Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.quote:UTRECHT - Een aantal studentenorganisaties spannen een rechtszaak aan tegen de Staat.
Woensdag sturen het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) een dagvaarding aan de staat om de langstudeerderswet.
Die houdt in dat iedere student die meer dan een jaar vertraging oploopt tijdens de bachelor- of masterstudie, 3000 euro moet betalen bovenop het collegegeld.
Volgens de studenten brengt de maatregel de toegang tot het hoger onderwijs in gevaar. Omdat de maatregel al per september 2012 ingaat, worden volgens ISO-voorzitter Sebastiaan Hameleers de spelregels veranderd tijdens het spel.
Zijlstra De studentenorganisaties zijn extra gepikeerd, omdat zij vinden dat staatssecretaris Halbe Zijlstra de maatregel als collegegeldverhoging aan de Tweede Kamer heeft gepresenteerd, terwijl het verhoogde collegegeld niet aftrekbaar is van de belasting.
In tegenstelling tot het gewone collegegeld, dat wel aftrekbaar is. ''Het blijkt dus over een ordinaire boete te gaan'', aldus Hameleers. ''Bovendien wordt dit bedrag geïndexeerd. Dat wil zeggen dat het elk jaar wat duurder wordt.''
Vertrouwen Het ministerie van Onderwijs Cultuur en Wetenschap wacht de procedure met vertrouwen af. Een woordvoerder benadrukte dat de langstudeerderswet eerder dit jaar is aangenomen door de Tweede Kamer en dat het ministerie geen argumenten ziet in de dagvaarding die niet al door het parlement zijn afgewogen.
Ach joh, WO rechten verliest binnenkort haar universitaire accreditatie, dus die cursisten maken zich daar geen zorgen om. Die gebruiken het "ja maar" beginsel. True story.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:37 schreef eriksd het volgende:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:37 schreef eriksd het volgende:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Ik gok het rechtszekerheidsbeginsel zoals in het arrest van de Harmonistatiewet uit 1989. Daarnaast zullen ze zeer waarschijnlijk aankaarten dat er geen overgangsregeling is voor de studenten die nu studeren.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:37 schreef eriksd het volgende:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.
Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Nu kan ik mij lelijk vergissen maar dat is volgens mij een vrij vernietigende precedent voor de studentenbonden.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:45 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik gok het rechtszekerheidsbeginsel zoals in het arrest van de Harmonistatiewet uit 1989. Daarnaast zullen ze zeer waarschijnlijk aankaarten dat er geen overgangsregeling is voor de studenten die nu studeren.
Ik weet het allemaal niet zo zeker, maar de studentenbonden kunnen niet alles opentrekken. In Nederland mag je bijvoorbeeld niet aan de Grondwet of statuut toetsen, dus denk ik dat ze een blik met beginselen moeten opentrekken.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:47 schreef eriksd het volgende:
Nu kan ik mij lelijk vergissen maar dat is volgens mij een vrij vernietigende precedent voor de studentenbonden.
En volgens dat arrest is het niet mogelijk om een wet te toetsen en eventueel onverbindend te laten verklaren aan bepaalde beginselen, als die beginselen bij de totstandkoming reeds verdisconteerd zijn.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:50 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Ik weet het allemaal niet zo zeker, maar de studentenbonden kunnen niet alles opentrekken. In Nederland mag je bijvoorbeeld niet aan de Grondwet of statuut toetsen, dus denk ik dat ze een blik met beginselen moeten opentrekken.
Dat heeft weinig kans.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:56 schreef Friek_ het volgende:
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
Jawel, die studenten krijgen ook een boete van 3000 euro.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Studenten die nu al meer dan 1 jaar vertraging opgelopen hebben (iets verkeerds gestudeerd, ziek geweest, bestuursjaar gedaan, er met de pet naar gegooid, extra stages (in het buitenland) gedaan, extra minor gedaan) krijgen wel volgend jaar een boete, terwijl zij op het moment dat zij die vertraging op zouden lopen niet konden weten dat die boete ooit gegeven zou worden. Je moet nu dus boeten voor iets waarvan je in het verleden niet wist dat het 'strafbaar' zou gaan worden.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Ik denk ook dat ze gaan aanvoeren dat deeltijdstudenten ook de dupe worden van deze maatregelen. Een deeltijdstudie is natuurlijk niet hetzelfde als een voltijdstudie.quote:Op woensdag 16 november 2011 12:17 schreef Merel1808 het volgende:
Studenten die nu al meer dan 1 jaar vertraging opgelopen hebben (iets verkeerds gestudeerd, ziek geweest, bestuursjaar gedaan, er met de pet naar gegooid, extra stages (in het buitenland) gedaan, extra minor gedaan) krijgen wel volgend jaar een boete, terwijl zij op het moment dat zij die vertraging op zouden lopen niet konden weten dat die boete ooit gegeven zou worden. Je moet nu dus boeten voor iets waarvan je in het verleden niet wist dat het 'strafbaar' zou gaan worden.
Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.quote:Op woensdag 16 november 2011 12:42 schreef ArnosL het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Je mag in je bachelor 1 jaar uitlopen, en in je master 1 jaar. Dat verschilt niet voor bachelors/masters die langer duren. Als je nog een doctoraalstudent bent (zoals ik) ben je gewoon keihard genaaid, want dan mag je maar 1 jaar uitlopen op je totale opleiding.quote:Op woensdag 16 november 2011 12:42 schreef ArnosL het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Precies. Maar de rechter mag niet toetsen aan het rechtszekerheidsbeginsel, omdat dat in de Grondwet staat. En de rechter mag de grondwettelijkheid van wetten niet beoordelenquote:Op woensdag 16 november 2011 11:56 schreef Friek_ het volgende:
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
Oh, dat is best wel een blunder van mijn kant. Ik meende dat het ook in de Grondwet stondquote:Op woensdag 16 november 2011 15:27 schreef eriksd het volgende:
je haalt nu een beginsel en de grondwet door elkaar.
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??quote:Op woensdag 16 november 2011 11:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.
Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Sowieso niet gestudeerdquote:Op woensdag 16 november 2011 16:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......quote:Op woensdag 16 november 2011 16:10 schreef Tchock het volgende:
[..]
Sowieso niet gestudeerdGa toch weg man met je populistische onzinpraat.
Merk je anders weinig van met dit soort domme opmerkingen.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
Dan weet jij net zo goed als ik dat wat de staat nu doet niet stoppen met hun alcohol betalen is. Wat ze doen is studenten die niets fout doen aanpakken. Je komt over als een typische toen was alles beter klager.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
Erg he wat woorden..... zorg eerst maar eens dat je je studie binnen de gestelde tijd afrond. Ik 'domme poster' heb dit reeds lange tijd geleden gerealiseerd.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:38 schreef Reuzelbek het volgende:
[..]
Merk je anders weinig van met dit soort domme opmerkingen.
Ach mensen die direct in de boom springen door dit soort berichten zijn juist die mensen die zich er vaak schuldig aan maken.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:38 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dan weet jij net zo goed als ik dat wat de staat nu doet niet stoppen met hun alcohol betalen is. Wat ze doen is studenten die niets fout doen aanpakken. Je komt over als een typische toen was alles beter klager.
Wat natuurlijk ook een prestatie is, want toen was de gestelde tijd langer.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:52 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Erg he wat woorden..... zorg eerst maar eens dat je je studie binnen de gestelde tijd afrond. Ik 'domme poster' heb dit reeds lange tijd geleden gerealiseerd.
Ik maak me er helemaal niet schuldig aan. Ik vind het alleen zo typerend dat het imago van studenten alsmaar slechter wordt terwijl ze met steeds minder geld steeds meer moeten doen en steeds harder moeten studeren.quote:[..]
Ach mensen die direct in de boom springen door dit soort berichten zijn juist die mensen die zich er vaak schuldig aan maken.
Het riedeltje dat studenten hard werken en studeren etc dat gaat natuurlijk niet op. Meestal zien ze dit zelf ook in op het moment dat ze het bedrijfsleven ingaan. Dan zien ze ineens in dat 'het zware studentenleven' helemaal niet zo zwaar was. Dat ze dat nu nog niet zien begrijp ik dan weer wel
Dan gaan ze werken??? Moesten wij ook hoor..... je had je stufi en werk.... al die gekkigheid met leningen etc was helemaal niet. Had je geen geld...dan had je geen geld, simpel.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:56 schreef Tchock het volgende:
]
Ik maak me er helemaal niet schuldig aan. Ik vind het alleen zo typerend dat het imago van studenten alsmaar slechter wordt terwijl ze met steeds minder geld steeds meer moeten doen en steeds harder moeten studeren.
Precies, maar jullie mochten vele malen langer over je studie doen, waardoor je dus kon werken. Tegenwoordig is de druk zo groot dat veel studenten niet durven te gaan werken uit angst voor een jaar vertraging. En tegenwoordig kun je bijlenen ja, maar dat betaal je terug + rente. Dus dat is niet echt vergelijkbaar.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Dan gaan ze werken??? Moesten wij ook hoor..... je had je stufi en werk.... al die gekkigheid met leningen etc was helemaal niet. Had je geen geld...dan had je geen geld, simpel.
Zucht.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Vind jij het eerlijk dat deeltijdstudenten hetzelfde worden behandeld dan voltijdstudenten? Deeltijdstudenten doen hun studie naast hun werk erbij. Ik vind het stuitend dat deze deeltijdstudenten die hard werken en gemotiveerd zijn om te studeren hetzelfde worden behandeld. Kom maar terug als je wat toe te voegen hebt aan dit topic.quote:Op woensdag 16 november 2011 16:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Deeltijdstudenten zijn dus kapitaalkrachtiger dan voltijdsstudenten?quote:Op woensdag 16 november 2011 17:43 schreef IkeDubaku99 het volgende:
[..]
Vind jij het eerlijk dat deeltijdstudenten hetzelfde worden behandeld dan voltijdstudenten? Deeltijdstudenten doen hun studie naast hun werk erbij. Ik vind het stuitend dat deze deeltijdstudenten die hard werken en gemotiveerd zijn om te studeren hetzelfde worden behandeld. Kom maar terug als je wat toe te voegen hebt aan dit topic.
Dit is niet altijd het geval, want in sommige gevallen betalen werkgevers de studie. Het gaat erom dat een deeltijdstudie langer duurt dan een voltijdstudie. Als ik mij niet vergis doe je volgens mij als deeltijdstudent 1 of 2 jaar langer over de studie doordat je maar een vak per blok doet. Voor een deeltijdstudent is het niet altijd makkelijk om te studeren, aangezien de werkgever soms weinig ruimte geeft en als deeltijdstudent kun je niet maar alsmaar vrije dagen opnemen. Een deeltijdstudie en een voltijdstudie zijn niet met elkaar te vergelijken.quote:Op woensdag 16 november 2011 17:49 schreef GSbrder het volgende:
Deeltijdstudenten zijn dus kapitaalkrachtiger dan voltijdsstudenten?
En er is nog steeds vrije toegang, dus daar gaat deel 1. Aan het rechtszekerheidsbeginsel naar Nederlands recht kan niet getoetst worden, wel de Europese variant maar die is verdisconteerd bij behandeling.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:31 schreef Mishu het volgende:
Goed dat het gebeurt, denk alleen dat het recht krom is in dit geval. Een gunstige uitspraak zou verrassend zijn.
Ze maken de meeste kans met Europese verdragen (grondrecht dat ieder mens vrije toegang tot onderwijs moet hebben) en het rechtszekerheidsbeginsel.
Zodoende ook de twee jaar geoorloofde uitloop, wat overigens los staat van het begrip toegang. Ik weet het, soms is het moeilijk te accepteren dat de wetgever gewoon iets kan doorvoeren, maar het houdt een keer op met allerhande uitvluchtenquote:Op woensdag 16 november 2011 18:35 schreef Mishu het volgende:
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:35 schreef Mishu het volgende:
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Het gaat om het praktisch mogelijk zijnquote:Op woensdag 16 november 2011 18:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
De status quo zal ontzettend blij zijn met een gehoorzame volgeling zoals jijquote:
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:43 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het gaat om het praktisch mogelijk zijnZag je ook met het hele verhaal rond de verhoogde kosten voor de rechtsgang. Daar was het punt dat je mensen de toegang tot een rechter ontzegt door de kosten er voor te hoog te maken.
Die hele langstudeerboete is sowieso hel, voor heel veel studenten (inclusief mijzelf) is het echt een duivels dilemma tussen je CV opvijzelen of je studie op tijd afronden
Alleen word je nergens aangenomen met een leeg CV, zonder interessante stages of keuzevakken/minoren, zonder bestuurswerk of commissies.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:44 schreef eriksd het volgende:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:48 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:45 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Alleen word je nergens aangenomen met een leeg CV, zonder interessante stages of keuzevakken/minoren, zonder bestuurswerk of commissies.
Maar wat moeten de mensen die nu halverwege zijn dan? Die vallen tussen wal en schip. Ik moet eerst al achterlijk veel geld betalen om mijn studie überhaupt af te mogen maken, kan de laatste helft niets interessants meer doen (zoals ik eigenlijk wel had gewild) en moet dan vervolgens maar een paar jaar gaan wachten tot de normen op de arbeidsmarkt zijn veranderd?quote:Op woensdag 16 november 2011 18:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.
[..]
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:54 schreef eriksd het volgende:
[..]
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.
[..]
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
En dat inderdaad.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
3000 per jaar kunnen betalen maakt je meteen rijk? Los van de leenfaciliteit?quote:Op woensdag 16 november 2011 18:56 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
Je behoort tot de groep die pech heeft. Voorspelling: ook met een eerste woning zitten we in de hoek waar de klappen vallen. Het is niet anders.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:56 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Maar wat moeten de mensen die nu halverwege zijn dan? Die vallen tussen wal en schip. Ik moet eerst al achterlijk veel geld betalen om mijn studie überhaupt af te mogen maken, kan de laatste helft niets interessants meer doen (zoals ik eigenlijk wel had gewild) en moet dan vervolgens maar een paar jaar gaan wachten tot de normen op de arbeidsmarkt zijn veranderd?
Als ik een jaar vertraging oploop ben ik wel de lul. Je kunt geen 3000 euro lenen bij DUO-IB voor zover ik weet, dus dan zullen mijn ouders een lening bij een bank moeten afsluiten voor jackpotrente.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
3000 per jaar kunnen betalen maakt je meteen rijk? Los van de leenfaciliteit?
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.quote:Op woensdag 16 november 2011 19:00 schreef Tchock het volgende:
[..]
Als ik een jaar vertraging oploop ben ik wel de lul. Je kunt geen 3000 euro lenen bij DUO-IB voor zover ik weet, dus dan zullen mijn ouders een lening bij een bank moeten afsluiten voor jackpotrente.
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:48 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
Geen idee in welk vakgebied je zit, maar voor mijn studie is dat absoluut niet zo. Advocatenkantoren stoppen veel te veel geld in beginners om de verkeerde keuze te maken, dus willen ze de mensen met de meeste ervaring. Anders zeggen ze ga maar een andere studie doen en kom daarna terugquote:Op woensdag 16 november 2011 19:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
Dus de oplossing is studenten NOG meer te laten lenen? Behalve wat ze al moesten voor collegegeld, huur en eten? Ik weet wel dat het mode is om te doen alsof studenten alleen maar geld over de balk gooien, maar ook als ze dat niet doen lenen ze al zat.quote:Op woensdag 16 november 2011 19:01 schreef eriksd het volgende:
[..]
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Nee, de subsidie van de staat wordt gestopt na je studieduur. Dus dan moet de universiteit jou ineens kostendekkend laten betalen.quote:Op woensdag 16 november 2011 19:04 schreef Boze_Appel het volgende:
Waarom is die boete? Ze krijgen niet eeuwig studiefinanciering, ze moeten gewoon collegegeld betalen. Krijgen ze dan 3000 euro aan betere studie dat jaar?
Omdat het 'redelijkerwijs' niet reeel is dat studenten 3000 euro kunnen ophoesten / dat risico kunnen nemen dat het voor niets is en ze alleen maar verder in de schulden zijn gekomen.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
Ah, ok, die was ik inderdaad even vergeten.quote:Op woensdag 16 november 2011 19:05 schreef Tchock het volgende:
[..]
Nee, de subsidie van de staat wordt gestopt na je studieduur. Dus dan moet de universiteit jou ineens kostendekkend laten betalen.
Dus als bij jou 2 identieke sollicitanten komen, beide hetzelfde diploma, ongeveer dezelfde cijfers, VWO-vooropleiding.quote:Op woensdag 16 november 2011 19:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
Ach, ik studeer ook lekker 7 jaar, ik ben geen zeikerige antroposoof zonder toekomst met teveel vrije tijd.quote:Op woensdag 16 november 2011 18:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
De status quo zal ontzettend blij zijn met een gehoorzame volgeling zoals jij![]()
Een heleboel ministers en anderen die verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin we nu zitten, hebben heel lang over hun studie gedaan en hadden toendertijd geen langstudeerboetes. Maar de nieuwe generatie kan lekker de shit gaan opruimen en moeten hun bek dichthouden als dit van hen gevraagd wordt
Iemand die voldoet aan jouw beschrijving heeft intussen zo'n netwerk opgebouwd dat hij überhaupt makkelijk aan een baan zou moeten komen. Tenzij hij bij al die 'baantjes' niet heeft laten zien wat hij kan natuurlijk.quote:Op woensdag 16 november 2011 19:51 schreef Merel1808 het volgende:
[..]
Dus als bij jou 2 identieke sollicitanten komen, beide hetzelfde diploma, ongeveer dezelfde cijfers, VWO-vooropleiding.
De een heeft een CV bomvol bestuurlijke ervaring, commissies, vrijwilligerswerk, interessante buitenland-ervaring, relevante keuzevakken en minors, maar heeft er wel 3 jaar langer over gedaan om bij de eindstreep te komen. De ander is direct na het VWO begonnen aan de studie, altijd netjes thuis gewoond, geen schulden gemaakt, alles volgens curriculum gedaan, en precies nominaal klaar, en een compleet leeg CV.
Wie neem jij dan aan?
En dan wil ik later gaan solliciteren voor 1 functie waar niet 2 geschikte kandidaten voor zijn, maar honderden, je moet je ergens mee differentiëren van de rest.
Ja, mooie cirkelredenatie. Als je geen tijd hebt om al die dingen te doen heb je ook geen tijd om al die contacten op te bouwen, grapjasquote:Op woensdag 16 november 2011 21:31 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Iemand die voldoet aan jouw beschrijving heeft intussen zo'n netwerk opgebouwd dat hij überhaupt makkelijk aan een baan zou moeten komen. Tenzij hij bij al die 'baantjes' niet heeft laten zien wat hij kan natuurlijk.
yep, studenten voeren per definitie niets uit. enige vertraging komt doordat studenten 5 dagen per week in de kroeg zitten, en dat bij een studie als lucht en ruimtevaarttechniek in delft slechts 10% ofzo nominaal afstudeert komt omdat het allemaal luie nerds zijn die liever met een rubiks cube spelen dan teminste werken!quote:Op woensdag 16 november 2011 11:35 schreef GSbrder het volgende:
Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.quote:Op woensdag 16 november 2011 22:50 schreef Asphias het volgende:
[..]
yep, studenten voeren per definitie niets uit. enige vertraging komt doordat studenten 5 dagen per week in de kroeg zitten, en dat bij een studie als lucht en ruimtevaarttechniek in delft slechts 10% ofzo nominaal afstudeert komt omdat het allemaal luie nerds zijn die liever met een rubiks cube spelen dan teminste werken!
Dus de maatregel zelf is aanvaardbaar. Er moet alleen nog een beetje aan het onderdeel overgangsrecht gesleuteld worden.quote:Op woensdag 16 november 2011 11:43 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Er is met allebei vanalles mis, maar dat staat los van elkaar. Je kunt zeggen dat deze maatregel de rechtszekerheid en dus de fundamenten van de rechtsstaat aantast en je kunt zeggen dat het belachelijk is je de mensen die de toekomst van Nederland zijn en de last van de vergrijzing op hun schouders moeten dragen zo hard aanpakt. Kies je lievelingsdiscussie.quote:Op donderdag 17 november 2011 00:20 schreef Argento het volgende:
[..]
Dus de maatregel zelf is aanvaardbaar. Er moet alleen nog een beetje aan het onderdeel overgangsrecht gesleuteld worden.
Wél dit topic starten maar verder alleen maar de discussie en argumenten ontwijken. Bravo!quote:Op woensdag 16 november 2011 23:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
De discussie en de argumenten zijn dat L&R een moeilijke studie is, daarom moeten langstudeerders niet worden beboet? Pleit dan voor een verlenging van de nominale studieduur voor die specifieke studie van 5 naar 6 jaar, of 7 voor mijn part, maar dat doet niets af aan de langstudeerders an sich.quote:Op donderdag 17 november 2011 23:01 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Wél dit topic starten maar verder alleen maar de discussie en argumenten ontwijken. Bravo!
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.quote:Op donderdag 17 november 2011 00:23 schreef Tchock het volgende:
[..]
Er is met allebei vanalles mis, maar dat staat los van elkaar. Je kunt zeggen dat deze maatregel de rechtszekerheid en dus de fundamenten van de rechtsstaat aantast en je kunt zeggen dat het belachelijk is je de mensen die de toekomst van Nederland zijn en de last van de vergrijzing op hun schouders moeten dragen zo hard aanpakt. Kies je lievelingsdiscussie.
quote:Op donderdag 17 november 2011 23:11 schreef mlg het volgende:
[..]
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |