Studenten slepen Staat voor de rechter

quote:

Op woensdag 16 november 2011 12:44 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.

Nope, mijn studie duurt regulier 6 jaar en zeg de staat dat er na 5 jaar betaald moet gaan worden voor mijn studie.

quote:

Op zondag 20 november 2011 16:05 schreef Phraze het volgende:

[..]

Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerking

Ja fijn voor jou verder Maar die mensen na 2012 dan?

quote:

Op zondag 20 november 2011 16:11 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ja fijn voor jou verder Maar die mensen na 2012 dan?

Dat is inderdaad minder ! Maar hoewel ik hem zelf ook begon te knijpen, vond ik de maatregel toch een stok achter de deur om de studie z.s.m. af te ronden. Er zouden alleen wel uitzonderingen moeten komen voor studenten die vanwege onvoorziene situaties of met doorstuderen tegen dezelfde boete aanlopen. Voor ´gemakzuchtige´ studenten als mij is dit een absoluut terechte maatregel....

Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken

Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:44 schreef Zienswijze het volgende:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken

Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.

Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn? En wat zijn dan pretstudies volgens jou?

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:46 schreef Tchock het volgende:

[..]

Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn? En wat zijn dan pretstudies volgens jou?

Elke studie die niets te maken heeft met robots natuurlijk!

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:44 schreef Zienswijze het volgende:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken

Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.

Mijn studie kost minder dan 1700 euro jaarlijks omdat ik een baan heb en in mijn vrije tijd studeer. Ze verdienen aan me, en me dan ook nog een boete op gaan leggen.

quote:

Op zaterdag 19 november 2011 03:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Prima, voor zo'n keuze krijg je van de overheid ook een jaar.
Je mag een studie vernaggelen, ergens anders je bachelor voortzetten en helemaal opnieuw beginnen en die keurig in drie jaar binnenkoppen. Te doen? Dacht het wel.

Nee, niet te doen. Alsof je een jaar en een paar maanden studie verder ineens wél het licht hebt gezien en je hele leven rond één studie wil gaan inrichten.

Al die argumenten gaan uit van een soort standaard verhaaltje over hoe je studiepad idealiter zou moeten verlopen. Je hebt je diploma van je middelbare school, verneukt een jaartje op een studie na een keuze die een jeugdige dwaling blijkt te zijn, maar daarna ben je een wijzer en beter persoon en haal je netjes in de voorgeschreven tijd je studie en mag je meewerken aan BV Nederland. Jou wacht een gelukzalig leven en een goed pensioen!

De realiteit is vaak grilliger dan dat.

quote:

Mijn studie kost minder dan 1700 euro jaarlijks omdat ik een baan heb en in mijn vrije tijd studeer. Ze verdienen aan me, en me dan ook nog een boete op gaan leggen.

Niet waar. De overheid draagt op basis van jouw inschrijving een vast bedrag af, ongeacht of jij die faciliteiten vervolgens bij de universiteit zelf gebruikt, die het geld dan wel op een andere manier weer te spenderen om een korting volgend jaar te voorkomen. Je kost door het systeem de belastingbetaler dus geld.

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:44 schreef Zienswijze het volgende:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken

Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.

Laat die pretstudenten toch joh . Ze komen er vanzelf achter (met daarbij komende spijt) dat ze de verkeerde opleiding hebben gekozen. Later zien ze dat geen bedrijf dat soort mensen wil. Maar hey, ze hebben wel lekker van het studentenleven kunnen genieten. Jammer dat zoiets op dat moment een herinnering is en dat je daar niet je vaste lasten van kunt betalen. Máár....het was een mooie tijd

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Laat die pretstudenten toch joh . Ze komen er vanzelf achter (met daarbij komende spijt) dat ze de verkeerde opleiding hebben gekozen. Later zien ze dat geen bedrijf dat soort mensen wil. Maar hey, ze hebben wel lekker van het studentenleven kunnen genieten. Jammer dat zoiets op dat moment een herinnering is en dat je daar niet je vaste lasten van kunt betalen. Máár....het was een mooie tijd

Ik ben nog steeds benieuwd welke studie jij nou gedaan hebt, en waar.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:40 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds benieuwd welke studie jij nou gedaan hebt, en waar.

Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:42 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen.

Het staat niet in dit topic; en voor jou is het een kleine moeite om het hier te noemen. Zal wel niet veel voorstellen als je er zo moeilijk over doet.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:43 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

Het staat niet in dit topic; en voor jou is het een kleine moeite om het hier te noemen. Zal wel niet veel voorstellen als je er zo moeilijk over doet.

Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.

Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:47 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.

Dat mag, ik zal er niet minder om slapen en zeker al niet minder om gaan verdienen. Ik ben namelijk niet van de generatie 'indruk maken op het internet'. Ik doe het wel in het echte leven.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:51 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Is niet relevant aan de discussie. Mensen lastig vallen doe je maar ergens anders.

Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dat mag, ik zal er niet minder om slapen en zeker al niet minder om gaan verdienen. Ik ben namelijk niet van de generatie 'indruk maken op het internet'. Ik doe het wel in het echte leven.

quote:

Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken

1. Laten we geen semantisch flauwekulspelletje spelen, de term boete is zeker niet minder legitiem dan de term heffing, belasting of whatever. Je hoeft immers alleen dit bedrag te betalen als je in de ogen van de overheid te slecht hebt gepresteerd of wanneer je in deeltijd studeert en dat laatste is omdat onze overheid te dom en te incompetent is om een oplossing te vinden voor de deeltijdstudenten. Deze overheid toont hiermee aan dat zij een gebrek-aan-kennis-economie nastreeft.

2. Nog geen Fokker is er in geslaagd om hier naar een berekening te verwijzen waarin de werkelijke studiekosten zijn uitgewerkt.
Ook op het BON-forum weten ze niet wat de werkelijke studiekosten zijn, wel weten zij dat het buitengewoon lastig, zo niet onmogelijk, is om die in kaart te brengen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 17:00 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Slap excuus voor je ad hominem.

Het is common sense, dat een studie kunstgeschiedenis niet veel kansen op de arbeidsmarkt bied, daar hoef je geen studie voor te hebben genoten.

Leuk, maar daar heb ik het helemaal niet over.

Ronnie Bravo hoeft zeker geen indruk te maken op een forum maar ik zou wel graag willen weten ofdat hij gestudeerd heeft of dat hij een HBO-opleiding heeft gevolgd en dan nog een waarvoor geen wiskunde vereist is.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:53 schreef CaptainCookie het volgende:

[..]

Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.

quote:

Niet waar. De overheid draagt op basis van jouw inschrijving een vast bedrag af, ongeacht of jij die faciliteiten vervolgens bij de universiteit zelf gebruikt, die het geld dan wel op een andere manier weer te spenderen om een korting volgend jaar te voorkomen. Je kost door het systeem de belastingbetaler dus geld.

Jij maakt het fraai.
Een burger is er niet voor verantwoordelijk wanneer de overheid een slechte formule hanteert om te bepalen hoeveel geld zij de universiteiten geeft. Bovendien kan dat geld uitstekend worden gebruikt door de universiteiten (wat niet wil zeggen dat daar nooit geld over de balk wordt gesmeten).
De overheid zou beter per opleiding bekijken op basis van de statistieken van de laatste jaren wat voor financiering vereist is en het onderzoek volledig apart financieren met een minmumpercentage van het BNP.

quote:

Op maandag 21 november 2011 17:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Jij maakt het fraai.
Een burger is er niet voor verantwoordelijk wanneer de overheid een slechte formule hanteert om te bepalen hoeveel geld zij de universiteiten geeft. Bovendien kan dat geld uitstekend worden gebruikt door de universiteiten (wat niet wil zeggen dat daar nooit geld over de balk wordt gesmeten).
De overheid zou beter per opleiding bekijken op basis van de statistieken van de laatste jaren wat voor financiering vereist is en het onderzoek volledig apart financieren met een minmumpercentage van het BNP.

Dat zou erg omslachtig zijn. Uiteindelijk zijn het de universiteitsfaculteiten zelf die weten hoeveel een opleiding kost of wat ze binnen welk budget zouden kunnen aanbieden. Dit wordt medebepaald door het aantal studenten, de nodige voorzieningen en de aanwezige personeel/onderzoekers. Als een stagiair bij het OCW moet gaan bepalen hoeveel een studie technische planologie aan de RUG kost is het einde zoek.

Momenteel wordt juist wel vooral op basis van het aantal studenten bepaalt hoeveel geld een universiteit van de overheid krijgt voor zowel het onderwijs als het onderzoek, daarnaast krijgen universiteiten wat geld van de overheid (sterk op bezuinigd) voor onderzoeken wanneer een subsidieaanvraag goed wordt gekeurd. Ik ben het met je eens dat de universiteiten zelf een inschatting moeten geven wat ze nodig hebben, wel moeten ze dat onderbouwen en moet de overheid de cijfers inkijken (en nee, geen stagiair(e)). Een subsidie per student is veel te simplistisch, zelfs als je differentieert naargelang het soort studie. Bovendien gaat daar een verkeerde prikkel vanuit. Je kan dan beter aan de universiteiten vragen wat zij voor het onderwijs en het onderzoek nodig hebben, hen vragen het te onderbouwen en er in eerste instantie vanuit gaan dat de universiteiten integer handelen.

quote:

Op maandag 21 november 2011 16:45 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.

Ik hou wel van een uitdaging.
Je bent ooit begonnen aan cultureel maatschappelijke vorming op een hogeschool, maar daar ben je mee gestopt. Blijkbaar weet je dus donders goed hoe moeilijk het is om direct de juiste studie te kiezen.
Ook meende ik te lezen dat je nu een deeltijdstudie naast je werk doet/deed, zou jij dat nog blijven doen als je er 3000 euro per jaar voor moest aftikken?

Ik bekijk het anders: ik accepteer gewoon dat studenten geld kosten. Eerstejaars kosten geld, en tiendejaars kosten ook geld.

De 1700 euro wettelijk collegegeld dekken de kosten van de opleiding niet. Nee, klopt. Maar we hebben als land en als samenleving alle baat bij goed opgeleide mensen. Bij studenten die noodgedwongen hun studie niet afmaken om financiële redenen is niemand gebaat. Bij studenten die heel graag een master of tweede studie willen gaan doen maar dat niet kunnen betalen, ook niet. Bij een, over het hele plaatje, hogere studieschuld, ook niet. Aanvullende activiteiten als buitenlandstages en bestuurswerk zijn aantoonbaar relevant op veel cv's.

Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel. Er zijn natuurlijk wel stereotiepe jiskefet-langstudeerders, maar gezien de hoogte (laagte) en beperkte duur van de stufi kun je dat nu ook alleen maar doen als je óf teert op de zak van rijke papa (en die kunnen dat ook mét langstudeerdersboete) óf heel veel werken (en dus belasting betalen).

quote:

Op maandag 21 november 2011 17:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ronnie Bravo hoeft zeker geen indruk te maken op een forum maar ik zou wel graag willen weten ofdat hij gestudeerd heeft of dat hij een HBO-opleiding heeft gevolgd en dan nog een waarvoor geen wiskunde vereist is.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.

Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen