Protestpieten: hoe vertel je het je kind

Ben ik nou de enige die altijd heeft gedacht dat zwarte piet zwart is door het door de schoorsteen klimmen? Dus niet zozeer zwart als roet maar zwart van het roet.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:19 schreef Self-Catering het volgende:

[..]

Nee, want het is een onderdeel van cultuur en tradities.

Maar als jij wil werken, prima. Zoek een werkgever die doorwerkt die dagen.

Maar laat mensen die kerstfeest (of sinterklaas) willen vieren lekker met rust..

Ik denk dat je het sarcasme miste in mijn post Ik vind het schandelijk dat men tegenwoordig niet meer leert waar sommige feestdagen voor zijn, ook al zijn ze christelijk en is men zelf niet christelijk. Algemene ontwikkeling heet dat.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:19 schreef Kyara het volgende:
Ben ik nou de enige die altijd heeft gedacht dat zwarte piet zwart is door het door de schoorsteen klimmen? Dus niet zozeer zwart als roet maar zwart van het roet.

Nee hoor, dat is ook zoals ik het Ruben uitgelegd heb. Een zwarte piet kruipt door de schoorstenen, net zoals een schoorsteenveger. En de schoorsteenveger van Mary Poppins is ook met zwart. Maar omdat de mensen niet allemaal een schoorsteen hebben, gaan ze het zwart schminken.
Overigens hier in het dorp geen kroeshaar, maar gewoon eigen haar bij de zwarte pieten

Een beetje fout is de uitleg natuurlijk wel. Maar mijn dochter bijvoorbeeld, die vroeg mij recentelijk waarom een klasgenootje geen zwarte piet is. En of zij ook zwarte piet kan worden.

Ik heb haar uitgelegd dat klasgenootje nog geen zwarte piet is, maar dat wel kan worden als hij later groot is. En dat zij dat ook kan worden als ze dat wil, maar dat zij zich dan moet schminken. Zwarte piet is hun ogen dus gewoon een beroep, dan wel een ambt, met een uniform: muts, krulhaar (eventueel een pruik), donkere huid (eventueel verf), lippenstift, kraag, ouderwets pakje. Net zoiets als politieagent ofzo. En iedereen kan het worden, maar niet iedereen mag het zijn.

Ook de functie van Sinterklaas is een ambt. Een beetje vergelijkbaar met de paus. Als je eenmaal sint bent, dan blijf je het ook. Tot er een opvolger komt. En ben je de sinterklaas dan ben je ook de enige echte sinterklaas.

Prima verklaring.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 11:09 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Ja, je punt maken door overdrijven blablabla en moet kunnen enzo, zeker?

Ik was van mening dat zwarte piet gewoon zwarte piet is. Ik had de hele link met donkere mensen nooit gelegd. Net zoals ik alle mannen met witte baarden niet als sinterklaas zie ofzo? Dus ik vond het nogal overtrokken.

Maar blijkbaar hebben de mensen die protsteren een punt, recht van spreken zelfs. En daar kwam ik zomaar achter ineens.

Ja, naief, sneu, geef t een naam.

Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.

Is dat erg dan? Mijn kinderen hebben ook lang getwijfeld of de nieuwe vriend van mijn moeder niet stiekem de kerstman was (witte snor, witte krullen, rond gezicht, rode neus)

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:21 schreef Troel het volgende:

Overigens hier in het dorp geen kroeshaar, maar gewoon eigen haar bij de zwarte pieten

goedzo. kijk mensen, zo kan het ook. niet moeilijk doen, gewoon dit en we gaan vrolijk verder.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:33 schreef erodome het volgende:

[..]

Toch heb ik al meerdere keren meegemaakt dat er een kindje heel blij op een donker iemand afrende met de mededeling piet!
Dat gebeurd gewoon, nu vond deze donkere gast dat niet erg, moest er wel om lachen en zei gelaten, ach ze vinden me tenminste leuk, ze hadden me ook eng kunnen vinden.

Mijn dochter riep laatst op de markt ook heel enthousiast: Kijk Sinterklaas over een grote, slanke Indiaase man met een enorme witte baard. Hij kon er ook om lachen, het overkwam hem wel vaker.

Misschien moeten we ook eens van het idee af dat een piet een ondergeschikte rol heeft en een slaafje is. Een piet is gewoon een medewerker van sinterklaas. Net zoals wij gewoon mederwerker zijn van het bedrijf waar we werken. En als we een eigen bedrijf hebben, zijn we gewoon de sint van onze eigen firma.
Het uniform is dat het pakje dat ik hierboven beschreven heb. De CEO draagt het pakje van de sint. Klaar.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:37 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Is dat erg dan? Mijn kinderen hebben ook lang getwijfeld of de nieuwe vriend van mijn moeder niet stiekem de kerstman was (witte snor, witte krullen, rond gezicht, rode neus)

Ik vind dat niet zo erg, die gast die geen hekel had aan kinderen ook niet.
Maar diegene die niets met kinderen heeft kan het wel als vervelend ervaren om van die pepernootschooiende koters aan zich te hebben hangen.
Maar die moet dan maar even die kleine tijd door wat mij betrefd.

Zelf heb ik niet met dat gezeur gezeten, heb gewoon vanaf het begin verteld dat sint nep is, de gedachte van het feest uitgelegd en dat in ere gehouden, maar wel duidelijk laten weten dat het een toneelspel is en de pieten en de sint verkleed en gesminkt zijn.

Dat gaf wel wat gedoe met schoonouders en op school, heb me aaridg moeten verantwoorden, mijn schoonouders hebben zelfs gezegd tegen mijn hele kleine zoontje toen nog dat ik loog, dat sint wel echt was(fijn!).
Maar toen bleek dat hij heel prima nog net zo gezellig mee kon doen terwijl hij wel de waarheid kende en keurig zijn mond hield naar de andere kinderen(hij voelde zich heel stoer en verantwoordelijk dat hij zo'n grote mensen geheim al wist ) hebben ze het geaccepteerd.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:43 schreef Tinkepink het volgende:
Misschien moeten we ook eens van het idee af dat een piet een ondergeschikte rol heeft en een slaafje is. Een piet is gewoon een medewerker van sinterklaas. Net zoals wij gewoon mederwerker zijn van het bedrijf waar we werken. En als we een eigen bedrijf hebben, zijn we gewoon de sint van onze eigen firma.
Het uniform is dat het pakje dat ik hierboven beschreven heb. De CEO draagt het pakje van de sint. Klaar.

maar zo is het toch ook al lang? Een medewerker in een verzorgingshuis heet toch ook geen slaaf? En Sint is gewoon een oude man, die heeft véél hulp nodig.

Ach, ik vertel mijn kinderen ook dat kabouters bestaan en een vliegend kerstkind, spookjes en allerhande andere fabeldieren. Ze twijfelen al sinds ze klein zijn aan het waarheidsgehalte van mijn verzinsels. Net zo als aan het bestaan van sinterklaas.

En we verzinnen samen de antwoorden op de vragen die ze hebben. Geweldig voor de creatieve ontwikkeling en de zelfstandigheid van geest.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:46 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

maar zo is het toch ook al lang? Een medewerker in een verzorgingshuis heet toch ook geen slaaf? En Sint is gewoon een oude man, die heeft véél hulp nodig.

Nou mooi. En daarom snap ik ook niet dat mensen protesteren tegen "zwarte pieten".

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:48 schreef Tinkepink het volgende:

[..]

Nou mooi. En daarom snap ik ook niet dat mensen protesteren tegen "zwarte pieten".

Ik sluit niet uit dat dit slechts mijn insteek is hoor. Maar goed, ik ken Wouter Kabouter ook, en mijn vader heeft een trollenhok, dus

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:48 schreef Tinkepink het volgende:
Ach, ik vertel mijn kinderen ook dat kabouters bestaan en een vliegend kerstkind, spookjes en allerhande andere fabeldieren. Ze twijfelen al sinds ze klein zijn aan het waarheidsgehalte van mijn verzinsels. Net zo als aan het bestaan van sinterklaas.

En we verzinnen samen de antwoorden op de vragen die ze hebben. Geweldig voor de creatieve ontwikkeling en de zelfstandigheid van geest.

Mijn insteek is dat mijn kind erop moet kunnen vertrouwen dat ik de waarheid vertel(bv dat ik het niet weet ook dus ), er staat een stevige straf op liegen in ons huis, dan ga ik niet zelf lopen liegen om onbenulige zaken.
Dat is een persoonlijke keuze, ik denk niet dat een andere keuze een kwalijke is, het is alleen niet mijn keuze.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 12:46 schreef Bleie het volgende:

[..]

En hoeveel kinderen zijn doodsbang voor Zwarte Piet? Ontzettend veel.

Ik weet het ook niet hoor. Heb altijd geroepen dat al het protest onzin was, want traditie, kinderfeest, en alles wat jullie ook zeggen. Maar de laatste tijd merk ik gewoon dat ik er anders tegenaan ga kijken.

Er is ook eeuwenlang gedacht dat er niks mis was met slavernij, en daar denken we nu toch ook iets anders over.

Zelfde met ontwikkelingssamenwerking: jarenlang dachten allerlei wolkenfietsers ook dat het hielp, maar in de realiteit werkt het juist averechts. Maar wordt het afgeschaft, ondanks een opstapeling van feiten die de complete effectiviteit ervan weerspreken? Nee.

De meeste beslissingen worden uit emotionele overwegingen gemaakt, ook in de politiek, ook in het bedrijfsleven. Kijk maar naar die ophef over die zeikstraal van een Mauro, sloeg ook nergens op dat het hele land in rep en roer was over één of andere asielzoeker terwijl onze complete economie op zijn grondvesten staat te schudden. Zelfde met dat omhooggevallen kind van Cruijff momenteel: lekker boeiend, maar toch rollen allerlei 'BN-ers' ( ) over elkaar heen.

Punt is: emotie gaat vaak boven ratio en laat Sinterklaas nu vaak simpelweg om een leuke jeugdherinneringen draaien en niet om rationalisering en politisering van een kinderfeest door een stel klaplopers die zelf geen moer aan de maatschappij hebben toegevoegd of ooit zullen toevoegen. En als zij zonodig het 'probleem' willen oplossen: vertrek dan zelf lekker als vervanger van Zwarte Piet naar Spanje.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 13:51 schreef debuurvrouw het volgende:

[..]

Ik sluit niet uit dat dit slechts mijn insteek is hoor. Maar goed, ik ken Wouter Kabouter ook, en mijn vader heeft een trollenhok, dus

Dat valt nog mee, wij eten zeer regelmatig poep van de makke beer

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 14:15 schreef TimMer1981 het volgende:

[..]

Zelfde met ontwikkelingssamenwerking: jarenlang dachten allerlei wolkenfietsers ook dat het hielp, maar in de realiteit werkt het juist averechts. Maar wordt het afgeschaft, ondanks een opstapeling van feiten die de complete effectiviteit ervan weerspreken? Nee.

De meeste beslissingen worden uit emotionele overwegingen gemaakt, ook in de politiek, ook in het bedrijfsleven. Kijk maar naar die ophef over die zeikstraal van een Mauro, sloeg ook nergens op dat het hele land in rep en roer was over één of andere asielzoeker terwijl onze complete economie op zijn grondvesten staat te schudden. Zelfde met dat omhooggevallen kind van Cruijff momenteel: lekker boeiend, maar toch rollen allerlei 'BN-ers' ( ) over elkaar heen.

Punt is: emotie gaat vaak boven ratio en laat Sinterklaas nu vaak simpelweg om een leuke jeugdherinneringen draaien en niet om rationalisering en politisering van een kinderfeest door een stel klaplopers die zelf geen moer aan de maatschappij hebben toegevoegd of ooit zullen toevoegen. En als zij zonodig het 'probleem' willen oplossen: vertrek dan zelf lekker als vervanger van Zwarte Piet naar Spanje.

Sorry? Mauro? Cruijff? Ik heb van beide dingen flarden opgevangen en heb het voor de rest lekker de boel gelaten

Ik vind dat hele gedoe over die zwarte Pieten zo'n onzin. Dat kinderen daarvan racisme zouden opdoen! Volgens mij is het net andersom.

Vaak zijn zwarten toch negatief in de media, met drugsgebruik, geweld, criminaliteit (opsporing verzocht) en ga maar door. Het Sinterklaasfeest laat juist een positief beeld zien van de zwarten: olijke acrobaten die hun best doen om de Sint te helpen en die heel lief zijn voor kinderen. Dat is toch 100x beter dan wat er normaal over hen verteld wordt?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 15:29 schreef Heartbeat74 het volgende:
Ik vind dat hele gedoe over die zwarte Pieten zo'n onzin. Dat kinderen daarvan racisme zouden opdoen! Volgens mij is het net andersom.

Vaak zijn zwarten toch negatief in de media, met drugsgebruik, geweld, criminaliteit (opsporing verzocht) en ga maar door. Het Sinterklaasfeest laat juist een positief beeld zien van de zwarten: olijke acrobaten die hun best doen om de Sint te helpen en die heel lief zijn voor kinderen. Dat is toch 100x beter dan wat er normaal over hen verteld wordt?

Gewoon niet zwarte pieten vergelijken met mensen met een donkere huidskleur. Ook niet in "positieve" zin.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 15:33 schreef Gattaca het volgende:

[..]

Gewoon niet zwarte pieten vergelijken met mensen met een donkere huidskleur. Ook niet in "positieve" zin.

Dat doe ik ook niet hoor, maar er zijn wel mensen die vinden dat zwarte Pieten mensen met een te donkere huidskleur uitbeelden, ook vanwege het kroeshaar, de dikke lippen, et cetera enzovoort. Maar als een kind dat dan al zo zou zien, dan is het toch een positief beeld wat er neergezet wordt? Dat ook dat soort mensen onder leiding van de Sint iets goeds kunnen doen?
Als kind wilde ik ook graag zwarte Piet worden en ik keek er ook tegenop. Nooit heb ik ze als apen of minderwaardig gezien. Juist als heel 'cool' (al bestond dat woord toen nog niet) en iets om na te streven. Ze konden van alles wat andere mensen niet konden.

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 15:45 schreef Heartbeat74 het volgende:
Dat ook dat soort mensen onder leiding van de Sint iets goeds kunnen doen?

Sorry, maar dit is net zo racistisch als 'alle negers zijn dom'...

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 16:16 schreef Bleie het volgende:

[..]

Sorry, maar dit is net zo racistisch als 'alle negers zijn dom'...

Jij leest wat je wilt lezen volgens mij.

Nou, hoe wil je op een andere manier 'dat soort mensen' lezen?

quote:

Op dinsdag 22 november 2011 11:19 schreef Vaseline_ het volgende:

[..]

Waarschuwen voor de gevaren in deze wereld is wat anders dan je kinderen leren dat bruine mensen slecht zijn . Zo worden mensen dus racistisch

Juist die zeurpieten geven er een racistische slinger aan.