POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
Dat zal het zijn.quote:Op donderdag 17 november 2011 23:11 schreef mlg het volgende:
[..]
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
Ben je serieus? Enig idee hoeveel het kost een jaar langer door studeren... Of het verder normaal is dat mensen er een jaar langer over doen en of het daarom dus onterecht zou zijn dat ze dat plan doorvoeren is het 2e.quote:
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
Rustig aan.
Wil je nu een uitleg van het proportionaliteitsbeginsel?quote:
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
De maatschappelijke kosten van langer studeren zijn hoger dan die van drie kauwgumpjes op de grond gooien, denk je niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
Riiigghhhtt...quote:
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat wil je nou met dit topic? Constant open deuren intrappen en elke vorm van enige argumentatie ontwijken? Dan lukt het je aardig goed.quote:Op vrijdag 18 november 2011 01:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Wil je nu een uitleg van het proportionaliteitsbeginsel?
De maatschappelijke kosten van langer studeren zijn hoger dan die van drie kauwgumpjes op de grond gooien, denk je niet?
Zoals al in de 700 eerdere topics over dit onderwerp is gezegd klopt het niet dat je een toeslag, boete of hoe je het ook wilt noemen krijgt opgelegd terwijl het van te voren niet duidelijk was dat deze er zou komen. Ik heb geen idee wat voor opleiding je hebt gedaan, maakt me ook weinig uit, maar je gaat me niet vertellen dat iedereen in je directe omgeving die wat langer over zijn studie heeft gedaan een luiwammes is.
Als ik kijk naar mijzelf, ik heb een aantal jaar tijdens mijn studie vrij veel gewerkt. Allereerst omdat ik niet direct kon rondkomen met het al schamele bedrag dat studiefinanciering heet, daarbij om wat ervaring op te doen als ik klaar ben. Dat maakt mij geen luie student, ik kies er voor om langer te studeren zodat ik tenminste niet elke dag 3 keer per dag boterhammen met kaas moet eten. Als dan tijdens de studie de regels veranderen dat ik hiervoor een vrij hoge boete moet betalen is dat zeker niet terecht. Dat doe je maar voor nieuwe studenten die de huidige regels wel kennen. Afgezien van het feit dat ik het hele plan sowieso onzin vind, of het nou nu ingaat of over 20 jaar.
Tuurlijkquote:
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maak het meisje dan tenminste wijzer door te zeggen dat dit niet waar is omdat de staat inderdaad ongeveer 3000 euro per student per jaar betaalt naast de stufi. Dit heeft weer weinig zin.quote:
Welke studenten zijn nu echt de pineut door deze maatregel, waarbij zogenaamd de spelregels halverwege veranderden? De maatregel werd aangekondigd begin 2011, waarbij er eerst sprake van zou zijn dat hij per september jongstleden zou gelden, echter, dit is terecht aangepast naar september 2012.
Kortom; iedereen die de afgelopen driekwart jaar het nieuws heeft gevolgd en/of van plan is dat de komende 9 maanden te doen, kan kennis nemen van de situatie zoals hij er ligt en kan zich daar op instellen.
Welke studenten hebben derhalve de grootste problemen om hun graad te halen en hadden zich niet kunnen instellen op veranderingen in het hoger onderwijs, even er vanuitgaande dat studenten als toverslag bij heldere hemel kennis namen van het feit dat bepaalde politieke partijen in de regering kwamen en niet, zoals ik bijvoorbeeld, al medio 2010 deze plannen in de partijprogramma's lazen, gebroederlijk naast die van het sociale leenstelsel van weer andere politieke partijen? Dat zijn de huidige generaties tweedejaars of derdejaars, want die glipten nog net in een - wat zij dachten - gespreid bedje met het wettelijk collegegeld voor een onbeperkt aantal jaren.
Maar hebben deze studenten, die nu lopen te brullen over veranderende spelregels tijdens het spel, niet een hele goede mogelijkheid in het jaar dat dit plan oud is hun dreigende studievertraging te beperken of zo spoedig mogelijk vaart te zetten achter het studeren? Een simpele afweging maken tussen bijbaantjes nu en een mogelijke boete, of even de primaire focus op de studie? Dat kunnen zij. Mensen die in sept-2009/2010 begonnen zijn met hun bachelor kunnen het hele jaar 2011 gebruiken voor een intensivering van hun programma en ook nog een deel van 2012 om die boete te ontlopen. Op een studie van 3 jaar kunnen zij zich 1,5 jaar voorbereiden op hun nieuwe situatie. Werknemers die na 20 dienstjaren te horen krijgen dat de pensioensregels worden aangepast, mogen heel blij zijn met deze heads-up, dan kunnen ze zich daar nog een 20 - 25 jaar op voorbereiden en zo lang hebben deze studenten dus de tijd gehad zich op de studie te storten. Het is nooit leuk bij een overgangsgroep te horen, het is bagger om boetes te betalen, maar het is wel heel simpel om te stellen dat, vanwege je aanmelding die een halfjaar eerder plaatsvond dan dit wetsvoorstel werd ingediend, ze jou niet mogen lastigvallen en het naar de volgende generatie moeten doorsluizen.
Werken naast je studie is goed, maar hoeft eveneens niet ten koste te gaan van je studie.
Had je werkelijk meer dan 20 uur per week nodig om rond te komen? Want dan kan je beter een baantje zoeken met een hoger uurloon, dan dat je een half collegejaar, die duizenden euro's kost, verdoet met het werken voor je bestaansminimum.
Kortom; iedereen die de afgelopen driekwart jaar het nieuws heeft gevolgd en/of van plan is dat de komende 9 maanden te doen, kan kennis nemen van de situatie zoals hij er ligt en kan zich daar op instellen.
Welke studenten hebben derhalve de grootste problemen om hun graad te halen en hadden zich niet kunnen instellen op veranderingen in het hoger onderwijs, even er vanuitgaande dat studenten als toverslag bij heldere hemel kennis namen van het feit dat bepaalde politieke partijen in de regering kwamen en niet, zoals ik bijvoorbeeld, al medio 2010 deze plannen in de partijprogramma's lazen, gebroederlijk naast die van het sociale leenstelsel van weer andere politieke partijen? Dat zijn de huidige generaties tweedejaars of derdejaars, want die glipten nog net in een - wat zij dachten - gespreid bedje met het wettelijk collegegeld voor een onbeperkt aantal jaren.
Maar hebben deze studenten, die nu lopen te brullen over veranderende spelregels tijdens het spel, niet een hele goede mogelijkheid in het jaar dat dit plan oud is hun dreigende studievertraging te beperken of zo spoedig mogelijk vaart te zetten achter het studeren? Een simpele afweging maken tussen bijbaantjes nu en een mogelijke boete, of even de primaire focus op de studie? Dat kunnen zij. Mensen die in sept-2009/2010 begonnen zijn met hun bachelor kunnen het hele jaar 2011 gebruiken voor een intensivering van hun programma en ook nog een deel van 2012 om die boete te ontlopen. Op een studie van 3 jaar kunnen zij zich 1,5 jaar voorbereiden op hun nieuwe situatie. Werknemers die na 20 dienstjaren te horen krijgen dat de pensioensregels worden aangepast, mogen heel blij zijn met deze heads-up, dan kunnen ze zich daar nog een 20 - 25 jaar op voorbereiden en zo lang hebben deze studenten dus de tijd gehad zich op de studie te storten. Het is nooit leuk bij een overgangsgroep te horen, het is bagger om boetes te betalen, maar het is wel heel simpel om te stellen dat, vanwege je aanmelding die een halfjaar eerder plaatsvond dan dit wetsvoorstel werd ingediend, ze jou niet mogen lastigvallen en het naar de volgende generatie moeten doorsluizen.
Werken naast je studie is goed, maar hoeft eveneens niet ten koste te gaan van je studie.
Had je werkelijk meer dan 20 uur per week nodig om rond te komen? Want dan kan je beter een baantje zoeken met een hoger uurloon, dan dat je een half collegejaar, die duizenden euro's kost, verdoet met het werken voor je bestaansminimum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Momenteel is het instellingscollegegeld eerder op de 8000 - 10.000 euro, dan 3.000 zoals jij beweert.quote:
[..]
Maak het meisje dan tenminste wijzer door te zeggen dat dit niet waar is omdat de staat inderdaad ongeveer 3000 euro per student per jaar betaalt naast de stufi. Dit heeft weer weinig zin.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat het met terugwerkende kracht werkt is het slechte van deze regeling, en enkele uitzonderingen(deeltijdstudenten, masters en doctoraat) zouden er wel in mogen.
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Dus jij verdedigt de maatregel door voor te stellen dat je het geld voor die boete gewoon kunt lenen, zodat je alsnog langer over je studie kunt doen.quote:
[..]
