POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op maandag 21 november 2011 18:51 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
.JPG)
De jeugd van tegenwoordig! In mijn tijd gingen de jongens gewoon naar de vakschool en leerden ze een vak en de meisjes naar de huishoudschool en leerden ze koken en mocht het zoontje van de tandarts gaan studeren. Dat waren pas tijden!
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
quote:Op maandag 21 november 2011 19:09 schreef Ryon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
De jeugd van tegenwoordig! In mijn tijd gingen de jongens gewoon naar de vakschool en leerden ze een vak en de meisjes naar de huishoudschool en leerden ze koken en mocht het zoontje van de tandarts gaan studeren. Dat waren pas tijden!
!
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Als de basisvorming (basisonderwijs & middelbaar onderwijs) slecht is, dan kun je moeilijk verwachten dat het vervolgtraject stukken beter gaat. Investeer maar daar eens zodat studenten beter presteren.quote:
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
Boete interesseert me niet. Wat mij stoort is dat de meeste faculteiten hun hele onderwijssysteem omgooien vanaf 2012 zodat studenten nominaal kunnen afstuderen. Dat is natuurlijk leuk voor de nieuwe studenten, maar huidige studenten worden hier de dupe van. Als je een vak dit jaar niet haalt dan wordt het vak volgend jaar op heel andere wijze gegeven.
Degenen die lukt, lukt het toch meestal ook wel zonder die boete?quote:Op maandag 21 november 2011 17:46 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De realiteit is ook grilliger dan een ideale burger die een leven lang werkt aan BV Nederland, nooit ziek is en amper ontslagen wordt. Dat wilt niet zeggen dat het beleid daarop gebaseerd moet worden, of dat we er maar vanuit moeten gaan dat iemand werkloos of besluiteloos meerdere studies probeert. Ik zeg dat de optie er is, jij geeft aan dat er eventueel situaties kunnen voorkomen waardoor je niet binnen die inschatting van nominaal + 1 valt, maar dat is al een compleet andere stelling dan te beweren dat niemand het kan doen op die manier. Het gros zou het zo lukken, zelfs.
En het beleid wordt nu juist wél gebaseerd op de "ideale" situaties. Dat is waar ze naartoe willen werken.
En stel nou dat je genoeg studenten bang genoeg maakt om op te schieten met hun studie? Minder kosten voor BV Nederland, maar wie van hen durft er nog eens bij een studentenvereniging lid te worden of iets anders naast hun studie te doen waarbij ze zichzelf als toekomstig werknemer én als persoon (dus burger!) ontwikkelen?
Ik ben zelf ook soort van per ongeluk in een vereniging gerold, en ik ben er maar wat blij mee. Niet alleen mijn ervaring in het bestuur en commissies, maar ook de verrijking om wekelijks met studenten van buiten je eigen studie om te gaan, om je eigen talenten buiten je studie een kans te geven in een stimulerende omgeving waar je wel nog eens op je bek kan gaan. (hoeveel cabaretiers en acteurs e.d. zijn er niet bij hun studentenvereniging begonnen?) Dát tegenwerken als regering is een verarming van de samenleving, maar die "kosten" kunnen ze mooi weghouden in de kosten/baten-plaatjes.
Door zowel foute studiekeuzes als mijn ontwikkeling buiten mijn studie om ben ik geworden tot wie ik ben, maar volgens dit nieuwe systeem had ik wel een boete verdiend (twee á drie jaar gok ik zo). En dat terwijl ik er altijd bij gewerkt heb en maar een lage studieschuld heb overgehouden.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Diegene die het in potentie kunnen, voelen nu niet de druk zonder boete.quote:Op maandag 21 november 2011 20:03 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Degenen die lukt, lukt het toch meestal ook wel zonder die boete?
En het beleid wordt nu juist wél gebaseerd op de "ideale" situaties. Dat is waar ze naartoe willen werken.
In de ideale situatie haal je een bachelor in 3 jaar, als alles meezit.
Zit het even tegen, dan is 4 jaar schappelijk. En gebeuren er hele gekke dingen, dan pas is 5 jaar te verklaren.
Ik. En andere studenten met mij.quote:En stel nou dat je genoeg studenten bang genoeg maakt om op te schieten met hun studie? Minder kosten voor BV Nederland, maar wie van hen durft er nog eens bij een studentenvereniging lid te worden of iets anders naast hun studie te doen waarbij ze zichzelf als toekomstig werknemer én als persoon (dus burger!) ontwikkelen?
Cabaretiers en acteurs hebben echt geen collegegeld voor een universiteit nodig en onder andere omstandigheden was jij ietsje anders geworden tot wie je was, maar dat is nu wel een beetje lastig terugkijken, vind je niet?quote:Ik ben zelf ook soort van per ongeluk in een vereniging gerold, en ik ben er maar wat blij mee. Niet alleen mijn ervaring in het bestuur en commissies, maar ook de verrijking om wekelijks met studenten van buiten je eigen studie om te gaan, om je eigen talenten buiten je studie een kans te geven in een stimulerende omgeving waar je wel nog eens op je bek kan gaan. (hoeveel cabaretiers en acteurs e.d. zijn er niet bij hun studentenvereniging begonnen?) Dát tegenwerken als regering is een verarming van de samenleving, maar die "kosten" kunnen ze mooi weghouden in de kosten/baten-plaatjes.
Door zowel foute studiekeuzes als mijn ontwikkeling buiten mijn studie om ben ik geworden tot wie ik ben, maar volgens dit nieuwe systeem had ik wel een boete verdiend (twee á drie jaar gok ik zo). En dat terwijl ik er altijd bij gewerkt heb en maar een lage studieschuld heb overgehouden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar gekke dingen wil niet zeggen dat je er met de pet naar gooit.quote:
[..]
Diegene die het in potentie kunnen, voelen nu niet de druk zonder boete.
In de ideale situatie haal je een bachelor in 3 jaar, als alles meezit.
Zit het even tegen, dan is 4 jaar schappelijk. En gebeuren er hele gekke dingen, dan pas is 5 jaar te verklaren.
Ik zie bij mijn oude studentenvereniging de aanwas wel verminderen maar vooral de studiedruk bij de leden verhogen. En dan is deze nieuwe regeling nog niet eens van kracht.quote:Ik. En andere studenten met mij.
Dit vind ik nogal kortzichtig. Ten eerste zijn het natuurlijk niet alleen maar "niet-economische" beroepen waarbij enige oefening in de studieperiode van pas komt.quote:Cabaretiers en acteurs hebben echt geen collegegeld voor een universiteit nodig
Ten tweede is het voor acteurs en cabaretiers echt niet gek om je ook geestelijk te vormen en wat kennis van de samenleving op te doen.
Ten derde weet niet iedereen die gaat studeren van tevoren dat er een (professioneel) acteur/cabaretier/ander beroep in hem zit. Juist als je studeert heb je nog de tijd om andere roepingen of fascinaties buiten je studie na te jagen. En helemaal als die financieel onzekerder lijken. Niet iedereen gaat van de middelbare school naar een acteerschool of kleinkunstopleiding. Dat is een onzekere toekomst. Eerst je papiertje halen is zeker geen slecht advies. Hoeveel mensen zijn er tijdens hun studie niet achter gekomen dat ze toch écht geen acteur zijn, en hooguit in een amateurvereniging zullen spelen tijdens hun leven? Dat die mensen ondertussen werken aan een hoge opleiding, is toch ook winst?
Maar ik heb het idee dat je vindt dat het altijd zinloos is als een student niet in de sector terechtkomt waar hij voor studeert? Vanwege de kosten? Dat lijkt me namelijk een erg beperkte visie op een studietijd.
Nu ken jij mij niet, dus is dit eigenlijk niet echt eerlijk om over te discussiëren. Maar als ik terugkijk op hoe ik van het VWO kwam en hoe ik nu ben, vind ik dat ik buiten het papiertje wat ik uiteindelijk heb behaald van alles heb gedaan wat mij erg heeft gevormd, en er als veel ontwikkelder persoon uit ben gerold dan als ik bijvoorbeeld niet bij die studentenvereniging terecht was gekomen.quote:en onder andere omstandigheden was jij ietsje anders geworden tot wie je was, maar dat is nu wel een beetje lastig terugkijken, vind je niet?
En zoals gezegd ben ik er nog redelijk toevallig ingerold ook, dus het was niet eens dat ik als jongeling een duidelijk plan had om mezelf te ontwikkelen middels deze weg.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ah, een bejaarde.quote:
[..]
Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
En al dement zo te zien, alsof fraude voor deze generatie nog niet bestond.
Geen enkele politieke partij die het afgelopen decennium in de regering heeft gezeten ambieert een kenniseconomie. Bewijs: de beperkte investeringen in en zelfs bezuinigingen op onderwijs en wetenschap.quote:Als we willen investeren in Nederland Kennisland (en welke partij wil dat nou niet, zoek de partijprogramma's er maar op na) dan is dit een onverkoopbare maatregel.
Onze politici zeggen graag dat ze een kenniseconomie wil omdat het zo'n lekkere soundbyte oplevert maar geen van die politici die uiteindelijk enige invloed heeft gekregen heeft daad bij woord gevoegd. Leugens.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In dit kader is ook hiervoor aandacht nodig: http://petities.nl/petitie/red-de-deeltijdstudent
Hoe meer aandacht op dit soort groepen komt, hoe meer inzicht kan komen dat deze en overige ontmoedigende maatregelen doorgang vinden. Dus onderteken de petitie.
Hoe meer aandacht op dit soort groepen komt, hoe meer inzicht kan komen dat deze en overige ontmoedigende maatregelen doorgang vinden. Dus onderteken de petitie.
Wie haar benen spreidt, spreidt gezelligheid.
Het is een goed argument, omdat bedrijven graag mensen in dienst nemen die dingen anders dan het standaard curriculum doen; bestuursjaren, reizen, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk, etc.quote:
[..]
Je CV opvijzelen doe je maar tijdens je carriere. Ik vind dat een weinig steekhoudend argument.
Maar; de echt gemotiveerde student maalt daarom niet om 3000 euro meer of minder. Dat heb je met 300 euro per maand in een jaar afgelost. Krap eerste jaar werken, maar je hele leven lang plezier van.
De regeling zal wel rommelen aan enkele kanten, dat ben ik met de protesteerders eens. Het is echter ook een stukje gemakzucht van een hoop luie studenten. En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
De staatsschuld loopt alleen maar op, of we nu linkse of rechtse kabinetten hebben, dat maakt niets uit. Maar beperking van de staatsuitgaven is een goed argument.
The only limit is your own imagination
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Ik ben niet gelovig aangelegd en maak daarin geen onderscheid tussen dominees, imams, scharenslieps, autohandelaren, politici en massamedia
Waarom er geen vliegtuig in het WTC vloog
Eigen risico van 3000 euro, ook geen gek plan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat me ook wel tegenzit aan de huidige regeling is dat het mogelijk drempels opwerpt om voor voorheen 'gefaalde' studenten alsnog een studie af te ronden. Voor zover ik weet wordt elk niet afgemaakt jaar (zelfs als men voor februari de studie gestaakt heeft om zo in aanmerking te komen voor een kwijtschelding) beschouwt als volledig jaar, wat men direct in de kosten zal merken.
