POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
Dat zal het zijn.quote:Op donderdag 17 november 2011 23:11 schreef mlg het volgende:
[..]
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
Ben je serieus? Enig idee hoeveel het kost een jaar langer door studeren... Of het verder normaal is dat mensen er een jaar langer over doen en of het daarom dus onterecht zou zijn dat ze dat plan doorvoeren is het 2e.quote:
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
Rustig aan.
Wil je nu een uitleg van het proportionaliteitsbeginsel?quote:
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
De maatschappelijke kosten van langer studeren zijn hoger dan die van drie kauwgumpjes op de grond gooien, denk je niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
Riiigghhhtt...quote:
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat wil je nou met dit topic? Constant open deuren intrappen en elke vorm van enige argumentatie ontwijken? Dan lukt het je aardig goed.quote:Op vrijdag 18 november 2011 01:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wil je nu een uitleg van het proportionaliteitsbeginsel?
De maatschappelijke kosten van langer studeren zijn hoger dan die van drie kauwgumpjes op de grond gooien, denk je niet?
Zoals al in de 700 eerdere topics over dit onderwerp is gezegd klopt het niet dat je een toeslag, boete of hoe je het ook wilt noemen krijgt opgelegd terwijl het van te voren niet duidelijk was dat deze er zou komen. Ik heb geen idee wat voor opleiding je hebt gedaan, maakt me ook weinig uit, maar je gaat me niet vertellen dat iedereen in je directe omgeving die wat langer over zijn studie heeft gedaan een luiwammes is.
Als ik kijk naar mijzelf, ik heb een aantal jaar tijdens mijn studie vrij veel gewerkt. Allereerst omdat ik niet direct kon rondkomen met het al schamele bedrag dat studiefinanciering heet, daarbij om wat ervaring op te doen als ik klaar ben. Dat maakt mij geen luie student, ik kies er voor om langer te studeren zodat ik tenminste niet elke dag 3 keer per dag boterhammen met kaas moet eten. Als dan tijdens de studie de regels veranderen dat ik hiervoor een vrij hoge boete moet betalen is dat zeker niet terecht. Dat doe je maar voor nieuwe studenten die de huidige regels wel kennen. Afgezien van het feit dat ik het hele plan sowieso onzin vind, of het nou nu ingaat of over 20 jaar.
Tuurlijkquote:
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maak het meisje dan tenminste wijzer door te zeggen dat dit niet waar is omdat de staat inderdaad ongeveer 3000 euro per student per jaar betaalt naast de stufi. Dit heeft weer weinig zin.quote:
Welke studenten zijn nu echt de pineut door deze maatregel, waarbij zogenaamd de spelregels halverwege veranderden? De maatregel werd aangekondigd begin 2011, waarbij er eerst sprake van zou zijn dat hij per september jongstleden zou gelden, echter, dit is terecht aangepast naar september 2012.
Kortom; iedereen die de afgelopen driekwart jaar het nieuws heeft gevolgd en/of van plan is dat de komende 9 maanden te doen, kan kennis nemen van de situatie zoals hij er ligt en kan zich daar op instellen.
Welke studenten hebben derhalve de grootste problemen om hun graad te halen en hadden zich niet kunnen instellen op veranderingen in het hoger onderwijs, even er vanuitgaande dat studenten als toverslag bij heldere hemel kennis namen van het feit dat bepaalde politieke partijen in de regering kwamen en niet, zoals ik bijvoorbeeld, al medio 2010 deze plannen in de partijprogramma's lazen, gebroederlijk naast die van het sociale leenstelsel van weer andere politieke partijen? Dat zijn de huidige generaties tweedejaars of derdejaars, want die glipten nog net in een - wat zij dachten - gespreid bedje met het wettelijk collegegeld voor een onbeperkt aantal jaren.
Maar hebben deze studenten, die nu lopen te brullen over veranderende spelregels tijdens het spel, niet een hele goede mogelijkheid in het jaar dat dit plan oud is hun dreigende studievertraging te beperken of zo spoedig mogelijk vaart te zetten achter het studeren? Een simpele afweging maken tussen bijbaantjes nu en een mogelijke boete, of even de primaire focus op de studie? Dat kunnen zij. Mensen die in sept-2009/2010 begonnen zijn met hun bachelor kunnen het hele jaar 2011 gebruiken voor een intensivering van hun programma en ook nog een deel van 2012 om die boete te ontlopen. Op een studie van 3 jaar kunnen zij zich 1,5 jaar voorbereiden op hun nieuwe situatie. Werknemers die na 20 dienstjaren te horen krijgen dat de pensioensregels worden aangepast, mogen heel blij zijn met deze heads-up, dan kunnen ze zich daar nog een 20 - 25 jaar op voorbereiden en zo lang hebben deze studenten dus de tijd gehad zich op de studie te storten. Het is nooit leuk bij een overgangsgroep te horen, het is bagger om boetes te betalen, maar het is wel heel simpel om te stellen dat, vanwege je aanmelding die een halfjaar eerder plaatsvond dan dit wetsvoorstel werd ingediend, ze jou niet mogen lastigvallen en het naar de volgende generatie moeten doorsluizen.
Werken naast je studie is goed, maar hoeft eveneens niet ten koste te gaan van je studie.
Had je werkelijk meer dan 20 uur per week nodig om rond te komen? Want dan kan je beter een baantje zoeken met een hoger uurloon, dan dat je een half collegejaar, die duizenden euro's kost, verdoet met het werken voor je bestaansminimum.
