Tenzij de open haard aan is (kroeshaar) en piet met z'n lippen langs de muur is geschuurd (dikke rode lippen)quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:28 schreef Staal het volgende:
[..]
Daar gaan we weer..
Kroeshaar en dikke rode lippen komen niet door roet uit een schoorsteen.
Ja psies! Ik vind het wat overtrokken allemaalquote:Op dinsdag 22 november 2011 12:29 schreef kwiwi het volgende:
[..]
Tenzij de open haard aan is (kroeshaar) en piet met z'n lippen langs de muur is geschuurd (dikke rode lippen)
Voor kinderen is het wel echt, natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:31 schreef debuurvrouw het volgende:
Ik vind, Dat er veel te veel van wordt gemaakt. Zwarte piet is zwarte piet. Een onzijdig iemand die zwart geschminkt is en snoep en kadootjes uitdeelt. Compleet buiten de werkelijkheid en het echte leven. Want t is misschien nieuws, maar sinterklaas deelt niet écht kadootjes uit. Het is allemaal één groot toneelstuk. Het feit dat donkere mensen zich in die hoek gezet voelen, is dus inderdaad niet meer dan hun gevoel wat mij betreft. Dat kinderen zwarte piet zeggen tegen donkere mensen is wellicht vervelend maar aan ouders om dit te corrigeren. Persoonlijk zie ik het als de helpers van De kerstman, de tandenfee, en dat soort dingen. En ik vind het héél stom dat er meer van gemaakt word dan het is op deze manier.
En behalve dat je een traditie gaat veranderen omdat er wat mensen zijn die op hun teentjes getrapt zijn? Laten we dan gelijk de kerstman lange hulpjes geven.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:36 schreef Bleie het volgende:
[..]
Voor kinderen is het wel echt, natuurlijk.
En zelfs al is het niet meer dan een gevoel van donkere mensen, dan kun je daar toch nog wel rekening mee houden? Wat is er nou écht tegen om pieten van verschillende kleuren te hebben (behalve misschien dat het repertoire aan liedjes dan wat aangepast moet worden)?
Ja, precies mijn punt eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:41 schreef kwiwi het volgende:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:41 schreef kwiwi het volgende:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
In KLB waarschijnlijk wel.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kom op. Het is gewoon humor om te lachen. Misschien enigszins bedenkelijk, maar dat maakt het juist grappiger.
Waarom niet iets anders in de plaats van die slaven?quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:41 schreef kwiwi het volgende:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
Slavernij heeft nu niets meer te maken met Sinterklaasfeest. Daarnaast heb ik nog geen kind gehoord over slavernij. Ik denk juist doordat volwassen (voornamelijk mensen die hier niet geboren zijn) zich druk maken over de relatie tussen sinterklaas en slavernij, kinderen een ander beeld krijgen bij zwarte pieten. En dat kan toch juist nooit de bedoeling geweest zijn.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:46 schreef Bleie het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Kerstfeest was ook jarenlang een feest waarbij de geboorte van Christus werd gevierd. Dat is nu ook niet meer zo. Schaffen we het toch ook niet af?quote:Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
Achter ieder geintje zit een seintje. En dit geval sta ik helemaal achter TSquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:11 schreef Gattaca het volgende:
TS zou grappig kunnen zijn als hij het 100% grappig zou bedoelen
Leuk & dom. En onderdanig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:41 schreef kwiwi het volgende:
Wat eigenlijk nog het meest achterlijk is aan het hele protestverhaal.... Kinderen leren door zwarte pieten eigenlijk alleen maar dat zwarte mensen leuk zijn, dus zwarte mensen zouden juist blij moeten zijn dat kinderen van kleins af aan al op een, voor hun, positieve manier geïndoctrineerd worden.
Maar dat kinderen bang zijn ligt niet aan die Piet hè. Die hebben ouders die zeggen dat als je niet lief bent je meemoet, of geen kadootjes krijgt. We kunnen niet ineens politiek correct aan regenboogpieten gaan doen omdat sommige mensen niet zelf hun kind in het gareel kunnen houden.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:46 schreef Bleie het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
Dat is het nog steeds voor veel mensenquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:09 schreef Self-Catering het volgende:
Kerstfeest was ook jarenlang een feest waarbij de geboorte van Christus werd gevierd. Dat is nu ook niet meer zo. Schaffen we het toch ook niet af?
Dit.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:29 schreef Staal het volgende:
Dit topic zou ik grappig hebben gevonden als Paul de Leeuw het zou hebben geschreven omdat je dan weet dat hij het niet meent. Bij TS heb ik gezien zijn postgeschiedenis zo mijn twijfels.
Nee, want het is een onderdeel van cultuur en tradities.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:16 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat is het nog steeds voor veel mensenMaar lijkt me een prima plan, als men toch niet meer weet wat Pasen, Pinksteren, Hemelvaartsdag en dergelijke inhouden, gewoon die vrije dagen schrappen en gewoon gaan werken
Ja heerlijk! En dan zelf mogen weten wanneer je die dagen vrij neemt,quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:16 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat is het nog steeds voor veel mensenMaar lijkt me een prima plan, als men toch niet meer weet wat Pasen, Pinksteren, Hemelvaartsdag en dergelijke inhouden, gewoon die vrije dagen schrappen en gewoon gaan werken
Ik denk dat je het sarcasme miste in mijn postquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:19 schreef Self-Catering het volgende:
[..]
Nee, want het is een onderdeel van cultuur en tradities.
Maar als jij wil werken, prima. Zoek een werkgever die doorwerkt die dagen.
Maar laat mensen die kerstfeest (of sinterklaas) willen vieren lekker met rust..
Nee hoor, dat is ook zoals ik het Ruben uitgelegd heb. Een zwarte piet kruipt door de schoorstenen, net zoals een schoorsteenveger. En de schoorsteenveger van Mary Poppins is ook met zwart. Maar omdat de mensen niet allemaal een schoorsteen hebben, gaan ze het zwart schminken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:19 schreef Kyara het volgende:
Ben ik nou de enige die altijd heeft gedacht dat zwarte piet zwart is door het door de schoorsteen klimmen? Dus niet zozeer zwart als roet maar zwart van het roet.
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:09 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ja, je punt maken door overdrijven blablabla en moet kunnen enzo, zeker?
Ik was van mening dat zwarte piet gewoon zwarte piet is. Ik had de hele link met donkere mensen nooit gelegd. Net zoals ik alle mannen met witte baarden niet als sinterklaas zie ofzo? Dus ik vond het nogal overtrokken.
Maar blijkbaar hebben de mensen die protsteren een punt, recht van spreken zelfs. En daar kwam ik zomaar achter ineens.
Ja, naief, sneu, geef t een naam.
Is dat erg dan? Mijn kinderen hebben ook lang getwijfeld of de nieuwe vriend van mijn moeder niet stiekem de kerstman was (witte snor, witte krullen, rond gezicht, rode neus)quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.
goedzo.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:21 schreef Troel het volgende:
Overigens hier in het dorp geen kroeshaar, maar gewoon eigen haar bij de zwarte pieten
Mijn dochter riep laatst op de markt ook heel enthousiast: Kijk Sinterklaas over een grote, slanke Indiaase man met een enorme witte baard. Hij kon er ook om lachen, het overkwam hem wel vaker.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.
Ik vind dat niet zo erg, die gast die geen hekel had aan kinderen ook niet.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:37 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Is dat erg dan? Mijn kinderen hebben ook lang getwijfeld of de nieuwe vriend van mijn moeder niet stiekem de kerstman was (witte snor, witte krullen, rond gezicht, rode neus)
maar zo is het toch ook al lang? Een medewerker in een verzorgingshuis heet toch ook geen slaaf? En Sint is gewoon een oude man, die heeft véél hulp nodig.quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:43 schreef Tinkepink het volgende:
Misschien moeten we ook eens van het idee af dat een piet een ondergeschikte rol heeft en een slaafje is. Een piet is gewoon een medewerker van sinterklaas. Net zoals wij gewoon mederwerker zijn van het bedrijf waar we werken. En als we een eigen bedrijf hebben, zijn we gewoon de sint van onze eigen firma.
Het uniform is dat het pakje dat ik hierboven beschreven heb. De CEO draagt het pakje van de sint. Klaar.
Nou mooi. En daarom snap ik ook niet dat mensen protesteren tegen "zwarte pieten".quote:Op dinsdag 22 november 2011 13:46 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
maar zo is het toch ook al lang? Een medewerker in een verzorgingshuis heet toch ook geen slaaf? En Sint is gewoon een oude man, die heeft véél hulp nodig.
Ik sluit niet uit dat dit slechts mijn insteek is hoor. Maar goed, ik ken Wouter Kabouter ook, en mijn vader heeft een trollenhok, dusquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:48 schreef Tinkepink het volgende:
[..]
Nou mooi. En daarom snap ik ook niet dat mensen protesteren tegen "zwarte pieten".
Mijn insteek is dat mijn kind erop moet kunnen vertrouwen dat ik de waarheid vertel(bv dat ik het niet weet ook dusquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:48 schreef Tinkepink het volgende:
Ach, ik vertel mijn kinderen ook dat kabouters bestaan en een vliegend kerstkind, spookjes en allerhande andere fabeldieren. Ze twijfelen al sinds ze klein zijn aan het waarheidsgehalte van mijn verzinsels. Net zo als aan het bestaan van sinterklaas.
En we verzinnen samen de antwoorden op de vragen die ze hebben. Geweldig voor de creatieve ontwikkeling en de zelfstandigheid van geest.
Zelfde met ontwikkelingssamenwerking: jarenlang dachten allerlei wolkenfietsers ook dat het hielp, maar in de realiteit werkt het juist averechts. Maar wordt het afgeschaft, ondanks een opstapeling van feiten die de complete effectiviteit ervan weerspreken? Nee.quote:Op dinsdag 22 november 2011 12:46 schreef Bleie het volgende:
[..]
En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.
Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.
Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.
Dat valt nog mee, wij eten zeer regelmatig poep van de makke beerquote:Op dinsdag 22 november 2011 13:51 schreef debuurvrouw het volgende:
[..]
Ik sluit niet uit dat dit slechts mijn insteek is hoor. Maar goed, ik ken Wouter Kabouter ook, en mijn vader heeft een trollenhok, dus
Sorry? Mauro? Cruijff? Ik heb van beide dingen flarden opgevangen en heb het voor de rest lekker de boel gelatenquote:Op dinsdag 22 november 2011 14:15 schreef TimMer1981 het volgende:
[..]
Zelfde met ontwikkelingssamenwerking: jarenlang dachten allerlei wolkenfietsers ook dat het hielp, maar in de realiteit werkt het juist averechts. Maar wordt het afgeschaft, ondanks een opstapeling van feiten die de complete effectiviteit ervan weerspreken? Nee.
De meeste beslissingen worden uit emotionele overwegingen gemaakt, ook in de politiek, ook in het bedrijfsleven. Kijk maar naar die ophef over die zeikstraal van een Mauro, sloeg ook nergens op dat het hele land in rep en roer was over één of andere asielzoeker terwijl onze complete economie op zijn grondvesten staat te schudden. Zelfde met dat omhooggevallen kind van Cruijff momenteel: lekker boeiend, maar toch rollen allerlei 'BN-ers' () over elkaar heen.
Punt is: emotie gaat vaak boven ratio en laat Sinterklaas nu vaak simpelweg om een leuke jeugdherinneringen draaien en niet om rationalisering en politisering van een kinderfeest door een stel klaplopers die zelf geen moer aan de maatschappij hebben toegevoegd of ooit zullen toevoegen. En als zij zonodig het 'probleem' willen oplossen: vertrek dan zelf lekker als vervanger van Zwarte Piet naar Spanje.
Gewoon niet zwarte pieten vergelijken met mensen met een donkere huidskleur. Ook niet in "positieve" zin.quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:29 schreef Heartbeat74 het volgende:
Ik vind dat hele gedoe over die zwarte Pieten zo'n onzin. Dat kinderen daarvan racisme zouden opdoen! Volgens mij is het net andersom.
Vaak zijn zwarten toch negatief in de media, met drugsgebruik, geweld, criminaliteit (opsporing verzocht) en ga maar door. Het Sinterklaasfeest laat juist een positief beeld zien van de zwarten: olijke acrobaten die hun best doen om de Sint te helpen en die heel lief zijn voor kinderen. Dat is toch 100x beter dan wat er normaal over hen verteld wordt?
Dat doe ik ook niet hoor, maar er zijn wel mensen die vinden dat zwarte Pieten mensen met een te donkere huidskleur uitbeelden, ook vanwege het kroeshaar, de dikke lippen, et cetera enzovoort. Maar als een kind dat dan al zo zou zien, dan is het toch een positief beeld wat er neergezet wordt? Dat ook dat soort mensen onder leiding van de Sint iets goeds kunnen doen?quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:33 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Gewoon niet zwarte pieten vergelijken met mensen met een donkere huidskleur. Ook niet in "positieve" zin.
Sorry, maar dit is net zo racistisch als 'alle negers zijn dom'...quote:Op dinsdag 22 november 2011 15:45 schreef Heartbeat74 het volgende:
Dat ook dat soort mensen onder leiding van de Sint iets goeds kunnen doen?
Jij leest wat je wilt lezen volgens mij.quote:Op dinsdag 22 november 2011 16:16 schreef Bleie het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is net zo racistisch als 'alle negers zijn dom'...
Juist die zeurpieten geven er een racistische slinger aan.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:19 schreef Vaseline_ het volgende:
[..]
Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn. Zo worden mensen dus racistisch
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |