Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.quote:UTRECHT - Een aantal studentenorganisaties spannen een rechtszaak aan tegen de Staat.
Woensdag sturen het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) een dagvaarding aan de staat om de langstudeerderswet.
Die houdt in dat iedere student die meer dan een jaar vertraging oploopt tijdens de bachelor- of masterstudie, 3000 euro moet betalen bovenop het collegegeld.
Volgens de studenten brengt de maatregel de toegang tot het hoger onderwijs in gevaar. Omdat de maatregel al per september 2012 ingaat, worden volgens ISO-voorzitter Sebastiaan Hameleers de spelregels veranderd tijdens het spel.
Zijlstra De studentenorganisaties zijn extra gepikeerd, omdat zij vinden dat staatssecretaris Halbe Zijlstra de maatregel als collegegeldverhoging aan de Tweede Kamer heeft gepresenteerd, terwijl het verhoogde collegegeld niet aftrekbaar is van de belasting.
In tegenstelling tot het gewone collegegeld, dat wel aftrekbaar is. ''Het blijkt dus over een ordinaire boete te gaan'', aldus Hameleers. ''Bovendien wordt dit bedrag geïndexeerd. Dat wil zeggen dat het elk jaar wat duurder wordt.''
Vertrouwen Het ministerie van Onderwijs Cultuur en Wetenschap wacht de procedure met vertrouwen af. Een woordvoerder benadrukte dat de langstudeerderswet eerder dit jaar is aangenomen door de Tweede Kamer en dat het ministerie geen argumenten ziet in de dagvaarding die niet al door het parlement zijn afgewogen.
Het laatste punt van kritiek is helemaal laf, want langstudeerboete is ongeveer het woord van 2011 op de Universiteiten in Nederland.
Kortom: ga werken ofzo.
Ach joh, WO rechten verliest binnenkort haar universitaire accreditatie, dus die cursisten maken zich daar geen zorgen om. Die gebruiken het "ja maar" beginsel. True story.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:37 schreef eriksd het volgende:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.quote:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.
Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Ik gok het rechtszekerheidsbeginsel zoals in het arrest van de Harmonistatiewet uit 1989. Daarnaast zullen ze zeer waarschijnlijk aankaarten dat er geen overgangsregeling is voor de studenten die nu studeren.quote:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.quote:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.
Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Nu kan ik mij lelijk vergissen maar dat is volgens mij een vrij vernietigende precedent voor de studentenbonden.quote:
[..]
Ik gok het rechtszekerheidsbeginsel zoals in het arrest van de Harmonistatiewet uit 1989. Daarnaast zullen ze zeer waarschijnlijk aankaarten dat er geen overgangsregeling is voor de studenten die nu studeren.
Ik weet het allemaal niet zo zeker, maar de studentenbonden kunnen niet alles opentrekken. In Nederland mag je bijvoorbeeld niet aan de Grondwet of statuut toetsen, dus denk ik dat ze een blik met beginselen moeten opentrekken.quote:
Nu kan ik mij lelijk vergissen maar dat is volgens mij een vrij vernietigende precedent voor de studentenbonden.
En volgens dat arrest is het niet mogelijk om een wet te toetsen en eventueel onverbindend te laten verklaren aan bepaalde beginselen, als die beginselen bij de totstandkoming reeds verdisconteerd zijn.quote:
[..]
Ik weet het allemaal niet zo zeker, maar de studentenbonden kunnen niet alles opentrekken. In Nederland mag je bijvoorbeeld niet aan de Grondwet of statuut toetsen, dus denk ik dat ze een blik met beginselen moeten opentrekken.
Dat heeft weinig kans.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:56 schreef Friek_ het volgende:
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
Misschien de Europese variant.
Jawel, die studenten krijgen ook een boete van 3000 euro.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Studenten die nu al meer dan 1 jaar vertraging opgelopen hebben (iets verkeerds gestudeerd, ziek geweest, bestuursjaar gedaan, er met de pet naar gegooid, extra stages (in het buitenland) gedaan, extra minor gedaan) krijgen wel volgend jaar een boete, terwijl zij op het moment dat zij die vertraging op zouden lopen niet konden weten dat die boete ooit gegeven zou worden. Je moet nu dus boeten voor iets waarvan je in het verleden niet wist dat het 'strafbaar' zou gaan worden.quote:
[..]
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Ik denk ook dat ze gaan aanvoeren dat deeltijdstudenten ook de dupe worden van deze maatregelen. Een deeltijdstudie is natuurlijk niet hetzelfde als een voltijdstudie.quote:
Studenten die nu al meer dan 1 jaar vertraging opgelopen hebben (iets verkeerds gestudeerd, ziek geweest, bestuursjaar gedaan, er met de pet naar gegooid, extra stages (in het buitenland) gedaan, extra minor gedaan) krijgen wel volgend jaar een boete, terwijl zij op het moment dat zij die vertraging op zouden lopen niet konden weten dat die boete ooit gegeven zou worden. Je moet nu dus boeten voor iets waarvan je in het verleden niet wist dat het 'strafbaar' zou gaan worden.
Goed, nu heb ik wel rekening gehouden dat dit doorgevoerd zou worden en heb het studietempo opgevoerd. Daarvoor was wel een schappelijke instelling van mijn werkgever nodig, die lang niet iedereen zal krijgen. Dit terzijde.
Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.quote:
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Je mag in je bachelor 1 jaar uitlopen, en in je master 1 jaar. Dat verschilt niet voor bachelors/masters die langer duren. Als je nog een doctoraalstudent bent (zoals ik) ben je gewoon keihard genaaid, want dan mag je maar 1 jaar uitlopen op je totale opleiding.quote:
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Precies. Maar de rechter mag niet toetsen aan het rechtszekerheidsbeginsel, omdat dat in de Grondwet staat. En de rechter mag de grondwettelijkheid van wetten niet beoordelenquote:
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
Oh, dat is best wel een blunder van mijn kant. Ik meende dat het ook in de Grondwet stondquote:
je haalt nu een beginsel en de grondwet door elkaar.
Nouja, rechtsbeginsel dan volgens HR 14 april 1989 
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??quote:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.
Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Sowieso niet gestudeerdquote:Op woensdag 16 november 2011 16:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Ga toch weg man met je populistische onzinpraat.Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......quote:
[..]
Sowieso niet gestudeerd
Merk je anders weinig van met dit soort domme opmerkingen.quote:
[..]
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
Dan weet jij net zo goed als ik dat wat de staat nu doet niet stoppen met hun alcohol betalen is. Wat ze doen is studenten die niets fout doen aanpakken. Je komt over als een typische toen was alles beter klager.quote:
[..]
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
Erg he wat woorden..... zorg eerst maar eens dat je je studie binnen de gestelde tijd afrond. Ik 'domme poster' heb dit reeds lange tijd geleden gerealiseerd.quote:
[..]
Merk je anders weinig van met dit soort domme opmerkingen.
Ach mensen die direct in de boom springen door dit soort berichten zijn juist die mensen die zich er vaak schuldig aan maken.quote:
[..]
Dan weet jij net zo goed als ik dat wat de staat nu doet niet stoppen met hun alcohol betalen is. Wat ze doen is studenten die niets fout doen aanpakken. Je komt over als een typische toen was alles beter klager.
Het riedeltje dat studenten hard werken en studeren etc dat gaat natuurlijk niet op. Meestal zien ze dit zelf ook in op het moment dat ze het bedrijfsleven ingaan. Dan zien ze ineens in dat 'het zware studentenleven' helemaal niet zo zwaar was. Dat ze dat nu nog niet zien begrijp ik dan weer wel
Wat natuurlijk ook een prestatie is, want toen was de gestelde tijd langer.quote:
[..]
Erg he wat woorden..... zorg eerst maar eens dat je je studie binnen de gestelde tijd afrond. Ik 'domme poster' heb dit reeds lange tijd geleden gerealiseerd.
Ik maak me er helemaal niet schuldig aan. Ik vind het alleen zo typerend dat het imago van studenten alsmaar slechter wordt terwijl ze met steeds minder geld steeds meer moeten doen en steeds harder moeten studeren.quote:[..]
Ach mensen die direct in de boom springen door dit soort berichten zijn juist die mensen die zich er vaak schuldig aan maken.
Het riedeltje dat studenten hard werken en studeren etc dat gaat natuurlijk niet op. Meestal zien ze dit zelf ook in op het moment dat ze het bedrijfsleven ingaan. Dan zien ze ineens in dat 'het zware studentenleven' helemaal niet zo zwaar was. Dat ze dat nu nog niet zien begrijp ik dan weer wel
Dan gaan ze werken??? Moesten wij ook hoor..... je had je stufi en werk.... al die gekkigheid met leningen etc was helemaal niet. Had je geen geld...dan had je geen geld, simpel.quote:
]
Ik maak me er helemaal niet schuldig aan. Ik vind het alleen zo typerend dat het imago van studenten alsmaar slechter wordt terwijl ze met steeds minder geld steeds meer moeten doen en steeds harder moeten studeren.
Precies, maar jullie mochten vele malen langer over je studie doen, waardoor je dus kon werken. Tegenwoordig is de druk zo groot dat veel studenten niet durven te gaan werken uit angst voor een jaar vertraging. En tegenwoordig kun je bijlenen ja, maar dat betaal je terug + rente. Dus dat is niet echt vergelijkbaar.quote:
[..]
Dan gaan ze werken??? Moesten wij ook hoor..... je had je stufi en werk.... al die gekkigheid met leningen etc was helemaal niet. Had je geen geld...dan had je geen geld, simpel.
Zucht.quote:
[..]
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Moet jij nou werkelijk iedere discussie hier om zeep helpen met je stereotiepe geblaat?
Ik weet ook wel dat universitaire studies onder de kostprijs worden verkocht en dat er dus als het ware subsidie zit op het collegegeld, maar daar heeft de inkoop van studentenalcohol natuurlijk geen zak mee te maken. De stufi is al lang en breed beperkt tot vier jaar en is voor een thuiswonende niet eens genoeg om überhaupt je collegegeld van te betalen, ook zonder die boete.
Dit is een maatregel die vooral de verkeerde mensen treft, zoals zieken, buitenlandgangers, verenigingsbestuurders, mensen met een tweede studie, noem maar op. Kortom, de mensen die in Nederland Kennisland echt wat kunnen toevoegen.
De stereotiepe alcoholverslaafde student die niet voor half twaalf uit zijn nest rolt, als die tenminste nog bestaat, wordt veralgemeniseerd en gebruikt om deze belachelijke maatregel verkoopbaar te maken, en gezien de reactie van sommigen in dit topic lukt dat ook nog.
Overigens een middel waar dit kabinet zich wel vaker van bedient.
Vind jij het eerlijk dat deeltijdstudenten hetzelfde worden behandeld dan voltijdstudenten? Deeltijdstudenten doen hun studie naast hun werk erbij. Ik vind het stuitend dat deze deeltijdstudenten die hard werken en gemotiveerd zijn om te studeren hetzelfde worden behandeld. Kom maar terug als je wat toe te voegen hebt aan dit topic.quote:
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Deeltijdstudenten zijn dus kapitaalkrachtiger dan voltijdsstudenten?quote:
[..]
Vind jij het eerlijk dat deeltijdstudenten hetzelfde worden behandeld dan voltijdstudenten? Deeltijdstudenten doen hun studie naast hun werk erbij. Ik vind het stuitend dat deze deeltijdstudenten die hard werken en gemotiveerd zijn om te studeren hetzelfde worden behandeld. Kom maar terug als je wat toe te voegen hebt aan dit topic.
Dit is niet altijd het geval, want in sommige gevallen betalen werkgevers de studie. Het gaat erom dat een deeltijdstudie langer duurt dan een voltijdstudie. Als ik mij niet vergis doe je volgens mij als deeltijdstudent 1 of 2 jaar langer over de studie doordat je maar een vak per blok doet. Voor een deeltijdstudent is het niet altijd makkelijk om te studeren, aangezien de werkgever soms weinig ruimte geeft en als deeltijdstudent kun je niet maar alsmaar vrije dagen opnemen. Een deeltijdstudie en een voltijdstudie zijn niet met elkaar te vergelijken.quote:
Deeltijdstudenten zijn dus kapitaalkrachtiger dan voltijdsstudenten?
Ze maken de meeste kans met Europese verdragen (grondrecht dat ieder mens vrije toegang tot onderwijs moet hebben) en het rechtszekerheidsbeginsel.
En er is nog steeds vrije toegang, dus daar gaat deel 1. Aan het rechtszekerheidsbeginsel naar Nederlands recht kan niet getoetst worden, wel de Europese variant maar die is verdisconteerd bij behandeling.quote:
Goed dat het gebeurt, denk alleen dat het recht krom is in dit geval. Een gunstige uitspraak zou verrassend zijn.
Ze maken de meeste kans met Europese verdragen (grondrecht dat ieder mens vrije toegang tot onderwijs moet hebben) en het rechtszekerheidsbeginsel.
Nee, ik geef ze echt weinig kans.
Zodoende ook de twee jaar geoorloofde uitloop, wat overigens los staat van het begrip toegang. Ik weet het, soms is het moeilijk te accepteren dat de wetgever gewoon iets kan doorvoeren, maar het houdt een keer op met allerhande uitvluchtenquote:
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.quote:
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Het gaat om het praktisch mogelijk zijnquote:
[..]
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
Zag je ook met het hele verhaal rond de verhoogde kosten voor de rechtsgang. Daar was het punt dat je mensen de toegang tot een rechter ontzegt door de kosten er voor te hoog te maken.Die hele langstudeerboete is sowieso hel, voor heel veel studenten (inclusief mijzelf) is het echt een duivels dilemma tussen je CV opvijzelen of je studie op tijd afronden
De status quo zal ontzettend blij zijn met een gehoorzame volgeling zoals jijquote:
Een heleboel ministers en anderen die verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin we nu zitten, hebben heel lang over hun studie gedaan en hadden toendertijd geen langstudeerboetes. Maar de nieuwe generatie kan lekker de shit gaan opruimen en moeten hun bek dichthouden als dit van hen gevraagd wordt
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.quote:
[..]
Het gaat om het praktisch mogelijk zijn
Die hele langstudeerboete is sowieso hel, voor heel veel studenten (inclusief mijzelf) is het echt een duivels dilemma tussen je CV opvijzelen of je studie op tijd afronden
Alleen word je nergens aangenomen met een leeg CV, zonder interessante stages of keuzevakken/minoren, zonder bestuurswerk of commissies.quote:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.quote:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.quote:
[..]
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.quote:
[..]
Alleen word je nergens aangenomen met een leeg CV, zonder interessante stages of keuzevakken/minoren, zonder bestuurswerk of commissies.
Maar wat moeten de mensen die nu halverwege zijn dan? Die vallen tussen wal en schip. Ik moet eerst al achterlijk veel geld betalen om mijn studie überhaupt af te mogen maken, kan de laatste helft niets interessants meer doen (zoals ik eigenlijk wel had gewild) en moet dan vervolgens maar een paar jaar gaan wachten tot de normen op de arbeidsmarkt zijn veranderd?quote:
[..]
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.
[..]
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.quote:
[..]
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.
[..]
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
En dat inderdaad.quote:
[..]
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
3000 per jaar kunnen betalen maakt je meteen rijk? Los van de leenfaciliteit?quote:
[..]
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
Je behoort tot de groep die pech heeft. Voorspelling: ook met een eerste woning zitten we in de hoek waar de klappen vallen. Het is niet anders.quote:
[..]
Maar wat moeten de mensen die nu halverwege zijn dan? Die vallen tussen wal en schip. Ik moet eerst al achterlijk veel geld betalen om mijn studie überhaupt af te mogen maken, kan de laatste helft niets interessants meer doen (zoals ik eigenlijk wel had gewild) en moet dan vervolgens maar een paar jaar gaan wachten tot de normen op de arbeidsmarkt zijn veranderd?
Als ik een jaar vertraging oploop ben ik wel de lul. Je kunt geen 3000 euro lenen bij DUO-IB voor zover ik weet, dus dan zullen mijn ouders een lening bij een bank moeten afsluiten voor jackpotrente.quote:
[..]
3000 per jaar kunnen betalen maakt je meteen rijk? Los van de leenfaciliteit?
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.quote:
[..]
Als ik een jaar vertraging oploop ben ik wel de lul. Je kunt geen 3000 euro lenen bij DUO-IB voor zover ik weet, dus dan zullen mijn ouders een lening bij een bank moeten afsluiten voor jackpotrente.
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.quote:
[..]
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
Geen idee in welk vakgebied je zit, maar voor mijn studie is dat absoluut niet zo. Advocatenkantoren stoppen veel te veel geld in beginners om de verkeerde keuze te maken, dus willen ze de mensen met de meeste ervaring. Anders zeggen ze ga maar een andere studie doen en kom daarna terugquote:
[..]
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
Dus de oplossing is studenten NOG meer te laten lenen? Behalve wat ze al moesten voor collegegeld, huur en eten? Ik weet wel dat het mode is om te doen alsof studenten alleen maar geld over de balk gooien, maar ook als ze dat niet doen lenen ze al zat.quote:
[..]
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Nee, de subsidie van de staat wordt gestopt na je studieduur. Dus dan moet de universiteit jou ineens kostendekkend laten betalen.quote:
Waarom is die boete? Ze krijgen niet eeuwig studiefinanciering, ze moeten gewoon collegegeld betalen. Krijgen ze dan 3000 euro aan betere studie dat jaar?
Omdat het 'redelijkerwijs' niet reeel is dat studenten 3000 euro kunnen ophoesten / dat risico kunnen nemen dat het voor niets is en ze alleen maar verder in de schulden zijn gekomen.quote:
[..]
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
Ah, ok, die was ik inderdaad even vergeten.quote:
[..]
Nee, de subsidie van de staat wordt gestopt na je studieduur. Dus dan moet de universiteit jou ineens kostendekkend laten betalen.
Dus als bij jou 2 identieke sollicitanten komen, beide hetzelfde diploma, ongeveer dezelfde cijfers, VWO-vooropleiding.quote:
[..]
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
De een heeft een CV bomvol bestuurlijke ervaring, commissies, vrijwilligerswerk, interessante buitenland-ervaring, relevante keuzevakken en minors, maar heeft er wel 3 jaar langer over gedaan om bij de eindstreep te komen. De ander is direct na het VWO begonnen aan de studie, altijd netjes thuis gewoond, geen schulden gemaakt, alles volgens curriculum gedaan, en precies nominaal klaar, en een compleet leeg CV.
Wie neem jij dan aan?
En dan wil ik later gaan solliciteren voor 1 functie waar niet 2 geschikte kandidaten voor zijn, maar honderden, je moet je ergens mee differentiëren van de rest.
Ach, ik studeer ook lekker 7 jaar, ik ben geen zeikerige antroposoof zonder toekomst met teveel vrije tijd.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
De status quo zal ontzettend blij zijn met een gehoorzame volgeling zoals jij
Een heleboel ministers en anderen die verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin we nu zitten, hebben heel lang over hun studie gedaan en hadden toendertijd geen langstudeerboetes. Maar de nieuwe generatie kan lekker de shit gaan opruimen en moeten hun bek dichthouden als dit van hen gevraagd wordt
Iemand die voldoet aan jouw beschrijving heeft intussen zo'n netwerk opgebouwd dat hij überhaupt makkelijk aan een baan zou moeten komen. Tenzij hij bij al die 'baantjes' niet heeft laten zien wat hij kan natuurlijk.quote:
[..]
Dus als bij jou 2 identieke sollicitanten komen, beide hetzelfde diploma, ongeveer dezelfde cijfers, VWO-vooropleiding.
De een heeft een CV bomvol bestuurlijke ervaring, commissies, vrijwilligerswerk, interessante buitenland-ervaring, relevante keuzevakken en minors, maar heeft er wel 3 jaar langer over gedaan om bij de eindstreep te komen. De ander is direct na het VWO begonnen aan de studie, altijd netjes thuis gewoond, geen schulden gemaakt, alles volgens curriculum gedaan, en precies nominaal klaar, en een compleet leeg CV.
Wie neem jij dan aan?
En dan wil ik later gaan solliciteren voor 1 functie waar niet 2 geschikte kandidaten voor zijn, maar honderden, je moet je ergens mee differentiëren van de rest.
Ja, mooie cirkelredenatie. Als je geen tijd hebt om al die dingen te doen heb je ook geen tijd om al die contacten op te bouwen, grapjasquote:
[..]
Iemand die voldoet aan jouw beschrijving heeft intussen zo'n netwerk opgebouwd dat hij überhaupt makkelijk aan een baan zou moeten komen. Tenzij hij bij al die 'baantjes' niet heeft laten zien wat hij kan natuurlijk.
yep, studenten voeren per definitie niets uit. enige vertraging komt doordat studenten 5 dagen per week in de kroeg zitten, en dat bij een studie als lucht en ruimtevaarttechniek in delft slechts 10% ofzo nominaal afstudeert komt omdat het allemaal luie nerds zijn die liever met een rubiks cube spelen dan teminste werken!quote:
Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.quote:
[..]
yep, studenten voeren per definitie niets uit. enige vertraging komt doordat studenten 5 dagen per week in de kroeg zitten, en dat bij een studie als lucht en ruimtevaarttechniek in delft slechts 10% ofzo nominaal afstudeert komt omdat het allemaal luie nerds zijn die liever met een rubiks cube spelen dan teminste werken!
Dus de maatregel zelf is aanvaardbaar. Er moet alleen nog een beetje aan het onderdeel overgangsrecht gesleuteld worden.quote:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Er is met allebei vanalles mis, maar dat staat los van elkaar. Je kunt zeggen dat deze maatregel de rechtszekerheid en dus de fundamenten van de rechtsstaat aantast en je kunt zeggen dat het belachelijk is je de mensen die de toekomst van Nederland zijn en de last van de vergrijzing op hun schouders moeten dragen zo hard aanpakt. Kies je lievelingsdiscussie.quote:
[..]
Dus de maatregel zelf is aanvaardbaar. Er moet alleen nog een beetje aan het onderdeel overgangsrecht gesleuteld worden.
Wél dit topic starten maar verder alleen maar de discussie en argumenten ontwijken. Bravo!quote:
[..]
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
De discussie en de argumenten zijn dat L&R een moeilijke studie is, daarom moeten langstudeerders niet worden beboet? Pleit dan voor een verlenging van de nominale studieduur voor die specifieke studie van 5 naar 6 jaar, of 7 voor mijn part, maar dat doet niets af aan de langstudeerders an sich.quote:
[..]
Wél dit topic starten maar verder alleen maar de discussie en argumenten ontwijken. Bravo!
Of is het snelheidslimiet op de snelweg ook te laag omdat een lamborghini harder kan?
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 17-11-2011 23:23:19 ]
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.quote:
[..]
Er is met allebei vanalles mis, maar dat staat los van elkaar. Je kunt zeggen dat deze maatregel de rechtszekerheid en dus de fundamenten van de rechtsstaat aantast en je kunt zeggen dat het belachelijk is je de mensen die de toekomst van Nederland zijn en de last van de vergrijzing op hun schouders moeten dragen zo hard aanpakt. Kies je lievelingsdiscussie.
quote:
[..]
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
Dat zal het zijn.quote:
[..]
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
Ben je serieus? Enig idee hoeveel het kost een jaar langer door studeren... Of het verder normaal is dat mensen er een jaar langer over doen en of het daarom dus onterecht zou zijn dat ze dat plan doorvoeren is het 2e.quote:
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
Wil je nu een uitleg van het proportionaliteitsbeginsel?quote:
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
De maatschappelijke kosten van langer studeren zijn hoger dan die van drie kauwgumpjes op de grond gooien, denk je niet?
