POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.quote:UTRECHT - Een aantal studentenorganisaties spannen een rechtszaak aan tegen de Staat.
Woensdag sturen het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) een dagvaarding aan de staat om de langstudeerderswet.
Die houdt in dat iedere student die meer dan een jaar vertraging oploopt tijdens de bachelor- of masterstudie, 3000 euro moet betalen bovenop het collegegeld.
Volgens de studenten brengt de maatregel de toegang tot het hoger onderwijs in gevaar. Omdat de maatregel al per september 2012 ingaat, worden volgens ISO-voorzitter Sebastiaan Hameleers de spelregels veranderd tijdens het spel.
Zijlstra De studentenorganisaties zijn extra gepikeerd, omdat zij vinden dat staatssecretaris Halbe Zijlstra de maatregel als collegegeldverhoging aan de Tweede Kamer heeft gepresenteerd, terwijl het verhoogde collegegeld niet aftrekbaar is van de belasting.
In tegenstelling tot het gewone collegegeld, dat wel aftrekbaar is. ''Het blijkt dus over een ordinaire boete te gaan'', aldus Hameleers. ''Bovendien wordt dit bedrag geïndexeerd. Dat wil zeggen dat het elk jaar wat duurder wordt.''
Vertrouwen Het ministerie van Onderwijs Cultuur en Wetenschap wacht de procedure met vertrouwen af. Een woordvoerder benadrukte dat de langstudeerderswet eerder dit jaar is aangenomen door de Tweede Kamer en dat het ministerie geen argumenten ziet in de dagvaarding die niet al door het parlement zijn afgewogen.
Het laatste punt van kritiek is helemaal laf, want langstudeerboete is ongeveer het woord van 2011 op de Universiteiten in Nederland.
Kortom: ga werken ofzo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ach joh, WO rechten verliest binnenkort haar universitaire accreditatie, dus die cursisten maken zich daar geen zorgen om. Die gebruiken het "ja maar" beginsel. True story.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:37 schreef eriksd het volgende:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.quote:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.
Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Ik gok het rechtszekerheidsbeginsel zoals in het arrest van de Harmonistatiewet uit 1989. Daarnaast zullen ze zeer waarschijnlijk aankaarten dat er geen overgangsregeling is voor de studenten die nu studeren.quote:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.quote:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.
Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nu kan ik mij lelijk vergissen maar dat is volgens mij een vrij vernietigende precedent voor de studentenbonden.quote:
[..]
Ik gok het rechtszekerheidsbeginsel zoals in het arrest van de Harmonistatiewet uit 1989. Daarnaast zullen ze zeer waarschijnlijk aankaarten dat er geen overgangsregeling is voor de studenten die nu studeren.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bij een enquete van de UvA of nieuwe studenten een motivatiebrief moesten schrijven heb ik ook ja geantwoord. Laat die nieuwe studenten lekker in de stront zakken.
Ik weet het allemaal niet zo zeker, maar de studentenbonden kunnen niet alles opentrekken. In Nederland mag je bijvoorbeeld niet aan de Grondwet of statuut toetsen, dus denk ik dat ze een blik met beginselen moeten opentrekken.quote:
Nu kan ik mij lelijk vergissen maar dat is volgens mij een vrij vernietigende precedent voor de studentenbonden.
En volgens dat arrest is het niet mogelijk om een wet te toetsen en eventueel onverbindend te laten verklaren aan bepaalde beginselen, als die beginselen bij de totstandkoming reeds verdisconteerd zijn.quote:
[..]
Ik weet het allemaal niet zo zeker, maar de studentenbonden kunnen niet alles opentrekken. In Nederland mag je bijvoorbeeld niet aan de Grondwet of statuut toetsen, dus denk ik dat ze een blik met beginselen moeten opentrekken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
Dat heeft weinig kans.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:56 schreef Friek_ het volgende:
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
Misschien de Europese variant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jawel, die studenten krijgen ook een boete van 3000 euro.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Studenten die nu al meer dan 1 jaar vertraging opgelopen hebben (iets verkeerds gestudeerd, ziek geweest, bestuursjaar gedaan, er met de pet naar gegooid, extra stages (in het buitenland) gedaan, extra minor gedaan) krijgen wel volgend jaar een boete, terwijl zij op het moment dat zij die vertraging op zouden lopen niet konden weten dat die boete ooit gegeven zou worden. Je moet nu dus boeten voor iets waarvan je in het verleden niet wist dat het 'strafbaar' zou gaan worden.quote:
[..]
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Ik denk ook dat ze gaan aanvoeren dat deeltijdstudenten ook de dupe worden van deze maatregelen. Een deeltijdstudie is natuurlijk niet hetzelfde als een voltijdstudie.quote:
Studenten die nu al meer dan 1 jaar vertraging opgelopen hebben (iets verkeerds gestudeerd, ziek geweest, bestuursjaar gedaan, er met de pet naar gegooid, extra stages (in het buitenland) gedaan, extra minor gedaan) krijgen wel volgend jaar een boete, terwijl zij op het moment dat zij die vertraging op zouden lopen niet konden weten dat die boete ooit gegeven zou worden. Je moet nu dus boeten voor iets waarvan je in het verleden niet wist dat het 'strafbaar' zou gaan worden.
Ik bén een deeltijdstudent en ik bén hier de dupe van. Toen ik aan mijn studie begon stond daar zes jaar voor. Ik heb elk vak gehaald en heb geen enkele achterstand opgelopen. Dat er nieuwe regels komen en dat er deeltijdstudies gaan verdwijnen, dat is prima, maar het is behoorlijk krom hoe deze nieuwe regeling een effect kan hebben op b.v. mijn situatie (en met mij vele anderen).