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Maar wat heeft die boete dan voor zin, als je je er niet door hoeft laten tegenhouden om nog langer te studeren? Het enige gevolg is dat studenten aan het eind van de rit met een NOG hogere schuld zitten opgezadeld.
Anderzijds, als ze niet die 3000 euro bijlenen en wel stoppen na 3 of 4 jaar omdat ze inzien dat ze het niet op tijd gaan redden en de boete niet kunnen betalen, dan heeft de samenleving toch een enorme strop? Iemand 3 of 4 jaar laten studeren kost een veelvoud van 3000 euro.
Kortom, weer een onwaarschijnlijk dom idee van rechts.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Waarom stop je met je studie??? Is niet echt slim he??quote:
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
Neenee, matige poging mij woorden inde mond te leggen. Wat ik zeg is dat als mensen echt een studie willen afronden, er een mogelijkheid is. Wel levert dit een drempel op voor de onzinstudies waar geen cent mee te verdienen is.quote:
[..]
Dus jij verdedigt de maatregel door voor te stellen dat je het geld voor die boete gewoon kunt lenen, zodat je alsnog langer over je studie kunt doen.
Maar wat heeft die boete dan voor zin, als je je er niet door hoeft laten tegenhouden om nog langer te studeren? Het enige gevolg is dat studenten aan het eind van de rit met een NOG hogere schuld zitten opgezadeld.
Anderzijds, als ze niet die 3000 euro bijlenen en wel stoppen na 3 of 4 jaar omdat ze inzien dat ze het niet op tijd gaan redden en de boete niet kunnen betalen, dan heeft de samenleving toch een enorme strop? Iemand 3 of 4 jaar laten studeren kost een veelvoud van 3000 euro.
Kortom, weer een onwaarschijnlijk dom idee van rechts.
Een tikkeltje meer zelfstandigheid. En wat mij betreft worden de duimschroeven voor het terugbetalen van de schuld stevig aangedraaid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
is niet mijn studie, vriend.quote:
[..]
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
mee eens. echter, DIT GEBEURD NIET. heel leuk dat jij voor elke uitzondering een oplossing weet, maar het probleem is dat de politiek daar schijt aan heeft en iedereen en alles over één kam blijft scheren. dat is het grote probleem.quote:
[..]
De discussie en de argumenten zijn dat L&R een moeilijke studie is, daarom moeten langstudeerders niet worden beboet? Pleit dan voor een verlenging van de nominale studieduur voor die specifieke studie van 5 naar 6 jaar, of 7 voor mijn part, maar dat doet niets af aan de langstudeerders an sich.
Of is het snelheidslimiet op de snelweg ook te laag omdat een lamborghini harder kan?
want we kunnen zo de volgende groepen al onderscheiden:
1. studenten die een zware studie doen. oplossing zou zijn, nominale studieduur langer.
kabinet doet: niets.
2. studenten in deeltijd. oplossing zou zijn, voor deeltijd andere regels omdat het logisch is dat je langer over deeltijd dan voltijd doet.
kabinet doet: niets.
3. studenten die in 09/10 een studie geprobeerd hebben maar een verkeerde keuze gemaakt hebben. in 10/11 een bestuursjaar gedaan hebben, en tijdens hun bestuursjaar er achter komen dat ze in 11/12 aan hun eerste jaar bezig zullen zijn en onmogelijk meer de boete kunnen ontlopen. oplossing? regel alleen voor nieuwe studenten invoeren en niet voor de huidige, of met nog een paar jaar vertraging.
kabinet doet: niets.
4. studenten die door persoonlijke problemen meer dan een jaar uitlopen. oplossing: afhankelijk van de aard van de problemen(familie ziek, een zwaar ongeluk gehad, pheifer, etc.) kan aan de hand van een doctors/psychiater-verklaring de studieboete een of meer jaren worden uitgesteld.
en weer is de oplossing van het kabinet: niets.
voor elk van deze gevallen(en er zijn er waarschijnlijk nog meer die ik nu even niet heb kunnen bedenken) zijn er redelijke oplossingen die zo zouden kunnen worden doorgevoerd. maar het kabinet blijft al deze gevallen over 1 kam scheren en doet er niets mee. dát is het probleem met de langstudeerboete.
dat een hardwerkende astrofysicus die een half jaar in het ziekenhuis ligt over dezelfde kam wordt geschoren als een huppelkutje vrijetijdskunde die ondertussen haar 3e poging tot een studie doet.
dat een student die in deeltijd studeert en daarnaast nog 30 uur per week werkt in dezelfde tijd af moet studeren als een fulltime student die die 30 uur per week op maakt aan zuipen bij het koor.
als de politiek voor álle uitzonderingen een oplossing had bedacht, zou ik nog begrip kunnen hebben voor de boete, maar nu is het gewoon studentje pesten.