Riiigghhhtt...quote:
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
Wat wil je nou met dit topic? Constant open deuren intrappen en elke vorm van enige argumentatie ontwijken? Dan lukt het je aardig goed.quote:
[..]
Wil je nu een uitleg van het proportionaliteitsbeginsel?
De maatschappelijke kosten van langer studeren zijn hoger dan die van drie kauwgumpjes op de grond gooien, denk je niet?
Zoals al in de 700 eerdere topics over dit onderwerp is gezegd klopt het niet dat je een toeslag, boete of hoe je het ook wilt noemen krijgt opgelegd terwijl het van te voren niet duidelijk was dat deze er zou komen. Ik heb geen idee wat voor opleiding je hebt gedaan, maakt me ook weinig uit, maar je gaat me niet vertellen dat iedereen in je directe omgeving die wat langer over zijn studie heeft gedaan een luiwammes is.
Als ik kijk naar mijzelf, ik heb een aantal jaar tijdens mijn studie vrij veel gewerkt. Allereerst omdat ik niet direct kon rondkomen met het al schamele bedrag dat studiefinanciering heet, daarbij om wat ervaring op te doen als ik klaar ben. Dat maakt mij geen luie student, ik kies er voor om langer te studeren zodat ik tenminste niet elke dag 3 keer per dag boterhammen met kaas moet eten. Als dan tijdens de studie de regels veranderen dat ik hiervoor een vrij hoge boete moet betalen is dat zeker niet terecht. Dat doe je maar voor nieuwe studenten die de huidige regels wel kennen. Afgezien van het feit dat ik het hele plan sowieso onzin vind, of het nou nu ingaat of over 20 jaar.
Tuurlijkquote:
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
Maak het meisje dan tenminste wijzer door te zeggen dat dit niet waar is omdat de staat inderdaad ongeveer 3000 euro per student per jaar betaalt naast de stufi. Dit heeft weer weinig zin.quote:
Kortom; iedereen die de afgelopen driekwart jaar het nieuws heeft gevolgd en/of van plan is dat de komende 9 maanden te doen, kan kennis nemen van de situatie zoals hij er ligt en kan zich daar op instellen.
Welke studenten hebben derhalve de grootste problemen om hun graad te halen en hadden zich niet kunnen instellen op veranderingen in het hoger onderwijs, even er vanuitgaande dat studenten als toverslag bij heldere hemel kennis namen van het feit dat bepaalde politieke partijen in de regering kwamen en niet, zoals ik bijvoorbeeld, al medio 2010 deze plannen in de partijprogramma's lazen, gebroederlijk naast die van het sociale leenstelsel van weer andere politieke partijen? Dat zijn de huidige generaties tweedejaars of derdejaars, want die glipten nog net in een - wat zij dachten - gespreid bedje met het wettelijk collegegeld voor een onbeperkt aantal jaren.
Maar hebben deze studenten, die nu lopen te brullen over veranderende spelregels tijdens het spel, niet een hele goede mogelijkheid in het jaar dat dit plan oud is hun dreigende studievertraging te beperken of zo spoedig mogelijk vaart te zetten achter het studeren? Een simpele afweging maken tussen bijbaantjes nu en een mogelijke boete, of even de primaire focus op de studie? Dat kunnen zij. Mensen die in sept-2009/2010 begonnen zijn met hun bachelor kunnen het hele jaar 2011 gebruiken voor een intensivering van hun programma en ook nog een deel van 2012 om die boete te ontlopen. Op een studie van 3 jaar kunnen zij zich 1,5 jaar voorbereiden op hun nieuwe situatie. Werknemers die na 20 dienstjaren te horen krijgen dat de pensioensregels worden aangepast, mogen heel blij zijn met deze heads-up, dan kunnen ze zich daar nog een 20 - 25 jaar op voorbereiden en zo lang hebben deze studenten dus de tijd gehad zich op de studie te storten. Het is nooit leuk bij een overgangsgroep te horen, het is bagger om boetes te betalen, maar het is wel heel simpel om te stellen dat, vanwege je aanmelding die een halfjaar eerder plaatsvond dan dit wetsvoorstel werd ingediend, ze jou niet mogen lastigvallen en het naar de volgende generatie moeten doorsluizen.
Werken naast je studie is goed, maar hoeft eveneens niet ten koste te gaan van je studie.
Had je werkelijk meer dan 20 uur per week nodig om rond te komen? Want dan kan je beter een baantje zoeken met een hoger uurloon, dan dat je een half collegejaar, die duizenden euro's kost, verdoet met het werken voor je bestaansminimum.
Momenteel is het instellingscollegegeld eerder op de 8000 - 10.000 euro, dan 3.000 zoals jij beweert.quote:
[..]
Maak het meisje dan tenminste wijzer door te zeggen dat dit niet waar is omdat de staat inderdaad ongeveer 3000 euro per student per jaar betaalt naast de stufi. Dit heeft weer weinig zin.
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
Dus jij verdedigt de maatregel door voor te stellen dat je het geld voor die boete gewoon kunt lenen, zodat je alsnog langer over je studie kunt doen.quote:
[..]
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Maar wat heeft die boete dan voor zin, als je je er niet door hoeft laten tegenhouden om nog langer te studeren? Het enige gevolg is dat studenten aan het eind van de rit met een NOG hogere schuld zitten opgezadeld.
Anderzijds, als ze niet die 3000 euro bijlenen en wel stoppen na 3 of 4 jaar omdat ze inzien dat ze het niet op tijd gaan redden en de boete niet kunnen betalen, dan heeft de samenleving toch een enorme strop? Iemand 3 of 4 jaar laten studeren kost een veelvoud van 3000 euro.
Kortom, weer een onwaarschijnlijk dom idee van rechts.
Waarom stop je met je studie??? Is niet echt slim he??quote:
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
Neenee, matige poging mij woorden inde mond te leggen. Wat ik zeg is dat als mensen echt een studie willen afronden, er een mogelijkheid is. Wel levert dit een drempel op voor de onzinstudies waar geen cent mee te verdienen is.quote:
[..]
Dus jij verdedigt de maatregel door voor te stellen dat je het geld voor die boete gewoon kunt lenen, zodat je alsnog langer over je studie kunt doen.
Maar wat heeft die boete dan voor zin, als je je er niet door hoeft laten tegenhouden om nog langer te studeren? Het enige gevolg is dat studenten aan het eind van de rit met een NOG hogere schuld zitten opgezadeld.
Anderzijds, als ze niet die 3000 euro bijlenen en wel stoppen na 3 of 4 jaar omdat ze inzien dat ze het niet op tijd gaan redden en de boete niet kunnen betalen, dan heeft de samenleving toch een enorme strop? Iemand 3 of 4 jaar laten studeren kost een veelvoud van 3000 euro.
Kortom, weer een onwaarschijnlijk dom idee van rechts.
Een tikkeltje meer zelfstandigheid. En wat mij betreft worden de duimschroeven voor het terugbetalen van de schuld stevig aangedraaid.
is niet mijn studie, vriend.quote:
[..]
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
mee eens. echter, DIT GEBEURD NIET. heel leuk dat jij voor elke uitzondering een oplossing weet, maar het probleem is dat de politiek daar schijt aan heeft en iedereen en alles over één kam blijft scheren. dat is het grote probleem.quote:
[..]
De discussie en de argumenten zijn dat L&R een moeilijke studie is, daarom moeten langstudeerders niet worden beboet? Pleit dan voor een verlenging van de nominale studieduur voor die specifieke studie van 5 naar 6 jaar, of 7 voor mijn part, maar dat doet niets af aan de langstudeerders an sich.
Of is het snelheidslimiet op de snelweg ook te laag omdat een lamborghini harder kan?
want we kunnen zo de volgende groepen al onderscheiden:
1. studenten die een zware studie doen. oplossing zou zijn, nominale studieduur langer.
kabinet doet: niets.
2. studenten in deeltijd. oplossing zou zijn, voor deeltijd andere regels omdat het logisch is dat je langer over deeltijd dan voltijd doet.
kabinet doet: niets.
3. studenten die in 09/10 een studie geprobeerd hebben maar een verkeerde keuze gemaakt hebben. in 10/11 een bestuursjaar gedaan hebben, en tijdens hun bestuursjaar er achter komen dat ze in 11/12 aan hun eerste jaar bezig zullen zijn en onmogelijk meer de boete kunnen ontlopen. oplossing? regel alleen voor nieuwe studenten invoeren en niet voor de huidige, of met nog een paar jaar vertraging.
kabinet doet: niets.
4. studenten die door persoonlijke problemen meer dan een jaar uitlopen. oplossing: afhankelijk van de aard van de problemen(familie ziek, een zwaar ongeluk gehad, pheifer, etc.) kan aan de hand van een doctors/psychiater-verklaring de studieboete een of meer jaren worden uitgesteld.
en weer is de oplossing van het kabinet: niets.
voor elk van deze gevallen(en er zijn er waarschijnlijk nog meer die ik nu even niet heb kunnen bedenken) zijn er redelijke oplossingen die zo zouden kunnen worden doorgevoerd. maar het kabinet blijft al deze gevallen over 1 kam scheren en doet er niets mee. dát is het probleem met de langstudeerboete.
dat een hardwerkende astrofysicus die een half jaar in het ziekenhuis ligt over dezelfde kam wordt geschoren als een huppelkutje vrijetijdskunde die ondertussen haar 3e poging tot een studie doet.
dat een student die in deeltijd studeert en daarnaast nog 30 uur per week werkt in dezelfde tijd af moet studeren als een fulltime student die die 30 uur per week op maakt aan zuipen bij het koor.
als de politiek voor álle uitzonderingen een oplossing had bedacht, zou ik nog begrip kunnen hebben voor de boete, maar nu is het gewoon studentje pesten.
Conclusie: De langstudeerdersboete zit vol met gaten. Ik ben benieuwd wat de rechter daarover zal zeggen.quote:
Studenten die nog een doctoraalopleiding doen (van 6 jaar) mogen 1 jaar uitlopen (17%), terwijl iemand die een bachelor van 3 en een master van 1 jaar in totaal 2 jaar uit mag lopen (50%). Dat is ook een van de uitzonderingen waar gewoon niet over na is gedacht, het is in zijn geheel gewoon een heel ondoordachte regel.
De studie lag me helemaal niet, en tevens zou ik dan in het eerste jaar sowieso mijn P niet halen, dan is het toch zonde om er langer mee door te gaan, stufi en OV te gebruiken ipv te stoppen, herorienteren en een andere studie te kiezen? Zo'n studie leidt de rest van je leven in een bepaalde richting, dus om ergens mee door te gaan wat je helemaal niet ligt is het domste wat je kunt doen. Lijkt me ook dat het de werkefficientie niet ten goede gaat komen als je later een baan hebt wat je gewoon haat.quote:
[..]
Waarom stop je met je studie??? Is niet echt slim he??
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.quote:
[..]
De studie lag me helemaal niet, en tevens zou ik dan in het eerste jaar sowieso mijn P niet halen, dan is het toch zonde om er langer mee door te gaan, stufi en OV te gebruiken ipv te stoppen, herorienteren en een andere studie te kiezen? Zo'n studie leidt de rest van je leven in een bepaalde richting, dus om ergens mee door te gaan wat je helemaal niet ligt is het domste wat je kunt doen. Lijkt me ook dat het de werkefficientie niet ten goede gaat komen als je later een baan hebt wat je gewoon haat.
Zolang open dagen en ook meeloopdagen in het teken staan van zieltjes winnen mbv leuke opdrachten in plaats van goede voorlichting geven is het moeilijk om een goed en compleet beeld van een studie te krijgen.quote:
[..]
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.
Het is uiteraard de schuld van een ander. Dat zit er al vroeg in bij een hoop zeg.quote:
[..]
Zolang open dagen en ook meeloopdagen in het teken staan van zieltjes winnen mbv leuke opdrachten in plaats van goede voorlichting geven is het moeilijk om een goed en compleet beeld van een studie te krijgen.
dus je impliceert dat open dagen en meeloopdagen een geweldig compleet beeld vormen van een studie? Natuurlijk is het makkelijker als je in de buurt blijft studeren, dan kan je genoeg ervaringen vragen aan bekenden die ervaring met die studie hebben. Als je echter een stuk verder weggaat moet je echter vooral hebben van die mooie praatjes van de pr persoon van de studie. En de makke voorbeeldige tweede jaars die er naast staan en alles geweldig vinden.quote:
[..]
Het is uiteraard de schuld van een ander. Dat zit er al vroeg in bij een hoop zeg.
Haha, nee, dat impliceer ik nergens. En nu?quote:
[..]
dus je impliceert dat open dagen en meeloopdagen een geweldig compleet beeld vormen van een studie? Natuurlijk is het makkelijker als je in de buurt blijft studeren, dan kan je genoeg ervaringen vragen aan bekenden die ervaring met die studie hebben. Als je echter een stuk verder weggaat moet je echter vooral hebben van die mooie praatjes van de pr persoon van de studie. En de makke voorbeeldige tweede jaars die er naast staan en alles geweldig vinden.
waarom ben je het dan niet met me eens?quote:
[..]
Haha, nee, dat impliceer ik nergens. En nu?
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sadquote:
[..]
waarom ben je het dan niet met me eens?
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.quote:
[..]
waarom ben je het dan niet met me eens?
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Stel je voor, iemand met een afwijkende mening. Doe er wat aan!quote:Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef msnk het volgende:
[..]
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad
Oh wacht, het is kabinetsbeleid. Kennelijk denken er meer mensen zo over.
opleiding heeft hij wel gehad lijkt me zo en natuurlijk heeft hij wel ergens gelijk, zijn genoeg voorbeelden van lamzakken die bij de geringste moeite stoppen met de studie.quote:
[..]
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad
Alleen na een maand stoppen met een studie moet geen hoge boete ten gevolge hebben. Als dan de boete proportioneel wordt toegepast, dus ongeveer 300 euro voor die maand is er ook weinig aan de hand, maar volgens mij is dat niet het geval. In ieder geval ging het erom dat als je stopt met een studie het direct het gevolg is van een verkeerde voorbereiding, wat niet helemaal waar is. Als ik een opleiding hbo facility management zou kiezen omdat dat me leuk lijkt vanwege de beschrijving op de website, de open dag, wat boeken en een meeloopdag wilt dat niet altijd zeggen dat het me tijdens de studie bevalt. Dit kan liggen aan de kwaliteit van de opleiding, een totaal andere diepgang in de stof (die boeken die je las en interessant leken worden slechts globaal behandeld) of aan de praktijkopdrachten die een totaal anders zijn dan je dacht. Dan is er weinig mis mee om na enkele maanden te stoppen, heeft dan weinig zin.
Ik kies even bewust voor facility management en niet voor mijn eigen technische natuurkunde, daar lijkt me de inhoud van de studie wat duidelijker van te voren.
ik heb maanden info gewonnen over de studie, op meerdere sites gekeken, open dagen, meeloopdagen en het klonk allemaal zo leuk, maar viel vies tegen. Tevens werd ik door een groepsgenoot in de eerste periode zo genaaid dat ik geen P kon halen in het eerste jaar, dan is de keuze om te stoppen het meest voor de hand liggende.quote:
[..]
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Ik heb nu een opleiding die ik wel leuk vind, en waarvan ik nu nog precies op schema lig itt tot de andere studie, waarom moet ik dan EEN JAAR boeten voor een maand, dat slaat nergens op
Als ik nu een maand extra collegegeld moest betalen ok, maar dit is gewoon je reinste oplichterij.
Wat verder natuurlijk sneu is dat de ene student er harder door getroffen wordt dan de andere. Ook nu is het al zo dat ambitieuze studenten die uit een rijker nest komen veel meer mogelijkheden hebben dan ambitieuze studenten die elk dubbeltje moeten omdraaien, maar die zullen het nog een stuk lastiger krijgen.
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.quote:
[..]
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
Hoe kan je stellen dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs niet in het gedrang komt wanneer gemakkelijk aan te tonen is dat het voor deeltijdstudenten (en gehandicapten) onmogelijk is om binnen de zogenaamde nominale studieduur te slagen en constaterende dat je als je ¤10 per uur verdient 6 uur extra per week moet werken om alleen die Zijlstraboete te betalen?
Zogenaamde nominale studieduur, want de overheid is zo hypocriet om voor deeltijdstudies geen anderen nominale studieduur toe te staan dan voor voltijdstudies, dat levert weer wat extra geld op over de rug van een kleine groep die zich moeilijk kan verweren in de pers.
Terzijde: waarom in godsnaam is het in ons landje niet toegestaan om een wet te toetsen aan de grondwet? Wat is dan het nut van die grondwet??
@Ronnie Bravo
Welke WO-opleiding heb jij gevolgd?quote:Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
Je kan niet verwachten dat van het ene op het andere jaar die cultuur ontstaat, zo'n cultuurverandering heeft tijd nodig.quote:Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
Prima, voor zo'n keuze krijg je van de overheid ook een jaar.quote:
[..]
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
Je mag een studie vernaggelen, ergens anders je bachelor voortzetten en helemaal opnieuw beginnen en die keurig in drie jaar binnenkoppen. Te doen? Dacht het wel.
Wat is er mis mee om niet meteen verder te studeren, maar eerst een paar jaar te werken? Dit zeg ik als deeltijdstudent die achteraf toch nog een diploma wilde gaan halen en dat inmiddels bijna heeft, wat betreft een studie waar een weloverwogen keuze voor is gemaakt.quote:
[..]
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
Dat zeg je wel allemaal, maar laat middelbare scholen dan ook goede begeleiding geven daarbij.quote:
[..]
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Verder gaat de argumentatie hierachter gewoon helemaal niet op; betere motivatie
Het enige waar het om draait is geld en hoe men eraan komt maakt niet uit. En durven ze deze propaganda nog op te dringen aan elke student ook.Ik ben er ook zeker van dat niemand kans maakt bij de rechter met dit als de politiek het toch doordrukt.
en behoor dus zeker tot de groep langstudeerders.Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
De boete gaat pas in van 2012 - 2013. Als je dus komende februari afstudeert heb je er geen last van.quote:
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar
Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
Andes zou het wel heel zielig zijn.. ik weet niet bij welk orgaan je kan aankaarten dat het wetsontwerp niet deugd en dat het tekort schiet.. maar daadwerkelijk die boete betalen lijkt me een beetje lame..quote:
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar
Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
Maar het heet college geld.. misschien kan je apart betalen voor die afronding van je scriptie ofzo..?
Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerkingquote:
[..]
Andes zou het wel heel zielig zijn.. ik weet niet bij welk orgaan je kan aankaarten dat het wetsontwerp niet deugd en dat het tekort schiet.. maar daadwerkelijk die boete betalen lijkt me een beetje lame..
Maar het heet college geld.. misschien kan je apart betalen voor die afronding van je scriptie ofzo..?
Nope, mijn studie duurt regulier 6 jaar en zeg de staat dat er na 5 jaar betaald moet gaan worden voor mijn studie.quote:
[..]
Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.
Ja fijn voor jou verderquote:
[..]
Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerking
Maar die mensen na 2012 dan? Dat is inderdaad minderquote:
[..]
Ja fijn voor jou verder
! Maar hoewel ik hem zelf ook begon te knijpen, vond ik de maatregel toch een stok achter de deur om de studie z.s.m. af te ronden. Er zouden alleen wel uitzonderingen moeten komen voor studenten die vanwege onvoorziene situaties of met doorstuderen tegen dezelfde boete aanlopen. Voor ´gemakzuchtige´ studenten als mij is dit een absoluut terechte maatregel.... Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn?quote:Op zondag 20 november 2011 17:44 schreef Zienswijze het volgende:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
En wat zijn dan pretstudies volgens jou?Elke studie die niets te maken heeft met robots natuurlijk!quote:
[..]
Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn?
Mijn studie kost minder dan 1700 euro jaarlijks omdat ik een baan heb en in mijn vrije tijd studeer. Ze verdienen aan me, en me dan ook nog een boete op gaan leggen.quote:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Nee, niet te doen. Alsof je een jaar en een paar maanden studie verder ineens wél het licht hebt gezien en je hele leven rond één studie wil gaan inrichten.quote:
[..]
Prima, voor zo'n keuze krijg je van de overheid ook een jaar.
Je mag een studie vernaggelen, ergens anders je bachelor voortzetten en helemaal opnieuw beginnen en die keurig in drie jaar binnenkoppen. Te doen? Dacht het wel.
Al die argumenten gaan uit van een soort standaard verhaaltje over hoe je studiepad idealiter zou moeten verlopen. Je hebt je diploma van je middelbare school, verneukt een jaartje op een studie na een keuze die een jeugdige dwaling blijkt te zijn, maar daarna ben je een wijzer en beter persoon en haal je netjes in de voorgeschreven tijd je studie en mag je meewerken aan BV Nederland. Jou wacht een gelukzalig leven en een goed pensioen!
De realiteit is vaak grilliger dan dat.
Niet waar. De overheid draagt op basis van jouw inschrijving een vast bedrag af, ongeacht of jij die faciliteiten vervolgens bij de universiteit zelf gebruikt, die het geld dan wel op een andere manier weer te spenderen om een korting volgend jaar te voorkomen. Je kost door het systeem de belastingbetaler dus geld.quote:Mijn studie kost minder dan 1700 euro jaarlijks omdat ik een baan heb en in mijn vrije tijd studeer. Ze verdienen aan me, en me dan ook nog een boete op gaan leggen.
Laat die pretstudenten toch joh . Ze komen er vanzelf achter (met daarbij komende spijt) dat ze de verkeerde opleiding hebben gekozen. Later zien ze dat geen bedrijf dat soort mensen wil. Maar hey, ze hebben wel lekker van het studentenleven kunnen genieten. Jammer dat zoiets op dat moment een herinnering is en dat je daar niet je vaste lasten van kunt betalen. Máár....het was een mooie tijdquote:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Ik ben nog steeds benieuwd welke studie jij nou gedaan hebt, en waar.quote:
[..]
Laat die pretstudenten toch joh . Ze komen er vanzelf achter (met daarbij komende spijt) dat ze de verkeerde opleiding hebben gekozen. Later zien ze dat geen bedrijf dat soort mensen wil. Maar hey, ze hebben wel lekker van het studentenleven kunnen genieten. Jammer dat zoiets op dat moment een herinnering is en dat je daar niet je vaste lasten van kunt betalen. Máár....het was een mooie tijd
Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen.quote:Op maandag 21 november 2011 16:40 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd welke studie jij nou gedaan hebt, en waar.
Het staat niet in dit topic; en voor jou is het een kleine moeite om het hier te noemen. Zal wel niet veel voorstellen als je er zo moeilijk over doet.quote:
[..]
Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen.
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.quote:
[..]
Het staat niet in dit topic; en voor jou is het een kleine moeite om het hier te noemen. Zal wel niet veel voorstellen als je er zo moeilijk over doet.
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.quote:
[..]
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.
Dat mag, ik zal er niet minder om slapen en zeker al niet minder om gaan verdienen. Ik ben namelijk niet van de generatie 'indruk maken op het internet'. Ik doe het wel in het echte leven.quote:
[..]
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.
Is niet relevant aan de discussie. Mensen lastig vallen doe je maar ergens anders.quote:
[..]
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.quote:
[..]
Is niet relevant aan de discussie. Mensen lastig vallen doe je maar ergens anders.
quote:
[..]
Dat mag, ik zal er niet minder om slapen en zeker al niet minder om gaan verdienen. Ik ben namelijk niet van de generatie 'indruk maken op het internet'. Ik doe het wel in het echte leven.
1. Laten we geen semantisch flauwekulspelletje spelen, de term boete is zeker niet minder legitiem dan de term heffing, belasting of whatever. Je hoeft immers alleen dit bedrag te betalen als je in de ogen van de overheid te slecht hebt gepresteerd of wanneer je in deeltijd studeert en dat laatste is omdat onze overheid te dom en te incompetent is om een oplossing te vinden voor de deeltijdstudenten. Deze overheid toont hiermee aan dat zij een gebrek-aan-kennis-economie nastreeft.quote:Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
2. Nog geen Fokker is er in geslaagd om hier naar een berekening te verwijzen waarin de werkelijke studiekosten zijn uitgewerkt.
Ook op het BON-forum weten ze niet wat de werkelijke studiekosten zijn, wel weten zij dat het buitengewoon lastig, zo niet onmogelijk, is om die in kaart te brengen.
Slap excuus voor je ad hominem.quote:Op maandag 21 november 2011 16:53 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.
[..]
Het is common sense, dat een studie kunstgeschiedenis niet veel kansen op de arbeidsmarkt bied, daar hoef je geen studie voor te hebben genoten.
Leuk, maar daar heb ik het helemaal niet over.quote:
[..]
Slap excuus voor je ad hominem.
Het is common sense, dat een studie kunstgeschiedenis niet veel kansen op de arbeidsmarkt bied, daar hoef je geen studie voor te hebben genoten.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.
quote:
[..]
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.
Jij maakt het fraai.quote:Niet waar. De overheid draagt op basis van jouw inschrijving een vast bedrag af, ongeacht of jij die faciliteiten vervolgens bij de universiteit zelf gebruikt, die het geld dan wel op een andere manier weer te spenderen om een korting volgend jaar te voorkomen. Je kost door het systeem de belastingbetaler dus geld.
Een burger is er niet voor verantwoordelijk wanneer de overheid een slechte formule hanteert om te bepalen hoeveel geld zij de universiteiten geeft. Bovendien kan dat geld uitstekend worden gebruikt door de universiteiten (wat niet wil zeggen dat daar nooit geld over de balk wordt gesmeten).
De overheid zou beter per opleiding bekijken op basis van de statistieken van de laatste jaren wat voor financiering vereist is en het onderzoek volledig apart financieren met een minmumpercentage van het BNP.
Dat zou erg omslachtig zijn. Uiteindelijk zijn het de universiteitsfaculteiten zelf die weten hoeveel een opleiding kost of wat ze binnen welk budget zouden kunnen aanbieden. Dit wordt medebepaald door het aantal studenten, de nodige voorzieningen en de aanwezige personeel/onderzoekers. Als een stagiair bij het OCW moet gaan bepalen hoeveel een studie technische planologie aan de RUG kost is het einde zoek.quote:
[..]
Jij maakt het fraai.
Een burger is er niet voor verantwoordelijk wanneer de overheid een slechte formule hanteert om te bepalen hoeveel geld zij de universiteiten geeft. Bovendien kan dat geld uitstekend worden gebruikt door de universiteiten (wat niet wil zeggen dat daar nooit geld over de balk wordt gesmeten).
De overheid zou beter per opleiding bekijken op basis van de statistieken van de laatste jaren wat voor financiering vereist is en het onderzoek volledig apart financieren met een minmumpercentage van het BNP.
De realiteit is ook grilliger dan een ideale burger die een leven lang werkt aan BV Nederland, nooit ziek is en amper ontslagen wordt. Dat wilt niet zeggen dat het beleid daarop gebaseerd moet worden, of dat we er maar vanuit moeten gaan dat iemand werkloos of besluiteloos meerdere studies probeert. Ik zeg dat de optie er is, jij geeft aan dat er eventueel situaties kunnen voorkomen waardoor je niet binnen die inschatting van nominaal + 1 valt, maar dat is al een compleet andere stelling dan te beweren dat niemand het kan doen op die manier. Het gros zou het zo lukken, zelfs.quote:
[..]
Nee, niet te doen. Alsof je een jaar en een paar maanden studie verder ineens wél het licht hebt gezien en je hele leven rond één studie wil gaan inrichten.
Al die argumenten gaan uit van een soort standaard verhaaltje over hoe je studiepad idealiter zou moeten verlopen. Je hebt je diploma van je middelbare school, verneukt een jaartje op een studie na een keuze die een jeugdige dwaling blijkt te zijn, maar daarna ben je een wijzer en beter persoon en haal je netjes in de voorgeschreven tijd je studie en mag je meewerken aan BV Nederland. Jou wacht een gelukzalig leven en een goed pensioen!
De realiteit is vaak grilliger dan dat.
Ik hou wel van een uitdaging.quote:
[..]
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.
Je bent ooit begonnen aan cultureel maatschappelijke vorming op een hogeschool, maar daar ben je mee gestopt. Blijkbaar weet je dus donders goed hoe moeilijk het is om direct de juiste studie te kiezen.
Ook meende ik te lezen dat je nu een deeltijdstudie naast je werk doet/deed, zou jij dat nog blijven doen als je er 3000 euro per jaar voor moest aftikken?
De 1700 euro wettelijk collegegeld dekken de kosten van de opleiding niet. Nee, klopt. Maar we hebben als land en als samenleving alle baat bij goed opgeleide mensen. Bij studenten die noodgedwongen hun studie niet afmaken om financiële redenen is niemand gebaat. Bij studenten die heel graag een master of tweede studie willen gaan doen maar dat niet kunnen betalen, ook niet. Bij een, over het hele plaatje, hogere studieschuld, ook niet. Aanvullende activiteiten als buitenlandstages en bestuurswerk zijn aantoonbaar relevant op veel cv's.
Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel. Er zijn natuurlijk wel stereotiepe jiskefet-langstudeerders, maar gezien de hoogte (laagte) en beperkte duur van de stufi kun je dat nu ook alleen maar doen als je óf teert op de zak van rijke papa (en die kunnen dat ook mét langstudeerdersboete) óf heel veel werken (en dus belasting betalen).
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnenquote:
Ronnie Bravo hoeft zeker geen indruk te maken op een forum maar ik zou wel graag willen weten ofdat hij gestudeerd heeft of dat hij een HBO-opleiding heeft gevolgd en dan nog een waarvoor geen wiskunde vereist is.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.
quote:
[..]
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
.JPG)
De jeugd van tegenwoordig! In mijn tijd gingen de jongens gewoon naar de vakschool en leerden ze een vak en de meisjes naar de huishoudschool en leerden ze koken en mocht het zoontje van de tandarts gaan studeren. Dat waren pas tijden!
quote:
[..]
[ afbeelding ]
De jeugd van tegenwoordig! In mijn tijd gingen de jongens gewoon naar de vakschool en leerden ze een vak en de meisjes naar de huishoudschool en leerden ze koken en mocht het zoontje van de tandarts gaan studeren. Dat waren pas tijden!
!Als de basisvorming (basisonderwijs & middelbaar onderwijs) slecht is, dan kun je moeilijk verwachten dat het vervolgtraject stukken beter gaat. Investeer maar daar eens zodat studenten beter presteren.quote:
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
Degenen die lukt, lukt het toch meestal ook wel zonder die boete?quote:
[..]
De realiteit is ook grilliger dan een ideale burger die een leven lang werkt aan BV Nederland, nooit ziek is en amper ontslagen wordt. Dat wilt niet zeggen dat het beleid daarop gebaseerd moet worden, of dat we er maar vanuit moeten gaan dat iemand werkloos of besluiteloos meerdere studies probeert. Ik zeg dat de optie er is, jij geeft aan dat er eventueel situaties kunnen voorkomen waardoor je niet binnen die inschatting van nominaal + 1 valt, maar dat is al een compleet andere stelling dan te beweren dat niemand het kan doen op die manier. Het gros zou het zo lukken, zelfs.
En het beleid wordt nu juist wél gebaseerd op de "ideale" situaties. Dat is waar ze naartoe willen werken.
En stel nou dat je genoeg studenten bang genoeg maakt om op te schieten met hun studie? Minder kosten voor BV Nederland, maar wie van hen durft er nog eens bij een studentenvereniging lid te worden of iets anders naast hun studie te doen waarbij ze zichzelf als toekomstig werknemer én als persoon (dus burger!) ontwikkelen?
Ik ben zelf ook soort van per ongeluk in een vereniging gerold, en ik ben er maar wat blij mee. Niet alleen mijn ervaring in het bestuur en commissies, maar ook de verrijking om wekelijks met studenten van buiten je eigen studie om te gaan, om je eigen talenten buiten je studie een kans te geven in een stimulerende omgeving waar je wel nog eens op je bek kan gaan. (hoeveel cabaretiers en acteurs e.d. zijn er niet bij hun studentenvereniging begonnen?) Dát tegenwerken als regering is een verarming van de samenleving, maar die "kosten" kunnen ze mooi weghouden in de kosten/baten-plaatjes.
Door zowel foute studiekeuzes als mijn ontwikkeling buiten mijn studie om ben ik geworden tot wie ik ben, maar volgens dit nieuwe systeem had ik wel een boete verdiend (twee á drie jaar gok ik zo). En dat terwijl ik er altijd bij gewerkt heb en maar een lage studieschuld heb overgehouden.
Diegene die het in potentie kunnen, voelen nu niet de druk zonder boete.quote:
[..]
Degenen die lukt, lukt het toch meestal ook wel zonder die boete?
En het beleid wordt nu juist wél gebaseerd op de "ideale" situaties. Dat is waar ze naartoe willen werken.
In de ideale situatie haal je een bachelor in 3 jaar, als alles meezit.
Zit het even tegen, dan is 4 jaar schappelijk. En gebeuren er hele gekke dingen, dan pas is 5 jaar te verklaren.
Ik. En andere studenten met mij.quote:En stel nou dat je genoeg studenten bang genoeg maakt om op te schieten met hun studie? Minder kosten voor BV Nederland, maar wie van hen durft er nog eens bij een studentenvereniging lid te worden of iets anders naast hun studie te doen waarbij ze zichzelf als toekomstig werknemer én als persoon (dus burger!) ontwikkelen?
Cabaretiers en acteurs hebben echt geen collegegeld voor een universiteit nodig en onder andere omstandigheden was jij ietsje anders geworden tot wie je was, maar dat is nu wel een beetje lastig terugkijken, vind je niet?quote:Ik ben zelf ook soort van per ongeluk in een vereniging gerold, en ik ben er maar wat blij mee. Niet alleen mijn ervaring in het bestuur en commissies, maar ook de verrijking om wekelijks met studenten van buiten je eigen studie om te gaan, om je eigen talenten buiten je studie een kans te geven in een stimulerende omgeving waar je wel nog eens op je bek kan gaan. (hoeveel cabaretiers en acteurs e.d. zijn er niet bij hun studentenvereniging begonnen?) Dát tegenwerken als regering is een verarming van de samenleving, maar die "kosten" kunnen ze mooi weghouden in de kosten/baten-plaatjes.
Door zowel foute studiekeuzes als mijn ontwikkeling buiten mijn studie om ben ik geworden tot wie ik ben, maar volgens dit nieuwe systeem had ik wel een boete verdiend (twee á drie jaar gok ik zo). En dat terwijl ik er altijd bij gewerkt heb en maar een lage studieschuld heb overgehouden.
Maar gekke dingen wil niet zeggen dat je er met de pet naar gooit.quote:
[..]
Diegene die het in potentie kunnen, voelen nu niet de druk zonder boete.
In de ideale situatie haal je een bachelor in 3 jaar, als alles meezit.
Zit het even tegen, dan is 4 jaar schappelijk. En gebeuren er hele gekke dingen, dan pas is 5 jaar te verklaren.
Ik zie bij mijn oude studentenvereniging de aanwas wel verminderen maar vooral de studiedruk bij de leden verhogen. En dan is deze nieuwe regeling nog niet eens van kracht.quote:Ik. En andere studenten met mij.
Dit vind ik nogal kortzichtig. Ten eerste zijn het natuurlijk niet alleen maar "niet-economische" beroepen waarbij enige oefening in de studieperiode van pas komt.quote:Cabaretiers en acteurs hebben echt geen collegegeld voor een universiteit nodig
Ten tweede is het voor acteurs en cabaretiers echt niet gek om je ook geestelijk te vormen en wat kennis van de samenleving op te doen.
Ten derde weet niet iedereen die gaat studeren van tevoren dat er een (professioneel) acteur/cabaretier/ander beroep in hem zit. Juist als je studeert heb je nog de tijd om andere roepingen of fascinaties buiten je studie na te jagen. En helemaal als die financieel onzekerder lijken. Niet iedereen gaat van de middelbare school naar een acteerschool of kleinkunstopleiding. Dat is een onzekere toekomst. Eerst je papiertje halen is zeker geen slecht advies. Hoeveel mensen zijn er tijdens hun studie niet achter gekomen dat ze toch écht geen acteur zijn, en hooguit in een amateurvereniging zullen spelen tijdens hun leven? Dat die mensen ondertussen werken aan een hoge opleiding, is toch ook winst?
Maar ik heb het idee dat je vindt dat het altijd zinloos is als een student niet in de sector terechtkomt waar hij voor studeert? Vanwege de kosten? Dat lijkt me namelijk een erg beperkte visie op een studietijd.
Nu ken jij mij niet, dus is dit eigenlijk niet echt eerlijk om over te discussiëren. Maar als ik terugkijk op hoe ik van het VWO kwam en hoe ik nu ben, vind ik dat ik buiten het papiertje wat ik uiteindelijk heb behaald van alles heb gedaan wat mij erg heeft gevormd, en er als veel ontwikkelder persoon uit ben gerold dan als ik bijvoorbeeld niet bij die studentenvereniging terecht was gekomen.quote:en onder andere omstandigheden was jij ietsje anders geworden tot wie je was, maar dat is nu wel een beetje lastig terugkijken, vind je niet?
En zoals gezegd ben ik er nog redelijk toevallig ingerold ook, dus het was niet eens dat ik als jongeling een duidelijk plan had om mezelf te ontwikkelen middels deze weg.
Ah, een bejaarde.quote:
[..]
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
En al dement zo te zien, alsof fraude voor deze generatie nog niet bestond.
Geen enkele politieke partij die het afgelopen decennium in de regering heeft gezeten ambieert een kenniseconomie. Bewijs: de beperkte investeringen in en zelfs bezuinigingen op onderwijs en wetenschap.quote:Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel.
Onze politici zeggen graag dat ze een kenniseconomie wil omdat het zo'n lekkere soundbyte oplevert maar geen van die politici die uiteindelijk enige invloed heeft gekregen heeft daad bij woord gevoegd. Leugens.
Hoe meer aandacht op dit soort groepen komt, hoe meer inzicht kan komen dat deze en overige ontmoedigende maatregelen doorgang vinden. Dus onderteken de petitie.
Het is een goed argument, omdat bedrijven graag mensen in dienst nemen die dingen anders dan het standaard curriculum doen; bestuursjaren, reizen, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk, etc.quote:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Maar; de echt gemotiveerde student maalt daarom niet om 3000 euro meer of minder. Dat heb je met 300 euro per maand in een jaar afgelost. Krap eerste jaar werken, maar je hele leven lang plezier van.
De regeling zal wel rommelen aan enkele kanten, dat ben ik met de protesteerders eens. Het is echter ook een stukje gemakzucht van een hoop luie studenten. En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
De staatsschuld loopt alleen maar op, of we nu linkse of rechtse kabinetten hebben, dat maakt niets uit. Maar beperking van de staatsuitgaven is een goed argument.
Sowieso is de regeling veel te omslachtig. Iedereen is voor het streven voor meer eigen verantwoordelijkheid van de student, maar niet via allerlei gekke constructies. Al had er nog mee kunnen leven als er een overgangsrecht en een uitzondering voor deeltijdstudenten was in verwerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 09:26:15 ]
ik typ een overtuigend betoog waarom de langstudeerboete in de huidige versie kut is, en eriksd en GSbrder negeren het hele betoog, en wachten net zo lang tot iemand weer met andere argumenten komt die ze wel onderuit kunnen halen.
het zou jullie sieren om ook een reactie te geven op mijn post op pagina 4, en uitleggen waarom de langstudeerboete nog steeds goed is, ondanks mijn argumenten.
Fout! Onderwijs is een enorme investering! In Nederland is het trouwens geen enorme investering maar dat terzijde.quote:En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
Sterker nog, er wordt alleen op 1 september gemeten, dus zelfs als je 2 september afstudeert, mag je 3000 euro betalen voor dat jaar. Levert dan wel weer als voordeel op dat als je je per 2 september kan inschrijven (zoals bij ons voor de co-schappen), je dus een bijna vol jaar 'gratis' krijgt.quote:
Wat me ook wel tegenzit aan de huidige regeling is dat het mogelijk drempels opwerpt om voor voorheen 'gefaalde' studenten alsnog een studie af te ronden. Voor zover ik weet wordt elk niet afgemaakt jaar (zelfs als men voor februari de studie gestaakt heeft om zo in aanmerking te komen voor een kwijtschelding) beschouwt als volledig jaar, wat men direct in de kosten zal merken.
Sowieso is de regeling veel te omslachtig. Iedereen is voor het streven voor meer eigen verantwoordelijkheid van de student, maar niet via allerlei gekke constructies. Al had er nog mee kunnen leven als er een overgangsrecht en een uitzondering voor deeltijdstudenten was in verwerkt.
Maar dan moeten het wel nette bezuinigingen zijn; niet mensen bestraffen die extra diepgang in hun studie stoppen waardoor ze later een veel grotere kans hebben op een goed betaalde baan en dus ook hun investering van de overheid ruimschoots goedmaken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 03:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is een goed argument, omdat bedrijven graag mensen in dienst nemen die dingen anders dan het standaard curriculum doen; bestuursjaren, reizen, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk, etc.
Maar; de echt gemotiveerde student maalt daarom niet om 3000 euro meer of minder. Dat heb je met 300 euro per maand in een jaar afgelost. Krap eerste jaar werken, maar je hele leven lang plezier van.
De regeling zal wel rommelen aan enkele kanten, dat ben ik met de protesteerders eens. Het is echter ook een stukje gemakzucht van een hoop luie studenten. En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
De staatsschuld loopt alleen maar op, of we nu linkse of rechtse kabinetten hebben, dat maakt niets uit. Maar beperking van de staatsuitgaven is een goed argument.
Datzelfde trucje kun je inderdaad flikken met universiteiten of hogescholen waar je je na 1 september nog kan inschrijven voor de studie. Vreemd ook eigenlijk.quote:
[..]
Sterker nog, er wordt alleen op 1 september gemeten, dus zelfs als je 2 september afstudeert, mag je 3000 euro betalen voor dat jaar. Levert dan wel weer als voordeel op dat als je je per 2 september kan inschrijven (zoals bij ons voor de co-schappen), je dus een bijna vol jaar 'gratis' krijgt.
Het probleem is veel te lang geweest dat er enkel gekeken werd naar uitzonderingen, zielige gevallen en kleine hokjes als men ergens op wilde bezuinigen, waardoor voor elke geschrapte regel drie nieuwe clausules nodig waren om eventuele slachtoffers nog een laatste generaal pardon te verlenen, een generatielange compensatie aan te bieden of uiteindelijk met een bezuinigingsmaatregel te komen die dermate specifiek was, dat men er netto nauwelijks op vooruit ging. De plannen onder dit kabinet zijn echt niet allemaal perfect, maar een van de betere punten is dat ze snijden niet schuwen en niet op de laffe sociaal-democratische wijze een manier vinden het teleurgestelde stemvee dat onder de nieuwe regel een slachtoffer zou worden een vergoeding aan te bieden.quote:
mee eens. echter, DIT GEBEURD NIET. heel leuk dat jij voor elke uitzondering een oplossing weet, maar het probleem is dat de politiek daar schijt aan heeft en iedereen en alles over één kam blijft scheren. dat is het grote probleem.
Studenten die een zware studie doen; zij hebben inderdaad een hele kluif aan het afstuderen binnen de geboden tijd. Bij mijn faculteit(en) is het bijzonder nominaal te lopen en zwaar of niet, dat weet je op het moment dat je begint met je studie. Je kan ook een "makkelijke" studie doen, met inderdaad mogelijk minder restschuld, maar ook een lagere baangarantie. Is het echt zo erg meer te moeten betalen als je meer jaar studeert en is het erg iemand die een zware studie voltooid, of dit nu L&R, tandheelkunde of medicijnen is, ietsje meer schuld heeft dan de gemiddelde alumni Nederlands Recht of Psychologie?quote:want we kunnen zo de volgende groepen al onderscheiden:
1. studenten die een zware studie doen. oplossing zou zijn, nominale studieduur langer.
kabinet doet: niets.
2. studenten in deeltijd. oplossing zou zijn, voor deeltijd andere regels omdat het logisch is dat je langer over deeltijd dan voltijd doet.
kabinet doet: niets.
Als jij een verkeerde studie hebt gedaan, moet je niet een jaar bestuur lopen. Dat is gewoon dom, sorry dat ik het zeg. Iemand met een verkeerde studiekeuze hoort primair zijn prioriteit op de studie te hebben, niet op die gezellige club waar hij vorig jaar lid van is geworden, dat kan altijd nog als het goed gaat en je een P binnen hebt of op zijn minst een goed eind weg bent met je Bachelor. In 2006 werden plannen gelanceerd voor het aanpakken van de langstudeerders, elke politieke partij wilde manieren onderzoeken om de rendementen omhoog te krijgen en ook een sociaal-leenstelsel zou niet gratuit zijn voor de laffe herders die na drie jaar inschrijving nog op < 60 punten staan.quote:3. studenten die in 09/10 een studie geprobeerd hebben maar een verkeerde keuze gemaakt hebben. in 10/11 een bestuursjaar gedaan hebben, en tijdens hun bestuursjaar er achter komen dat ze in 11/12 aan hun eerste jaar bezig zullen zijn en onmogelijk meer de boete kunnen ontlopen. oplossing? regel alleen voor nieuwe studenten invoeren en niet voor de huidige, of met nog een paar jaar vertraging.
kabinet doet: niets.
Iemand die in aanmerking komt voor dergelijke uitloop, krijgt een jaar extra.quote:4. studenten die door persoonlijke problemen meer dan een jaar uitlopen. oplossing: afhankelijk van de aard van de problemen(familie ziek, een zwaar ongeluk gehad, pheifer, etc.) kan aan de hand van een doctors/psychiater-verklaring de studieboete een of meer jaren worden uitgesteld.
en weer is de oplossing van het kabinet: niets.
Zo ver niets nieuws, ik heb bekenden met een ADHD-verklaring (!) en daardoor een jaar extra bekostigd onderwijs. Uitzonderingen genoeg, me dunkt.
Iemand die 120 kilometer per uur in de bebouwde kom rijdt wordt net zo erg beboet indien zijn zoon of dochter met spoed in het ziekenhuis moet worden opgenomen als een type mantra-rijder die met zijn vrienden door de straten scheurt. Flitspalen kijken niet naar persoonlijke situaties, langstudeerdboetes worden nog enigszins menselijk gehouden doordat er ruimte is een jaar extra financiering te krijgen, mits goede reden en het hele systeem van een boete is op die manier vormgegeven.quote:voor elk van deze gevallen(en er zijn er waarschijnlijk nog meer die ik nu even niet heb kunnen bedenken) zijn er redelijke oplossingen die zo zouden kunnen worden doorgevoerd. maar het kabinet blijft al deze gevallen over 1 kam scheren en doet er niets mee. dát is het probleem met de langstudeerboete.
dat een hardwerkende astrofysicus die een half jaar in het ziekenhuis ligt over dezelfde kam wordt geschoren als een huppelkutje vrijetijdskunde die ondertussen haar 3e poging tot een studie doet.
dat een student die in deeltijd studeert en daarnaast nog 30 uur per week werkt in dezelfde tijd af moet studeren als een fulltime student die die 30 uur per week op maakt aan zuipen bij het koor.
Een hardwerkende astrofysicus die een halfjaartje in het ziekenhuis ligt heeft nog 3,5 jaar om zijn studie af te ronden waar 3 jaar voor staat. Een huppelkutje heeft met drie keuzes haar rechten verspild en moet de laatste twee jaar (nominaal) zelf bekostigen. Pleit je nu voor een hardere aanpak van huppelkutjes of versoepeling van de situatie voor astrofysici? Prima hoor, ga klagen bij de opleiding dat het onhaalbaar is binnen de gestelde tijd je studie af te ronden, ik wist bij aanvang van mijn studie dat 30% van de studenten binnen 4 jaar klaar was. Die gegevens zijn allemaal bekend.
[/quote]
Op de lange termijn heeft deze regeling het effect dat doorstuderen onmogelijk wordt gemaakt en veel talenten dus worden gestremd. Daarnaast wordt de mogelijkheid tot het volgen van meerdere universitaire studies gestremd.
De studies zijn al op basis van prestatiebeurs, als je je studie niet afmaakt zit je sowieso met een rest schuld van ongeveer 15.000 euro. Heb je daarop nog een lening aangevraagd om je studie te bekostigen komt hier nog eens 20.000 euro boven op. Daarnaast heb je slechts recht op studiefinanciering voor 4 jaar, wat ook al een reden is om er niet langer over te doen, omdat veel het dan niet meer kunnen bekostigen.
Er is dus al genoeg reden en druk om het zo snel mogelijk af te maken.
Ondertussen hebben de leden van de tweede kamer er wel 10 jaar of meer over mogen doen
Nou ja, mensen die dat doen hebben relatief weinig last van de lang studeerboete. Zij hebben maximaal geprofiteerd van alle voorzieningen en daardoor een stevige fundament gelegd voor de rest van hun leven, dan is het ook wel redelijk dat er wat bijgelegd wordt. 3000 euro meer is niet lekker, maar ach.quote:
[..]
Maar dan moeten het wel nette bezuinigingen zijn; niet mensen bestraffen die extra diepgang in hun studie stoppen waardoor ze later een veel grotere kans hebben op een goed betaalde baan en dus ook hun investering van de overheid ruimschoots goedmaken.
Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
De boete van 3000 euro is niet belastingaftrekbaar als scholingskosten, dus het is wel echt een boete en geen verhoging van het collegegeld.quote:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Ik vind de regeling op zich goed, alleen niet fair ten opzichte van studenten die nu in een situatie terecht komen waarin ze niet de kans krijgen om onder de boete uit te komen door bijvoorbeeld ziekte of verkeerde studiekeuze in het verleden. Het veranderen van de spelregels tijdens de wedstrijd, zoals het hier en daar genoemd wordt.
Daarnaast vind ik het ook vreemd dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen vol- en deeltijd studies. Het lijkt mij goed als men hier alsnog naar kijkt en met een betere overgangsregeling komt.
Ach, beetje collateral damage waar de gemiddelde rechtse schreeuwer zijn neus voor ophaalt, behalve zodra hijzelf erdoor getroffen wordt.quote:
[..]
Nou ja, mensen die dat doen hebben relatief weinig last van de lang studeerboete. Zij hebben maximaal geprofiteerd van alle voorzieningen en daardoor een stevige fundament gelegd voor de rest van hun leven, dan is het ook wel redelijk dat er wat bijgelegd wordt. 3000 euro meer is niet lekker, maar ach.
Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
Opa, u heeft blijkbaar niet door dat er ook heden ten dage nog studierichtingen zijn waarvoor de studenten hard moeten werken teneinde hun bul te verkrijgen?quote:Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
Ik ben er van overtuigd dat dat geldt voor vrijwel alle HBO- en WO-studies. Maar dat mag je niet meer zeggen tegenwoordig, dat is niet populistisch genoeg.quote:
[..]
Opa, u heeft blijkbaar niet door dat er ook heden ten dage nog studierichtingen zijn waarvoor de studenten hard moeten werken teneinde hun bul te verkrijgen?
Los van de discussie over de collateral damage, Halbe Simplisme Zijlstra kan zeer eenvoudig die collateral damage voorkomen maar hij mist het verstand om dit in te zien. Zie bijv. de deeltijdstudenten (geen vluchtoptie aangezien je als deeltijdstudent geen StuFi krijgt). Dat vind ik nogal schrijnend.quote:Het probleem is veel te lang geweest dat er enkel gekeken werd naar uitzonderingen, zielige gevallen en kleine hokjes als men ergens op wilde bezuinigen, waardoor voor elke geschrapte regel drie nieuwe clausules nodig waren om eventuele slachtoffers nog een laatste generaal pardon te verlenen, een generatielange compensatie aan te bieden of uiteindelijk met een bezuinigingsmaatregel te komen die dermate specifiek was, dat men er netto nauwelijks op vooruit ging. De plannen onder dit kabinet zijn echt niet allemaal perfect, maar een van de betere punten is dat ze snijden niet schuwen en niet op de laffe sociaal-democratische wijze een manier vinden het teleurgestelde stemvee dat onder de nieuwe regel een slachtoffer zou worden een vergoeding aan te bieden.
Het schiet niet echt op wanneer je eerst een jaar of twee jaar moet sparen om die ¤3000 te bemachtigen, vervolgens weer een paar jaar moet studeren. Dit geeft aardig wat gederfte inkomsten (het inkomen wordt veel trager opgebouwd omdat je na 1 of 2 jaar beschikbaar te zijn geweest voor de arbeidsmarkt weer 2 jaar niet beschikbaar bent voor de arbeidsmarkt) en extra kosten (huursubsidie, zorgtoeslag, hogere rente studieschuld die niet volledig wordt afgelost binnen die 17 jaar) voor de samenleving. Tel uit je winst.quote:Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Je zou toch ook maar eerst het onderwijs hervormen en daarna zo'n maatregel nemen. Dat moet je niet willen als je lid bent van het Simplistisch Verbond en wanneer je in de maakbare samenleving gelooft.quote:Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
Bovendien heeft niemand nog kunnen uitleggen waarom er plotseling zo sterk bezuinigd zou moeten worden op het onderwijs. Er zijn heel wat meer bezuinigingsposten waar heel wat geld te halen is en het onderwijs en de wetenschap zijn al zo vaak de pineut geweest in de laatste decennia.
Dat dus.quote:Ach, beetje collateral damage waar de gemiddelde rechtse schreeuwer zijn neus voor ophaalt, behalve zodra hijzelf erdoor getroffen wordt.
Bij een HBO-studie kreeg en krijg je geen bul.quote:Ik ben er van overtuigd dat dat geldt voor vrijwel alle HBO- en WO-studies. Maar dat mag je niet meer zeggen tegenwoordig, dat is niet populistisch genoeg.
Uiteraard gebruikte ik hier het woord bul om de spot te drijven.
Ik ben er niet van overtuigd dat je voor de meeste studierichtingen hard moet werken. Dat kan niet het geval zijn als je 10 contacturen per week hebt en daarnaast maar 10-15 uur aan zelfstudie hoeft te doen.
Zijn er studies waarbij dat het geval is? Ik doe een studie met weinig contacturen (12 per week), maar er staat 28 uur zelfstudie voor per week. Toch is het altijd weer het lachertje, want zo weinig contacturen kan blijkbaar niets zijnquote:
[..]
Bij een HBO-studie kreeg en krijg je geen bul.
Uiteraard gebruikte ik hier het woord bul om de spot te drijven.
Ik ben er niet van overtuigd dat je voor de meeste studierichtingen hard moet werken. Dat kan niet het geval zijn als je 10 contacturen per week hebt en daarnaast maar 10-15 uur aan zelfstudie hoeft te doen.
Wel meer studies die geenszins makkelijk zijn is datzelfde lot bedeeld.Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
Ik red zelf de 12 uur zelfstudie niet eens. Maar dat is het punt niet, en bovenal is dat geen argument waarom de studie makkelijk zou zijn. Of dat studenten geen reet uitvoeren, of dat de diploma's niets waard zijn. En toch roepen mensen (gek genoeg zelden studenten zelf) dat maar al te graag.quote:
De 28 is een soort van papieren tijger, ze hebben zeer waarschijnlijk zonder enige meting of berekening uit te voeren dat getal er op geplakt omdat 40-12 = 28 en ze nu eenmaal omwille van het EC-systeem (een middel waarmee universiteiten en scholen zichzelf en anderen voor de gek kunnen houden en waarmee de illusie wordt gecreëerd dat alle studies dezelfde werkdruk hebben) X aantal uren per studiepunt moeten hanteren.
Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
Pm je adres even, dan pas ik jouw auto, bestemd voor de openbare weg even aan aan de huidige snelheidslimieten, kijken of je dan nog steeds stoere praatjes hebt over studentenquote:
[..]
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Jammer joh.quote:
[..]
Pm je adres even, dan pas ik jouw auto, bestemd voor de openbare weg even aan aan de huidige snelheidslimieten, kijken of je dan nog steeds stoere praatjes hebt over studenten
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/12968
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/13178
Straks gaan we weer selecteren op het inkomen van de ouders.
Ik mis het verband even? Je snapt het verschil tussen collegeuren en studieuren? Ik was maar een aantal uur per week op college, maar daarbuiten meer dan een fulltime baan aan tijd kwijt aan zelfstudie. Maar dit klinkt natuurlijk niet als iets wat in een telegraaf straatje past dus moet ik 40 uur college moeten volgen, of er nou iets te doen was of niet...quote:
De 28 is een soort van papieren tijger, ze hebben zeer waarschijnlijk zonder enige meting of berekening uit te voeren dat getal er op geplakt omdat 40-12 = 28 en ze nu eenmaal omwille van het EC-systeem (een middel waarmee universiteiten en scholen zichzelf en anderen voor de gek kunnen houden en waarmee de illusie wordt gecreëerd dat alle studies dezelfde werkdruk hebben) X aantal uren per studiepunt moeten hanteren.
Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik mis het verband even? Je snapt het verschil tussen collegeuren en studieuren? Ik was maar een aantal uur per week op college, maar daarbuiten meer dan een fulltime baan aan tijd kwijt aan zelfstudie. Maar dit klinkt natuurlijk niet als iets wat in een telegraaf straatje past dus moet ik 40 uur college moeten volgen, of er nou iets te doen was of niet...
Een 40-urige studieweek is niet teveel gevraagd en ja, het aantal uren wat een gemiddelde student nodig heeft is een belangrijke indicator van de studiedruk. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de ene groep studenten voor dezelfde studierichting minder uren per week nodig heeft dan de andere groep studenten en hierbij kan het best zo zijn dat die andere groep studenten wel die studierichting volgt terwijl die ene groep studenten een andere studierichting volgt. De ironie.quote:Maar dat is het punt niet, en bovenal is dat geen argument waarom de studie makkelijk zou zijn. Of dat studenten geen reet uitvoeren, of dat de diploma's niets waard zijn. En toch roepen mensen (gek genoeg zelden studenten zelf) dat maar al te graag.
Kun jij me dan uitleggen waarom het zo populair is om alle studenten af te tekenen als luie honden die tot 3 uur elke dag in bed liggen, niet naar college gaan, 8 studies proberen en iedere maand voor de 5e hun stufi hebben opgezopen?quote:
[..]
Een 40-urige studieweek is niet teveel gevraagd en ja, het aantal uren wat een gemiddelde student nodig heeft is een belangrijke indicator van de studiedruk. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de ene groep studenten voor dezelfde studierichting minder uren per week nodig heeft dan de andere groep studenten en hierbij kan het best zo zijn dat die andere groep studenten wel die studierichting volgt terwijl die ene groep studenten een andere studierichting volgt. De ironie.
PS: rechtsboven in iedere post zit een quote-knop, dat leest voor ons makkelijker en dat is voor jou minder werk
Om dezelfde reden waarom het populair is om ambtenaren neer te zetten als raamstaarders, politie agenten als bromsnorren, kantoorvolk als gepeupel en loonslaven, pvv stemmers als domme mongolen, buitenlanders als crimineel, vmbo'rs als zwakzinnigen etc etc.quote:
[..]
Kun jij me dan uitleggen waarom het zo populair is om alle studenten af te tekenen als luie honden die tot 3 uur elke dag in bed liggen, niet naar college gaan, 8 studies proberen en iedere maand voor de 5e hun stufi hebben opgezopen?
PS: rechtsboven in iedere post zit een quote-knop, dat leest voor ons makkelijker en dat is voor jou minder werk
Gewoon makkelijk om te doen. En er zit altijd wel een zekere kern van waarheid in. Dat wil niet meteen zeggen dat elke student elke dag bier drinkt en niet studeert, maar je hebt als student over het algemeen wel meer tijd om je bezig te houden met allerlei verschillende dingen. Is dat slecht? Nee.. dus trek je er verder niets van aan.
Dat heb ik ook altijd behoorlijke onzin gevondenquote:
[..]
Ik mis het verband even? Je snapt het verschil tussen collegeuren en studieuren? Ik was maar een aantal uur per week op college, maar daarbuiten meer dan een fulltime baan aan tijd kwijt aan zelfstudie. Maar dit klinkt natuurlijk niet als iets wat in een telegraaf straatje past dus moet ik 40 uur college moeten volgen, of er nou iets te doen was of niet...
Bij een studie zoals rechten staan tijdens de bachelor in principe helemaal geen contacturen voorgeschreven, zolang je het tentamen maar haalt. En daar kan je apart voor inschrijven. En zo zou het moeten gaan. Als student zou je zelf instaat moeten zijn om je eigen programma en studielast op te stellen op basis van wat jij wil leren en in hoeverre jij je wilt verdiepen. Als je een voorgekauwd programma wilt volgen om een diplomaatje te halen dan bok je maar op naar het hbo. Van een student wordt een zekere zelfstandigheid en leergierigheid verwacht. Je bent geen zwakzinnige die perse 40 uur per week bezig gehouden moet worden op de universiteit zelf door een docent die ook wel wat beters te doen heeft, omdat je anders maar gaat world of warcraften of iets dergelijks.Tentamens halen en hoge cijfers halen gaat wel een stuk makkelijker als je elke week minimaal alle aangeboden colleges volgt (2 - 4 uur per vak) en alle werkgroepen bezoekt (wederom 2 - 4 uur per vak). Bij 30 ects per semester is er dan sprake van 12-16 uur aan college per week en als je thuis braaf in de boeken zit nog eens 14 uur zelfstudie (2 a 3 uur per dag). Dan ben je dus al 30 uur per week kwijt aan alleen studeren. Doordat jezelf een beetje kan schipperen met de tijd en mogelijkheden kan je voor jezelf een uitdagend studie curriculum opstellen en daarnaast ook nog arbeid, stage en andere activiteiten (zoals borrelen) inplannen. Op een gegeven ogenblik vind je daar een goede balans in met als gevolg een zeer diverse en uitdagende studententijd. Een geijkt recept voor het fundament van een kansrijk en interessant leven.
Omdat het stereotypebeeld helaas voor een voldoende groot deel van de studenten wel geldt, deze studenten maken hun medestudenten tot doelwit van Zijlstra en zijn kornuiten.quote:Kun jij me dan uitleggen waarom het zo populair is om alle studenten af te tekenen als luie honden die tot 3 uur elke dag in bed liggen, niet naar college gaan, 8 studies proberen en iedere maand voor de 5e hun stufi hebben opgezopen?
@Ryon
Je hebt een punt maar bij een serieuze studie hoort gewoon een werklast van ongeveer 40 uur voor de meeste studenten. Als toevallig iemand een zogenaamd fotografisch geheugen heeft en geniaal is dan kan hij misschien aan 20 uur genoeg hebben maar dat is zoals je wel zal weten zeer uitzonderlijk.
Als je aan 20-30 uur of nog minder per week genoeg hebt om met goede cijfers te slagen terwijl je een doorsneestudent bent dan is de studie te weinig omvangrijk. Dat wil niet zeggen dat een studie intellectueel niet enigzins uitdagend kan zijn maar de universiteit kan dan rustig wat meer aan academische vorming doen.
En nee, een universiteit hoeft je zeker niet bezig te houden met contacturen, een serieuze studie gaat echter wel al snel gepaard met een flink aantal contacturen: tel maar eens op wat je aan contacturen hebt wanneer je voor 3 vakken hoorcolleges en werkcolleges (noodzakelijk zogauw er oefeningen gemaakt moeten worden) hebt en verder nog 3 practische vakken en een project hebt.
gelukkig kun je de boete ook per maand krijgen, maar dan nog is het een kromme regeling.quote:
[..]
Sterker nog, er wordt alleen op 1 september gemeten, dus zelfs als je 2 september afstudeert, mag je 3000 euro betalen voor dat jaar. Levert dan wel weer als voordeel op dat als je je per 2 september kan inschrijven (zoals bij ons voor de co-schappen), je dus een bijna vol jaar 'gratis' krijgt.
Tevens rol ik nu mijn bedje in om morgen lekker 10 uur te besteden aan mijn pretstudie( exc. 3,5 uur reis)
Ik heb morgen geen college, dus ik denk dat ik maar tot 3 uur in bed blijf liggen en daarna bier drink in plaats van voor te bereiden voor overmorgen en tentamens enzoquote:
[..]
gelukkig kun je de boete ook per maand krijgen, maar dan nog is het een kromme regeling.
Tevens rol ik nu mijn bedje in om morgen lekker 10 uur te besteden aan mijn pretstudie( exc. 3,5 uur reis)
Nergens voor nodig, mijn studie is toch ' 'Poeh...gelukkig...weer 102 voldoendes weggegeven....ze doen er ook alles aan om je op tijd te laten slagenquote:Studenten kregen allemaal een voldoende
GRONINGEN - Honderden studenten van de Pabo van de Hanzehogeschool in Groningen zijn zonder een tentamen te maken met een voldoende naar huis gestuurd. De reden is dat er geen surveillanten waren. Dat meldde de Groninger Studentenbond (GSb) maandag.
Het ging volgens de GSb om een zogeheten voortgangstoets. Het halen van zo'n toets is noodzakelijk voor de studievoortgang. Om te voorkomen dat studenten een blokkade zouden oplopen, besloot de examencommissie volgens de studentenbond dat het tentamen niet werd afgenomen en dat iedere student automatisch een voldoende kreeg.
De Hanzehogeschool Groningen verzet zich tegen de lezing van de GSb. Een woordvoerster erkende dat de toets door „een fout” niet doorging, maar van een gemist tentamen is volgens haar geen sprake. Het ging volgens de hogeschool om een zogenoemde diagnostische toets. Ook stuurde de opleiding volgens de zegsvrouw geen „honderden” studenten naar huis, maar 102.
De GSb vindt dat de Hanzehogeschool een nieuwe datum moet inplannen voor de toets. „Als een opleiding lukraak voldoendes uitdeelt, leidt dat onherroepelijk tot een daling van onderwijskwaliteit. Zeker als het gaat om een tentamen als een voortgangstoets, die de ontwikkeling van studenten moet aantonen”, zegt voorzitter Marlinde Gras.
De hogeschool laat weten de zaak te onderzoeken en daarna „met een passende oplossing te komen voor de betrokken studenten”.
Langstudeerders moeten gewoon aangepakt, zeker als het komt door hun eigen gedrag. Daarin ga ik echt helemaal mee met die nieuwe regelgeving.quote:
[..]
Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.
Het laatste punt van kritiek is helemaal laf, want langstudeerboete is ongeveer het woord van 2011 op de Universiteiten in Nederland.
Kortom: ga werken ofzo.
Wat ik echter wel vreemd vind is dat spelregels tijdens het spel veranderen. Je kan dit eigenlijk niet met terugwerkende kracht invoeren, omdat consequenties voor bepaald gedrag niet bestonden. Met andere woorden, degene die dit aangaat konden met de beste wil van de wereld niet weten dat dit zou gaan gebeuren en konden hun gedrag daar dus ook niet op aanpassen.
Wat ik NOG vreemder vind, is het punt dat deeltijd-studenten, like me, die gewoon voltijd werken naast hun hbo-studie en dus gewoon een hoop geld bijdragen aan deze maatschappij dezelfde boete opgelegd krijgen, terwijl ze gewoon proberen iets postiefs met hun leven te doen met het doel meer aan de maatschappij bij te dragen dan ze al doen.
Nou heb ik ooit in een grijs verleden 2 jaar gestudeerd, of althans, ingeschreven gestaan bij een hbo-isntelling. Door omstandigheden niet af kunnen maken. Nu studeer ik deeltijd, werk ik er hard voor. gaat het goed en haal ik zonder moeite de eindstreep. Maar wel met een boete van 3000, omdat ik in mijn verleden ooit een fout gemaakt heb. Dat vind ik niet fair.
Mensen die nu beginnen weten hoe de vlag er bij hangt. Die kunnen er op inspelen. Wij niet.
Dat krijg je met de druk van zo'n boete helaas.quote:
[..]
Poeh...gelukkig...weer 102 voldoendes weggegeven....ze doen er ook alles aan om je op tijd te laten slagen
Daar heb je natuurlijk een bron van.quote:
[..]
Omdat het stereotypebeeld helaas voor een voldoende groot deel van de studenten wel geldt,
Onderbuikgevoelens regeren namelijk al voldoende.
Lees letterijk wat er staat, niet wat jij ervan maakt.quote:Daar heb je natuurlijk een bron van.
Onderbuikgevoelens regeren namelijk al voldoende.
Waarmee ik noch bevestig noch ontkent wat jij ervan maakt.
Het is in ieder geval een feit dat voor veel studierichtingen het aantal contacturen schrikbaarwekkend laag is (ja, dat zegt iets) en dat dat het imago van ´de` student niet verbetert.
Inderdaad, hier was ieder weldenkend mens al bang voor. Ik weet van mijn bètarichting dat de universiteit ook al plannen aan het smeden is om de studie ´studeerbaarder` te maken. Liefst zonder het niveau te verlagen natuurlijk maar ofdat dat mogelijk is...quote:Dat krijg je met de druk van zo'n boete helaas.
De TU/e richt nu dat bachelorcollege op omwille van die Zijlstraboete, dat geeft zij zelf aan op haar website. Niet dat die er anders niet zou zijn gekomen (misschien wel, misschien niet) maar het wordt zeker versneld ingevoerd omwille van die Zijlstraboete.
Generaliseer toch niet zo man, dat is zo dom.quote:Poeh...gelukkig...weer 102 voldoendes weggegeven....ze doen er ook alles aan om je op tijd te laten slagen
PABO op een HBO kan je echt niet vergelijken met bèta op het WO, als je dat niet begrijpt...
@1-0-8
Deeltijdstudenten zijn het offerlam, zij worden opgeofferd omdat:
- het extra geld in het laatje brengt terwijl deze groep moeilijk de media kan mobiliseren (klein)
- Zijlsta en zijn kornuiten te dom zijn om een goede wetgeving te bedenken en deze dommigheid willen camoufleren door met allerlei smoezen aan te komen
Ik heb het te doen met deeltijdstudenten, hen wordt groot onrecht aangedaan. Indien zij naar aanleiding hiervan anarchistisch worden dan kan ik hen geen ongelijk geven.
PS
Laten we dat knulleke eer aandoen door van die boete een eponiem te maken, ere wie ere toekomt.
Daar zouden ze wat mij betreft ook op in moeten zetten.
Die grens kan je niet trekken, hooguit kan je afspreken dat iedereen bij wie de vertraging komt door een ziekte, een handicap of het in deeltijd studeren (in dit apenlandje wordt dat als vertraging beschouwd) niet die boete krijgt maar dan levert het de overheid onvoldoende geld op en dat is natuurlijk nu net heel de reden waarom ineens die Zijlstraboete moet worden ingevoerd.quote:Ik ben zelf student en als ik zie dat sommige medestudenten er ook echt niks aan doen kan ik het ergens wel begrijpen.. maar waar trek je de grens want ieder individu is anders.. sommige doen er alles voor en hebben gewoon door onvoorziene omstandigheden vertraging opgelopen