POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sadquote:Op vrijdag 18 november 2011 15:50 schreef Adames het volgende:
[..]
waarom ben je het dan niet met me eens?
AFC AJAX
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.quote:
[..]
waarom ben je het dan niet met me eens?
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Stel je voor, iemand met een afwijkende mening. Doe er wat aan!quote:Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef msnk het volgende:
[..]
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad
Oh wacht, het is kabinetsbeleid. Kennelijk denken er meer mensen zo over.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
opleiding heeft hij wel gehad lijkt me zo en natuurlijk heeft hij wel ergens gelijk, zijn genoeg voorbeelden van lamzakken die bij de geringste moeite stoppen met de studie.quote:
[..]
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad
Alleen na een maand stoppen met een studie moet geen hoge boete ten gevolge hebben. Als dan de boete proportioneel wordt toegepast, dus ongeveer 300 euro voor die maand is er ook weinig aan de hand, maar volgens mij is dat niet het geval. In ieder geval ging het erom dat als je stopt met een studie het direct het gevolg is van een verkeerde voorbereiding, wat niet helemaal waar is. Als ik een opleiding hbo facility management zou kiezen omdat dat me leuk lijkt vanwege de beschrijving op de website, de open dag, wat boeken en een meeloopdag wilt dat niet altijd zeggen dat het me tijdens de studie bevalt. Dit kan liggen aan de kwaliteit van de opleiding, een totaal andere diepgang in de stof (die boeken die je las en interessant leken worden slechts globaal behandeld) of aan de praktijkopdrachten die een totaal anders zijn dan je dacht. Dan is er weinig mis mee om na enkele maanden te stoppen, heeft dan weinig zin.
Ik kies even bewust voor facility management en niet voor mijn eigen technische natuurkunde, daar lijkt me de inhoud van de studie wat duidelijker van te voren.
Even aanvullend, nogmaals wat hier wordt gezegd is in principe niet verkeerd, alleen denk nog eens pakweg 10 jaar terug aan je eigen keuze. Niet veel jongeren, sommige nog echte pubers, hebben al een goed beeld van wat ze willen en zijn niet assertief genoeg om alles goed te regelen en uit te zoeken. Het is een zwaktebod, maar wel een die veel hebben. Een verkeerde keuze is zo gemaakt. Achteraf als je al een tijd werkt is het natuurlijk makkelijker om een beeld te vormen van het soort werk dat je kan doen met een opleiding. Ondertussen ben je een stuk mondiger en verstandiger geworden en dan is het makkelijk lullen over de nieuwe studenten die alles perfect moeten doen.
ik heb maanden info gewonnen over de studie, op meerdere sites gekeken, open dagen, meeloopdagen en het klonk allemaal zo leuk, maar viel vies tegen. Tevens werd ik door een groepsgenoot in de eerste periode zo genaaid dat ik geen P kon halen in het eerste jaar, dan is de keuze om te stoppen het meest voor de hand liggende.quote:Op vrijdag 18 november 2011 15:53 schreef eriksd het volgende:
[..]
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Ik heb nu een opleiding die ik wel leuk vind, en waarvan ik nu nog precies op schema lig itt tot de andere studie, waarom moet ik dan EEN JAAR boeten voor een maand, dat slaat nergens op
Als ik nu een maand extra collegegeld moest betalen ok, maar dit is gewoon je reinste oplichterij.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ik kan niet 'pro' de langstudeerboete zijn, om de doodsimpele reden dat het bezuiniging is die voortkomt uit het feit dat wij (als maatschappij) minder geld hebben. Daar merkt iedereen wat van en dus ook de studenten. Daarnaast gaat de komende 8 jaar het hele hoger onderwijs op de schop en dit is een voorloper ervan. Die trouwens wel te vroeg is ingevoerd omdat de structuur van de huidige opleidingen studenten niet altijd de gelegenheid geven om deze boete te kunnen ontlopen.
Wat verder natuurlijk sneu is dat de ene student er harder door getroffen wordt dan de andere. Ook nu is het al zo dat ambitieuze studenten die uit een rijker nest komen veel meer mogelijkheden hebben dan ambitieuze studenten die elk dubbeltje moeten omdraaien, maar die zullen het nog een stuk lastiger krijgen.
Wat verder natuurlijk sneu is dat de ene student er harder door getroffen wordt dan de andere. Ook nu is het al zo dat ambitieuze studenten die uit een rijker nest komen veel meer mogelijkheden hebben dan ambitieuze studenten die elk dubbeltje moeten omdraaien, maar die zullen het nog een stuk lastiger krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.quote:
[..]
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
@Erik
Hoe kan je stellen dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs niet in het gedrang komt wanneer gemakkelijk aan te tonen is dat het voor deeltijdstudenten (en gehandicapten) onmogelijk is om binnen de zogenaamde nominale studieduur te slagen en constaterende dat je als je ¤10 per uur verdient 6 uur extra per week moet werken om alleen die Zijlstraboete te betalen?
Zogenaamde nominale studieduur, want de overheid is zo hypocriet om voor deeltijdstudies geen anderen nominale studieduur toe te staan dan voor voltijdstudies, dat levert weer wat extra geld op over de rug van een kleine groep die zich moeilijk kan verweren in de pers.
Terzijde: waarom in godsnaam is het in ons landje niet toegestaan om een wet te toetsen aan de grondwet? Wat is dan het nut van die grondwet??
@Ronnie Bravo
Hoe kan je stellen dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs niet in het gedrang komt wanneer gemakkelijk aan te tonen is dat het voor deeltijdstudenten (en gehandicapten) onmogelijk is om binnen de zogenaamde nominale studieduur te slagen en constaterende dat je als je ¤10 per uur verdient 6 uur extra per week moet werken om alleen die Zijlstraboete te betalen?
Zogenaamde nominale studieduur, want de overheid is zo hypocriet om voor deeltijdstudies geen anderen nominale studieduur toe te staan dan voor voltijdstudies, dat levert weer wat extra geld op over de rug van een kleine groep die zich moeilijk kan verweren in de pers.
Terzijde: waarom in godsnaam is het in ons landje niet toegestaan om een wet te toetsen aan de grondwet? Wat is dan het nut van die grondwet??
@Ronnie Bravo
Welke WO-opleiding heb jij gevolgd?quote:Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan niet verwachten dat van het ene op het andere jaar die cultuur ontstaat, zo'n cultuurverandering heeft tijd nodig.quote:Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Prima, voor zo'n keuze krijg je van de overheid ook een jaar.quote:
[..]
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
Je mag een studie vernaggelen, ergens anders je bachelor voortzetten en helemaal opnieuw beginnen en die keurig in drie jaar binnenkoppen. Te doen? Dacht het wel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is er mis mee om niet meteen verder te studeren, maar eerst een paar jaar te werken? Dit zeg ik als deeltijdstudent die achteraf toch nog een diploma wilde gaan halen en dat inmiddels bijna heeft, wat betreft een studie waar een weloverwogen keuze voor is gemaakt.quote:
[..]
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat zeg je wel allemaal, maar laat middelbare scholen dan ook goede begeleiding geven daarbij.quote:
[..]
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Verder gaat de argumentatie hierachter gewoon helemaal niet op; betere motivatie
Het enige waar het om draait is geld en hoe men eraan komt maakt niet uit. En durven ze deze propaganda nog op te dringen aan elke student ook.Ik ben er ook zeker van dat niemand kans maakt bij de rechter met dit als de politiek het toch doordrukt.
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar en behoor dus zeker tot de groep langstudeerders.
Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
en behoor dus zeker tot de groep langstudeerders.Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
Wel lullig voor studenten die vanwege omstandigheden langer over hun studie moeten doen (overlijden van ouders, etc. )
De boete gaat pas in van 2012 - 2013. Als je dus komende februari afstudeert heb je er geen last van.quote:
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar
Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ze verplichten je overigens om wettelijk collegegeld te betalen als je nog geen bachelor of master hebt en daardoor ben je als deeltijdstudent ook verplicht om een boete te betalen voor een eerste master of bachelor als je die wilt afmaken. Anders zou je instellingscollegegeld kunnen betalen.
Andes zou het wel heel zielig zijn.. ik weet niet bij welk orgaan je kan aankaarten dat het wetsontwerp niet deugd en dat het tekort schiet.. maar daadwerkelijk die boete betalen lijkt me een beetje lame..quote:
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar
Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
Maar het heet college geld.. misschien kan je apart betalen voor die afronding van je scriptie ofzo..?
Rustig aan.
Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerkingquote:
[..]
Andes zou het wel heel zielig zijn.. ik weet niet bij welk orgaan je kan aankaarten dat het wetsontwerp niet deugd en dat het tekort schiet.. maar daadwerkelijk die boete betalen lijkt me een beetje lame..
Maar het heet college geld.. misschien kan je apart betalen voor die afronding van je scriptie ofzo..?
Nope, mijn studie duurt regulier 6 jaar en zeg de staat dat er na 5 jaar betaald moet gaan worden voor mijn studie.quote:
[..]
Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ja fijn voor jou verderquote:
[..]
Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerking
Maar die mensen na 2012 dan?
Rustig aan.
Dat is inderdaad minderquote:
[..]
Ja fijn voor jou verder
! Maar hoewel ik hem zelf ook begon te knijpen, vond ik de maatregel toch een stok achter de deur om de studie z.s.m. af te ronden. Er zouden alleen wel uitzonderingen moeten komen voor studenten die vanwege onvoorziene situaties of met doorstuderen tegen dezelfde boete aanlopen. Voor ´gemakzuchtige´ studenten als mij is dit een absoluut terechte maatregel....
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken 
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn?quote:Op zondag 20 november 2011 17:44 schreef Zienswijze het volgende:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
En wat zijn dan pretstudies volgens jou?
Elke studie die niets te maken heeft met robots natuurlijk!quote:
[..]
Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn?
Carpe Libertatem
Mijn studie kost minder dan 1700 euro jaarlijks omdat ik een baan heb en in mijn vrije tijd studeer. Ze verdienen aan me, en me dan ook nog een boete op gaan leggen.quote:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Nee, niet te doen. Alsof je een jaar en een paar maanden studie verder ineens wél het licht hebt gezien en je hele leven rond één studie wil gaan inrichten.quote:
[..]
Prima, voor zo'n keuze krijg je van de overheid ook een jaar.
Je mag een studie vernaggelen, ergens anders je bachelor voortzetten en helemaal opnieuw beginnen en die keurig in drie jaar binnenkoppen. Te doen? Dacht het wel.
Al die argumenten gaan uit van een soort standaard verhaaltje over hoe je studiepad idealiter zou moeten verlopen. Je hebt je diploma van je middelbare school, verneukt een jaartje op een studie na een keuze die een jeugdige dwaling blijkt te zijn, maar daarna ben je een wijzer en beter persoon en haal je netjes in de voorgeschreven tijd je studie en mag je meewerken aan BV Nederland. Jou wacht een gelukzalig leven en een goed pensioen!
De realiteit is vaak grilliger dan dat.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Niet waar. De overheid draagt op basis van jouw inschrijving een vast bedrag af, ongeacht of jij die faciliteiten vervolgens bij de universiteit zelf gebruikt, die het geld dan wel op een andere manier weer te spenderen om een korting volgend jaar te voorkomen. Je kost door het systeem de belastingbetaler dus geld.quote:Mijn studie kost minder dan 1700 euro jaarlijks omdat ik een baan heb en in mijn vrije tijd studeer. Ze verdienen aan me, en me dan ook nog een boete op gaan leggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Laat die pretstudenten toch joh . Ze komen er vanzelf achter (met daarbij komende spijt) dat ze de verkeerde opleiding hebben gekozen. Later zien ze dat geen bedrijf dat soort mensen wil. Maar hey, ze hebben wel lekker van het studentenleven kunnen genieten. Jammer dat zoiets op dat moment een herinnering is en dat je daar niet je vaste lasten van kunt betalen. Máár....het was een mooie tijdquote:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Ik ben nog steeds benieuwd welke studie jij nou gedaan hebt, en waar.quote:Op maandag 21 november 2011 16:24 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Laat die pretstudenten toch joh . Ze komen er vanzelf achter (met daarbij komende spijt) dat ze de verkeerde opleiding hebben gekozen. Later zien ze dat geen bedrijf dat soort mensen wil. Maar hey, ze hebben wel lekker van het studentenleven kunnen genieten. Jammer dat zoiets op dat moment een herinnering is en dat je daar niet je vaste lasten van kunt betalen. Máár....het was een mooie tijd
Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen.quote:Op maandag 21 november 2011 16:40 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd welke studie jij nou gedaan hebt, en waar.
Het staat niet in dit topic; en voor jou is het een kleine moeite om het hier te noemen. Zal wel niet veel voorstellen als je er zo moeilijk over doet.quote:
[..]
Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen.
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.quote:
[..]
Het staat niet in dit topic; en voor jou is het een kleine moeite om het hier te noemen. Zal wel niet veel voorstellen als je er zo moeilijk over doet.
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.quote:
[..]
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.
Dat mag, ik zal er niet minder om slapen en zeker al niet minder om gaan verdienen. Ik ben namelijk niet van de generatie 'indruk maken op het internet'. Ik doe het wel in het echte leven.quote:
[..]
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.
Is niet relevant aan de discussie. Mensen lastig vallen doe je maar ergens anders.quote:
[..]
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.quote:
[..]
Is niet relevant aan de discussie. Mensen lastig vallen doe je maar ergens anders.
quote:
[..]
Dat mag, ik zal er niet minder om slapen en zeker al niet minder om gaan verdienen. Ik ben namelijk niet van de generatie 'indruk maken op het internet'. Ik doe het wel in het echte leven.
1. Laten we geen semantisch flauwekulspelletje spelen, de term boete is zeker niet minder legitiem dan de term heffing, belasting of whatever. Je hoeft immers alleen dit bedrag te betalen als je in de ogen van de overheid te slecht hebt gepresteerd of wanneer je in deeltijd studeert en dat laatste is omdat onze overheid te dom en te incompetent is om een oplossing te vinden voor de deeltijdstudenten. Deze overheid toont hiermee aan dat zij een gebrek-aan-kennis-economie nastreeft.quote:Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
2. Nog geen Fokker is er in geslaagd om hier naar een berekening te verwijzen waarin de werkelijke studiekosten zijn uitgewerkt.
Ook op het BON-forum weten ze niet wat de werkelijke studiekosten zijn, wel weten zij dat het buitengewoon lastig, zo niet onmogelijk, is om die in kaart te brengen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Slap excuus voor je ad hominem.quote:Op maandag 21 november 2011 16:53 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.
[..]
Het is common sense, dat een studie kunstgeschiedenis niet veel kansen op de arbeidsmarkt bied, daar hoef je geen studie voor te hebben genoten.
Leuk, maar daar heb ik het helemaal niet over.quote:
[..]
Slap excuus voor je ad hominem.
Het is common sense, dat een studie kunstgeschiedenis niet veel kansen op de arbeidsmarkt bied, daar hoef je geen studie voor te hebben genoten.
Ronnie Bravo hoeft zeker geen indruk te maken op een forum maar ik zou wel graag willen weten ofdat hij gestudeerd heeft of dat hij een HBO-opleiding heeft gevolgd en dan nog een waarvoor geen wiskunde vereist is.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.
AFC AJAX
Jij maakt het fraai.quote:Niet waar. De overheid draagt op basis van jouw inschrijving een vast bedrag af, ongeacht of jij die faciliteiten vervolgens bij de universiteit zelf gebruikt, die het geld dan wel op een andere manier weer te spenderen om een korting volgend jaar te voorkomen. Je kost door het systeem de belastingbetaler dus geld.
Een burger is er niet voor verantwoordelijk wanneer de overheid een slechte formule hanteert om te bepalen hoeveel geld zij de universiteiten geeft. Bovendien kan dat geld uitstekend worden gebruikt door de universiteiten (wat niet wil zeggen dat daar nooit geld over de balk wordt gesmeten).
De overheid zou beter per opleiding bekijken op basis van de statistieken van de laatste jaren wat voor financiering vereist is en het onderzoek volledig apart financieren met een minmumpercentage van het BNP.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou erg omslachtig zijn. Uiteindelijk zijn het de universiteitsfaculteiten zelf die weten hoeveel een opleiding kost of wat ze binnen welk budget zouden kunnen aanbieden. Dit wordt medebepaald door het aantal studenten, de nodige voorzieningen en de aanwezige personeel/onderzoekers. Als een stagiair bij het OCW moet gaan bepalen hoeveel een studie technische planologie aan de RUG kost is het einde zoek.quote:
[..]
Jij maakt het fraai.
Een burger is er niet voor verantwoordelijk wanneer de overheid een slechte formule hanteert om te bepalen hoeveel geld zij de universiteiten geeft. Bovendien kan dat geld uitstekend worden gebruikt door de universiteiten (wat niet wil zeggen dat daar nooit geld over de balk wordt gesmeten).
De overheid zou beter per opleiding bekijken op basis van de statistieken van de laatste jaren wat voor financiering vereist is en het onderzoek volledig apart financieren met een minmumpercentage van het BNP.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Momenteel wordt juist wel vooral op basis van het aantal studenten bepaalt hoeveel geld een universiteit van de overheid krijgt voor zowel het onderwijs als het onderzoek, daarnaast krijgen universiteiten wat geld van de overheid (sterk op bezuinigd) voor onderzoeken wanneer een subsidieaanvraag goed wordt gekeurd. Ik ben het met je eens dat de universiteiten zelf een inschatting moeten geven wat ze nodig hebben, wel moeten ze dat onderbouwen en moet de overheid de cijfers inkijken (en nee, geen stagiair(e)). Een subsidie per student is veel te simplistisch, zelfs als je differentieert naargelang het soort studie. Bovendien gaat daar een verkeerde prikkel vanuit. Je kan dan beter aan de universiteiten vragen wat zij voor het onderwijs en het onderzoek nodig hebben, hen vragen het te onderbouwen en er in eerste instantie vanuit gaan dat de universiteiten integer handelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De realiteit is ook grilliger dan een ideale burger die een leven lang werkt aan BV Nederland, nooit ziek is en amper ontslagen wordt. Dat wilt niet zeggen dat het beleid daarop gebaseerd moet worden, of dat we er maar vanuit moeten gaan dat iemand werkloos of besluiteloos meerdere studies probeert. Ik zeg dat de optie er is, jij geeft aan dat er eventueel situaties kunnen voorkomen waardoor je niet binnen die inschatting van nominaal + 1 valt, maar dat is al een compleet andere stelling dan te beweren dat niemand het kan doen op die manier. Het gros zou het zo lukken, zelfs.quote:
[..]
Nee, niet te doen. Alsof je een jaar en een paar maanden studie verder ineens wél het licht hebt gezien en je hele leven rond één studie wil gaan inrichten.
Al die argumenten gaan uit van een soort standaard verhaaltje over hoe je studiepad idealiter zou moeten verlopen. Je hebt je diploma van je middelbare school, verneukt een jaartje op een studie na een keuze die een jeugdige dwaling blijkt te zijn, maar daarna ben je een wijzer en beter persoon en haal je netjes in de voorgeschreven tijd je studie en mag je meewerken aan BV Nederland. Jou wacht een gelukzalig leven en een goed pensioen!
De realiteit is vaak grilliger dan dat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik hou wel van een uitdaging.quote:
[..]
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.
Je bent ooit begonnen aan cultureel maatschappelijke vorming op een hogeschool, maar daar ben je mee gestopt. Blijkbaar weet je dus donders goed hoe moeilijk het is om direct de juiste studie te kiezen.
Ook meende ik te lezen dat je nu een deeltijdstudie naast je werk doet/deed, zou jij dat nog blijven doen als je er 3000 euro per jaar voor moest aftikken?
Ik bekijk het anders: ik accepteer gewoon dat studenten geld kosten. Eerstejaars kosten geld, en tiendejaars kosten ook geld.
De 1700 euro wettelijk collegegeld dekken de kosten van de opleiding niet. Nee, klopt. Maar we hebben als land en als samenleving alle baat bij goed opgeleide mensen. Bij studenten die noodgedwongen hun studie niet afmaken om financiële redenen is niemand gebaat. Bij studenten die heel graag een master of tweede studie willen gaan doen maar dat niet kunnen betalen, ook niet. Bij een, over het hele plaatje, hogere studieschuld, ook niet. Aanvullende activiteiten als buitenlandstages en bestuurswerk zijn aantoonbaar relevant op veel cv's.
Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel. Er zijn natuurlijk wel stereotiepe jiskefet-langstudeerders, maar gezien de hoogte (laagte) en beperkte duur van de stufi kun je dat nu ook alleen maar doen als je óf teert op de zak van rijke papa (en die kunnen dat ook mét langstudeerdersboete) óf heel veel werken (en dus belasting betalen).
De 1700 euro wettelijk collegegeld dekken de kosten van de opleiding niet. Nee, klopt. Maar we hebben als land en als samenleving alle baat bij goed opgeleide mensen. Bij studenten die noodgedwongen hun studie niet afmaken om financiële redenen is niemand gebaat. Bij studenten die heel graag een master of tweede studie willen gaan doen maar dat niet kunnen betalen, ook niet. Bij een, over het hele plaatje, hogere studieschuld, ook niet. Aanvullende activiteiten als buitenlandstages en bestuurswerk zijn aantoonbaar relevant op veel cv's.
Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel. Er zijn natuurlijk wel stereotiepe jiskefet-langstudeerders, maar gezien de hoogte (laagte) en beperkte duur van de stufi kun je dat nu ook alleen maar doen als je óf teert op de zak van rijke papa (en die kunnen dat ook mét langstudeerdersboete) óf heel veel werken (en dus belasting betalen).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnenquote:
Ronnie Bravo hoeft zeker geen indruk te maken op een forum maar ik zou wel graag willen weten ofdat hij gestudeerd heeft of dat hij een HBO-opleiding heeft gevolgd en dan nog een waarvoor geen wiskunde vereist is.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.
quote:
[..]
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
.JPG)
De jeugd van tegenwoordig! In mijn tijd gingen de jongens gewoon naar de vakschool en leerden ze een vak en de meisjes naar de huishoudschool en leerden ze koken en mocht het zoontje van de tandarts gaan studeren. Dat waren pas tijden!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:
[..]
[ afbeelding ]
De jeugd van tegenwoordig! In mijn tijd gingen de jongens gewoon naar de vakschool en leerden ze een vak en de meisjes naar de huishoudschool en leerden ze koken en mocht het zoontje van de tandarts gaan studeren. Dat waren pas tijden!
!
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Als de basisvorming (basisonderwijs & middelbaar onderwijs) slecht is, dan kun je moeilijk verwachten dat het vervolgtraject stukken beter gaat. Investeer maar daar eens zodat studenten beter presteren.quote:
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
Boete interesseert me niet. Wat mij stoort is dat de meeste faculteiten hun hele onderwijssysteem omgooien vanaf 2012 zodat studenten nominaal kunnen afstuderen. Dat is natuurlijk leuk voor de nieuwe studenten, maar huidige studenten worden hier de dupe van. Als je een vak dit jaar niet haalt dan wordt het vak volgend jaar op heel andere wijze gegeven.
Degenen die lukt, lukt het toch meestal ook wel zonder die boete?quote:
[..]
De realiteit is ook grilliger dan een ideale burger die een leven lang werkt aan BV Nederland, nooit ziek is en amper ontslagen wordt. Dat wilt niet zeggen dat het beleid daarop gebaseerd moet worden, of dat we er maar vanuit moeten gaan dat iemand werkloos of besluiteloos meerdere studies probeert. Ik zeg dat de optie er is, jij geeft aan dat er eventueel situaties kunnen voorkomen waardoor je niet binnen die inschatting van nominaal + 1 valt, maar dat is al een compleet andere stelling dan te beweren dat niemand het kan doen op die manier. Het gros zou het zo lukken, zelfs.
En het beleid wordt nu juist wél gebaseerd op de "ideale" situaties. Dat is waar ze naartoe willen werken.
En stel nou dat je genoeg studenten bang genoeg maakt om op te schieten met hun studie? Minder kosten voor BV Nederland, maar wie van hen durft er nog eens bij een studentenvereniging lid te worden of iets anders naast hun studie te doen waarbij ze zichzelf als toekomstig werknemer én als persoon (dus burger!) ontwikkelen?
Ik ben zelf ook soort van per ongeluk in een vereniging gerold, en ik ben er maar wat blij mee. Niet alleen mijn ervaring in het bestuur en commissies, maar ook de verrijking om wekelijks met studenten van buiten je eigen studie om te gaan, om je eigen talenten buiten je studie een kans te geven in een stimulerende omgeving waar je wel nog eens op je bek kan gaan. (hoeveel cabaretiers en acteurs e.d. zijn er niet bij hun studentenvereniging begonnen?) Dát tegenwerken als regering is een verarming van de samenleving, maar die "kosten" kunnen ze mooi weghouden in de kosten/baten-plaatjes.
Door zowel foute studiekeuzes als mijn ontwikkeling buiten mijn studie om ben ik geworden tot wie ik ben, maar volgens dit nieuwe systeem had ik wel een boete verdiend (twee á drie jaar gok ik zo). En dat terwijl ik er altijd bij gewerkt heb en maar een lage studieschuld heb overgehouden.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Diegene die het in potentie kunnen, voelen nu niet de druk zonder boete.quote:
[..]
Degenen die lukt, lukt het toch meestal ook wel zonder die boete?
En het beleid wordt nu juist wél gebaseerd op de "ideale" situaties. Dat is waar ze naartoe willen werken.
In de ideale situatie haal je een bachelor in 3 jaar, als alles meezit.
Zit het even tegen, dan is 4 jaar schappelijk. En gebeuren er hele gekke dingen, dan pas is 5 jaar te verklaren.
Ik. En andere studenten met mij.quote:En stel nou dat je genoeg studenten bang genoeg maakt om op te schieten met hun studie? Minder kosten voor BV Nederland, maar wie van hen durft er nog eens bij een studentenvereniging lid te worden of iets anders naast hun studie te doen waarbij ze zichzelf als toekomstig werknemer én als persoon (dus burger!) ontwikkelen?
Cabaretiers en acteurs hebben echt geen collegegeld voor een universiteit nodig en onder andere omstandigheden was jij ietsje anders geworden tot wie je was, maar dat is nu wel een beetje lastig terugkijken, vind je niet?quote:Ik ben zelf ook soort van per ongeluk in een vereniging gerold, en ik ben er maar wat blij mee. Niet alleen mijn ervaring in het bestuur en commissies, maar ook de verrijking om wekelijks met studenten van buiten je eigen studie om te gaan, om je eigen talenten buiten je studie een kans te geven in een stimulerende omgeving waar je wel nog eens op je bek kan gaan. (hoeveel cabaretiers en acteurs e.d. zijn er niet bij hun studentenvereniging begonnen?) Dát tegenwerken als regering is een verarming van de samenleving, maar die "kosten" kunnen ze mooi weghouden in de kosten/baten-plaatjes.
Door zowel foute studiekeuzes als mijn ontwikkeling buiten mijn studie om ben ik geworden tot wie ik ben, maar volgens dit nieuwe systeem had ik wel een boete verdiend (twee á drie jaar gok ik zo). En dat terwijl ik er altijd bij gewerkt heb en maar een lage studieschuld heb overgehouden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar gekke dingen wil niet zeggen dat je er met de pet naar gooit.quote:
[..]
Diegene die het in potentie kunnen, voelen nu niet de druk zonder boete.
In de ideale situatie haal je een bachelor in 3 jaar, als alles meezit.
Zit het even tegen, dan is 4 jaar schappelijk. En gebeuren er hele gekke dingen, dan pas is 5 jaar te verklaren.
Ik zie bij mijn oude studentenvereniging de aanwas wel verminderen maar vooral de studiedruk bij de leden verhogen. En dan is deze nieuwe regeling nog niet eens van kracht.quote:Ik. En andere studenten met mij.
Dit vind ik nogal kortzichtig. Ten eerste zijn het natuurlijk niet alleen maar "niet-economische" beroepen waarbij enige oefening in de studieperiode van pas komt.quote:Cabaretiers en acteurs hebben echt geen collegegeld voor een universiteit nodig
Ten tweede is het voor acteurs en cabaretiers echt niet gek om je ook geestelijk te vormen en wat kennis van de samenleving op te doen.
Ten derde weet niet iedereen die gaat studeren van tevoren dat er een (professioneel) acteur/cabaretier/ander beroep in hem zit. Juist als je studeert heb je nog de tijd om andere roepingen of fascinaties buiten je studie na te jagen. En helemaal als die financieel onzekerder lijken. Niet iedereen gaat van de middelbare school naar een acteerschool of kleinkunstopleiding. Dat is een onzekere toekomst. Eerst je papiertje halen is zeker geen slecht advies. Hoeveel mensen zijn er tijdens hun studie niet achter gekomen dat ze toch écht geen acteur zijn, en hooguit in een amateurvereniging zullen spelen tijdens hun leven? Dat die mensen ondertussen werken aan een hoge opleiding, is toch ook winst?
Maar ik heb het idee dat je vindt dat het altijd zinloos is als een student niet in de sector terechtkomt waar hij voor studeert? Vanwege de kosten? Dat lijkt me namelijk een erg beperkte visie op een studietijd.
Nu ken jij mij niet, dus is dit eigenlijk niet echt eerlijk om over te discussiëren. Maar als ik terugkijk op hoe ik van het VWO kwam en hoe ik nu ben, vind ik dat ik buiten het papiertje wat ik uiteindelijk heb behaald van alles heb gedaan wat mij erg heeft gevormd, en er als veel ontwikkelder persoon uit ben gerold dan als ik bijvoorbeeld niet bij die studentenvereniging terecht was gekomen.quote:en onder andere omstandigheden was jij ietsje anders geworden tot wie je was, maar dat is nu wel een beetje lastig terugkijken, vind je niet?
En zoals gezegd ben ik er nog redelijk toevallig ingerold ook, dus het was niet eens dat ik als jongeling een duidelijk plan had om mezelf te ontwikkelen middels deze weg.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ah, een bejaarde.quote:
[..]
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
En al dement zo te zien, alsof fraude voor deze generatie nog niet bestond.
Geen enkele politieke partij die het afgelopen decennium in de regering heeft gezeten ambieert een kenniseconomie. Bewijs: de beperkte investeringen in en zelfs bezuinigingen op onderwijs en wetenschap.quote:Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel.
Onze politici zeggen graag dat ze een kenniseconomie wil omdat het zo'n lekkere soundbyte oplevert maar geen van die politici die uiteindelijk enige invloed heeft gekregen heeft daad bij woord gevoegd. Leugens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In dit kader is ook hiervoor aandacht nodig: http://petities.nl/petitie/red-de-deeltijdstudent
Hoe meer aandacht op dit soort groepen komt, hoe meer inzicht kan komen dat deze en overige ontmoedigende maatregelen doorgang vinden. Dus onderteken de petitie.
Hoe meer aandacht op dit soort groepen komt, hoe meer inzicht kan komen dat deze en overige ontmoedigende maatregelen doorgang vinden. Dus onderteken de petitie.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Het is een goed argument, omdat bedrijven graag mensen in dienst nemen die dingen anders dan het standaard curriculum doen; bestuursjaren, reizen, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk, etc.quote:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Maar; de echt gemotiveerde student maalt daarom niet om 3000 euro meer of minder. Dat heb je met 300 euro per maand in een jaar afgelost. Krap eerste jaar werken, maar je hele leven lang plezier van.
De regeling zal wel rommelen aan enkele kanten, dat ben ik met de protesteerders eens. Het is echter ook een stukje gemakzucht van een hoop luie studenten. En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
De staatsschuld loopt alleen maar op, of we nu linkse of rechtse kabinetten hebben, dat maakt niets uit. Maar beperking van de staatsuitgaven is een goed argument.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eigen risico van 3000 euro, ook geen gek plan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat me ook wel tegenzit aan de huidige regeling is dat het mogelijk drempels opwerpt om voor voorheen 'gefaalde' studenten alsnog een studie af te ronden. Voor zover ik weet wordt elk niet afgemaakt jaar (zelfs als men voor februari de studie gestaakt heeft om zo in aanmerking te komen voor een kwijtschelding) beschouwt als volledig jaar, wat men direct in de kosten zal merken.
Sowieso is de regeling veel te omslachtig. Iedereen is voor het streven voor meer eigen verantwoordelijkheid van de student, maar niet via allerlei gekke constructies. Al had er nog mee kunnen leven als er een overgangsrecht en een uitzondering voor deeltijdstudenten was in verwerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 09:26:15 ]
Sowieso is de regeling veel te omslachtig. Iedereen is voor het streven voor meer eigen verantwoordelijkheid van de student, maar niet via allerlei gekke constructies. Al had er nog mee kunnen leven als er een overgangsrecht en een uitzondering voor deeltijdstudenten was in verwerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 09:26:15 ]
oh dus we gaan weer op deze fiets verder.
ik typ een overtuigend betoog waarom de langstudeerboete in de huidige versie kut is, en eriksd en GSbrder negeren het hele betoog, en wachten net zo lang tot iemand weer met andere argumenten komt die ze wel onderuit kunnen halen.
het zou jullie sieren om ook een reactie te geven op mijn post op pagina 4, en uitleggen waarom de langstudeerboete nog steeds goed is, ondanks mijn argumenten.
ik typ een overtuigend betoog waarom de langstudeerboete in de huidige versie kut is, en eriksd en GSbrder negeren het hele betoog, en wachten net zo lang tot iemand weer met andere argumenten komt die ze wel onderuit kunnen halen.
het zou jullie sieren om ook een reactie te geven op mijn post op pagina 4, en uitleggen waarom de langstudeerboete nog steeds goed is, ondanks mijn argumenten.
Fout! Onderwijs is een enorme investering! In Nederland is het trouwens geen enorme investering maar dat terzijde.quote:En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog, er wordt alleen op 1 september gemeten, dus zelfs als je 2 september afstudeert, mag je 3000 euro betalen voor dat jaar. Levert dan wel weer als voordeel op dat als je je per 2 september kan inschrijven (zoals bij ons voor de co-schappen), je dus een bijna vol jaar 'gratis' krijgt.quote:
Wat me ook wel tegenzit aan de huidige regeling is dat het mogelijk drempels opwerpt om voor voorheen 'gefaalde' studenten alsnog een studie af te ronden. Voor zover ik weet wordt elk niet afgemaakt jaar (zelfs als men voor februari de studie gestaakt heeft om zo in aanmerking te komen voor een kwijtschelding) beschouwt als volledig jaar, wat men direct in de kosten zal merken.
Sowieso is de regeling veel te omslachtig. Iedereen is voor het streven voor meer eigen verantwoordelijkheid van de student, maar niet via allerlei gekke constructies. Al had er nog mee kunnen leven als er een overgangsrecht en een uitzondering voor deeltijdstudenten was in verwerkt.
Maar dan moeten het wel nette bezuinigingen zijn; niet mensen bestraffen die extra diepgang in hun studie stoppen waardoor ze later een veel grotere kans hebben op een goed betaalde baan en dus ook hun investering van de overheid ruimschoots goedmaken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 03:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is een goed argument, omdat bedrijven graag mensen in dienst nemen die dingen anders dan het standaard curriculum doen; bestuursjaren, reizen, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk, etc.
Maar; de echt gemotiveerde student maalt daarom niet om 3000 euro meer of minder. Dat heb je met 300 euro per maand in een jaar afgelost. Krap eerste jaar werken, maar je hele leven lang plezier van.
De regeling zal wel rommelen aan enkele kanten, dat ben ik met de protesteerders eens. Het is echter ook een stukje gemakzucht van een hoop luie studenten. En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
De staatsschuld loopt alleen maar op, of we nu linkse of rechtse kabinetten hebben, dat maakt niets uit. Maar beperking van de staatsuitgaven is een goed argument.
Datzelfde trucje kun je inderdaad flikken met universiteiten of hogescholen waar je je na 1 september nog kan inschrijven voor de studie. Vreemd ook eigenlijk.quote:
[..]
Sterker nog, er wordt alleen op 1 september gemeten, dus zelfs als je 2 september afstudeert, mag je 3000 euro betalen voor dat jaar. Levert dan wel weer als voordeel op dat als je je per 2 september kan inschrijven (zoals bij ons voor de co-schappen), je dus een bijna vol jaar 'gratis' krijgt.
Het probleem is veel te lang geweest dat er enkel gekeken werd naar uitzonderingen, zielige gevallen en kleine hokjes als men ergens op wilde bezuinigen, waardoor voor elke geschrapte regel drie nieuwe clausules nodig waren om eventuele slachtoffers nog een laatste generaal pardon te verlenen, een generatielange compensatie aan te bieden of uiteindelijk met een bezuinigingsmaatregel te komen die dermate specifiek was, dat men er netto nauwelijks op vooruit ging. De plannen onder dit kabinet zijn echt niet allemaal perfect, maar een van de betere punten is dat ze snijden niet schuwen en niet op de laffe sociaal-democratische wijze een manier vinden het teleurgestelde stemvee dat onder de nieuwe regel een slachtoffer zou worden een vergoeding aan te bieden.quote:
mee eens. echter, DIT GEBEURD NIET. heel leuk dat jij voor elke uitzondering een oplossing weet, maar het probleem is dat de politiek daar schijt aan heeft en iedereen en alles over één kam blijft scheren. dat is het grote probleem.
Studenten die een zware studie doen; zij hebben inderdaad een hele kluif aan het afstuderen binnen de geboden tijd. Bij mijn faculteit(en) is het bijzonder nominaal te lopen en zwaar of niet, dat weet je op het moment dat je begint met je studie. Je kan ook een "makkelijke" studie doen, met inderdaad mogelijk minder restschuld, maar ook een lagere baangarantie. Is het echt zo erg meer te moeten betalen als je meer jaar studeert en is het erg iemand die een zware studie voltooid, of dit nu L&R, tandheelkunde of medicijnen is, ietsje meer schuld heeft dan de gemiddelde alumni Nederlands Recht of Psychologie?quote:want we kunnen zo de volgende groepen al onderscheiden:
1. studenten die een zware studie doen. oplossing zou zijn, nominale studieduur langer.
kabinet doet: niets.
2. studenten in deeltijd. oplossing zou zijn, voor deeltijd andere regels omdat het logisch is dat je langer over deeltijd dan voltijd doet.
kabinet doet: niets.
Als jij een verkeerde studie hebt gedaan, moet je niet een jaar bestuur lopen. Dat is gewoon dom, sorry dat ik het zeg. Iemand met een verkeerde studiekeuze hoort primair zijn prioriteit op de studie te hebben, niet op die gezellige club waar hij vorig jaar lid van is geworden, dat kan altijd nog als het goed gaat en je een P binnen hebt of op zijn minst een goed eind weg bent met je Bachelor. In 2006 werden plannen gelanceerd voor het aanpakken van de langstudeerders, elke politieke partij wilde manieren onderzoeken om de rendementen omhoog te krijgen en ook een sociaal-leenstelsel zou niet gratuit zijn voor de laffe herders die na drie jaar inschrijving nog op < 60 punten staan.quote:3. studenten die in 09/10 een studie geprobeerd hebben maar een verkeerde keuze gemaakt hebben. in 10/11 een bestuursjaar gedaan hebben, en tijdens hun bestuursjaar er achter komen dat ze in 11/12 aan hun eerste jaar bezig zullen zijn en onmogelijk meer de boete kunnen ontlopen. oplossing? regel alleen voor nieuwe studenten invoeren en niet voor de huidige, of met nog een paar jaar vertraging.
kabinet doet: niets.
Iemand die in aanmerking komt voor dergelijke uitloop, krijgt een jaar extra.quote:4. studenten die door persoonlijke problemen meer dan een jaar uitlopen. oplossing: afhankelijk van de aard van de problemen(familie ziek, een zwaar ongeluk gehad, pheifer, etc.) kan aan de hand van een doctors/psychiater-verklaring de studieboete een of meer jaren worden uitgesteld.
en weer is de oplossing van het kabinet: niets.
Zo ver niets nieuws, ik heb bekenden met een ADHD-verklaring (!) en daardoor een jaar extra bekostigd onderwijs. Uitzonderingen genoeg, me dunkt.
Iemand die 120 kilometer per uur in de bebouwde kom rijdt wordt net zo erg beboet indien zijn zoon of dochter met spoed in het ziekenhuis moet worden opgenomen als een type mantra-rijder die met zijn vrienden door de straten scheurt. Flitspalen kijken niet naar persoonlijke situaties, langstudeerdboetes worden nog enigszins menselijk gehouden doordat er ruimte is een jaar extra financiering te krijgen, mits goede reden en het hele systeem van een boete is op die manier vormgegeven.quote:voor elk van deze gevallen(en er zijn er waarschijnlijk nog meer die ik nu even niet heb kunnen bedenken) zijn er redelijke oplossingen die zo zouden kunnen worden doorgevoerd. maar het kabinet blijft al deze gevallen over 1 kam scheren en doet er niets mee. dát is het probleem met de langstudeerboete.
dat een hardwerkende astrofysicus die een half jaar in het ziekenhuis ligt over dezelfde kam wordt geschoren als een huppelkutje vrijetijdskunde die ondertussen haar 3e poging tot een studie doet.
dat een student die in deeltijd studeert en daarnaast nog 30 uur per week werkt in dezelfde tijd af moet studeren als een fulltime student die die 30 uur per week op maakt aan zuipen bij het koor.
Een hardwerkende astrofysicus die een halfjaartje in het ziekenhuis ligt heeft nog 3,5 jaar om zijn studie af te ronden waar 3 jaar voor staat. Een huppelkutje heeft met drie keuzes haar rechten verspild en moet de laatste twee jaar (nominaal) zelf bekostigen. Pleit je nu voor een hardere aanpak van huppelkutjes of versoepeling van de situatie voor astrofysici? Prima hoor, ga klagen bij de opleiding dat het onhaalbaar is binnen de gestelde tijd je studie af te ronden, ik wist bij aanvang van mijn studie dat 30% van de studenten binnen 4 jaar klaar was. Die gegevens zijn allemaal bekend.
[/quote]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De regeling slaat nergens op en is niet bevoordelijk voor onze kennis economie. Mensen in dit topic wijzen met vingertjes en hebben direct hun oordeel klaar en gaan uit van de student als een lui varken dat niet langer mag studeren en vergelijkingen maakt die het hele onderwerp uit zijn verband trekt, zonder te kijken naar het individu.
Op de lange termijn heeft deze regeling het effect dat doorstuderen onmogelijk wordt gemaakt en veel talenten dus worden gestremd. Daarnaast wordt de mogelijkheid tot het volgen van meerdere universitaire studies gestremd.
De studies zijn al op basis van prestatiebeurs, als je je studie niet afmaakt zit je sowieso met een rest schuld van ongeveer 15.000 euro. Heb je daarop nog een lening aangevraagd om je studie te bekostigen komt hier nog eens 20.000 euro boven op. Daarnaast heb je slechts recht op studiefinanciering voor 4 jaar, wat ook al een reden is om er niet langer over te doen, omdat veel het dan niet meer kunnen bekostigen.
Er is dus al genoeg reden en druk om het zo snel mogelijk af te maken.
Ondertussen hebben de leden van de tweede kamer er wel 10 jaar of meer over mogen doen
Op de lange termijn heeft deze regeling het effect dat doorstuderen onmogelijk wordt gemaakt en veel talenten dus worden gestremd. Daarnaast wordt de mogelijkheid tot het volgen van meerdere universitaire studies gestremd.
De studies zijn al op basis van prestatiebeurs, als je je studie niet afmaakt zit je sowieso met een rest schuld van ongeveer 15.000 euro. Heb je daarop nog een lening aangevraagd om je studie te bekostigen komt hier nog eens 20.000 euro boven op. Daarnaast heb je slechts recht op studiefinanciering voor 4 jaar, wat ook al een reden is om er niet langer over te doen, omdat veel het dan niet meer kunnen bekostigen.
Er is dus al genoeg reden en druk om het zo snel mogelijk af te maken.
Ondertussen hebben de leden van de tweede kamer er wel 10 jaar of meer over mogen doen
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Nou ja, mensen die dat doen hebben relatief weinig last van de lang studeerboete. Zij hebben maximaal geprofiteerd van alle voorzieningen en daardoor een stevige fundament gelegd voor de rest van hun leven, dan is het ook wel redelijk dat er wat bijgelegd wordt. 3000 euro meer is niet lekker, maar ach.quote:
[..]
Maar dan moeten het wel nette bezuinigingen zijn; niet mensen bestraffen die extra diepgang in hun studie stoppen waardoor ze later een veel grotere kans hebben op een goed betaalde baan en dus ook hun investering van de overheid ruimschoots goedmaken.
Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De boete van 3000 euro is niet belastingaftrekbaar als scholingskosten, dus het is wel echt een boete en geen verhoging van het collegegeld.quote:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Ik vind de regeling op zich goed, alleen niet fair ten opzichte van studenten die nu in een situatie terecht komen waarin ze niet de kans krijgen om onder de boete uit te komen door bijvoorbeeld ziekte of verkeerde studiekeuze in het verleden. Het veranderen van de spelregels tijdens de wedstrijd, zoals het hier en daar genoemd wordt.
Daarnaast vind ik het ook vreemd dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen vol- en deeltijd studies. Het lijkt mij goed als men hier alsnog naar kijkt en met een betere overgangsregeling komt.
Ach, beetje collateral damage waar de gemiddelde rechtse schreeuwer zijn neus voor ophaalt, behalve zodra hijzelf erdoor getroffen wordt.quote:
[..]
Nou ja, mensen die dat doen hebben relatief weinig last van de lang studeerboete. Zij hebben maximaal geprofiteerd van alle voorzieningen en daardoor een stevige fundament gelegd voor de rest van hun leven, dan is het ook wel redelijk dat er wat bijgelegd wordt. 3000 euro meer is niet lekker, maar ach.
Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
Jij snapt het.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Opa, u heeft blijkbaar niet door dat er ook heden ten dage nog studierichtingen zijn waarvoor de studenten hard moeten werken teneinde hun bul te verkrijgen?quote:Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben er van overtuigd dat dat geldt voor vrijwel alle HBO- en WO-studies. Maar dat mag je niet meer zeggen tegenwoordig, dat is niet populistisch genoeg.quote:
[..]
Opa, u heeft blijkbaar niet door dat er ook heden ten dage nog studierichtingen zijn waarvoor de studenten hard moeten werken teneinde hun bul te verkrijgen?
Los van de discussie over de collateral damage, Halbe Simplisme Zijlstra kan zeer eenvoudig die collateral damage voorkomen maar hij mist het verstand om dit in te zien. Zie bijv. de deeltijdstudenten (geen vluchtoptie aangezien je als deeltijdstudent geen StuFi krijgt). Dat vind ik nogal schrijnend.quote:Het probleem is veel te lang geweest dat er enkel gekeken werd naar uitzonderingen, zielige gevallen en kleine hokjes als men ergens op wilde bezuinigen, waardoor voor elke geschrapte regel drie nieuwe clausules nodig waren om eventuele slachtoffers nog een laatste generaal pardon te verlenen, een generatielange compensatie aan te bieden of uiteindelijk met een bezuinigingsmaatregel te komen die dermate specifiek was, dat men er netto nauwelijks op vooruit ging. De plannen onder dit kabinet zijn echt niet allemaal perfect, maar een van de betere punten is dat ze snijden niet schuwen en niet op de laffe sociaal-democratische wijze een manier vinden het teleurgestelde stemvee dat onder de nieuwe regel een slachtoffer zou worden een vergoeding aan te bieden.
Het schiet niet echt op wanneer je eerst een jaar of twee jaar moet sparen om die ¤3000 te bemachtigen, vervolgens weer een paar jaar moet studeren. Dit geeft aardig wat gederfte inkomsten (het inkomen wordt veel trager opgebouwd omdat je na 1 of 2 jaar beschikbaar te zijn geweest voor de arbeidsmarkt weer 2 jaar niet beschikbaar bent voor de arbeidsmarkt) en extra kosten (huursubsidie, zorgtoeslag, hogere rente studieschuld die niet volledig wordt afgelost binnen die 17 jaar) voor de samenleving. Tel uit je winst.quote:Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Je zou toch ook maar eerst het onderwijs hervormen en daarna zo'n maatregel nemen. Dat moet je niet willen als je lid bent van het Simplistisch Verbond en wanneer je in de maakbare samenleving gelooft.quote:Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
Bovendien heeft niemand nog kunnen uitleggen waarom er plotseling zo sterk bezuinigd zou moeten worden op het onderwijs. Er zijn heel wat meer bezuinigingsposten waar heel wat geld te halen is en het onderwijs en de wetenschap zijn al zo vaak de pineut geweest in de laatste decennia.
Dat dus.quote:Ach, beetje collateral damage waar de gemiddelde rechtse schreeuwer zijn neus voor ophaalt, behalve zodra hijzelf erdoor getroffen wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij een HBO-studie kreeg en krijg je geen bul.quote:Ik ben er van overtuigd dat dat geldt voor vrijwel alle HBO- en WO-studies. Maar dat mag je niet meer zeggen tegenwoordig, dat is niet populistisch genoeg.
Uiteraard gebruikte ik hier het woord bul om de spot te drijven.
Ik ben er niet van overtuigd dat je voor de meeste studierichtingen hard moet werken. Dat kan niet het geval zijn als je 10 contacturen per week hebt en daarnaast maar 10-15 uur aan zelfstudie hoeft te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn er studies waarbij dat het geval is? Ik doe een studie met weinig contacturen (12 per week), maar er staat 28 uur zelfstudie voor per week. Toch is het altijd weer het lachertje, want zo weinig contacturen kan blijkbaar niets zijnquote:
[..]
Bij een HBO-studie kreeg en krijg je geen bul.
Uiteraard gebruikte ik hier het woord bul om de spot te drijven.
Ik ben er niet van overtuigd dat je voor de meeste studierichtingen hard moet werken. Dat kan niet het geval zijn als je 10 contacturen per week hebt en daarnaast maar 10-15 uur aan zelfstudie hoeft te doen.
Wel meer studies die geenszins makkelijk zijn is datzelfde lot bedeeld.
De 28 is een soort van papieren tijger, ze hebben zeer waarschijnlijk zonder enige meting of berekening uit te voeren dat getal er op geplakt omdat 40-12 = 28 en ze nu eenmaal omwille van het EC-systeem (een middel waarmee universiteiten en scholen zichzelf en anderen voor de gek kunnen houden en waarmee de illusie wordt gecreëerd dat alle studies dezelfde werkdruk hebben) X aantal uren per studiepunt moeten hanteren.
Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik red zelf de 12 uur zelfstudie niet eens. Maar dat is het punt niet, en bovenal is dat geen argument waarom de studie makkelijk zou zijn. Of dat studenten geen reet uitvoeren, of dat de diploma's niets waard zijn. En toch roepen mensen (gek genoeg zelden studenten zelf) dat maar al te graag.quote:
De 28 is een soort van papieren tijger, ze hebben zeer waarschijnlijk zonder enige meting of berekening uit te voeren dat getal er op geplakt omdat 40-12 = 28 en ze nu eenmaal omwille van het EC-systeem (een middel waarmee universiteiten en scholen zichzelf en anderen voor de gek kunnen houden en waarmee de illusie wordt gecreëerd dat alle studies dezelfde werkdruk hebben) X aantal uren per studiepunt moeten hanteren.
Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
Pm je adres even, dan pas ik jouw auto, bestemd voor de openbare weg even aan aan de huidige snelheidslimieten, kijken of je dan nog steeds stoere praatjes hebt over studentenquote:
[..]
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Jammer joh.quote:
[..]
Pm je adres even, dan pas ik jouw auto, bestemd voor de openbare weg even aan aan de huidige snelheidslimieten, kijken of je dan nog steeds stoere praatjes hebt over studenten
Hier kan je zien hoe Zijlstra liegt en hoe hypocriet de Nederlandse overheid is:
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/12968
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/13178
Straks gaan we weer selecteren op het inkomen van de ouders.
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/12968
http://www.trajectum.hu.nl/nieuws/13178
Straks gaan we weer selecteren op het inkomen van de ouders.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik mis het verband even? Je snapt het verschil tussen collegeuren en studieuren? Ik was maar een aantal uur per week op college, maar daarbuiten meer dan een fulltime baan aan tijd kwijt aan zelfstudie. Maar dit klinkt natuurlijk niet als iets wat in een telegraaf straatje past dus moet ik 40 uur college moeten volgen, of er nou iets te doen was of niet...quote:
De 28 is een soort van papieren tijger, ze hebben zeer waarschijnlijk zonder enige meting of berekening uit te voeren dat getal er op geplakt omdat 40-12 = 28 en ze nu eenmaal omwille van het EC-systeem (een middel waarmee universiteiten en scholen zichzelf en anderen voor de gek kunnen houden en waarmee de illusie wordt gecreëerd dat alle studies dezelfde werkdruk hebben) X aantal uren per studiepunt moeten hanteren.
Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Ik mis het verband even? Je snapt het verschil tussen collegeuren en studieuren? Ik was maar een aantal uur per week op college, maar daarbuiten meer dan een fulltime baan aan tijd kwijt aan zelfstudie. Maar dit klinkt natuurlijk niet als iets wat in een telegraaf straatje past dus moet ik 40 uur college moeten volgen, of er nou iets te doen was of niet...
Een 40-urige studieweek is niet teveel gevraagd en ja, het aantal uren wat een gemiddelde student nodig heeft is een belangrijke indicator van de studiedruk. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de ene groep studenten voor dezelfde studierichting minder uren per week nodig heeft dan de andere groep studenten en hierbij kan het best zo zijn dat die andere groep studenten wel die studierichting volgt terwijl die ene groep studenten een andere studierichting volgt. De ironie.quote:Maar dat is het punt niet, en bovenal is dat geen argument waarom de studie makkelijk zou zijn. Of dat studenten geen reet uitvoeren, of dat de diploma's niets waard zijn. En toch roepen mensen (gek genoeg zelden studenten zelf) dat maar al te graag.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Kun jij me dan uitleggen waarom het zo populair is om alle studenten af te tekenen als luie honden die tot 3 uur elke dag in bed liggen, niet naar college gaan, 8 studies proberen en iedere maand voor de 5e hun stufi hebben opgezopen?quote:
[..]
Een 40-urige studieweek is niet teveel gevraagd en ja, het aantal uren wat een gemiddelde student nodig heeft is een belangrijke indicator van de studiedruk. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de ene groep studenten voor dezelfde studierichting minder uren per week nodig heeft dan de andere groep studenten en hierbij kan het best zo zijn dat die andere groep studenten wel die studierichting volgt terwijl die ene groep studenten een andere studierichting volgt. De ironie.
PS: rechtsboven in iedere post zit een quote-knop, dat leest voor ons makkelijker en dat is voor jou minder werk
Om dezelfde reden waarom het populair is om ambtenaren neer te zetten als raamstaarders, politie agenten als bromsnorren, kantoorvolk als gepeupel en loonslaven, pvv stemmers als domme mongolen, buitenlanders als crimineel, vmbo'rs als zwakzinnigen etc etc.quote:
[..]
Kun jij me dan uitleggen waarom het zo populair is om alle studenten af te tekenen als luie honden die tot 3 uur elke dag in bed liggen, niet naar college gaan, 8 studies proberen en iedere maand voor de 5e hun stufi hebben opgezopen?
PS: rechtsboven in iedere post zit een quote-knop, dat leest voor ons makkelijker en dat is voor jou minder werk
Gewoon makkelijk om te doen. En er zit altijd wel een zekere kern van waarheid in. Dat wil niet meteen zeggen dat elke student elke dag bier drinkt en niet studeert, maar je hebt als student over het algemeen wel meer tijd om je bezig te houden met allerlei verschillende dingen. Is dat slecht? Nee.. dus trek je er verder niets van aan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Dat heb ik ook altijd behoorlijke onzin gevondenquote:
[..]
Ik mis het verband even? Je snapt het verschil tussen collegeuren en studieuren? Ik was maar een aantal uur per week op college, maar daarbuiten meer dan een fulltime baan aan tijd kwijt aan zelfstudie. Maar dit klinkt natuurlijk niet als iets wat in een telegraaf straatje past dus moet ik 40 uur college moeten volgen, of er nou iets te doen was of niet...
Bij een studie zoals rechten staan tijdens de bachelor in principe helemaal geen contacturen voorgeschreven, zolang je het tentamen maar haalt. En daar kan je apart voor inschrijven. En zo zou het moeten gaan. Als student zou je zelf instaat moeten zijn om je eigen programma en studielast op te stellen op basis van wat jij wil leren en in hoeverre jij je wilt verdiepen. Als je een voorgekauwd programma wilt volgen om een diplomaatje te halen dan bok je maar op naar het hbo. Van een student wordt een zekere zelfstandigheid en leergierigheid verwacht. Je bent geen zwakzinnige die perse 40 uur per week bezig gehouden moet worden op de universiteit zelf door een docent die ook wel wat beters te doen heeft, omdat je anders maar gaat world of warcraften of iets dergelijks.Tentamens halen en hoge cijfers halen gaat wel een stuk makkelijker als je elke week minimaal alle aangeboden colleges volgt (2 - 4 uur per vak) en alle werkgroepen bezoekt (wederom 2 - 4 uur per vak). Bij 30 ects per semester is er dan sprake van 12-16 uur aan college per week en als je thuis braaf in de boeken zit nog eens 14 uur zelfstudie (2 a 3 uur per dag). Dan ben je dus al 30 uur per week kwijt aan alleen studeren. Doordat jezelf een beetje kan schipperen met de tijd en mogelijkheden kan je voor jezelf een uitdagend studie curriculum opstellen en daarnaast ook nog arbeid, stage en andere activiteiten (zoals borrelen) inplannen. Op een gegeven ogenblik vind je daar een goede balans in met als gevolg een zeer diverse en uitdagende studententijd. Een geijkt recept voor het fundament van een kansrijk en interessant leven.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Omdat het stereotypebeeld helaas voor een voldoende groot deel van de studenten wel geldt, deze studenten maken hun medestudenten tot doelwit van Zijlstra en zijn kornuiten.quote:Kun jij me dan uitleggen waarom het zo populair is om alle studenten af te tekenen als luie honden die tot 3 uur elke dag in bed liggen, niet naar college gaan, 8 studies proberen en iedere maand voor de 5e hun stufi hebben opgezopen?
@Ryon
Je hebt een punt maar bij een serieuze studie hoort gewoon een werklast van ongeveer 40 uur voor de meeste studenten. Als toevallig iemand een zogenaamd fotografisch geheugen heeft en geniaal is dan kan hij misschien aan 20 uur genoeg hebben maar dat is zoals je wel zal weten zeer uitzonderlijk.
Als je aan 20-30 uur of nog minder per week genoeg hebt om met goede cijfers te slagen terwijl je een doorsneestudent bent dan is de studie te weinig omvangrijk. Dat wil niet zeggen dat een studie intellectueel niet enigzins uitdagend kan zijn maar de universiteit kan dan rustig wat meer aan academische vorming doen.
En nee, een universiteit hoeft je zeker niet bezig te houden met contacturen, een serieuze studie gaat echter wel al snel gepaard met een flink aantal contacturen: tel maar eens op wat je aan contacturen hebt wanneer je voor 3 vakken hoorcolleges en werkcolleges (noodzakelijk zogauw er oefeningen gemaakt moeten worden) hebt en verder nog 3 practische vakken en een project hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
gelukkig kun je de boete ook per maand krijgen, maar dan nog is het een kromme regeling.quote:
[..]
Sterker nog, er wordt alleen op 1 september gemeten, dus zelfs als je 2 september afstudeert, mag je 3000 euro betalen voor dat jaar. Levert dan wel weer als voordeel op dat als je je per 2 september kan inschrijven (zoals bij ons voor de co-schappen), je dus een bijna vol jaar 'gratis' krijgt.
Tevens rol ik nu mijn bedje in om morgen lekker 10 uur te besteden aan mijn pretstudie( exc. 3,5 uur reis)
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ik heb morgen geen college, dus ik denk dat ik maar tot 3 uur in bed blijf liggen en daarna bier drink in plaats van voor te bereiden voor overmorgen en tentamens enzoquote:
[..]
gelukkig kun je de boete ook per maand krijgen, maar dan nog is het een kromme regeling.
Tevens rol ik nu mijn bedje in om morgen lekker 10 uur te besteden aan mijn pretstudie( exc. 3,5 uur reis)
Nergens voor nodig, mijn studie is toch ' '
Poeh...gelukkig...weer 102 voldoendes weggegeven....ze doen er ook alles aan om je op tijd te laten slagenquote:Studenten kregen allemaal een voldoende
GRONINGEN - Honderden studenten van de Pabo van de Hanzehogeschool in Groningen zijn zonder een tentamen te maken met een voldoende naar huis gestuurd. De reden is dat er geen surveillanten waren. Dat meldde de Groninger Studentenbond (GSb) maandag.
Het ging volgens de GSb om een zogeheten voortgangstoets. Het halen van zo'n toets is noodzakelijk voor de studievoortgang. Om te voorkomen dat studenten een blokkade zouden oplopen, besloot de examencommissie volgens de studentenbond dat het tentamen niet werd afgenomen en dat iedere student automatisch een voldoende kreeg.
De Hanzehogeschool Groningen verzet zich tegen de lezing van de GSb. Een woordvoerster erkende dat de toets door „een fout” niet doorging, maar van een gemist tentamen is volgens haar geen sprake. Het ging volgens de hogeschool om een zogenoemde diagnostische toets. Ook stuurde de opleiding volgens de zegsvrouw geen „honderden” studenten naar huis, maar 102.
De GSb vindt dat de Hanzehogeschool een nieuwe datum moet inplannen voor de toets. „Als een opleiding lukraak voldoendes uitdeelt, leidt dat onherroepelijk tot een daling van onderwijskwaliteit. Zeker als het gaat om een tentamen als een voortgangstoets, die de ontwikkeling van studenten moet aantonen”, zegt voorzitter Marlinde Gras.
De hogeschool laat weten de zaak te onderzoeken en daarna „met een passende oplossing te komen voor de betrokken studenten”.
Langstudeerders moeten gewoon aangepakt, zeker als het komt door hun eigen gedrag. Daarin ga ik echt helemaal mee met die nieuwe regelgeving.quote:
[..]
Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.
Het laatste punt van kritiek is helemaal laf, want langstudeerboete is ongeveer het woord van 2011 op de Universiteiten in Nederland.
Kortom: ga werken ofzo.
Wat ik echter wel vreemd vind is dat spelregels tijdens het spel veranderen. Je kan dit eigenlijk niet met terugwerkende kracht invoeren, omdat consequenties voor bepaald gedrag niet bestonden. Met andere woorden, degene die dit aangaat konden met de beste wil van de wereld niet weten dat dit zou gaan gebeuren en konden hun gedrag daar dus ook niet op aanpassen.
Wat ik NOG vreemder vind, is het punt dat deeltijd-studenten, like me, die gewoon voltijd werken naast hun hbo-studie en dus gewoon een hoop geld bijdragen aan deze maatschappij dezelfde boete opgelegd krijgen, terwijl ze gewoon proberen iets postiefs met hun leven te doen met het doel meer aan de maatschappij bij te dragen dan ze al doen.
Nou heb ik ooit in een grijs verleden 2 jaar gestudeerd, of althans, ingeschreven gestaan bij een hbo-isntelling. Door omstandigheden niet af kunnen maken. Nu studeer ik deeltijd, werk ik er hard voor. gaat het goed en haal ik zonder moeite de eindstreep. Maar wel met een boete van 3000, omdat ik in mijn verleden ooit een fout gemaakt heb. Dat vind ik niet fair.
Mensen die nu beginnen weten hoe de vlag er bij hangt. Die kunnen er op inspelen. Wij niet.
Dat krijg je met de druk van zo'n boete helaas.quote:
[..]
Poeh...gelukkig...weer 102 voldoendes weggegeven....ze doen er ook alles aan om je op tijd te laten slagen
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Daar heb je natuurlijk een bron van.quote:
[..]
Omdat het stereotypebeeld helaas voor een voldoende groot deel van de studenten wel geldt,
Onderbuikgevoelens regeren namelijk al voldoende.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lees letterijk wat er staat, niet wat jij ervan maakt.quote:Daar heb je natuurlijk een bron van.
Onderbuikgevoelens regeren namelijk al voldoende.
Waarmee ik noch bevestig noch ontkent wat jij ervan maakt.
Het is in ieder geval een feit dat voor veel studierichtingen het aantal contacturen schrikbaarwekkend laag is (ja, dat zegt iets) en dat dat het imago van ´de` student niet verbetert.
Inderdaad, hier was ieder weldenkend mens al bang voor. Ik weet van mijn bètarichting dat de universiteit ook al plannen aan het smeden is om de studie ´studeerbaarder` te maken. Liefst zonder het niveau te verlagen natuurlijk maar ofdat dat mogelijk is...quote:Dat krijg je met de druk van zo'n boete helaas.
De TU/e richt nu dat bachelorcollege op omwille van die Zijlstraboete, dat geeft zij zelf aan op haar website. Niet dat die er anders niet zou zijn gekomen (misschien wel, misschien niet) maar het wordt zeker versneld ingevoerd omwille van die Zijlstraboete.
Generaliseer toch niet zo man, dat is zo dom.quote:Poeh...gelukkig...weer 102 voldoendes weggegeven....ze doen er ook alles aan om je op tijd te laten slagen
PABO op een HBO kan je echt niet vergelijken met bèta op het WO, als je dat niet begrijpt...
@1-0-8
Deeltijdstudenten zijn het offerlam, zij worden opgeofferd omdat:
- het extra geld in het laatje brengt terwijl deze groep moeilijk de media kan mobiliseren (klein)
- Zijlsta en zijn kornuiten te dom zijn om een goede wetgeving te bedenken en deze dommigheid willen camoufleren door met allerlei smoezen aan te komen
Ik heb het te doen met deeltijdstudenten, hen wordt groot onrecht aangedaan. Indien zij naar aanleiding hiervan anarchistisch worden dan kan ik hen geen ongelijk geven.
PS
Laten we dat knulleke eer aandoen door van die boete een eponiem te maken, ere wie ere toekomt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben zelf student en als ik zie dat sommige medestudenten er ook echt niks aan doen kan ik het ergens wel begrijpen.. maar waar trek je de grens want ieder individu is anders.. sommige doen er alles voor en hebben gewoon door onvoorziene omstandigheden vertraging opgelopen
De boete is op zich niet slecht of onterecht. De manier waarop het nu plotseling voor iedereen en zonder overgangsregeling wordt ingevoerd wel.
Daar zouden ze wat mij betreft ook op in moeten zetten.
Daar zouden ze wat mij betreft ook op in moeten zetten.
|
|