Kortom; iedereen die de afgelopen driekwart jaar het nieuws heeft gevolgd en/of van plan is dat de komende 9 maanden te doen, kan kennis nemen van de situatie zoals hij er ligt en kan zich daar op instellen.
Welke studenten hebben derhalve de grootste problemen om hun graad te halen en hadden zich niet kunnen instellen op veranderingen in het hoger onderwijs, even er vanuitgaande dat studenten als toverslag bij heldere hemel kennis namen van het feit dat bepaalde politieke partijen in de regering kwamen en niet, zoals ik bijvoorbeeld, al medio 2010 deze plannen in de partijprogramma's lazen, gebroederlijk naast die van het sociale leenstelsel van weer andere politieke partijen? Dat zijn de huidige generaties tweedejaars of derdejaars, want die glipten nog net in een - wat zij dachten - gespreid bedje met het wettelijk collegegeld voor een onbeperkt aantal jaren.
Maar hebben deze studenten, die nu lopen te brullen over veranderende spelregels tijdens het spel, niet een hele goede mogelijkheid in het jaar dat dit plan oud is hun dreigende studievertraging te beperken of zo spoedig mogelijk vaart te zetten achter het studeren? Een simpele afweging maken tussen bijbaantjes nu en een mogelijke boete, of even de primaire focus op de studie? Dat kunnen zij. Mensen die in sept-2009/2010 begonnen zijn met hun bachelor kunnen het hele jaar 2011 gebruiken voor een intensivering van hun programma en ook nog een deel van 2012 om die boete te ontlopen. Op een studie van 3 jaar kunnen zij zich 1,5 jaar voorbereiden op hun nieuwe situatie. Werknemers die na 20 dienstjaren te horen krijgen dat de pensioensregels worden aangepast, mogen heel blij zijn met deze heads-up, dan kunnen ze zich daar nog een 20 - 25 jaar op voorbereiden en zo lang hebben deze studenten dus de tijd gehad zich op de studie te storten. Het is nooit leuk bij een overgangsgroep te horen, het is bagger om boetes te betalen, maar het is wel heel simpel om te stellen dat, vanwege je aanmelding die een halfjaar eerder plaatsvond dan dit wetsvoorstel werd ingediend, ze jou niet mogen lastigvallen en het naar de volgende generatie moeten doorsluizen.
Werken naast je studie is goed, maar hoeft eveneens niet ten koste te gaan van je studie.
Had je werkelijk meer dan 20 uur per week nodig om rond te komen? Want dan kan je beter een baantje zoeken met een hoger uurloon, dan dat je een half collegejaar, die duizenden euro's kost, verdoet met het werken voor je bestaansminimum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Momenteel is het instellingscollegegeld eerder op de 8000 - 10.000 euro, dan 3.000 zoals jij beweert.quote:
[..]
Maak het meisje dan tenminste wijzer door te zeggen dat dit niet waar is omdat de staat inderdaad ongeveer 3000 euro per student per jaar betaalt naast de stufi. Dit heeft weer weinig zin.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat het met terugwerkende kracht werkt is het slechte van deze regeling, en enkele uitzonderingen(deeltijdstudenten, masters en doctoraat) zouden er wel in mogen.
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Dus jij verdedigt de maatregel door voor te stellen dat je het geld voor die boete gewoon kunt lenen, zodat je alsnog langer over je studie kunt doen.quote:
[..]
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Maar wat heeft die boete dan voor zin, als je je er niet door hoeft laten tegenhouden om nog langer te studeren? Het enige gevolg is dat studenten aan het eind van de rit met een NOG hogere schuld zitten opgezadeld.
Anderzijds, als ze niet die 3000 euro bijlenen en wel stoppen na 3 of 4 jaar omdat ze inzien dat ze het niet op tijd gaan redden en de boete niet kunnen betalen, dan heeft de samenleving toch een enorme strop? Iemand 3 of 4 jaar laten studeren kost een veelvoud van 3000 euro.
Kortom, weer een onwaarschijnlijk dom idee van rechts.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Waarom stop je met je studie??? Is niet echt slim he??quote:
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
Neenee, matige poging mij woorden inde mond te leggen. Wat ik zeg is dat als mensen echt een studie willen afronden, er een mogelijkheid is. Wel levert dit een drempel op voor de onzinstudies waar geen cent mee te verdienen is.quote:
[..]
Dus jij verdedigt de maatregel door voor te stellen dat je het geld voor die boete gewoon kunt lenen, zodat je alsnog langer over je studie kunt doen.
Maar wat heeft die boete dan voor zin, als je je er niet door hoeft laten tegenhouden om nog langer te studeren? Het enige gevolg is dat studenten aan het eind van de rit met een NOG hogere schuld zitten opgezadeld.
Anderzijds, als ze niet die 3000 euro bijlenen en wel stoppen na 3 of 4 jaar omdat ze inzien dat ze het niet op tijd gaan redden en de boete niet kunnen betalen, dan heeft de samenleving toch een enorme strop? Iemand 3 of 4 jaar laten studeren kost een veelvoud van 3000 euro.
Kortom, weer een onwaarschijnlijk dom idee van rechts.
Een tikkeltje meer zelfstandigheid. En wat mij betreft worden de duimschroeven voor het terugbetalen van de schuld stevig aangedraaid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
is niet mijn studie, vriend.quote:
[..]
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
mee eens. echter, DIT GEBEURD NIET. heel leuk dat jij voor elke uitzondering een oplossing weet, maar het probleem is dat de politiek daar schijt aan heeft en iedereen en alles over één kam blijft scheren. dat is het grote probleem.quote:
[..]
De discussie en de argumenten zijn dat L&R een moeilijke studie is, daarom moeten langstudeerders niet worden beboet? Pleit dan voor een verlenging van de nominale studieduur voor die specifieke studie van 5 naar 6 jaar, of 7 voor mijn part, maar dat doet niets af aan de langstudeerders an sich.
Of is het snelheidslimiet op de snelweg ook te laag omdat een lamborghini harder kan?
want we kunnen zo de volgende groepen al onderscheiden:
1. studenten die een zware studie doen. oplossing zou zijn, nominale studieduur langer.
kabinet doet: niets.
2. studenten in deeltijd. oplossing zou zijn, voor deeltijd andere regels omdat het logisch is dat je langer over deeltijd dan voltijd doet.
kabinet doet: niets.
3. studenten die in 09/10 een studie geprobeerd hebben maar een verkeerde keuze gemaakt hebben. in 10/11 een bestuursjaar gedaan hebben, en tijdens hun bestuursjaar er achter komen dat ze in 11/12 aan hun eerste jaar bezig zullen zijn en onmogelijk meer de boete kunnen ontlopen. oplossing? regel alleen voor nieuwe studenten invoeren en niet voor de huidige, of met nog een paar jaar vertraging.
kabinet doet: niets.
4. studenten die door persoonlijke problemen meer dan een jaar uitlopen. oplossing: afhankelijk van de aard van de problemen(familie ziek, een zwaar ongeluk gehad, pheifer, etc.) kan aan de hand van een doctors/psychiater-verklaring de studieboete een of meer jaren worden uitgesteld.
en weer is de oplossing van het kabinet: niets.
voor elk van deze gevallen(en er zijn er waarschijnlijk nog meer die ik nu even niet heb kunnen bedenken) zijn er redelijke oplossingen die zo zouden kunnen worden doorgevoerd. maar het kabinet blijft al deze gevallen over 1 kam scheren en doet er niets mee. dát is het probleem met de langstudeerboete.
dat een hardwerkende astrofysicus die een half jaar in het ziekenhuis ligt over dezelfde kam wordt geschoren als een huppelkutje vrijetijdskunde die ondertussen haar 3e poging tot een studie doet.
dat een student die in deeltijd studeert en daarnaast nog 30 uur per week werkt in dezelfde tijd af moet studeren als een fulltime student die die 30 uur per week op maakt aan zuipen bij het koor.
als de politiek voor álle uitzonderingen een oplossing had bedacht, zou ik nog begrip kunnen hebben voor de boete, maar nu is het gewoon studentje pesten.
Studenten die nog een doctoraalopleiding doen (van 6 jaar) mogen 1 jaar uitlopen (17%), terwijl iemand die een bachelor van 3 en een master van 1 jaar in totaal 2 jaar uit mag lopen (50%). Dat is ook een van de uitzonderingen waar gewoon niet over na is gedacht, het is in zijn geheel gewoon een heel ondoordachte regel.
Conclusie: De langstudeerdersboete zit vol met gaten. Ik ben benieuwd wat de rechter daarover zal zeggen.quote:
Studenten die nog een doctoraalopleiding doen (van 6 jaar) mogen 1 jaar uitlopen (17%), terwijl iemand die een bachelor van 3 en een master van 1 jaar in totaal 2 jaar uit mag lopen (50%). Dat is ook een van de uitzonderingen waar gewoon niet over na is gedacht, het is in zijn geheel gewoon een heel ondoordachte regel.
De studie lag me helemaal niet, en tevens zou ik dan in het eerste jaar sowieso mijn P niet halen, dan is het toch zonde om er langer mee door te gaan, stufi en OV te gebruiken ipv te stoppen, herorienteren en een andere studie te kiezen? Zo'n studie leidt de rest van je leven in een bepaalde richting, dus om ergens mee door te gaan wat je helemaal niet ligt is het domste wat je kunt doen. Lijkt me ook dat het de werkefficientie niet ten goede gaat komen als je later een baan hebt wat je gewoon haat.quote:Op vrijdag 18 november 2011 09:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waarom stop je met je studie??? Is niet echt slim he??
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.quote:
[..]
De studie lag me helemaal niet, en tevens zou ik dan in het eerste jaar sowieso mijn P niet halen, dan is het toch zonde om er langer mee door te gaan, stufi en OV te gebruiken ipv te stoppen, herorienteren en een andere studie te kiezen? Zo'n studie leidt de rest van je leven in een bepaalde richting, dus om ergens mee door te gaan wat je helemaal niet ligt is het domste wat je kunt doen. Lijkt me ook dat het de werkefficientie niet ten goede gaat komen als je later een baan hebt wat je gewoon haat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zolang open dagen en ook meeloopdagen in het teken staan van zieltjes winnen mbv leuke opdrachten in plaats van goede voorlichting geven is het moeilijk om een goed en compleet beeld van een studie te krijgen.quote:
[..]
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.
Het is uiteraard de schuld van een ander. Dat zit er al vroeg in bij een hoop zeg.quote:
[..]