Goed, nu heb ik wel rekening gehouden dat dit doorgevoerd zou worden en heb het studietempo opgevoerd. Daarvoor was wel een schappelijke instelling van mijn werkgever nodig, die lang niet iedereen zal krijgen. Dit terzijde.
Goed, nu heb ik wel rekening gehouden dat dit doorgevoerd zou worden en heb het studietempo opgevoerd. Daarvoor was wel een schappelijke instelling van mijn werkgever nodig, die lang niet iedereen zal krijgen. Dit terzijde.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.quote:
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Je mag in je bachelor 1 jaar uitlopen, en in je master 1 jaar. Dat verschilt niet voor bachelors/masters die langer duren. Als je nog een doctoraalstudent bent (zoals ik) ben je gewoon keihard genaaid, want dan mag je maar 1 jaar uitlopen op je totale opleiding.quote:
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Precies. Maar de rechter mag niet toetsen aan het rechtszekerheidsbeginsel, omdat dat in de Grondwet staat. En de rechter mag de grondwettelijkheid van wetten niet beoordelenquote:
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
je haalt nu een beginsel en de grondwet door elkaar.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Oh, dat is best wel een blunder van mijn kant. Ik meende dat het ook in de Grondwet stondquote:
je haalt nu een beginsel en de grondwet door elkaar.
Nouja, rechtsbeginsel dan volgens HR 14 april 1989 
Blijft een belachelijke wet. Het is inderdaad absurd om de regels te veranderen voor de mensen die al begonnen waren met studeren. Het is net zoiets om opeens mensen uit de verzekering te gooien wanneer men erachter komt dat men vroeger ziek is geweest. Oh wacht die kant gaan we op he?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??quote:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.
Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Sowieso niet gestudeerdquote:Op woensdag 16 november 2011 16:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Ga toch weg man met je populistische onzinpraat.
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......quote:
[..]
Sowieso niet gestudeerd
Merk je anders weinig van met dit soort domme opmerkingen.quote:
[..]
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
Dan weet jij net zo goed als ik dat wat de staat nu doet niet stoppen met hun alcohol betalen is. Wat ze doen is studenten die niets fout doen aanpakken. Je komt over als een typische toen was alles beter klager.quote:
[..]
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
Erg he wat woorden..... zorg eerst maar eens dat je je studie binnen de gestelde tijd afrond. Ik 'domme poster' heb dit reeds lange tijd geleden gerealiseerd.quote:
[..]
Merk je anders weinig van met dit soort domme opmerkingen.
Ach mensen die direct in de boom springen door dit soort berichten zijn juist die mensen die zich er vaak schuldig aan maken.quote:
[..]
Dan weet jij net zo goed als ik dat wat de staat nu doet niet stoppen met hun alcohol betalen is. Wat ze doen is studenten die niets fout doen aanpakken. Je komt over als een typische toen was alles beter klager.
Het riedeltje dat studenten hard werken en studeren etc dat gaat natuurlijk niet op. Meestal zien ze dit zelf ook in op het moment dat ze het bedrijfsleven ingaan. Dan zien ze ineens in dat 'het zware studentenleven' helemaal niet zo zwaar was. Dat ze dat nu nog niet zien begrijp ik dan weer wel
Wat natuurlijk ook een prestatie is, want toen was de gestelde tijd langer.quote:
[..]
Erg he wat woorden..... zorg eerst maar eens dat je je studie binnen de gestelde tijd afrond. Ik 'domme poster' heb dit reeds lange tijd geleden gerealiseerd.
Ik maak me er helemaal niet schuldig aan. Ik vind het alleen zo typerend dat het imago van studenten alsmaar slechter wordt terwijl ze met steeds minder geld steeds meer moeten doen en steeds harder moeten studeren.quote:[..]
Ach mensen die direct in de boom springen door dit soort berichten zijn juist die mensen die zich er vaak schuldig aan maken.
Het riedeltje dat studenten hard werken en studeren etc dat gaat natuurlijk niet op. Meestal zien ze dit zelf ook in op het moment dat ze het bedrijfsleven ingaan. Dan zien ze ineens in dat 'het zware studentenleven' helemaal niet zo zwaar was. Dat ze dat nu nog niet zien begrijp ik dan weer wel
Dan gaan ze werken??? Moesten wij ook hoor..... je had je stufi en werk.... al die gekkigheid met leningen etc was helemaal niet. Had je geen geld...dan had je geen geld, simpel.quote:
]
Ik maak me er helemaal niet schuldig aan. Ik vind het alleen zo typerend dat het imago van studenten alsmaar slechter wordt terwijl ze met steeds minder geld steeds meer moeten doen en steeds harder moeten studeren.
Precies, maar jullie mochten vele malen langer over je studie doen, waardoor je dus kon werken. Tegenwoordig is de druk zo groot dat veel studenten niet durven te gaan werken uit angst voor een jaar vertraging. En tegenwoordig kun je bijlenen ja, maar dat betaal je terug + rente. Dus dat is niet echt vergelijkbaar.quote:
[..]
Dan gaan ze werken??? Moesten wij ook hoor..... je had je stufi en werk.... al die gekkigheid met leningen etc was helemaal niet. Had je geen geld...dan had je geen geld, simpel.
Zucht.quote:
[..]
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Moet jij nou werkelijk iedere discussie hier om zeep helpen met je stereotiepe geblaat?
Ik weet ook wel dat universitaire studies onder de kostprijs worden verkocht en dat er dus als het ware subsidie zit op het collegegeld, maar daar heeft de inkoop van studentenalcohol natuurlijk geen zak mee te maken. De stufi is al lang en breed beperkt tot vier jaar en is voor een thuiswonende niet eens genoeg om überhaupt je collegegeld van te betalen, ook zonder die boete.
Dit is een maatregel die vooral de verkeerde mensen treft, zoals zieken, buitenlandgangers, verenigingsbestuurders, mensen met een tweede studie, noem maar op. Kortom, de mensen die in Nederland Kennisland echt wat kunnen toevoegen.
De stereotiepe alcoholverslaafde student die niet voor half twaalf uit zijn nest rolt, als die tenminste nog bestaat, wordt veralgemeniseerd en gebruikt om deze belachelijke maatregel verkoopbaar te maken, en gezien de reactie van sommigen in dit topic lukt dat ook nog.
Overigens een middel waar dit kabinet zich wel vaker van bedient.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Vind jij het eerlijk dat deeltijdstudenten hetzelfde worden behandeld dan voltijdstudenten? Deeltijdstudenten doen hun studie naast hun werk erbij. Ik vind het stuitend dat deze deeltijdstudenten die hard werken en gemotiveerd zijn om te studeren hetzelfde worden behandeld. Kom maar terug als je wat toe te voegen hebt aan dit topic.quote:
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Deeltijdstudenten zijn dus kapitaalkrachtiger dan voltijdsstudenten?quote:
[..]
Vind jij het eerlijk dat deeltijdstudenten hetzelfde worden behandeld dan voltijdstudenten? Deeltijdstudenten doen hun studie naast hun werk erbij. Ik vind het stuitend dat deze deeltijdstudenten die hard werken en gemotiveerd zijn om te studeren hetzelfde worden behandeld. Kom maar terug als je wat toe te voegen hebt aan dit topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit is niet altijd het geval, want in sommige gevallen betalen werkgevers de studie. Het gaat erom dat een deeltijdstudie langer duurt dan een voltijdstudie. Als ik mij niet vergis doe je volgens mij als deeltijdstudent 1 of 2 jaar langer over de studie doordat je maar een vak per blok doet. Voor een deeltijdstudent is het niet altijd makkelijk om te studeren, aangezien de werkgever soms weinig ruimte geeft en als deeltijdstudent kun je niet maar alsmaar vrije dagen opnemen. Een deeltijdstudie en een voltijdstudie zijn niet met elkaar te vergelijken.quote:
Deeltijdstudenten zijn dus kapitaalkrachtiger dan voltijdsstudenten?
Goed dat het gebeurt, denk alleen dat het recht krom is in dit geval. Een gunstige uitspraak zou verrassend zijn.
Ze maken de meeste kans met Europese verdragen (grondrecht dat ieder mens vrije toegang tot onderwijs moet hebben) en het rechtszekerheidsbeginsel.
Ze maken de meeste kans met Europese verdragen (grondrecht dat ieder mens vrije toegang tot onderwijs moet hebben) en het rechtszekerheidsbeginsel.
En er is nog steeds vrije toegang, dus daar gaat deel 1. Aan het rechtszekerheidsbeginsel naar Nederlands recht kan niet getoetst worden, wel de Europese variant maar die is verdisconteerd bij behandeling.quote:
Goed dat het gebeurt, denk alleen dat het recht krom is in dit geval. Een gunstige uitspraak zou verrassend zijn.
Ze maken de meeste kans met Europese verdragen (grondrecht dat ieder mens vrije toegang tot onderwijs moet hebben) en het rechtszekerheidsbeginsel.
Nee, ik geef ze echt weinig kans.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Zodoende ook de twee jaar geoorloofde uitloop, wat overigens los staat van het begrip toegang. Ik weet het, soms is het moeilijk te accepteren dat de wetgever gewoon iets kan doorvoeren, maar het houdt een keer op met allerhande uitvluchtenquote:
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.quote:
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Het gaat om het praktisch mogelijk zijnquote:
[..]
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
Zag je ook met het hele verhaal rond de verhoogde kosten voor de rechtsgang. Daar was het punt dat je mensen de toegang tot een rechter ontzegt door de kosten er voor te hoog te maken.Die hele langstudeerboete is sowieso hel, voor heel veel studenten (inclusief mijzelf) is het echt een duivels dilemma tussen je CV opvijzelen of je studie op tijd afronden
De status quo zal ontzettend blij zijn met een gehoorzame volgeling zoals jijquote:
Een heleboel ministers en anderen die verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin we nu zitten, hebben heel lang over hun studie gedaan en hadden toendertijd geen langstudeerboetes. Maar de nieuwe generatie kan lekker de shit gaan opruimen en moeten hun bek dichthouden als dit van hen gevraagd wordt
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.quote:
[..]
Het gaat om het praktisch mogelijk zijn
Die hele langstudeerboete is sowieso hel, voor heel veel studenten (inclusief mijzelf) is het echt een duivels dilemma tussen je CV opvijzelen of je studie op tijd afronden
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Alleen word je nergens aangenomen met een leeg CV, zonder interessante stages of keuzevakken/minoren, zonder bestuurswerk of commissies.quote:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.quote:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.quote:
[..]
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.quote:
[..]
