet de hele discussie, maar in hoeverre is dat écht zo? Ik heb wel eens kinderen gehoord die bang zijn voor Zwarte Piet, maar ik heb nog nooit een kind horen zeggen dat-ie zich prettiger zou voelen als Piet blank (of blauw/groen/roze) was.quote:Op donderdag 13 november 2014 19:18 schreef miss_sly het volgende:
Dat wil zeggen: er zijn dus kennelijk kinderen (horen we nu van sommige volwassenen) die het niet fijn vinden dat de pieten zwart zijn.
En Sint gaat dweilen en afwassen.quote:Op donderdag 13 november 2014 19:12 schreef miss_sly het volgende:
Hebben jullie het Sinterklaasjournaal niet gezien?
Omdat de boot water maakte, zijn alle pieten op één na overboord gesprongen. De burgemeester van Gouda heeft opa Piet uit Spanje ingevlogen om Nederlandse pieten te leren hoe ze Piet moeten spelen. Dus lopen er nu zwarte en witte pieten door elkaar bij opa Piet rond die aan het oefenen zijn. Ze oefenen capriolen en door een schoorsteen naar beneden komen, waar ze zwarte vegen mee op hun gezicht krijgen.
Ben benieuwd hoe ze het verder uitwerken.
Ik denk dat "wij blanken" ons daar inderdaad lastiger in kunnen verplaatsen dan we soms zelf denken.quote:Op donderdag 13 november 2014 19:12 schreef TimeJumper het volgende:
Aan de andere kant zit ik me voor te stellen, als ik zou emigreren naar een land met voornamelijk zwarte bevolking. En daar zou een feest zijn met een zwarte Sinterklaas en een stel witte maffe pieten.
Zou ik me dan ook hier akelig over voelen>? Ik denk het eigenlijk niet.
Maar misschien komt dat omdat ik geen discriminatie " geschiedenis" van het verleden (of heden) met me meedraag of heb ervaren
Blijft lastig
O ja, dat ook!quote:Op donderdag 13 november 2014 19:31 schreef Moonah het volgende:
[..]
En Sint gaat dweilen en afwassen.
Ik vind het knap opgelost in het sinterklaasjournaal.
Alleen het lastige van het sinterklaasjournaal vind ik dat het altijd zo leidend is. Je móet er wel in meegaan. Immers, echt álle kinderen kijken ernaar.
Overigens, ik heb nog nooit een kind gehoord (en ik heb er al heul veul meegemaakt!!) dat zwarte piet zwart zou zijn door de schoorsteen.
quote:Op dinsdag 22 november 2011 10:30 schreef LXIV het volgende:
Tja, wat moet je dan als ouder. Gelukkig schoot me een plausibel antwoord snel te binnen. Ik vertelde ze dat dit zwarte Pieten waren die van Sinterklaas geen zwarte Piet meer mochten zijn. Omdat ze iets heel stouts gedaan hadden. Bijvoorbeeld gestolen bij mensen toen ze binnen waren om schoentjes te vullen. Deze Pieten mochten ook niet meer met de Sint mee naar Spanje toe. Die moesten voor altijd in Nederland blijven!
Ik wist hetquote:Op woensdag 15 oktober 2014 18:34 schreef Vlindur het volgende:
Het zal mij inmiddels een rotzorg zijn welke kleur Piet heeft.
Waar het mij om gaat is dat het een kinderfeest is en dat de het kinderen geen bal uitmaakt welke kleur die Piet heeft.
Maar dat alle ouders en grootouders er nu zo'n heisa om maken. Straks, als Sint aankomt loopt het of met een sisser af, of staan er tien/honderdtal aan mensen te demonstreren en het ontiegelijk te verpesten voor al die kinderen. Dáár ben ik bang voor. Dat het KINDERfeest totaal verziekt wordt omdat de volwassenen er zo vreselijk moeilijk doen.
Hier inclusief filmpjes..quote:Bij de intocht van Sinterklaas in Gouda zijn zaterdag zestig mensen aangehouden. Tijdens de ontvangst ontstond vlak achter het oude stadhuis een opstootje tussen voor- en tegenstanders van Zwarte Piet.
Dat meldt burgemeester Milo Schoenmaker op een persconferentie. Of het gaat om voor- of tegenstanders van Zwarte Piet kon Schoenmaker niet zeggen.
De burgemeester zei "teleurgesteld" te zijn over incidenten en noemde de sfeer die daardoor ontstond "grimmig".
Een vader en kinderen kwamen door opstootjes in het centrum in het gedrang, zei Schoenmaker. "Een vervelend moment". Ook riepen demonstranten beledigingen naar de politie en naar andere betogers. De burgemeester wilde niet zeggen hoeveel politiemensen er op de been waren.
Volgens Schoenmaker zijn er ook mensen opgepakt "die beroepsmatig daar zijn waar er wordt gearresteerd".
Een daarvan is ook documentairemaakster Sunny Bergman, die in Gouda was voor haar documentaire Zwart als roet (op 1 december bij de VPRO). Volgens producent Monique Busman van de VPRO heeft de politie aanvankelijk ook de camera van Bergman in beslag genomen, maar heeft haar producer die inmiddels weer terug.
Volgens de VPRO was Bergman bij de demonstratie als waarnemend journalist en niet als actievoerster. Bergman was ook een van de eisers in de rechtszaak rond de Amsterdamse sintintocht vorig jaar, waarin de gemeente deze week gelijk kreeg van de Raad van State.
Belaagd en uitgejouwd
Terwijl Sinterklaas onthaald werd op het bordes van het stadhuis, ging het aan de achterkant mis. Tegenstanders van Zwarte Piet, die demonstreerden met een spandoek met de tekst 'Zwarte Piet is racisme' werden belaagd en uitgejouwd door voorvechters van Zwarte Piet.
Buiten het oog van de tv-camera's werd over en weer getrokken, geduwd en gescholden. Er was veel politie op de been.
Na de officiële ontvangst van Sinterklaas vertrokken veel mensen en werd het weer rustiger.
Voor de intocht zijn volgens de burgemeester alle scenario's, ook met arrestanten, doorgenomen. "Ik had het, ook met de kennis van nu, niet anders aangepakt", aldus Schoenmaker. Hij zei verder wel bedroefd te zijn dat het zo is gelopen en te hopen "dat we snel van de discussie af zijn".
Verschillende Pieten
Sinterklaas wordt dit jaar vergezeld door niet alleen Zwarte en de al aangekondigde Stroopwafel- en Kaas Pieten, er waren ook een paar Witte en Clowns Pieten bij.
De goedheiligman zette iets voor 12.30 uur voet aan wal en ging vervolgens op zijn paard Amerigo op weg naar het stadhuis op het Marktplein. Langs de route stonden ondanks de regen duizenden mensen, waaronder natuurlijk veel kinderen.
In het stadhuis gaf Sinterklaas na de intocht een persconferentie. "We vonden het allemaal een fantastische intocht", zei de sint. Hij was blij dat zo veel kinderen en Pieten hem stonden op te wachten.
Hij zegt niets te hebben meegekregen van eventuele onrust op de Markt, "want we waren een beetje verdwaald".
Ook zei hij: "Er is een hoop gedoe geweest, maar Sinterklaas zegt altijd: het komt vanzelf weer helemaal goed."
Verklaring voor het kroeshaar: Ze proberen het roet uit hun haar te krijgen, haar wordt rommelig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:28 schreef Staal het volgende:
[..]
Daar gaan we weer. .
Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |