abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 16 november 2011 @ 11:35:48 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104430190
quote:
UTRECHT - Een aantal studentenorganisaties spannen een rechtszaak aan tegen de Staat.

Woensdag sturen het Interstedelijk Studenten Overleg (ISO), de Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) en de Landelijke Kamer van Verenigingen (LKvV) een dagvaarding aan de staat om de langstudeerderswet.

Die houdt in dat iedere student die meer dan een jaar vertraging oploopt tijdens de bachelor- of masterstudie, 3000 euro moet betalen bovenop het collegegeld.

Volgens de studenten brengt de maatregel de toegang tot het hoger onderwijs in gevaar. Omdat de maatregel al per september 2012 ingaat, worden volgens ISO-voorzitter Sebastiaan Hameleers de spelregels veranderd tijdens het spel.

Zijlstra De studentenorganisaties zijn extra gepikeerd, omdat zij vinden dat staatssecretaris Halbe Zijlstra de maatregel als collegegeldverhoging aan de Tweede Kamer heeft gepresenteerd, terwijl het verhoogde collegegeld niet aftrekbaar is van de belasting.

In tegenstelling tot het gewone collegegeld, dat wel aftrekbaar is. ''Het blijkt dus over een ordinaire boete te gaan'', aldus Hameleers. ''Bovendien wordt dit bedrag geïndexeerd. Dat wil zeggen dat het elk jaar wat duurder wordt.''

Vertrouwen Het ministerie van Onderwijs Cultuur en Wetenschap wacht de procedure met vertrouwen af. Een woordvoerder benadrukte dat de langstudeerderswet eerder dit jaar is aangenomen door de Tweede Kamer en dat het ministerie geen argumenten ziet in de dagvaarding die niet al door het parlement zijn afgewogen.
Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.

Het laatste punt van kritiek is helemaal laf, want langstudeerboete is ongeveer het woord van 2011 op de Universiteiten in Nederland.

Kortom: ga werken ofzo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 16 november 2011 @ 11:37:11 #2
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104430235
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 16 november 2011 @ 11:38:58 #3
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104430295
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:37 schreef eriksd het volgende:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Ach joh, WO rechten verliest binnenkort haar universitaire accreditatie, dus die cursisten maken zich daar geen zorgen om. Die gebruiken het "ja maar" beginsel. True story.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104430343
Ik volg dit topic even.
  woensdag 16 november 2011 @ 11:43:37 #5
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_104430420
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:37 schreef eriksd het volgende:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.

Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.

Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
pi_104430470
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:37 schreef eriksd het volgende:
Op grond van wat willen ze eigenlijk dagvaarden?
Ik gok het rechtszekerheidsbeginsel zoals in het arrest van de Harmonistatiewet uit 1989. Daarnaast zullen ze zeer waarschijnlijk aankaarten dat er geen overgangsregeling is voor de studenten die nu studeren.
  woensdag 16 november 2011 @ 11:46:16 #7
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104430497
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:43 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.

Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.

Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104430499
Hoe minder studenten hoe meer geld voor Bassie.
  woensdag 16 november 2011 @ 11:47:56 #9
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104430542
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:45 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Ik gok het rechtszekerheidsbeginsel zoals in het arrest van de Harmonistatiewet uit 1989. Daarnaast zullen ze zeer waarschijnlijk aankaarten dat er geen overgangsregeling is voor de studenten die nu studeren.
Nu kan ik mij lelijk vergissen maar dat is volgens mij een vrij vernietigende precedent voor de studentenbonden.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_104430615
Bij een enquete van de UvA of nieuwe studenten een motivatiebrief moesten schrijven heb ik ook ja geantwoord. Laat die nieuwe studenten lekker in de stront zakken.
  woensdag 16 november 2011 @ 11:50:23 #11
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_104430623
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:47 schreef eriksd het volgende:

Nu kan ik mij lelijk vergissen maar dat is volgens mij een vrij vernietigende precedent voor de studentenbonden.
Ik weet het allemaal niet zo zeker, maar de studentenbonden kunnen niet alles opentrekken. In Nederland mag je bijvoorbeeld niet aan de Grondwet of statuut toetsen, dus denk ik dat ze een blik met beginselen moeten opentrekken.
  woensdag 16 november 2011 @ 11:51:40 #12
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104430672
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:50 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Ik weet het allemaal niet zo zeker, maar de studentenbonden kunnen niet alles opentrekken. In Nederland mag je bijvoorbeeld niet aan de Grondwet of statuut toetsen, dus denk ik dat ze een blik met beginselen moeten opentrekken.
En volgens dat arrest is het niet mogelijk om een wet te toetsen en eventueel onverbindend te laten verklaren aan bepaalde beginselen, als die beginselen bij de totstandkoming reeds verdisconteerd zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_104430850
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
  woensdag 16 november 2011 @ 11:59:19 #14
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104430928
quote:
15s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:56 schreef Friek_ het volgende:
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
Dat heeft weinig kans.
Misschien de Europese variant.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 16 november 2011 @ 12:05:05 #15
21560 dr.dunno
shrivel me testes!
pi_104431102
ik volg dit even.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
pi_104431151
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Jawel, die studenten krijgen ook een boete van 3000 euro.
pi_104431454
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nee hoor, mensen lopen te zeuren omdat ze volgend jaar (!) geen 120 meer mogen rijden, terwijl ze dat wel van plan waren. Niemand krijgt een boete over collegejaar 2011-2012.
Studenten die nu al meer dan 1 jaar vertraging opgelopen hebben (iets verkeerds gestudeerd, ziek geweest, bestuursjaar gedaan, er met de pet naar gegooid, extra stages (in het buitenland) gedaan, extra minor gedaan) krijgen wel volgend jaar een boete, terwijl zij op het moment dat zij die vertraging op zouden lopen niet konden weten dat die boete ooit gegeven zou worden. Je moet nu dus boeten voor iets waarvan je in het verleden niet wist dat het 'strafbaar' zou gaan worden.
  woensdag 16 november 2011 @ 12:21:25 #18
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_104431545
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:17 schreef Merel1808 het volgende:

Studenten die nu al meer dan 1 jaar vertraging opgelopen hebben (iets verkeerds gestudeerd, ziek geweest, bestuursjaar gedaan, er met de pet naar gegooid, extra stages (in het buitenland) gedaan, extra minor gedaan) krijgen wel volgend jaar een boete, terwijl zij op het moment dat zij die vertraging op zouden lopen niet konden weten dat die boete ooit gegeven zou worden. Je moet nu dus boeten voor iets waarvan je in het verleden niet wist dat het 'strafbaar' zou gaan worden.
Ik denk ook dat ze gaan aanvoeren dat deeltijdstudenten ook de dupe worden van deze maatregelen. Een deeltijdstudie is natuurlijk niet hetzelfde als een voltijdstudie.
pi_104431984
Ik bén een deeltijdstudent en ik bén hier de dupe van. Toen ik aan mijn studie begon stond daar zes jaar voor. Ik heb elk vak gehaald en heb geen enkele achterstand opgelopen. Dat er nieuwe regels komen en dat er deeltijdstudies gaan verdwijnen, dat is prima, maar het is behoorlijk krom hoe deze nieuwe regeling een effect kan hebben op b.v. mijn situatie (en met mij vele anderen).

Goed, nu heb ik wel rekening gehouden dat dit doorgevoerd zou worden en heb het studietempo opgevoerd. Daarvoor was wel een schappelijke instelling van mijn werkgever nodig, die lang niet iedereen zal krijgen. Dit terzijde.
Inderdaad gaat de waarde die wij aan de mening van anderen hechten (...) in de regel bijna elke redelijke bedoeling te boven, zodat het als een soort algemeen verbreide of veeleer aangeboren manie kan worden beschouwd - Schopenhauer
pi_104432162
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
  woensdag 16 november 2011 @ 12:44:03 #21
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_104432208
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:42 schreef ArnosL het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Het is uiteraard één jaar boven de reguliere studieduur.
pi_104432214
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 12:42 schreef ArnosL het volgende:
Hoe gaat dat eigenlijk met studies die sowieso al langer dan 4 jaar duren? Geld het daar ook dat je na een extra jaar 3000 moet betalen of krijg je die al tijdens je opleiding na het 5e jaar?
Je mag in je bachelor 1 jaar uitlopen, en in je master 1 jaar. Dat verschilt niet voor bachelors/masters die langer duren. Als je nog een doctoraalstudent bent (zoals ik) ben je gewoon keihard genaaid, want dan mag je maar 1 jaar uitlopen op je totale opleiding.
pi_104435300
quote:
15s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:56 schreef Friek_ het volgende:
De reden waarom men de staat aanklaagt is mij niet helemaal duidelijk. Ik dacht dat men ging hameren op het rechtszekerheidsbeginsel?
Precies. Maar de rechter mag niet toetsen aan het rechtszekerheidsbeginsel, omdat dat in de Grondwet staat. En de rechter mag de grondwettelijkheid van wetten niet beoordelen :)
  woensdag 16 november 2011 @ 15:27:07 #24
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104437808
je haalt nu een beginsel en de grondwet door elkaar.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_104437907
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 15:27 schreef eriksd het volgende:
je haalt nu een beginsel en de grondwet door elkaar.
Oh, dat is best wel een blunder van mijn kant. Ik meende dat het ook in de Grondwet stond :@ Nouja, rechtsbeginsel dan volgens HR 14 april 1989 :D
pi_104438687
Blijft een belachelijke wet. Het is inderdaad absurd om de regels te veranderen voor de mensen die al begonnen waren met studeren. Het is net zoiets om opeens mensen uit de verzekering te gooien wanneer men erachter komt dat men vroeger ziek is geweest. Oh wacht die kant gaan we op he?
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_104439331
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:43 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.

Je kan immers ook niet vandaag de maximumsnelheid op een snelweg terugbrengen tot 100 km/h en dan mensen boetes geven omdat ze een maand geleden 120 hebben gereden.

Of het stand houdt geen idee. Zal wel niet.
Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
pi_104439429
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Sowieso niet gestudeerd :') Ga toch weg man met je populistische onzinpraat.
pi_104440461
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:10 schreef Tchock het volgende:

[..]

Sowieso niet gestudeerd :') Ga toch weg man met je populistische onzinpraat.
Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
pi_104440602
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
Merk je anders weinig van met dit soort domme opmerkingen.
"When all of your wishes are granted, many of your dreams will be destroyed"
pi_104440622
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:34 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Jammer......maar ik heb wel gestudeerd...toen het nog wat voorstelde. Next......
Dan weet jij net zo goed als ik dat wat de staat nu doet niet stoppen met hun alcohol betalen is. Wat ze doen is studenten die niets fout doen aanpakken. Je komt over als een typische toen was alles beter klager.
pi_104441286
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:38 schreef Reuzelbek het volgende:

[..]

Merk je anders weinig van met dit soort domme opmerkingen.
Erg he wat woorden..... zorg eerst maar eens dat je je studie binnen de gestelde tijd afrond. Ik 'domme poster' heb dit reeds lange tijd geleden gerealiseerd.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:38 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dan weet jij net zo goed als ik dat wat de staat nu doet niet stoppen met hun alcohol betalen is. Wat ze doen is studenten die niets fout doen aanpakken. Je komt over als een typische toen was alles beter klager.
Ach mensen die direct in de boom springen door dit soort berichten zijn juist die mensen die zich er vaak schuldig aan maken.

Het riedeltje dat studenten hard werken en studeren etc dat gaat natuurlijk niet op. Meestal zien ze dit zelf ook in op het moment dat ze het bedrijfsleven ingaan. Dan zien ze ineens in dat 'het zware studentenleven' helemaal niet zo zwaar was. Dat ze dat nu nog niet zien begrijp ik dan weer wel ;)
pi_104441428
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:52 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Erg he wat woorden..... zorg eerst maar eens dat je je studie binnen de gestelde tijd afrond. Ik 'domme poster' heb dit reeds lange tijd geleden gerealiseerd.
Wat natuurlijk ook een prestatie is, want toen was de gestelde tijd langer.
quote:
[..]

Ach mensen die direct in de boom springen door dit soort berichten zijn juist die mensen die zich er vaak schuldig aan maken.

Het riedeltje dat studenten hard werken en studeren etc dat gaat natuurlijk niet op. Meestal zien ze dit zelf ook in op het moment dat ze het bedrijfsleven ingaan. Dan zien ze ineens in dat 'het zware studentenleven' helemaal niet zo zwaar was. Dat ze dat nu nog niet zien begrijp ik dan weer wel ;)
Ik maak me er helemaal niet schuldig aan. Ik vind het alleen zo typerend dat het imago van studenten alsmaar slechter wordt terwijl ze met steeds minder geld steeds meer moeten doen en steeds harder moeten studeren.
pi_104441471
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:56 schreef Tchock het volgende:
]

Ik maak me er helemaal niet schuldig aan. Ik vind het alleen zo typerend dat het imago van studenten alsmaar slechter wordt terwijl ze met steeds minder geld steeds meer moeten doen en steeds harder moeten studeren.
Dan gaan ze werken??? Moesten wij ook hoor..... je had je stufi en werk.... al die gekkigheid met leningen etc was helemaal niet. Had je geen geld...dan had je geen geld, simpel.
pi_104441541
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:57 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Dan gaan ze werken??? Moesten wij ook hoor..... je had je stufi en werk.... al die gekkigheid met leningen etc was helemaal niet. Had je geen geld...dan had je geen geld, simpel.
Precies, maar jullie mochten vele malen langer over je studie doen, waardoor je dus kon werken. Tegenwoordig is de druk zo groot dat veel studenten niet durven te gaan werken uit angst voor een jaar vertraging. En tegenwoordig kun je bijlenen ja, maar dat betaal je terug + rente. Dus dat is niet echt vergelijkbaar.
  woensdag 16 november 2011 @ 17:13:07 #36
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_104442127
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Zucht.

Moet jij nou werkelijk iedere discussie hier om zeep helpen met je stereotiepe geblaat?

Ik weet ook wel dat universitaire studies onder de kostprijs worden verkocht en dat er dus als het ware subsidie zit op het collegegeld, maar daar heeft de inkoop van studentenalcohol natuurlijk geen zak mee te maken. De stufi is al lang en breed beperkt tot vier jaar en is voor een thuiswonende niet eens genoeg om überhaupt je collegegeld van te betalen, ook zonder die boete.

Dit is een maatregel die vooral de verkeerde mensen treft, zoals zieken, buitenlandgangers, verenigingsbestuurders, mensen met een tweede studie, noem maar op. Kortom, de mensen die in Nederland Kennisland echt wat kunnen toevoegen.

De stereotiepe alcoholverslaafde student die niet voor half twaalf uit zijn nest rolt, als die tenminste nog bestaat, wordt veralgemeniseerd en gebruikt om deze belachelijke maatregel verkoopbaar te maken, en gezien de reactie van sommigen in dit topic lukt dat ook nog.
Overigens een middel waar dit kabinet zich wel vaker van bedient.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 16 november 2011 @ 17:43:56 #37
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_104443190
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 16:07 schreef Ronnie_bravo het volgende:

Ze hadden het zelf niet zien aankomen dat men het zat is om hun alcohol te betalen??
Vind jij het eerlijk dat deeltijdstudenten hetzelfde worden behandeld dan voltijdstudenten? Deeltijdstudenten doen hun studie naast hun werk erbij. Ik vind het stuitend dat deze deeltijdstudenten die hard werken en gemotiveerd zijn om te studeren hetzelfde worden behandeld. Kom maar terug als je wat toe te voegen hebt aan dit topic.
  woensdag 16 november 2011 @ 17:49:28 #38
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104443419
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 17:43 schreef IkeDubaku99 het volgende:

[..]

Vind jij het eerlijk dat deeltijdstudenten hetzelfde worden behandeld dan voltijdstudenten? Deeltijdstudenten doen hun studie naast hun werk erbij. Ik vind het stuitend dat deze deeltijdstudenten die hard werken en gemotiveerd zijn om te studeren hetzelfde worden behandeld. Kom maar terug als je wat toe te voegen hebt aan dit topic.
Deeltijdstudenten zijn dus kapitaalkrachtiger dan voltijdsstudenten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 16 november 2011 @ 17:55:37 #39
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_104443629
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 17:49 schreef GSbrder het volgende:

Deeltijdstudenten zijn dus kapitaalkrachtiger dan voltijdsstudenten?
Dit is niet altijd het geval, want in sommige gevallen betalen werkgevers de studie. Het gaat erom dat een deeltijdstudie langer duurt dan een voltijdstudie. Als ik mij niet vergis doe je volgens mij als deeltijdstudent 1 of 2 jaar langer over de studie doordat je maar een vak per blok doet. Voor een deeltijdstudent is het niet altijd makkelijk om te studeren, aangezien de werkgever soms weinig ruimte geeft en als deeltijdstudent kun je niet maar alsmaar vrije dagen opnemen. Een deeltijdstudie en een voltijdstudie zijn niet met elkaar te vergelijken.
  woensdag 16 november 2011 @ 18:31:17 #40
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_104444858
Goed dat het gebeurt, denk alleen dat het recht krom is in dit geval. Een gunstige uitspraak zou verrassend zijn.

Ze maken de meeste kans met Europese verdragen (grondrecht dat ieder mens vrije toegang tot onderwijs moet hebben) en het rechtszekerheidsbeginsel.
  woensdag 16 november 2011 @ 18:32:55 #41
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104444911
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:31 schreef Mishu het volgende:
Goed dat het gebeurt, denk alleen dat het recht krom is in dit geval. Een gunstige uitspraak zou verrassend zijn.

Ze maken de meeste kans met Europese verdragen (grondrecht dat ieder mens vrije toegang tot onderwijs moet hebben) en het rechtszekerheidsbeginsel.
En er is nog steeds vrije toegang, dus daar gaat deel 1. Aan het rechtszekerheidsbeginsel naar Nederlands recht kan niet getoetst worden, wel de Europese variant maar die is verdisconteerd bij behandeling.

Nee, ik geef ze echt weinig kans.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  woensdag 16 november 2011 @ 18:35:55 #42
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_104445040
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
  woensdag 16 november 2011 @ 18:37:40 #43
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104445129
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:35 schreef Mishu het volgende:
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Zodoende ook de twee jaar geoorloofde uitloop, wat overigens los staat van het begrip toegang. Ik weet het, soms is het moeilijk te accepteren dat de wetgever gewoon iets kan doorvoeren, maar het houdt een keer op met allerhande uitvluchten :P
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_104445190
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:35 schreef Mishu het volgende:
Ligt eraan hoe ruim je dat verdrag interpreteert: is het niet meer kunnen afmaken van een studie ook ontzeggen van het onderwijs?
Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
pi_104445391
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
Het gaat om het praktisch mogelijk zijn :) Zag je ook met het hele verhaal rond de verhoogde kosten voor de rechtsgang. Daar was het punt dat je mensen de toegang tot een rechter ontzegt door de kosten er voor te hoog te maken.

Die hele langstudeerboete is sowieso hel, voor heel veel studenten (inclusief mijzelf) is het echt een duivels dilemma tussen je CV opvijzelen of je studie op tijd afronden ;(
pi_104445407
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:35 schreef GSbrder het volgende:

Kortom: ga werken ofzo.
De status quo zal ontzettend blij zijn met een gehoorzame volgeling zoals jij ^O^

Een heleboel ministers en anderen die verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin we nu zitten, hebben heel lang over hun studie gedaan en hadden toendertijd geen langstudeerboetes. Maar de nieuwe generatie kan lekker de shit gaan opruimen en moeten hun bek dichthouden als dit van hen gevraagd wordt :r
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
  woensdag 16 november 2011 @ 18:44:48 #47
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104445457
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:43 schreef Tchock het volgende:

[..]

Het gaat om het praktisch mogelijk zijn :) Zag je ook met het hele verhaal rond de verhoogde kosten voor de rechtsgang. Daar was het punt dat je mensen de toegang tot een rechter ontzegt door de kosten er voor te hoog te maken.

Die hele langstudeerboete is sowieso hel, voor heel veel studenten (inclusief mijzelf) is het echt een duivels dilemma tussen je CV opvijzelen of je studie op tijd afronden ;(
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_104445508
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:44 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Alleen word je nergens aangenomen met een leeg CV, zonder interessante stages of keuzevakken/minoren, zonder bestuurswerk of commissies.
pi_104445641
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:44 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
  woensdag 16 november 2011 @ 18:54:46 #50
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104445916
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.

quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:45 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Alleen word je nergens aangenomen met een leeg CV, zonder interessante stages of keuzevakken/minoren, zonder bestuurswerk of commissies.
Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_104445987
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:54 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.

[..]

Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
Maar wat moeten de mensen die nu halverwege zijn dan? Die vallen tussen wal en schip. Ik moet eerst al achterlijk veel geld betalen om mijn studie überhaupt af te mogen maken, kan de laatste helft niets interessants meer doen (zoals ik eigenlijk wel had gewild) en moet dan vervolgens maar een paar jaar gaan wachten tot de normen op de arbeidsmarkt zijn veranderd?
pi_104445994
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:54 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zie mijn onderstaande reactie. Bovendien hangt het helemaal van je juridische specialisatie af, sommige gebieden is de nood zo hoog dat je ook wel aangenomen wordt zonder dergelijke activiteiten, waarvan ik de intrinsieke waarde ook bedenkelijk acht overigens.

[..]

Dat is natuurlijk oorzaak-gevolg hé, op het moment dat dat niet meer kan wordt de norm vanzelf anders.
Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
pi_104446015
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
En dat inderdaad.
  woensdag 16 november 2011 @ 18:58:38 #54
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104446092
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:56 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, op het moment dat het niet meer kan hebben studenten met rijke ouders mijlen voorsprong op studenten zonder rijke ouders.
3000 per jaar kunnen betalen maakt je meteen rijk? Los van de leenfaciliteit?

quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:56 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Maar wat moeten de mensen die nu halverwege zijn dan? Die vallen tussen wal en schip. Ik moet eerst al achterlijk veel geld betalen om mijn studie überhaupt af te mogen maken, kan de laatste helft niets interessants meer doen (zoals ik eigenlijk wel had gewild) en moet dan vervolgens maar een paar jaar gaan wachten tot de normen op de arbeidsmarkt zijn veranderd?
Je behoort tot de groep die pech heeft. Voorspelling: ook met een eerste woning zitten we in de hoek waar de klappen vallen. Het is niet anders.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_104446177
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:58 schreef eriksd het volgende:

[..]

3000 per jaar kunnen betalen maakt je meteen rijk? Los van de leenfaciliteit?

Als ik een jaar vertraging oploop ben ik wel de lul. Je kunt geen 3000 euro lenen bij DUO-IB voor zover ik weet, dus dan zullen mijn ouders een lening bij een bank moeten afsluiten voor jackpotrente.
  woensdag 16 november 2011 @ 19:01:45 #56
165633 eriksd
The grand facade...
pi_104446232
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:00 schreef Tchock het volgende:

[..]

Als ik een jaar vertraging oploop ben ik wel de lul. Je kunt geen 3000 euro lenen bij DUO-IB voor zover ik weet, dus dan zullen mijn ouders een lening bij een bank moeten afsluiten voor jackpotrente.
De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_104446282
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:48 schreef Tchock het volgende:

[..]

Dat kan vaak niet. Als je je studie zonder verder activiteiten afrond met normale cijfers kom je nergens aan de bak. Ze kiezen altijd degenen die bijvoorbeeld bestuur hebben gedaan, naar het buitenland zijn geweest, vrijwilligerswerk hebben gedaan, keuzevakken, minors, noem maar op. Dingen die nou eenmaal veel tijd kosten.
Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
pi_104446336
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
Geen idee in welk vakgebied je zit, maar voor mijn studie is dat absoluut niet zo. Advocatenkantoren stoppen veel te veel geld in beginners om de verkeerde keuze te maken, dus willen ze de mensen met de meeste ervaring. Anders zeggen ze ga maar een andere studie doen en kom daarna terug :)
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 19:04:46 #59
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_104446379
Waarom is die boete? Ze krijgen niet eeuwig studiefinanciering, ze moeten gewoon collegegeld betalen. Krijgen ze dan 3000 euro aan betere studie dat jaar?
Carpe Libertatem
pi_104446388
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:01 schreef eriksd het volgende:

[..]

De boete kan gefinancierd worden met een lening. En 3000 per jaar moet toch wel te behappen zijn voor laten we zeggen 90% van werkend Nederland.
Dus de oplossing is studenten NOG meer te laten lenen? Behalve wat ze al moesten voor collegegeld, huur en eten? Ik weet wel dat het mode is om te doen alsof studenten alleen maar geld over de balk gooien, maar ook als ze dat niet doen lenen ze al zat.
pi_104446424
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:04 schreef Boze_Appel het volgende:
Waarom is die boete? Ze krijgen niet eeuwig studiefinanciering, ze moeten gewoon collegegeld betalen. Krijgen ze dan 3000 euro aan betere studie dat jaar?
Nee, de subsidie van de staat wordt gestopt na je studieduur. Dus dan moet de universiteit jou ineens kostendekkend laten betalen.
  woensdag 16 november 2011 @ 19:08:20 #62
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_104446554
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:39 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Ze ontzeggen toch niemand iets?? Je moet alleen wel zorgen dat het binnen de gestelde tijd behaald wordt. Hetgeen ik overigens niet onlogisch vind want 'wie betaalt, bepaalt'.
Omdat het 'redelijkerwijs' niet reeel is dat studenten 3000 euro kunnen ophoesten / dat risico kunnen nemen dat het voor niets is en ze alleen maar verder in de schulden zijn gekomen.
  † In Memoriam † woensdag 16 november 2011 @ 19:31:50 #63
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_104447699
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:05 schreef Tchock het volgende:

[..]

Nee, de subsidie van de staat wordt gestopt na je studieduur. Dus dan moet de universiteit jou ineens kostendekkend laten betalen.
Ah, ok, die was ik inderdaad even vergeten.
Carpe Libertatem
pi_104448687
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:02 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Bij ons (en bij onze "concullega's") kijken we puur naar de papieren. Of iemand nou leuk met keuzevakken en/of randzaken is bezig geweest is niet van belang. Het is leuk als opvulling op je CV maar als je goed genoeg bent, ben je goed genoeg.
Dus als bij jou 2 identieke sollicitanten komen, beide hetzelfde diploma, ongeveer dezelfde cijfers, VWO-vooropleiding.
De een heeft een CV bomvol bestuurlijke ervaring, commissies, vrijwilligerswerk, interessante buitenland-ervaring, relevante keuzevakken en minors, maar heeft er wel 3 jaar langer over gedaan om bij de eindstreep te komen. De ander is direct na het VWO begonnen aan de studie, altijd netjes thuis gewoond, geen schulden gemaakt, alles volgens curriculum gedaan, en precies nominaal klaar, en een compleet leeg CV.
Wie neem jij dan aan?

En dan wil ik later gaan solliciteren voor 1 functie waar niet 2 geschikte kandidaten voor zijn, maar honderden, je moet je ergens mee differentiëren van de rest.
  woensdag 16 november 2011 @ 21:04:54 #65
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104452136
quote:
13s.gif Op woensdag 16 november 2011 18:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:

[..]

De status quo zal ontzettend blij zijn met een gehoorzame volgeling zoals jij ^O^

Een heleboel ministers en anderen die verantwoordelijk zijn voor de situatie waarin we nu zitten, hebben heel lang over hun studie gedaan en hadden toendertijd geen langstudeerboetes. Maar de nieuwe generatie kan lekker de shit gaan opruimen en moeten hun bek dichthouden als dit van hen gevraagd wordt :r
Ach, ik studeer ook lekker 7 jaar, ik ben geen zeikerige antroposoof zonder toekomst met teveel vrije tijd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104453479
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 19:51 schreef Merel1808 het volgende:

[..]

Dus als bij jou 2 identieke sollicitanten komen, beide hetzelfde diploma, ongeveer dezelfde cijfers, VWO-vooropleiding.
De een heeft een CV bomvol bestuurlijke ervaring, commissies, vrijwilligerswerk, interessante buitenland-ervaring, relevante keuzevakken en minors, maar heeft er wel 3 jaar langer over gedaan om bij de eindstreep te komen. De ander is direct na het VWO begonnen aan de studie, altijd netjes thuis gewoond, geen schulden gemaakt, alles volgens curriculum gedaan, en precies nominaal klaar, en een compleet leeg CV.
Wie neem jij dan aan?

En dan wil ik later gaan solliciteren voor 1 functie waar niet 2 geschikte kandidaten voor zijn, maar honderden, je moet je ergens mee differentiëren van de rest.
Iemand die voldoet aan jouw beschrijving heeft intussen zo'n netwerk opgebouwd dat hij überhaupt makkelijk aan een baan zou moeten komen. Tenzij hij bij al die 'baantjes' niet heeft laten zien wat hij kan natuurlijk.
pi_104454243
quote:
99s.gif Op woensdag 16 november 2011 21:31 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Iemand die voldoet aan jouw beschrijving heeft intussen zo'n netwerk opgebouwd dat hij überhaupt makkelijk aan een baan zou moeten komen. Tenzij hij bij al die 'baantjes' niet heeft laten zien wat hij kan natuurlijk.
Ja, mooie cirkelredenatie. Als je geen tijd hebt om al die dingen te doen heb je ook geen tijd om al die contacten op te bouwen, grapjas
pi_104457563
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:35 schreef GSbrder het volgende:

Begrijp me goed, ik heb er niets op tegen als de Staat een portie kritiek krijgt of over de knie wordt gelegd doordat ze slechte beslissingen neemt, maar dit zijn gewoon een stel huilende zelfontplooiers die jarenlang weinig hebben uitgevroten in de collegebanken.
yep, studenten voeren per definitie niets uit. enige vertraging komt doordat studenten 5 dagen per week in de kroeg zitten, en dat bij een studie als lucht en ruimtevaarttechniek in delft slechts 10% ofzo nominaal afstudeert komt omdat het allemaal luie nerds zijn die liever met een rubiks cube spelen dan teminste werken!

:')
  woensdag 16 november 2011 @ 23:20:51 #69
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104459044
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 22:50 schreef Asphias het volgende:

[..]

yep, studenten voeren per definitie niets uit. enige vertraging komt doordat studenten 5 dagen per week in de kroeg zitten, en dat bij een studie als lucht en ruimtevaarttechniek in delft slechts 10% ofzo nominaal afstudeert komt omdat het allemaal luie nerds zijn die liever met een rubiks cube spelen dan teminste werken!

:')
Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_104461666
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2011 11:43 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Denk vooral op basis van het feit dat er studenten gestraft worden voor gedrag, waarvan ze de consequenties nog niet verteld waren toen ze de beslissing daartoe namen.
Dus de maatregel zelf is aanvaardbaar. Er moet alleen nog een beetje aan het onderdeel overgangsrecht gesleuteld worden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
pi_104461789
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 00:20 schreef Argento het volgende:

[..]

Dus de maatregel zelf is aanvaardbaar. Er moet alleen nog een beetje aan het onderdeel overgangsrecht gesleuteld worden.
Er is met allebei vanalles mis, maar dat staat los van elkaar. Je kunt zeggen dat deze maatregel de rechtszekerheid en dus de fundamenten van de rechtsstaat aantast en je kunt zeggen dat het belachelijk is je de mensen die de toekomst van Nederland zijn en de last van de vergrijzing op hun schouders moeten dragen zo hard aanpakt. Kies je lievelingsdiscussie.
pi_104497070
quote:
1s.gif Op woensdag 16 november 2011 23:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een spelletje "maar mijn studie is moeluhuhuk" spelen is een tikje saai.
Wél dit topic starten maar verder alleen maar de discussie en argumenten ontwijken. Bravo!
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  donderdag 17 november 2011 @ 23:03:54 #73
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_104497160
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 23:01 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Wél dit topic starten maar verder alleen maar de discussie en argumenten ontwijken. Bravo!
De discussie en de argumenten zijn dat L&R een moeilijke studie is, daarom moeten langstudeerders niet worden beboet? Pleit dan voor een verlenging van de nominale studieduur voor die specifieke studie van 5 naar 6 jaar, of 7 voor mijn part, maar dat doet niets af aan de langstudeerders an sich.

Of is het snelheidslimiet op de snelweg ook te laag omdat een lamborghini harder kan?

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 17-11-2011 23:23:19 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 17 november 2011 @ 23:11:56 #74
294269 mlg
Ik ben groot, jij bent klein.
pi_104497529
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 00:23 schreef Tchock het volgende:

[..]

Er is met allebei vanalles mis, maar dat staat los van elkaar. Je kunt zeggen dat deze maatregel de rechtszekerheid en dus de fundamenten van de rechtsstaat aantast en je kunt zeggen dat het belachelijk is je de mensen die de toekomst van Nederland zijn en de last van de vergrijzing op hun schouders moeten dragen zo hard aanpakt. Kies je lievelingsdiscussie.
Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
pi_104497623
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2011 23:11 schreef mlg het volgende:

[..]

Je kunt het gewoon niet aan. Daar ben je gewoon niet op gebouwd. Jij bent één van de mensen waarvan het lot al bekend is, dat je gewoon niet kunt integreren met het 'hogere' leven. Je kunt niet bereiken wat je wil bereiken.
_O-
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')