Sowieso is de regeling veel te omslachtig. Iedereen is voor het streven voor meer eigen verantwoordelijkheid van de student, maar niet via allerlei gekke constructies. Al had er nog mee kunnen leven als er een overgangsrecht en een uitzondering voor deeltijdstudenten was in verwerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 09:26:15 ]
Sowieso is de regeling veel te omslachtig. Iedereen is voor het streven voor meer eigen verantwoordelijkheid van de student, maar niet via allerlei gekke constructies. Al had er nog mee kunnen leven als er een overgangsrecht en een uitzondering voor deeltijdstudenten was in verwerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-11-2011 09:26:15 ]
oh dus we gaan weer op deze fiets verder.
ik typ een overtuigend betoog waarom de langstudeerboete in de huidige versie kut is, en eriksd en GSbrder negeren het hele betoog, en wachten net zo lang tot iemand weer met andere argumenten komt die ze wel onderuit kunnen halen.
het zou jullie sieren om ook een reactie te geven op mijn post op pagina 4, en uitleggen waarom de langstudeerboete nog steeds goed is, ondanks mijn argumenten.
ik typ een overtuigend betoog waarom de langstudeerboete in de huidige versie kut is, en eriksd en GSbrder negeren het hele betoog, en wachten net zo lang tot iemand weer met andere argumenten komt die ze wel onderuit kunnen halen.
het zou jullie sieren om ook een reactie te geven op mijn post op pagina 4, en uitleggen waarom de langstudeerboete nog steeds goed is, ondanks mijn argumenten.
Fout! Onderwijs is een enorme investering! In Nederland is het trouwens geen enorme investering maar dat terzijde.quote:En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterker nog, er wordt alleen op 1 september gemeten, dus zelfs als je 2 september afstudeert, mag je 3000 euro betalen voor dat jaar. Levert dan wel weer als voordeel op dat als je je per 2 september kan inschrijven (zoals bij ons voor de co-schappen), je dus een bijna vol jaar 'gratis' krijgt.quote:
Wat me ook wel tegenzit aan de huidige regeling is dat het mogelijk drempels opwerpt om voor voorheen 'gefaalde' studenten alsnog een studie af te ronden. Voor zover ik weet wordt elk niet afgemaakt jaar (zelfs als men voor februari de studie gestaakt heeft om zo in aanmerking te komen voor een kwijtschelding) beschouwt als volledig jaar, wat men direct in de kosten zal merken.
Sowieso is de regeling veel te omslachtig. Iedereen is voor het streven voor meer eigen verantwoordelijkheid van de student, maar niet via allerlei gekke constructies. Al had er nog mee kunnen leven als er een overgangsrecht en een uitzondering voor deeltijdstudenten was in verwerkt.
Maar dan moeten het wel nette bezuinigingen zijn; niet mensen bestraffen die extra diepgang in hun studie stoppen waardoor ze later een veel grotere kans hebben op een goed betaalde baan en dus ook hun investering van de overheid ruimschoots goedmaken.quote:Op dinsdag 22 november 2011 03:48 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het is een goed argument, omdat bedrijven graag mensen in dienst nemen die dingen anders dan het standaard curriculum doen; bestuursjaren, reizen, studeren in het buitenland, vrijwilligerswerk, etc.
Maar; de echt gemotiveerde student maalt daarom niet om 3000 euro meer of minder. Dat heb je met 300 euro per maand in een jaar afgelost. Krap eerste jaar werken, maar je hele leven lang plezier van.
De regeling zal wel rommelen aan enkele kanten, dat ben ik met de protesteerders eens. Het is echter ook een stukje gemakzucht van een hoop luie studenten. En onderwijs is een enorme kostenpost in Nederland, net als zorg.
De staatsschuld loopt alleen maar op, of we nu linkse of rechtse kabinetten hebben, dat maakt niets uit. Maar beperking van de staatsuitgaven is een goed argument.
Datzelfde trucje kun je inderdaad flikken met universiteiten of hogescholen waar je je na 1 september nog kan inschrijven voor de studie. Vreemd ook eigenlijk.quote:
[..]