Studenten die nog een doctoraalopleiding doen (van 6 jaar) mogen 1 jaar uitlopen (17%), terwijl iemand die een bachelor van 3 en een master van 1 jaar in totaal 2 jaar uit mag lopen (50%). Dat is ook een van de uitzonderingen waar gewoon niet over na is gedacht, het is in zijn geheel gewoon een heel ondoordachte regel.
Conclusie: De langstudeerdersboete zit vol met gaten. Ik ben benieuwd wat de rechter daarover zal zeggen.quote:
Studenten die nog een doctoraalopleiding doen (van 6 jaar) mogen 1 jaar uitlopen (17%), terwijl iemand die een bachelor van 3 en een master van 1 jaar in totaal 2 jaar uit mag lopen (50%). Dat is ook een van de uitzonderingen waar gewoon niet over na is gedacht, het is in zijn geheel gewoon een heel ondoordachte regel.
De studie lag me helemaal niet, en tevens zou ik dan in het eerste jaar sowieso mijn P niet halen, dan is het toch zonde om er langer mee door te gaan, stufi en OV te gebruiken ipv te stoppen, herorienteren en een andere studie te kiezen? Zo'n studie leidt de rest van je leven in een bepaalde richting, dus om ergens mee door te gaan wat je helemaal niet ligt is het domste wat je kunt doen. Lijkt me ook dat het de werkefficientie niet ten goede gaat komen als je later een baan hebt wat je gewoon haat.quote:Op vrijdag 18 november 2011 09:30 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Waarom stop je met je studie??? Is niet echt slim he??
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.quote:
[..]
De studie lag me helemaal niet, en tevens zou ik dan in het eerste jaar sowieso mijn P niet halen, dan is het toch zonde om er langer mee door te gaan, stufi en OV te gebruiken ipv te stoppen, herorienteren en een andere studie te kiezen? Zo'n studie leidt de rest van je leven in een bepaalde richting, dus om ergens mee door te gaan wat je helemaal niet ligt is het domste wat je kunt doen. Lijkt me ook dat het de werkefficientie niet ten goede gaat komen als je later een baan hebt wat je gewoon haat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zolang open dagen en ook meeloopdagen in het teken staan van zieltjes winnen mbv leuke opdrachten in plaats van goede voorlichting geven is het moeilijk om een goed en compleet beeld van een studie te krijgen.quote:
[..]
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.
Het is uiteraard de schuld van een ander. Dat zit er al vroeg in bij een hoop zeg.quote:
[..]
Zolang open dagen en ook meeloopdagen in het teken staan van zieltjes winnen mbv leuke opdrachten in plaats van goede voorlichting geven is het moeilijk om een goed en compleet beeld van een studie te krijgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
dus je impliceert dat open dagen en meeloopdagen een geweldig compleet beeld vormen van een studie? Natuurlijk is het makkelijker als je in de buurt blijft studeren, dan kan je genoeg ervaringen vragen aan bekenden die ervaring met die studie hebben. Als je echter een stuk verder weggaat moet je echter vooral hebben van die mooie praatjes van de pr persoon van de studie. En de makke voorbeeldige tweede jaars die er naast staan en alles geweldig vinden.quote:
[..]
Het is uiteraard de schuld van een ander. Dat zit er al vroeg in bij een hoop zeg.
Haha, nee, dat impliceer ik nergens. En nu?quote:
[..]
dus je impliceert dat open dagen en meeloopdagen een geweldig compleet beeld vormen van een studie? Natuurlijk is het makkelijker als je in de buurt blijft studeren, dan kan je genoeg ervaringen vragen aan bekenden die ervaring met die studie hebben. Als je echter een stuk verder weggaat moet je echter vooral hebben van die mooie praatjes van de pr persoon van de studie. En de makke voorbeeldige tweede jaars die er naast staan en alles geweldig vinden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
waarom ben je het dan niet met me eens?quote:
[..]
Haha, nee, dat impliceer ik nergens. En nu?
|
|