Zolang open dagen en ook meeloopdagen in het teken staan van zieltjes winnen mbv leuke opdrachten in plaats van goede voorlichting geven is het moeilijk om een goed en compleet beeld van een studie te krijgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
dus je impliceert dat open dagen en meeloopdagen een geweldig compleet beeld vormen van een studie? Natuurlijk is het makkelijker als je in de buurt blijft studeren, dan kan je genoeg ervaringen vragen aan bekenden die ervaring met die studie hebben. Als je echter een stuk verder weggaat moet je echter vooral hebben van die mooie praatjes van de pr persoon van de studie. En de makke voorbeeldige tweede jaars die er naast staan en alles geweldig vinden.quote:
[..]
Het is uiteraard de schuld van een ander. Dat zit er al vroeg in bij een hoop zeg.
Haha, nee, dat impliceer ik nergens. En nu?quote:
[..]
dus je impliceert dat open dagen en meeloopdagen een geweldig compleet beeld vormen van een studie? Natuurlijk is het makkelijker als je in de buurt blijft studeren, dan kan je genoeg ervaringen vragen aan bekenden die ervaring met die studie hebben. Als je echter een stuk verder weggaat moet je echter vooral hebben van die mooie praatjes van de pr persoon van de studie. En de makke voorbeeldige tweede jaars die er naast staan en alles geweldig vinden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
waarom ben je het dan niet met me eens?quote:
[..]
Haha, nee, dat impliceer ik nergens. En nu?
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sadquote:
[..]
waarom ben je het dan niet met me eens?
AFC AJAX
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.quote:
[..]
waarom ben je het dan niet met me eens?
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Stel je voor, iemand met een afwijkende mening. Doe er wat aan!quote:Op vrijdag 18 november 2011 15:52 schreef msnk het volgende:
[..]
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad
Oh wacht, het is kabinetsbeleid. Kennelijk denken er meer mensen zo over.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
opleiding heeft hij wel gehad lijkt me zo en natuurlijk heeft hij wel ergens gelijk, zijn genoeg voorbeelden van lamzakken die bij de geringste moeite stoppen met de studie.quote:
[..]
Hij zal of geen opleiding hebben gevolgd, dus lekker bashen, of één van die weinigen zijn die wél al snel wist wat ie wilde worden, dus lekker bashen. Sad
Alleen na een maand stoppen met een studie moet geen hoge boete ten gevolge hebben. Als dan de boete proportioneel wordt toegepast, dus ongeveer 300 euro voor die maand is er ook weinig aan de hand, maar volgens mij is dat niet het geval. In ieder geval ging het erom dat als je stopt met een studie het direct het gevolg is van een verkeerde voorbereiding, wat niet helemaal waar is. Als ik een opleiding hbo facility management zou kiezen omdat dat me leuk lijkt vanwege de beschrijving op de website, de open dag, wat boeken en een meeloopdag wilt dat niet altijd zeggen dat het me tijdens de studie bevalt. Dit kan liggen aan de kwaliteit van de opleiding, een totaal andere diepgang in de stof (die boeken die je las en interessant leken worden slechts globaal behandeld) of aan de praktijkopdrachten die een totaal anders zijn dan je dacht. Dan is er weinig mis mee om na enkele maanden te stoppen, heeft dan weinig zin.
Ik kies even bewust voor facility management en niet voor mijn eigen technische natuurkunde, daar lijkt me de inhoud van de studie wat duidelijker van te voren.
Even aanvullend, nogmaals wat hier wordt gezegd is in principe niet verkeerd, alleen denk nog eens pakweg 10 jaar terug aan je eigen keuze. Niet veel jongeren, sommige nog echte pubers, hebben al een goed beeld van wat ze willen en zijn niet assertief genoeg om alles goed te regelen en uit te zoeken. Het is een zwaktebod, maar wel een die veel hebben. Een verkeerde keuze is zo gemaakt. Achteraf als je al een tijd werkt is het natuurlijk makkelijker om een beeld te vormen van het soort werk dat je kan doen met een opleiding. Ondertussen ben je een stuk mondiger en verstandiger geworden en dan is het makkelijk lullen over de nieuwe studenten die alles perfect moeten doen.
ik heb maanden info gewonnen over de studie, op meerdere sites gekeken, open dagen, meeloopdagen en het klonk allemaal zo leuk, maar viel vies tegen. Tevens werd ik door een groepsgenoot in de eerste periode zo genaaid dat ik geen P kon halen in het eerste jaar, dan is de keuze om te stoppen het meest voor de hand liggende.quote:
[..]
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Ik heb nu een opleiding die ik wel leuk vind, en waarvan ik nu nog precies op schema lig itt tot de andere studie, waarom moet ik dan EEN JAAR boeten voor een maand, dat slaat nergens op
Als ik nu een maand extra collegegeld moest betalen ok, maar dit is gewoon je reinste oplichterij.
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Ik kan niet 'pro' de langstudeerboete zijn, om de doodsimpele reden dat het bezuiniging is die voortkomt uit het feit dat wij (als maatschappij) minder geld hebben. Daar merkt iedereen wat van en dus ook de studenten. Daarnaast gaat de komende 8 jaar het hele hoger onderwijs op de schop en dit is een voorloper ervan. Die trouwens wel te vroeg is ingevoerd omdat de structuur van de huidige opleidingen studenten niet altijd de gelegenheid geven om deze boete te kunnen ontlopen.
Wat verder natuurlijk sneu is dat de ene student er harder door getroffen wordt dan de andere. Ook nu is het al zo dat ambitieuze studenten die uit een rijker nest komen veel meer mogelijkheden hebben dan ambitieuze studenten die elk dubbeltje moeten omdraaien, maar die zullen het nog een stuk lastiger krijgen.
Wat verder natuurlijk sneu is dat de ene student er harder door getroffen wordt dan de andere. Ook nu is het al zo dat ambitieuze studenten die uit een rijker nest komen veel meer mogelijkheden hebben dan ambitieuze studenten die elk dubbeltje moeten omdraaien, maar die zullen het nog een stuk lastiger krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.quote:
[..]
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
@Erik
Hoe kan je stellen dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs niet in het gedrang komt wanneer gemakkelijk aan te tonen is dat het voor deeltijdstudenten (en gehandicapten) onmogelijk is om binnen de zogenaamde nominale studieduur te slagen en constaterende dat je als je ¤10 per uur verdient 6 uur extra per week moet werken om alleen die Zijlstraboete te betalen?
Zogenaamde nominale studieduur, want de overheid is zo hypocriet om voor deeltijdstudies geen anderen nominale studieduur toe te staan dan voor voltijdstudies, dat levert weer wat extra geld op over de rug van een kleine groep die zich moeilijk kan verweren in de pers.
Terzijde: waarom in godsnaam is het in ons landje niet toegestaan om een wet te toetsen aan de grondwet? Wat is dan het nut van die grondwet??
@Ronnie Bravo
Hoe kan je stellen dat de toegankelijkheid van het hoger onderwijs niet in het gedrang komt wanneer gemakkelijk aan te tonen is dat het voor deeltijdstudenten (en gehandicapten) onmogelijk is om binnen de zogenaamde nominale studieduur te slagen en constaterende dat je als je ¤10 per uur verdient 6 uur extra per week moet werken om alleen die Zijlstraboete te betalen?
Zogenaamde nominale studieduur, want de overheid is zo hypocriet om voor deeltijdstudies geen anderen nominale studieduur toe te staan dan voor voltijdstudies, dat levert weer wat extra geld op over de rug van een kleine groep die zich moeilijk kan verweren in de pers.
Terzijde: waarom in godsnaam is het in ons landje niet toegestaan om een wet te toetsen aan de grondwet? Wat is dan het nut van die grondwet??
@Ronnie Bravo
Welke WO-opleiding heb jij gevolgd?quote:Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je kan niet verwachten dat van het ene op het andere jaar die cultuur ontstaat, zo'n cultuurverandering heeft tijd nodig.quote:Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Prima, voor zo'n keuze krijg je van de overheid ook een jaar.quote:
[..]
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
Je mag een studie vernaggelen, ergens anders je bachelor voortzetten en helemaal opnieuw beginnen en die keurig in drie jaar binnenkoppen. Te doen? Dacht het wel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is er mis mee om niet meteen verder te studeren, maar eerst een paar jaar te werken? Dit zeg ik als deeltijdstudent die achteraf toch nog een diploma wilde gaan halen en dat inmiddels bijna heeft, wat betreft een studie waar een weloverwogen keuze voor is gemaakt.quote:
[..]
Wat een dom geblaat zeg. Alsof iedereen op zijn 17e/18e al zo'n definitieve belangrijke keuze kan maken in het gigantische aanbod aan studies van vandaag de dag.
Ik heb zelf op mijn 17e de keuze gemaakt voor LR in Delft (ja die moeilijke studie) en ik ben er het eerste jaar mee gestopt. Daar ben ik, ruim 10 jaar later terugkijkend, nog steeds content mee en ik kan mezelf ook niets kwalijk nemen als ik de beslissing voor die studie terughaal na al die jaren. Het lag voor de hand, gezien mijn interesses en eindlijst op het gymnasium, maar het is goed dat ik destijds die knoop heb doorgehakt, want het was best een zware beslissing zo op mijn 18e.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Dat zeg je wel allemaal, maar laat middelbare scholen dan ook goede begeleiding geven daarbij.quote:
[..]
Een beetje normale verwachtingen koesteren, er rekening mee houden dat in het eerste jaar het erg globaal en meestal gortdroog is, leren leven met het feit dat er altijd onderdelen zijn die je niet leuk vindt, vooraf kijken welke vakken er gegeven worden en in de bieb of via google books eens kijken wat je eerste indruk van de literatuur is, etc. etc. Eigen verantwoordelijkheid, dat hoort er gewoon bij.
Als je in de vorm van een soort mak lammetje naar van die PR-momentjes gaat en zo naief bent om alleen maar de mooie dingen te willen horen, dan krijg je wat mij betreft gewoon het lid op de neus incl. bijbehorende kosten. Beschouw het maar als een dure levensles.
Verder gaat de argumentatie hierachter gewoon helemaal niet op; betere motivatie
Het enige waar het om draait is geld en hoe men eraan komt maakt niet uit. En durven ze deze propaganda nog op te dringen aan elke student ook.Ik ben er ook zeker van dat niemand kans maakt bij de rechter met dit als de politiek het toch doordrukt.
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar en behoor dus zeker tot de groep langstudeerders.
Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
en behoor dus zeker tot de groep langstudeerders.Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
Wel lullig voor studenten die vanwege omstandigheden langer over hun studie moeten doen (overlijden van ouders, etc. )
De boete gaat pas in van 2012 - 2013. Als je dus komende februari afstudeert heb je er geen last van.quote:
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar
Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ze verplichten je overigens om wettelijk collegegeld te betalen als je nog geen bachelor of master hebt en daardoor ben je als deeltijdstudent ook verplicht om een boete te betalen voor een eerste master of bachelor als je die wilt afmaken. Anders zou je instellingscollegegeld kunnen betalen.
Andes zou het wel heel zielig zijn.. ik weet niet bij welk orgaan je kan aankaarten dat het wetsontwerp niet deugd en dat het tekort schiet.. maar daadwerkelijk die boete betalen lijkt me een beetje lame..quote:
Na mijn stage heb ik een contract gekregen. Hierdoor heb ik weinig tot geen tijd gehad om mijn studie binnen de gestelde termijn te voltooien. Nu zit ik inmiddels in het zevende studiejaar
Nu ben ik de laatste paar maanden bezig geweest om mijn studie af te ronden. Alle punten inmiddels binnen en mijn scriptie is goedgekeurd. Omdat er alleen op vaste data kan worden afgestudeerd kan ik pas in februari de studie afronden.
Wat houdt dit nu voor mij in? Moet ik begin 2012 direct 3000,- euro boete betalen en kan ik na februari nog enige restitutie ontvangen of is de boete zonder meer vastgelegd en ben ik in 2012 sowieso deze 3000,- euro kwijt? Kan op internet helaas geen valide informatie omtrent dit onderwerp vinden....
Maar het heet college geld.. misschien kan je apart betalen voor die afronding van je scriptie ofzo..?
Rustig aan.
Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerkingquote:
[..]
Andes zou het wel heel zielig zijn.. ik weet niet bij welk orgaan je kan aankaarten dat het wetsontwerp niet deugd en dat het tekort schiet.. maar daadwerkelijk die boete betalen lijkt me een beetje lame..
Maar het heet college geld.. misschien kan je apart betalen voor die afronding van je scriptie ofzo..?
Nope, mijn studie duurt regulier 6 jaar en zeg de staat dat er na 5 jaar betaald moet gaan worden voor mijn studie.quote:
[..]
Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Ja fijn voor jou verderquote:
[..]
Boete gaat pas in het nieuwe studiejaar 2012 in. Niet per 1 januari 2012. Gelukkig kom ik dus voor deze boete niet in aanmerking
Maar die mensen na 2012 dan?
Rustig aan.
Dat is inderdaad minderquote:
[..]
Ja fijn voor jou verder
! Maar hoewel ik hem zelf ook begon te knijpen, vond ik de maatregel toch een stok achter de deur om de studie z.s.m. af te ronden. Er zouden alleen wel uitzonderingen moeten komen voor studenten die vanwege onvoorziene situaties of met doorstuderen tegen dezelfde boete aanlopen. Voor ´gemakzuchtige´ studenten als mij is dit een absoluut terechte maatregel....
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken 
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn?quote:Op zondag 20 november 2011 17:44 schreef Zienswijze het volgende:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
En wat zijn dan pretstudies volgens jou?
Elke studie die niets te maken heeft met robots natuurlijk!quote:
[..]
Wie ben jij om te besluiten wat pretstudies zijn?
Carpe Libertatem
Mijn studie kost minder dan 1700 euro jaarlijks omdat ik een baan heb en in mijn vrije tijd studeer. Ze verdienen aan me, en me dan ook nog een boete op gaan leggen.quote:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Nee, niet te doen. Alsof je een jaar en een paar maanden studie verder ineens wél het licht hebt gezien en je hele leven rond één studie wil gaan inrichten.quote:
[..]
Prima, voor zo'n keuze krijg je van de overheid ook een jaar.
Je mag een studie vernaggelen, ergens anders je bachelor voortzetten en helemaal opnieuw beginnen en die keurig in drie jaar binnenkoppen. Te doen? Dacht het wel.
Al die argumenten gaan uit van een soort standaard verhaaltje over hoe je studiepad idealiter zou moeten verlopen. Je hebt je diploma van je middelbare school, verneukt een jaartje op een studie na een keuze die een jeugdige dwaling blijkt te zijn, maar daarna ben je een wijzer en beter persoon en haal je netjes in de voorgeschreven tijd je studie en mag je meewerken aan BV Nederland. Jou wacht een gelukzalig leven en een goed pensioen!
De realiteit is vaak grilliger dan dat.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Niet waar. De overheid draagt op basis van jouw inschrijving een vast bedrag af, ongeacht of jij die faciliteiten vervolgens bij de universiteit zelf gebruikt, die het geld dan wel op een andere manier weer te spenderen om een korting volgend jaar te voorkomen. Je kost door het systeem de belastingbetaler dus geld.quote:Mijn studie kost minder dan 1700 euro jaarlijks omdat ik een baan heb en in mijn vrije tijd studeer. Ze verdienen aan me, en me dan ook nog een boete op gaan leggen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Laat die pretstudenten toch joh . Ze komen er vanzelf achter (met daarbij komende spijt) dat ze de verkeerde opleiding hebben gekozen. Later zien ze dat geen bedrijf dat soort mensen wil. Maar hey, ze hebben wel lekker van het studentenleven kunnen genieten. Jammer dat zoiets op dat moment een herinnering is en dat je daar niet je vaste lasten van kunt betalen. Máár....het was een mooie tijdquote:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Ik ben nog steeds benieuwd welke studie jij nou gedaan hebt, en waar.quote:
[..]
Laat die pretstudenten toch joh . Ze komen er vanzelf achter (met daarbij komende spijt) dat ze de verkeerde opleiding hebben gekozen. Later zien ze dat geen bedrijf dat soort mensen wil. Maar hey, ze hebben wel lekker van het studentenleven kunnen genieten. Jammer dat zoiets op dat moment een herinnering is en dat je daar niet je vaste lasten van kunt betalen. Máár....het was een mooie tijd
Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen.quote:Op maandag 21 november 2011 16:40 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Ik ben nog steeds benieuwd welke studie jij nou gedaan hebt, en waar.
Het staat niet in dit topic; en voor jou is het een kleine moeite om het hier te noemen. Zal wel niet veel voorstellen als je er zo moeilijk over doet.quote:
[..]
Ga eens op onderzoek uit zou ik zeggen.
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.quote:
[..]
Het staat niet in dit topic; en voor jou is het een kleine moeite om het hier te noemen. Zal wel niet veel voorstellen als je er zo moeilijk over doet.
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.quote:
[..]
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.
Dat mag, ik zal er niet minder om slapen en zeker al niet minder om gaan verdienen. Ik ben namelijk niet van de generatie 'indruk maken op het internet'. Ik doe het wel in het echte leven.quote:
[..]
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.
Is niet relevant aan de discussie. Mensen lastig vallen doe je maar ergens anders.quote:
[..]
Lekker makkelijk om er zo onderuit te komen. Ik geloof er eerlijk gezegd helemaal niks van dat jij gestudeerd hebt.
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.quote:
[..]
Is niet relevant aan de discussie. Mensen lastig vallen doe je maar ergens anders.
quote:
[..]
Dat mag, ik zal er niet minder om slapen en zeker al niet minder om gaan verdienen. Ik ben namelijk niet van de generatie 'indruk maken op het internet'. Ik doe het wel in het echte leven.
1. Laten we geen semantisch flauwekulspelletje spelen, de term boete is zeker niet minder legitiem dan de term heffing, belasting of whatever. Je hoeft immers alleen dit bedrag te betalen als je in de ogen van de overheid te slecht hebt gepresteerd of wanneer je in deeltijd studeert en dat laatste is omdat onze overheid te dom en te incompetent is om een oplossing te vinden voor de deeltijdstudenten. Deze overheid toont hiermee aan dat zij een gebrek-aan-kennis-economie nastreeft.quote:Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
2. Nog geen Fokker is er in geslaagd om hier naar een berekening te verwijzen waarin de werkelijke studiekosten zijn uitgewerkt.
Ook op het BON-forum weten ze niet wat de werkelijke studiekosten zijn, wel weten zij dat het buitengewoon lastig, zo niet onmogelijk, is om die in kaart te brengen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Slap excuus voor je ad hominem.quote:Op maandag 21 november 2011 16:53 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.
[..]
Het is common sense, dat een studie kunstgeschiedenis niet veel kansen op de arbeidsmarkt bied, daar hoef je geen studie voor te hebben genoten.
Leuk, maar daar heb ik het helemaal niet over.quote:
[..]
Slap excuus voor je ad hominem.
Het is common sense, dat een studie kunstgeschiedenis niet veel kansen op de arbeidsmarkt bied, daar hoef je geen studie voor te hebben genoten.
Ronnie Bravo hoeft zeker geen indruk te maken op een forum maar ik zou wel graag willen weten ofdat hij gestudeerd heeft of dat hij een HBO-opleiding heeft gevolgd en dan nog een waarvoor geen wiskunde vereist is.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:
[..]
Zeker wel relevant, omdat iemand die niet gestudeerd heeft niet goed kan inschatten hoe snel je een verkeerde studiekeuze ed. maakt.
AFC AJAX
Jij maakt het fraai.quote:Niet waar. De overheid draagt op basis van jouw inschrijving een vast bedrag af, ongeacht of jij die faciliteiten vervolgens bij de universiteit zelf gebruikt, die het geld dan wel op een andere manier weer te spenderen om een korting volgend jaar te voorkomen. Je kost door het systeem de belastingbetaler dus geld.
Een burger is er niet voor verantwoordelijk wanneer de overheid een slechte formule hanteert om te bepalen hoeveel geld zij de universiteiten geeft. Bovendien kan dat geld uitstekend worden gebruikt door de universiteiten (wat niet wil zeggen dat daar nooit geld over de balk wordt gesmeten).
De overheid zou beter per opleiding bekijken op basis van de statistieken van de laatste jaren wat voor financiering vereist is en het onderzoek volledig apart financieren met een minmumpercentage van het BNP.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat zou erg omslachtig zijn. Uiteindelijk zijn het de universiteitsfaculteiten zelf die weten hoeveel een opleiding kost of wat ze binnen welk budget zouden kunnen aanbieden. Dit wordt medebepaald door het aantal studenten, de nodige voorzieningen en de aanwezige personeel/onderzoekers. Als een stagiair bij het OCW moet gaan bepalen hoeveel een studie technische planologie aan de RUG kost is het einde zoek.quote:
[..]
Jij maakt het fraai.
Een burger is er niet voor verantwoordelijk wanneer de overheid een slechte formule hanteert om te bepalen hoeveel geld zij de universiteiten geeft. Bovendien kan dat geld uitstekend worden gebruikt door de universiteiten (wat niet wil zeggen dat daar nooit geld over de balk wordt gesmeten).
De overheid zou beter per opleiding bekijken op basis van de statistieken van de laatste jaren wat voor financiering vereist is en het onderzoek volledig apart financieren met een minmumpercentage van het BNP.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Momenteel wordt juist wel vooral op basis van het aantal studenten bepaalt hoeveel geld een universiteit van de overheid krijgt voor zowel het onderwijs als het onderzoek, daarnaast krijgen universiteiten wat geld van de overheid (sterk op bezuinigd) voor onderzoeken wanneer een subsidieaanvraag goed wordt gekeurd. Ik ben het met je eens dat de universiteiten zelf een inschatting moeten geven wat ze nodig hebben, wel moeten ze dat onderbouwen en moet de overheid de cijfers inkijken (en nee, geen stagiair(e)). Een subsidie per student is veel te simplistisch, zelfs als je differentieert naargelang het soort studie. Bovendien gaat daar een verkeerde prikkel vanuit. Je kan dan beter aan de universiteiten vragen wat zij voor het onderwijs en het onderzoek nodig hebben, hen vragen het te onderbouwen en er in eerste instantie vanuit gaan dat de universiteiten integer handelen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De realiteit is ook grilliger dan een ideale burger die een leven lang werkt aan BV Nederland, nooit ziek is en amper ontslagen wordt. Dat wilt niet zeggen dat het beleid daarop gebaseerd moet worden, of dat we er maar vanuit moeten gaan dat iemand werkloos of besluiteloos meerdere studies probeert. Ik zeg dat de optie er is, jij geeft aan dat er eventueel situaties kunnen voorkomen waardoor je niet binnen die inschatting van nominaal + 1 valt, maar dat is al een compleet andere stelling dan te beweren dat niemand het kan doen op die manier. Het gros zou het zo lukken, zelfs.quote:
[..]
Nee, niet te doen. Alsof je een jaar en een paar maanden studie verder ineens wél het licht hebt gezien en je hele leven rond één studie wil gaan inrichten.
Al die argumenten gaan uit van een soort standaard verhaaltje over hoe je studiepad idealiter zou moeten verlopen. Je hebt je diploma van je middelbare school, verneukt een jaartje op een studie na een keuze die een jeugdige dwaling blijkt te zijn, maar daarna ben je een wijzer en beter persoon en haal je netjes in de voorgeschreven tijd je studie en mag je meewerken aan BV Nederland. Jou wacht een gelukzalig leven en een goed pensioen!
De realiteit is vaak grilliger dan dat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik hou wel van een uitdaging.quote:
[..]
Het is meer een kwestie van 'gaat je geen hol aan'. Ik heb deze discussie al eerder gevoerd dus als je het echt wilt weten dan moet je zoeken.
Je bent ooit begonnen aan cultureel maatschappelijke vorming op een hogeschool, maar daar ben je mee gestopt. Blijkbaar weet je dus donders goed hoe moeilijk het is om direct de juiste studie te kiezen.
Ook meende ik te lezen dat je nu een deeltijdstudie naast je werk doet/deed, zou jij dat nog blijven doen als je er 3000 euro per jaar voor moest aftikken?
Ik bekijk het anders: ik accepteer gewoon dat studenten geld kosten. Eerstejaars kosten geld, en tiendejaars kosten ook geld.
De 1700 euro wettelijk collegegeld dekken de kosten van de opleiding niet. Nee, klopt. Maar we hebben als land en als samenleving alle baat bij goed opgeleide mensen. Bij studenten die noodgedwongen hun studie niet afmaken om financiële redenen is niemand gebaat. Bij studenten die heel graag een master of tweede studie willen gaan doen maar dat niet kunnen betalen, ook niet. Bij een, over het hele plaatje, hogere studieschuld, ook niet. Aanvullende activiteiten als buitenlandstages en bestuurswerk zijn aantoonbaar relevant op veel cv's.
Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel. Er zijn natuurlijk wel stereotiepe jiskefet-langstudeerders, maar gezien de hoogte (laagte) en beperkte duur van de stufi kun je dat nu ook alleen maar doen als je óf teert op de zak van rijke papa (en die kunnen dat ook mét langstudeerdersboete) óf heel veel werken (en dus belasting betalen).
De 1700 euro wettelijk collegegeld dekken de kosten van de opleiding niet. Nee, klopt. Maar we hebben als land en als samenleving alle baat bij goed opgeleide mensen. Bij studenten die noodgedwongen hun studie niet afmaken om financiële redenen is niemand gebaat. Bij studenten die heel graag een master of tweede studie willen gaan doen maar dat niet kunnen betalen, ook niet. Bij een, over het hele plaatje, hogere studieschuld, ook niet. Aanvullende activiteiten als buitenlandstages en bestuurswerk zijn aantoonbaar relevant op veel cv's.
Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel. Er zijn natuurlijk wel stereotiepe jiskefet-langstudeerders, maar gezien de hoogte (laagte) en beperkte duur van de stufi kun je dat nu ook alleen maar doen als je óf teert op de zak van rijke papa (en die kunnen dat ook mét langstudeerdersboete) óf heel veel werken (en dus belasting betalen).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnenquote:
Ronnie Bravo hoeft zeker geen indruk te maken op een forum maar ik zou wel graag willen weten ofdat hij gestudeerd heeft of dat hij een HBO-opleiding heeft gevolgd en dan nog een waarvoor geen wiskunde vereist is.
Tegenwoordig durven leerlingen al te zeggen dat ze studeren als ze als15-jarige puber net van het VMBO komen en aan een MBO-opleiding beginnen.
|
|
