Studenten slepen Staat voor de rechter

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 15:50 schreef Adames het volgende:

[..]

waarom ben je het dan niet met me eens?

Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 15:50 schreef Adames het volgende:

[..]

waarom ben je het dan niet met me eens?

Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.

Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef msnk het volgende:

[..]

Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad

Stel je voor, iemand met een afwijkende mening. Doe er wat aan!
Oh wacht, het is kabinetsbeleid. Kennelijk denken er meer mensen zo over.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef msnk het volgende:

[..]

Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad

opleiding heeft hij wel gehad lijkt me zo en natuurlijk heeft hij wel ergens gelijk, zijn genoeg voorbeelden van lamzakken die bij de geringste moeite stoppen met de studie.
Alleen na een maand stoppen met een studie moet geen hoge boete ten gevolge hebben. Als dan de boete proportioneel wordt toegepast, dus ongeveer 300 euro voor die maand is er ook weinig aan de hand, maar volgens mij is dat niet het geval. In ieder geval ging het erom dat als je stopt met een studie het direct het gevolg is van een verkeerde voorbereiding, wat niet helemaal waar is. Als ik een opleiding hbo facility management zou kiezen omdat dat me leuk lijkt vanwege de beschrijving op de website, de open dag, wat boeken en een meeloopdag wilt dat niet altijd zeggen dat het me tijdens de studie bevalt. Dit kan liggen aan de kwaliteit van de opleiding, een totaal andere diepgang in de stof (die boeken die je las en interessant leken worden slechts globaal behandeld) of aan de praktijkopdrachten die een totaal anders zijn dan je dacht. Dan is er weinig mis mee om na enkele maanden te stoppen, heeft dan weinig zin.
Ik kies even bewust voor facility management en niet voor mijn eigen technische natuurkunde, daar lijkt me de inhoud van de studie wat duidelijker van te voren.

Even aanvullend, nogmaals wat hier wordt gezegd is in principe niet verkeerd, alleen denk nog eens pakweg 10 jaar terug aan je eigen keuze. Niet veel jongeren, sommige nog echte pubers, hebben al een goed beeld van wat ze willen en zijn niet assertief genoeg om alles goed te regelen en uit te zoeken. Het is een zwaktebod, maar wel een die veel hebben. Een verkeerde keuze is zo gemaakt. Achteraf als je al een tijd werkt is het natuurlijk makkelijker om een beeld te vormen van het soort werk dat je kan doen met een opleiding. Ondertussen ben je een stuk mondiger en verstandiger geworden en dan is het makkelijk lullen over de nieuwe studenten die alles perfect moeten doen.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 15:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.

Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.

ik heb maanden info gewonnen over de studie, op meerdere sites gekeken, open dagen, meeloopdagen en het klonk allemaal zo leuk, maar viel vies tegen. Tevens werd ik door een groepsgenoot in de eerste periode zo genaaid dat ik geen P kon halen in het eerste jaar, dan is de keuze om te stoppen het meest voor de hand liggende.

Ik heb nu een opleiding die ik wel leuk vind, en waarvan ik nu nog precies op schema lig itt tot de andere studie, waarom moet ik dan EEN JAAR boeten voor een maand, dat slaat nergens op

Als ik nu een maand extra collegegeld moest betalen ok, maar dit is gewoon je reinste oplichterij.

Ik kan niet 'pro' de langstudeerboete zijn, om de doodsimpele reden dat het bezuiniging is die voortkomt uit het feit dat wij (als maatschappij) minder geld hebben. Daar merkt iedereen wat van en dus ook de studenten. Daarnaast gaat de komende 8 jaar het hele hoger onderwijs op de schop en dit is een voorloper ervan. Die trouwens wel te vroeg is ingevoerd omdat de structuur van de huidige opleidingen studenten niet altijd de gelegenheid geven om deze boete te kunnen ontlopen.

Wat verder natuurlijk sneu is dat de ene student er harder door getroffen wordt dan de andere. Ook nu is het al zo dat ambitieuze studenten die uit een rijker nest komen veel meer mogelijkheden hebben dan ambitieuze studenten die elk dubbeltje moeten omdraaien, maar die zullen het nog een stuk lastiger krijgen.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 15:07 schreef eriksd het volgende:

[..]

Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.

Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.

Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.

@Erik

Hoe kan je stellen dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs niet in het gedrang komt wanneer gemakkelijk aan te tonen is dat het voor deeltijdstudenten (en gehandicapten) onmogelijk is om binnen de zogenaamde nominale studieduur te slagen en constaterende dat je als je ¤10 per uur verdient 6 uur extra per week moet werken om alleen die Zijlstraboete te betalen?
Zogenaamde nominale studieduur, want de overheid is zo hypocriet om voor deeltijdstudies geen anderen nominale studieduur toe te staan dan voor voltijdstudies, dat levert weer wat extra geld op over de rug van een kleine groep die zich moeilijk kan verweren in de pers.

Terzijde: waarom in godsnaam is het in ons landje niet toegestaan om een wet te toetsen aan de grondwet? Wat is dan het nut van die grondwet??

@Ronnie Bravo

quote:

Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......

Welke WO-opleiding heb jij gevolgd?

quote:

Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.

Je kan niet verwachten dat van het ene op het andere jaar die cultuur ontstaat, zo'n cultuurverandering heeft tijd nodig.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 18:15 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.

Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.

Wat is er mis mee om niet meteen verder te studeren, maar eerst een paar jaar te werken? Dit zeg ik als deeltijdstudent die achteraf toch nog een diploma wilde gaan halen en dat inmiddels bijna heeft, wat betreft een studie waar een weloverwogen keuze voor is gemaakt.

quote:

Op vrijdag 18 november 2011 15:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.

Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.

Dat zeg je wel allemaal, maar laat middelbare scholen dan ook goede begeleiding geven daarbij.

Verder gaat de argumentatie hierachter gewoon helemaal niet op; betere motivatie Het enige waar het om draait is geld en hoe men eraan komt maakt niet uit. En durven ze deze propaganda nog op te dringen aan elke student ook.

Ik ben er ook zeker van dat niemand kans maakt bij de rechter met dit als de politiek het toch doordrukt.

En Halbe is gewoon een Dolores Umbridge.

Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar en behoor dus zeker tot de groep langstudeerders.

Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.

Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....

Wel lullig voor studenten die vanwege omstandigheden langer over hun studie moeten doen (overlijden van ouders, etc. )

quote:

Op zaterdag 19 november 2011 13:19 schreef Phraze het volgende:
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar en behoor dus zeker tot de groep langstudeerders.

Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.

Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....

De boete gaat pas in van 2012 - 2013. Als je dus komende februari afstudeert heb je er geen last van.

Ze verplichten je overigens om wettelijk collegegeld te betalen als je nog geen bachelor of master hebt en daardoor ben je als deeltijdstudent ook verplicht om een boete te betalen voor een eerste master of bachelor als je die wilt afmaken. Anders zou je instellingscollegegeld kunnen betalen.

quote:

Op zaterdag 19 november 2011 13:19 schreef Phraze het volgende:
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar en behoor dus zeker tot de groep langstudeerders.

Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.

Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....

Andes zou het wel heel zielig zijn.. ik weet niet bij welk orgaan je kan aankaarten dat het wetsontwerp niet deugd en dat het tekort schiet.. maar daadwerkelijk die boete betalen lijkt me een beetje lame..

Maar het heet college geld.. misschien kan je apart betalen voor die afronding van je scriptie ofzo..?

quote:

Op zondag 20 november 2011 15:55 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Andes zou het wel heel zielig zijn.. ik weet niet bij welk orgaan je kan aankaarten dat het wetsontwerp niet deugd en dat het tekort schiet.. maar daadwerkelijk die boete betalen lijkt me een beetje lame..

Maar het heet college geld.. misschien kan je apart betalen voor die afronding van je scriptie ofzo..?

Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerking

quote:

Op woensdag 16 november 2011 12:44 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.

Nope, mijn studie duurt regulier 6 jaar en zeg de staat dat er na 5 jaar betaald moet gaan worden voor mijn studie.

quote:

Op zondag 20 november 2011 16:05 schreef Phraze het volgende:

[..]

Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerking

Ja fijn voor jou verder Maar die mensen na 2012 dan?

quote:

Op zondag 20 november 2011 16:11 schreef kingtoppie het volgende:

[..]

Ja fijn voor jou verder Maar die mensen na 2012 dan?

Dat is inderdaad minder ! Maar hoewel ik hem zelf ook begon te knijpen, vond ik de maatregel toch een stok achter de deur om de studie z.s.m. af te ronden. Er zouden alleen wel uitzonderingen moeten komen voor studenten die vanwege onvoorziene situaties of met doorstuderen tegen dezelfde boete aanlopen. Voor ´gemakzuchtige´ studenten als mij is dit een absoluut terechte maatregel....

Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken

Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.

quote:

Op zondag 20 november 2011 17:44 schreef Zienswijze het volgende:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken

Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.

Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn? En wat zijn dan pretstudies volgens jou?