Alleen word je nergens aangenomen met een leeg CV, zonder interessante stages of keuzevakken/minoren, zonder bestuurswerk of commissies.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Maar wat moeten de mensen die nu halverwege zijn dan? Die vallen tussen wal en schip. Ik moet eerst al achterlijk veel geld betalen om mijn studie überhaupt af te mogen maken, kan de laatste helft niets interessants meer doen (zoals ik eigenlijk wel had gewild) en moet dan vervolgens maar een paar jaar gaan wachten tot de normen op de arbeidsmarkt zijn veranderd?quote:
[..]
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.
[..]
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.quote:
[..]
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.
[..]
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
En dat inderdaad.quote:
[..]
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
3000 per jaar kunnen betalen maakt je meteen rijk? Los van de leenfaciliteit?quote:
[..]
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
Je behoort tot de groep die pech heeft. Voorspelling: ook met een eerste woning zitten we in de hoek waar de klappen vallen. Het is niet anders.quote:
[..]
Maar wat moeten de mensen die nu halverwege zijn dan? Die vallen tussen wal en schip. Ik moet eerst al achterlijk veel geld betalen om mijn studie überhaupt af te mogen maken, kan de laatste helft niets interessants meer doen (zoals ik eigenlijk wel had gewild) en moet dan vervolgens maar een paar jaar gaan wachten tot de normen op de arbeidsmarkt zijn veranderd?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als ik een jaar vertraging oploop ben ik wel de lul. Je kunt geen 3000 euro lenen bij DUO-IB voor zover ik weet, dus dan zullen mijn ouders een lening bij een bank moeten afsluiten voor jackpotrente.quote:
[..]
3000 per jaar kunnen betalen maakt je meteen rijk? Los van de leenfaciliteit?
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.quote:
[..]
Als ik een jaar vertraging oploop ben ik wel de lul. Je kunt geen 3000 euro lenen bij DUO-IB voor zover ik weet, dus dan zullen mijn ouders een lening bij een bank moeten afsluiten voor jackpotrente.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.quote:
[..]
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
Geen idee in welk vakgebied je zit, maar voor mijn studie is dat absoluut niet zo. Advocatenkantoren stoppen veel te veel geld in beginners om de verkeerde keuze te maken, dus willen ze de mensen met de meeste ervaring. Anders zeggen ze ga maar een andere studie doen en kom daarna terugquote:
[..]
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
Waarom is die boete? Ze krijgen niet eeuwig studiefinanciering, ze moeten gewoon collegegeld betalen. Krijgen ze dan 3000 euro aan betere studie dat jaar?
Carpe Libertatem
Dus de oplossing is studenten NOG meer te laten lenen? Behalve wat ze al moesten voor collegegeld, huur en eten? Ik weet wel dat het mode is om te doen alsof studenten alleen maar geld over de balk gooien, maar ook als ze dat niet doen lenen ze al zat.quote:
[..]
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Nee, de subsidie van de staat wordt gestopt na je studieduur. Dus dan moet de universiteit jou ineens kostendekkend laten betalen.quote:
Waarom is die boete? Ze krijgen niet eeuwig studiefinanciering, ze moeten gewoon collegegeld betalen. Krijgen ze dan 3000 euro aan betere studie dat jaar?
Omdat het 'redelijkerwijs' niet reeel is dat studenten 3000 euro kunnen ophoesten / dat risico kunnen nemen dat het voor niets is en ze alleen maar verder in de schulden zijn gekomen.quote:
[..]
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
Ah, ok, die was ik inderdaad even vergeten.quote:
[..]
Nee, de subsidie van de staat wordt gestopt na je studieduur. Dus dan moet de universiteit jou ineens kostendekkend laten betalen.
Carpe Libertatem
Dus als bij jou 2 identieke sollicitanten komen, beide hetzelfde diploma, ongeveer dezelfde cijfers, VWO-vooropleiding.quote:
[..]
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
De een heeft een CV bomvol bestuurlijke ervaring, commissies, vrijwilligerswerk, interessante buitenland-ervaring, relevante keuzevakken en minors, maar heeft er wel 3 jaar langer over gedaan om bij de eindstreep te komen. De ander is direct na het VWO begonnen aan de studie, altijd netjes thuis gewoond, geen schulden gemaakt, alles volgens curriculum gedaan, en precies nominaal klaar, en een compleet leeg CV.
Wie neem jij dan aan?
En dan wil ik later gaan solliciteren voor 1 functie waar niet 2 geschikte kandidaten voor zijn, maar honderden, je moet je ergens mee differentiëren van de rest.
Ach, ik studeer ook lekker 7 jaar, ik ben geen zeikerige antroposoof zonder toekomst met teveel vrije tijd.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
De status quo zal ontzettend blij zijn met een gehoorzame volgeling zoals jij
Een heleboel ministers en anderen die verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin we nu zitten, hebben heel lang over hun studie gedaan en hadden toendertijd geen langstudeerboetes. Maar de nieuwe generatie kan lekker de shit gaan opruimen en moeten hun bek dichthouden als dit van hen gevraagd wordt
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Iemand die voldoet aan jouw beschrijving heeft intussen zo'n netwerk opgebouwd dat hij überhaupt makkelijk aan een baan zou moeten komen. Tenzij hij bij al die 'baantjes' niet heeft laten zien wat hij kan natuurlijk.quote:
[..]
Dus als bij jou 2 identieke sollicitanten komen, beide hetzelfde diploma, ongeveer dezelfde cijfers, VWO-vooropleiding.
De een heeft een CV bomvol bestuurlijke ervaring, commissies, vrijwilligerswerk, interessante buitenland-ervaring, relevante keuzevakken en minors, maar heeft er wel 3 jaar langer over gedaan om bij de eindstreep te komen. De ander is direct na het VWO begonnen aan de studie, altijd netjes thuis gewoond, geen schulden gemaakt, alles volgens curriculum gedaan, en precies nominaal klaar, en een compleet leeg CV.
Wie neem jij dan aan?
En dan wil ik later gaan solliciteren voor 1 functie waar niet 2 geschikte kandidaten voor zijn, maar honderden, je moet je ergens mee differentiëren van de rest.
Ja, mooie cirkelredenatie. Als je geen tijd hebt om al die dingen te doen heb je ook geen tijd om al die contacten op te bouwen, grapjasquote:
[..]
Iemand die voldoet aan jouw beschrijving heeft intussen zo'n netwerk opgebouwd dat hij überhaupt makkelijk aan een baan zou moeten komen. Tenzij hij bij al die 'baantjes' niet heeft laten zien wat hij kan natuurlijk.
yep, studenten voeren per definitie niets uit. enige vertraging komt doordat studenten 5 dagen per week in de kroeg zitten, en dat bij een studie als lucht en ruimtevaarttechniek in delft slechts 10% ofzo nominaal afstudeert komt omdat het allemaal luie nerds zijn die liever met een rubiks cube spelen dan teminste werken!quote:
Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.quote:
[..]
yep, studenten voeren per definitie niets uit. enige vertraging komt doordat studenten 5 dagen per week in de kroeg zitten, en dat bij een studie als lucht en ruimtevaarttechniek in delft slechts 10% ofzo nominaal afstudeert komt omdat het allemaal luie nerds zijn die liever met een rubiks cube spelen dan teminste werken!
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dus de maatregel zelf is aanvaardbaar. Er moet alleen nog een beetje aan het onderdeel overgangsrecht gesleuteld worden.quote:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Er is met allebei vanalles mis, maar dat staat los van elkaar. Je kunt zeggen dat deze maatregel de rechtszekerheid en dus de fundamenten van de rechtsstaat aantast en je kunt zeggen dat het belachelijk is je de mensen die de toekomst van Nederland zijn en de last van de vergrijzing op hun schouders moeten dragen zo hard aanpakt. Kies je lievelingsdiscussie.quote:
[..]
Dus de maatregel zelf is aanvaardbaar. Er moet alleen nog een beetje aan het onderdeel overgangsrecht gesleuteld worden.
Wél dit topic starten maar verder alleen maar de discussie en argumenten ontwijken. Bravo!quote:
[..]
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
De discussie en de argumenten zijn dat L&R een moeilijke studie is, daarom moeten langstudeerders niet worden beboet? Pleit dan voor een verlenging van de nominale studieduur voor die specifieke studie van 5 naar 6 jaar, of 7 voor mijn part, maar dat doet niets af aan de langstudeerders an sich.quote:
[..]
Wél dit topic starten maar verder alleen maar de discussie en argumenten ontwijken. Bravo!
Of is het snelheidslimiet op de snelweg ook te laag omdat een lamborghini harder kan?
[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 17-11-2011 23:23:19 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.quote:
[..]
Er is met allebei vanalles mis, maar dat staat los van elkaar. Je kunt zeggen dat deze maatregel de rechtszekerheid en dus de fundamenten van de rechtsstaat aantast en je kunt zeggen dat het belachelijk is je de mensen die de toekomst van Nederland zijn en de last van de vergrijzing op hun schouders moeten dragen zo hard aanpakt. Kies je lievelingsdiscussie.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
quote:
[..]
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
Dat zal het zijn.quote:
[..]
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
Ben je serieus? Enig idee hoeveel het kost een jaar langer door studeren... Of het verder normaal is dat mensen er een jaar langer over doen en of het daarom dus onterecht zou zijn dat ze dat plan doorvoeren is het 2e.quote:
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
Rustig aan.
Wil je nu een uitleg van het proportionaliteitsbeginsel?quote:
De maatregel wordt in allerlei kringen 'langstudeerdersboete', 'studieboete', etc. genoemd. Zoals al gemeld is het dat ook echt, en geen 'collegegeldverhoging'. Als het gewoon een ordinaire boete is, waaruit blijkt dan dat het 'te lang studeren' zo'n zware overtreding dat het een 'boete' van ¤3.000 rechtvaardigt? Kan de politiek morgen bepalen dat een kauwgompje op straat gooien voortaan ¤1.000 boete betekent?
De maatschappelijke kosten van langer studeren zijn hoger dan die van drie kauwgumpjes op de grond gooien, denk je niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
Riiigghhhtt...quote:
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat wil je nou met dit topic? Constant open deuren intrappen en elke vorm van enige argumentatie ontwijken? Dan lukt het je aardig goed.quote:
[..]
Wil je nu een uitleg van het proportionaliteitsbeginsel?
De maatschappelijke kosten van langer studeren zijn hoger dan die van drie kauwgumpjes op de grond gooien, denk je niet?
Zoals al in de 700 eerdere topics over dit onderwerp is gezegd klopt het niet dat je een toeslag, boete of hoe je het ook wilt noemen krijgt opgelegd terwijl het van te voren niet duidelijk was dat deze er zou komen. Ik heb geen idee wat voor opleiding je hebt gedaan, maakt me ook weinig uit, maar je gaat me niet vertellen dat iedereen in je directe omgeving die wat langer over zijn studie heeft gedaan een luiwammes is.
Als ik kijk naar mijzelf, ik heb een aantal jaar tijdens mijn studie vrij veel gewerkt. Allereerst omdat ik niet direct kon rondkomen met het al schamele bedrag dat studiefinanciering heet, daarbij om wat ervaring op te doen als ik klaar ben. Dat maakt mij geen luie student, ik kies er voor om langer te studeren zodat ik tenminste niet elke dag 3 keer per dag boterhammen met kaas moet eten. Als dan tijdens de studie de regels veranderen dat ik hiervoor een vrij hoge boete moet betalen is dat zeker niet terecht. Dat doe je maar voor nieuwe studenten die de huidige regels wel kennen. Afgezien van het feit dat ik het hele plan sowieso onzin vind, of het nou nu ingaat of over 20 jaar.
Tuurlijkquote:
Nee hoor, want na 4 jaar is je stufi op en dan moet je alles zelf dokken. Niemand die daar last van heeft dus.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maak het meisje dan tenminste wijzer door te zeggen dat dit niet waar is omdat de staat inderdaad ongeveer 3000 euro per student per jaar betaalt naast de stufi. Dit heeft weer weinig zin.quote:
Welke studenten zijn nu echt de pineut door deze maatregel, waarbij zogenaamd de spelregels halverwege veranderden? De maatregel werd aangekondigd begin 2011, waarbij er eerst sprake van zou zijn dat hij per september jongstleden zou gelden, echter, dit is terecht aangepast naar september 2012.
Kortom; iedereen die de afgelopen driekwart jaar het nieuws heeft gevolgd en/of van plan is dat de komende 9 maanden te doen, kan kennis nemen van de situatie zoals hij er ligt en kan zich daar op instellen.
Welke studenten hebben derhalve de grootste problemen om hun graad te halen en hadden zich niet kunnen instellen op veranderingen in het hoger onderwijs, even er vanuitgaande dat studenten als toverslag bij heldere hemel kennis namen van het feit dat bepaalde politieke partijen in de regering kwamen en niet, zoals ik bijvoorbeeld, al medio 2010 deze plannen in de partijprogramma's lazen, gebroederlijk naast die van het sociale leenstelsel van weer andere politieke partijen? Dat zijn de huidige generaties tweedejaars of derdejaars, want die glipten nog net in een - wat zij dachten - gespreid bedje met het wettelijk collegegeld voor een onbeperkt aantal jaren.
Maar hebben deze studenten, die nu lopen te brullen over veranderende spelregels tijdens het spel, niet een hele goede mogelijkheid in het jaar dat dit plan oud is hun dreigende studievertraging te beperken of zo spoedig mogelijk vaart te zetten achter het studeren? Een simpele afweging maken tussen bijbaantjes nu en een mogelijke boete, of even de primaire focus op de studie? Dat kunnen zij. Mensen die in sept-2009/2010 begonnen zijn met hun bachelor kunnen het hele jaar 2011 gebruiken voor een intensivering van hun programma en ook nog een deel van 2012 om die boete te ontlopen. Op een studie van 3 jaar kunnen zij zich 1,5 jaar voorbereiden op hun nieuwe situatie. Werknemers die na 20 dienstjaren te horen krijgen dat de pensioensregels worden aangepast, mogen heel blij zijn met deze heads-up, dan kunnen ze zich daar nog een 20 - 25 jaar op voorbereiden en zo lang hebben deze studenten dus de tijd gehad zich op de studie te storten. Het is nooit leuk bij een overgangsgroep te horen, het is bagger om boetes te betalen, maar het is wel heel simpel om te stellen dat, vanwege je aanmelding die een halfjaar eerder plaatsvond dan dit wetsvoorstel werd ingediend, ze jou niet mogen lastigvallen en het naar de volgende generatie moeten doorsluizen.
Werken naast je studie is goed, maar hoeft eveneens niet ten koste te gaan van je studie.
Had je werkelijk meer dan 20 uur per week nodig om rond te komen? Want dan kan je beter een baantje zoeken met een hoger uurloon, dan dat je een half collegejaar, die duizenden euro's kost, verdoet met het werken voor je bestaansminimum.
Kortom; iedereen die de afgelopen driekwart jaar het nieuws heeft gevolgd en/of van plan is dat de komende 9 maanden te doen, kan kennis nemen van de situatie zoals hij er ligt en kan zich daar op instellen.
Welke studenten hebben derhalve de grootste problemen om hun graad te halen en hadden zich niet kunnen instellen op veranderingen in het hoger onderwijs, even er vanuitgaande dat studenten als toverslag bij heldere hemel kennis namen van het feit dat bepaalde politieke partijen in de regering kwamen en niet, zoals ik bijvoorbeeld, al medio 2010 deze plannen in de partijprogramma's lazen, gebroederlijk naast die van het sociale leenstelsel van weer andere politieke partijen? Dat zijn de huidige generaties tweedejaars of derdejaars, want die glipten nog net in een - wat zij dachten - gespreid bedje met het wettelijk collegegeld voor een onbeperkt aantal jaren.
Maar hebben deze studenten, die nu lopen te brullen over veranderende spelregels tijdens het spel, niet een hele goede mogelijkheid in het jaar dat dit plan oud is hun dreigende studievertraging te beperken of zo spoedig mogelijk vaart te zetten achter het studeren? Een simpele afweging maken tussen bijbaantjes nu en een mogelijke boete, of even de primaire focus op de studie? Dat kunnen zij. Mensen die in sept-2009/2010 begonnen zijn met hun bachelor kunnen het hele jaar 2011 gebruiken voor een intensivering van hun programma en ook nog een deel van 2012 om die boete te ontlopen. Op een studie van 3 jaar kunnen zij zich 1,5 jaar voorbereiden op hun nieuwe situatie. Werknemers die na 20 dienstjaren te horen krijgen dat de pensioensregels worden aangepast, mogen heel blij zijn met deze heads-up, dan kunnen ze zich daar nog een 20 - 25 jaar op voorbereiden en zo lang hebben deze studenten dus de tijd gehad zich op de studie te storten. Het is nooit leuk bij een overgangsgroep te horen, het is bagger om boetes te betalen, maar het is wel heel simpel om te stellen dat, vanwege je aanmelding die een halfjaar eerder plaatsvond dan dit wetsvoorstel werd ingediend, ze jou niet mogen lastigvallen en het naar de volgende generatie moeten doorsluizen.
Werken naast je studie is goed, maar hoeft eveneens niet ten koste te gaan van je studie.
Had je werkelijk meer dan 20 uur per week nodig om rond te komen? Want dan kan je beter een baantje zoeken met een hoger uurloon, dan dat je een half collegejaar, die duizenden euro's kost, verdoet met het werken voor je bestaansminimum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Momenteel is het instellingscollegegeld eerder op de 8000 - 10.000 euro, dan 3.000 zoals jij beweert.quote:
[..]
Maak het meisje dan tenminste wijzer door te zeggen dat dit niet waar is omdat de staat inderdaad ongeveer 3000 euro per student per jaar betaalt naast de stufi. Dit heeft weer weinig zin.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat het met terugwerkende kracht werkt is het slechte van deze regeling, en enkele uitzonderingen(deeltijdstudenten, masters en doctoraat) zouden er wel in mogen.
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Dus jij verdedigt de maatregel door voor te stellen dat je het geld voor die boete gewoon kunt lenen, zodat je alsnog langer over je studie kunt doen.quote:
[..]
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Maar wat heeft die boete dan voor zin, als je je er niet door hoeft laten tegenhouden om nog langer te studeren? Het enige gevolg is dat studenten aan het eind van de rit met een NOG hogere schuld zitten opgezadeld.
Anderzijds, als ze niet die 3000 euro bijlenen en wel stoppen na 3 of 4 jaar omdat ze inzien dat ze het niet op tijd gaan redden en de boete niet kunnen betalen, dan heeft de samenleving toch een enorme strop? Iemand 3 of 4 jaar laten studeren kost een veelvoud van 3000 euro.
Kortom, weer een onwaarschijnlijk dom idee van rechts.
Sinterklaas, Sinterklaas, en NATUURLIJK ZWARTE PIET!
Waarom stop je met je studie??? Is niet echt slim he??quote:
Voor mij is het bijvoorbeeld kut omdat ik vorig jaar mijn eerste studie na een maand heb gestopt. Ik wist toen niet van deze regeling af, maar nu heb ik dus wel een heel jaar minder om de studie in af te ronden ipv een maand. Redelijk kut bij een studie die ongeveer 2 jaar aan buitenlandse stages heeft
Neenee, matige poging mij woorden inde mond te leggen. Wat ik zeg is dat als mensen echt een studie willen afronden, er een mogelijkheid is. Wel levert dit een drempel op voor de onzinstudies waar geen cent mee te verdienen is.quote:
[..]
Dus jij verdedigt de maatregel door voor te stellen dat je het geld voor die boete gewoon kunt lenen, zodat je alsnog langer over je studie kunt doen.
Maar wat heeft die boete dan voor zin, als je je er niet door hoeft laten tegenhouden om nog langer te studeren? Het enige gevolg is dat studenten aan het eind van de rit met een NOG hogere schuld zitten opgezadeld.
Anderzijds, als ze niet die 3000 euro bijlenen en wel stoppen na 3 of 4 jaar omdat ze inzien dat ze het niet op tijd gaan redden en de boete niet kunnen betalen, dan heeft de samenleving toch een enorme strop? Iemand 3 of 4 jaar laten studeren kost een veelvoud van 3000 euro.
Kortom, weer een onwaarschijnlijk dom idee van rechts.
Een tikkeltje meer zelfstandigheid. En wat mij betreft worden de duimschroeven voor het terugbetalen van de schuld stevig aangedraaid.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
is niet mijn studie, vriend.quote:
[..]
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
mee eens. echter, DIT GEBEURD NIET. heel leuk dat jij voor elke uitzondering een oplossing weet, maar het probleem is dat de politiek daar schijt aan heeft en iedereen en alles over één kam blijft scheren. dat is het grote probleem.quote:
[..]
De discussie en de argumenten zijn dat L&R een moeilijke studie is, daarom moeten langstudeerders niet worden beboet? Pleit dan voor een verlenging van de nominale studieduur voor die specifieke studie van 5 naar 6 jaar, of 7 voor mijn part, maar dat doet niets af aan de langstudeerders an sich.
Of is het snelheidslimiet op de snelweg ook te laag omdat een lamborghini harder kan?
want we kunnen zo de volgende groepen al onderscheiden:
1. studenten die een zware studie doen. oplossing zou zijn, nominale studieduur langer.
kabinet doet: niets.
2. studenten in deeltijd. oplossing zou zijn, voor deeltijd andere regels omdat het logisch is dat je langer over deeltijd dan voltijd doet.
kabinet doet: niets.
3. studenten die in 09/10 een studie geprobeerd hebben maar een verkeerde keuze gemaakt hebben. in 10/11 een bestuursjaar gedaan hebben, en tijdens hun bestuursjaar er achter komen dat ze in 11/12 aan hun eerste jaar bezig zullen zijn en onmogelijk meer de boete kunnen ontlopen. oplossing? regel alleen voor nieuwe studenten invoeren en niet voor de huidige, of met nog een paar jaar vertraging.
kabinet doet: niets.
4. studenten die door persoonlijke problemen meer dan een jaar uitlopen. oplossing: afhankelijk van de aard van de problemen(familie ziek, een zwaar ongeluk gehad, pheifer, etc.) kan aan de hand van een doctors/psychiater-verklaring de studieboete een of meer jaren worden uitgesteld.
en weer is de oplossing van het kabinet: niets.
voor elk van deze gevallen(en er zijn er waarschijnlijk nog meer die ik nu even niet heb kunnen bedenken) zijn er redelijke oplossingen die zo zouden kunnen worden doorgevoerd. maar het kabinet blijft al deze gevallen over 1 kam scheren en doet er niets mee. dát is het probleem met de langstudeerboete.
dat een hardwerkende astrofysicus die een half jaar in het ziekenhuis ligt over dezelfde kam wordt geschoren als een huppelkutje vrijetijdskunde die ondertussen haar 3e poging tot een studie doet.
dat een student die in deeltijd studeert en daarnaast nog 30 uur per week werkt in dezelfde tijd af moet studeren als een fulltime student die die 30 uur per week op maakt aan zuipen bij het koor.
als de politiek voor álle uitzonderingen een oplossing had bedacht, zou ik nog begrip kunnen hebben voor de boete, maar nu is het gewoon studentje pesten.
Studenten die nog een doctoraalopleiding doen (van 6 jaar) mogen 1 jaar uitlopen (17%), terwijl iemand die een bachelor van 3 en een master van 1 jaar in totaal 2 jaar uit mag lopen (50%). Dat is ook een van de uitzonderingen waar gewoon niet over na is gedacht, het is in zijn geheel gewoon een heel ondoordachte regel.
Conclusie: De langstudeerdersboete zit vol met gaten. Ik ben benieuwd wat de rechter daarover zal zeggen.quote:
Studenten die nog een doctoraalopleiding doen (van 6 jaar) mogen 1 jaar uitlopen (17%), terwijl iemand die een bachelor van 3 en een master van 1 jaar in totaal 2 jaar uit mag lopen (50%). Dat is ook een van de uitzonderingen waar gewoon niet over na is gedacht, het is in zijn geheel gewoon een heel ondoordachte regel.
De studie lag me helemaal niet, en tevens zou ik dan in het eerste jaar sowieso mijn P niet halen, dan is het toch zonde om er langer mee door te gaan, stufi en OV te gebruiken ipv te stoppen, herorienteren en een andere studie te kiezen? Zo'n studie leidt de rest van je leven in een bepaalde richting, dus om ergens mee door te gaan wat je helemaal niet ligt is het domste wat je kunt doen. Lijkt me ook dat het de werkefficientie niet ten goede gaat komen als je later een baan hebt wat je gewoon haat.quote:
[..]
Waarom stop je met je studie??? Is niet echt slim he??
I just warped whoop whoop!
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Op dinsdag 27 juli 2010 04:05 schreef Righteous het volgende:
Drinky is een baas
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.quote:
[..]
De studie lag me helemaal niet, en tevens zou ik dan in het eerste jaar sowieso mijn P niet halen, dan is het toch zonde om er langer mee door te gaan, stufi en OV te gebruiken ipv te stoppen, herorienteren en een andere studie te kiezen? Zo'n studie leidt de rest van je leven in een bepaalde richting, dus om ergens mee door te gaan wat je helemaal niet ligt is het domste wat je kunt doen. Lijkt me ook dat het de werkefficientie niet ten goede gaat komen als je later een baan hebt wat je gewoon haat.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zolang open dagen en ook meeloopdagen in het teken staan van zieltjes winnen mbv leuke opdrachten in plaats van goede voorlichting geven is het moeilijk om een goed en compleet beeld van een studie te krijgen.quote:
[..]
Of je kiest gewoon in een keer goed en komt niet met zo'n slap excuus aankakken.
Het is uiteraard de schuld van een ander. Dat zit er al vroeg in bij een hoop zeg.quote:
[..]
Zolang open dagen en ook meeloopdagen in het teken staan van zieltjes winnen mbv leuke opdrachten in plaats van goede voorlichting geven is het moeilijk om een goed en compleet beeld van een studie te krijgen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
dus je impliceert dat open dagen en meeloopdagen een geweldig compleet beeld vormen van een studie? Natuurlijk is het makkelijker als je in de buurt blijft studeren, dan kan je genoeg ervaringen vragen aan bekenden die ervaring met die studie hebben. Als je echter een stuk verder weggaat moet je echter vooral hebben van die mooie praatjes van de pr persoon van de studie. En de makke voorbeeldige tweede jaars die er naast staan en alles geweldig vinden.quote:
[..]
Het is uiteraard de schuld van een ander. Dat zit er al vroeg in bij een hoop zeg.
Haha, nee, dat impliceer ik nergens. En nu?quote:
[..]
dus je impliceert dat open dagen en meeloopdagen een geweldig compleet beeld vormen van een studie? Natuurlijk is het makkelijker als je in de buurt blijft studeren, dan kan je genoeg ervaringen vragen aan bekenden die ervaring met die studie hebben. Als je echter een stuk verder weggaat moet je echter vooral hebben van die mooie praatjes van de pr persoon van de studie. En de makke voorbeeldige tweede jaars die er naast staan en alles geweldig vinden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
waarom ben je het dan niet met me eens?quote:
[..]
Haha, nee, dat impliceer ik nergens. En nu?
|
|