Sterker nog, er wordt alleen op 1 september gemeten, dus zelfs als je 2 september afstudeert, mag je 3000 euro betalen voor dat jaar. Levert dan wel weer als voordeel op dat als je je per 2 september kan inschrijven (zoals bij ons voor de co-schappen), je dus een bijna vol jaar 'gratis' krijgt.
Het probleem is veel te lang geweest dat er enkel gekeken werd naar uitzonderingen, zielige gevallen en kleine hokjes als men ergens op wilde bezuinigen, waardoor voor elke geschrapte regel drie nieuwe clausules nodig waren om eventuele slachtoffers nog een laatste generaal pardon te verlenen, een generatielange compensatie aan te bieden of uiteindelijk met een bezuinigingsmaatregel te komen die dermate specifiek was, dat men er netto nauwelijks op vooruit ging. De plannen onder dit kabinet zijn echt niet allemaal perfect, maar een van de betere punten is dat ze snijden niet schuwen en niet op de laffe sociaal-democratische wijze een manier vinden het teleurgestelde stemvee dat onder de nieuwe regel een slachtoffer zou worden een vergoeding aan te bieden.quote:
mee eens. echter, DIT GEBEURD NIET. heel leuk dat jij voor elke uitzondering een oplossing weet, maar het probleem is dat de politiek daar schijt aan heeft en iedereen en alles over één kam blijft scheren. dat is het grote probleem.
Studenten die een zware studie doen; zij hebben inderdaad een hele kluif aan het afstuderen binnen de geboden tijd. Bij mijn faculteit(en) is het bijzonder nominaal te lopen en zwaar of niet, dat weet je op het moment dat je begint met je studie. Je kan ook een "makkelijke" studie doen, met inderdaad mogelijk minder restschuld, maar ook een lagere baangarantie. Is het echt zo erg meer te moeten betalen als je meer jaar studeert en is het erg iemand die een zware studie voltooid, of dit nu L&R, tandheelkunde of medicijnen is, ietsje meer schuld heeft dan de gemiddelde alumni Nederlands Recht of Psychologie?quote:want we kunnen zo de volgende groepen al onderscheiden:
1. studenten die een zware studie doen. oplossing zou zijn, nominale studieduur langer.
kabinet doet: niets.
2. studenten in deeltijd. oplossing zou zijn, voor deeltijd andere regels omdat het logisch is dat je langer over deeltijd dan voltijd doet.
kabinet doet: niets.
Als jij een verkeerde studie hebt gedaan, moet je niet een jaar bestuur lopen. Dat is gewoon dom, sorry dat ik het zeg. Iemand met een verkeerde studiekeuze hoort primair zijn prioriteit op de studie te hebben, niet op die gezellige club waar hij vorig jaar lid van is geworden, dat kan altijd nog als het goed gaat en je een P binnen hebt of op zijn minst een goed eind weg bent met je Bachelor. In 2006 werden plannen gelanceerd voor het aanpakken van de langstudeerders, elke politieke partij wilde manieren onderzoeken om de rendementen omhoog te krijgen en ook een sociaal-leenstelsel zou niet gratuit zijn voor de laffe herders die na drie jaar inschrijving nog op < 60 punten staan.quote:3. studenten die in 09/10 een studie geprobeerd hebben maar een verkeerde keuze gemaakt hebben. in 10/11 een bestuursjaar gedaan hebben, en tijdens hun bestuursjaar er achter komen dat ze in 11/12 aan hun eerste jaar bezig zullen zijn en onmogelijk meer de boete kunnen ontlopen. oplossing? regel alleen voor nieuwe studenten invoeren en niet voor de huidige, of met nog een paar jaar vertraging.
kabinet doet: niets.
Iemand die in aanmerking komt voor dergelijke uitloop, krijgt een jaar extra.quote:4. studenten die door persoonlijke problemen meer dan een jaar uitlopen. oplossing: afhankelijk van de aard van de problemen(familie ziek, een zwaar ongeluk gehad, pheifer, etc.) kan aan de hand van een doctors/psychiater-verklaring de studieboete een of meer jaren worden uitgesteld.
en weer is de oplossing van het kabinet: niets.
Zo ver niets nieuws, ik heb bekenden met een ADHD-verklaring (!) en daardoor een jaar extra bekostigd onderwijs. Uitzonderingen genoeg, me dunkt.
Iemand die 120 kilometer per uur in de bebouwde kom rijdt wordt net zo erg beboet indien zijn zoon of dochter met spoed in het ziekenhuis moet worden opgenomen als een type mantra-rijder die met zijn vrienden door de straten scheurt. Flitspalen kijken niet naar persoonlijke situaties, langstudeerdboetes worden nog enigszins menselijk gehouden doordat er ruimte is een jaar extra financiering te krijgen, mits goede reden en het hele systeem van een boete is op die manier vormgegeven.quote:voor elk van deze gevallen(en er zijn er waarschijnlijk nog meer die ik nu even niet heb kunnen bedenken) zijn er redelijke oplossingen die zo zouden kunnen worden doorgevoerd. maar het kabinet blijft al deze gevallen over 1 kam scheren en doet er niets mee. dát is het probleem met de langstudeerboete.
dat een hardwerkende astrofysicus die een half jaar in het ziekenhuis ligt over dezelfde kam wordt geschoren als een huppelkutje vrijetijdskunde die ondertussen haar 3e poging tot een studie doet.
dat een student die in deeltijd studeert en daarnaast nog 30 uur per week werkt in dezelfde tijd af moet studeren als een fulltime student die die 30 uur per week op maakt aan zuipen bij het koor.
Een hardwerkende astrofysicus die een halfjaartje in het ziekenhuis ligt heeft nog 3,5 jaar om zijn studie af te ronden waar 3 jaar voor staat. Een huppelkutje heeft met drie keuzes haar rechten verspild en moet de laatste twee jaar (nominaal) zelf bekostigen. Pleit je nu voor een hardere aanpak van huppelkutjes of versoepeling van de situatie voor astrofysici? Prima hoor, ga klagen bij de opleiding dat het onhaalbaar is binnen de gestelde tijd je studie af te ronden, ik wist bij aanvang van mijn studie dat 30% van de studenten binnen 4 jaar klaar was. Die gegevens zijn allemaal bekend.
[/quote]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De regeling slaat nergens op en is niet bevoordelijk voor onze kennis economie. Mensen in dit topic wijzen met vingertjes en hebben direct hun oordeel klaar en gaan uit van de student als een lui varken dat niet langer mag studeren en vergelijkingen maakt die het hele onderwerp uit zijn verband trekt, zonder te kijken naar het individu.
Op de lange termijn heeft deze regeling het effect dat doorstuderen onmogelijk wordt gemaakt en veel talenten dus worden gestremd. Daarnaast wordt de mogelijkheid tot het volgen van meerdere universitaire studies gestremd.
De studies zijn al op basis van prestatiebeurs, als je je studie niet afmaakt zit je sowieso met een rest schuld van ongeveer 15.000 euro. Heb je daarop nog een lening aangevraagd om je studie te bekostigen komt hier nog eens 20.000 euro boven op. Daarnaast heb je slechts recht op studiefinanciering voor 4 jaar, wat ook al een reden is om er niet langer over te doen, omdat veel het dan niet meer kunnen bekostigen.
Er is dus al genoeg reden en druk om het zo snel mogelijk af te maken.
Ondertussen hebben de leden van de tweede kamer er wel 10 jaar of meer over mogen doen
Op de lange termijn heeft deze regeling het effect dat doorstuderen onmogelijk wordt gemaakt en veel talenten dus worden gestremd. Daarnaast wordt de mogelijkheid tot het volgen van meerdere universitaire studies gestremd.
De studies zijn al op basis van prestatiebeurs, als je je studie niet afmaakt zit je sowieso met een rest schuld van ongeveer 15.000 euro. Heb je daarop nog een lening aangevraagd om je studie te bekostigen komt hier nog eens 20.000 euro boven op. Daarnaast heb je slechts recht op studiefinanciering voor 4 jaar, wat ook al een reden is om er niet langer over te doen, omdat veel het dan niet meer kunnen bekostigen.
Er is dus al genoeg reden en druk om het zo snel mogelijk af te maken.
Ondertussen hebben de leden van de tweede kamer er wel 10 jaar of meer over mogen doen
"Strange times are these in which we live
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
when old and young are taught in falsehoods school.
And the one man that dares to tell the truth is called at once a lunatic and fool"
Nou ja, mensen die dat doen hebben relatief weinig last van de lang studeerboete. Zij hebben maximaal geprofiteerd van alle voorzieningen en daardoor een stevige fundament gelegd voor de rest van hun leven, dan is het ook wel redelijk dat er wat bijgelegd wordt. 3000 euro meer is niet lekker, maar ach.quote:Op dinsdag 22 november 2011 11:05 schreef CaptainCookie het volgende:
[..]
Maar dan moeten het wel nette bezuinigingen zijn; niet mensen bestraffen die extra diepgang in hun studie stoppen waardoor ze later een veel grotere kans hebben op een goed betaalde baan en dus ook hun investering van de overheid ruimschoots goedmaken.
Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
De boete van 3000 euro is niet belastingaftrekbaar als scholingskosten, dus het is wel echt een boete en geen verhoging van het collegegeld.quote:Op zondag 20 november 2011 17:44 schreef Zienswijze het volgende:
Het is geen boete. Het is gewoonweg een subsidie van de overheid die verdwijnt. Jouw studie kost wel meer dan de 1700 euro die je jaarlijks moet dokken
Wat mij betreft worden de subsidies vanaf studiejaar 1 voor alle pretstudies opgeheven, maar dat terzijde.
Ik vind de regeling op zich goed, alleen niet fair ten opzichte van studenten die nu in een situatie terecht komen waarin ze niet de kans krijgen om onder de boete uit te komen door bijvoorbeeld ziekte of verkeerde studiekeuze in het verleden. Het veranderen van de spelregels tijdens de wedstrijd, zoals het hier en daar genoemd wordt.
Daarnaast vind ik het ook vreemd dat er geen onderscheid gemaakt wordt tussen vol- en deeltijd studies. Het lijkt mij goed als men hier alsnog naar kijkt en met een betere overgangsregeling komt.
Ach, beetje collateral damage waar de gemiddelde rechtse schreeuwer zijn neus voor ophaalt, behalve zodra hijzelf erdoor getroffen wordt.quote:
[..]
Nou ja, mensen die dat doen hebben relatief weinig last van de lang studeerboete. Zij hebben maximaal geprofiteerd van alle voorzieningen en daardoor een stevige fundament gelegd voor de rest van hun leven, dan is het ook wel redelijk dat er wat bijgelegd wordt. 3000 euro meer is niet lekker, maar ach.
Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
Jij snapt het.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Opa, u heeft blijkbaar niet door dat er ook heden ten dage nog studierichtingen zijn waarvoor de studenten hard moeten werken teneinde hun bul te verkrijgen?quote:Tegenwoordig wel ja....gelukkig ben ik nog van de tijd dat een papiertje wel echt verdiend was en niet middels een of andere instelling die fraudeert of gebruik maakt van onderzoekers die gegevens verzinnen
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben er van overtuigd dat dat geldt voor vrijwel alle HBO- en WO-studies. Maar dat mag je niet meer zeggen tegenwoordig, dat is niet populistisch genoeg.quote:
[..]
Opa, u heeft blijkbaar niet door dat er ook heden ten dage nog studierichtingen zijn waarvoor de studenten hard moeten werken teneinde hun bul te verkrijgen?
Los van de discussie over de collateral damage, Halbe Simplisme Zijlstra kan zeer eenvoudig die collateral damage voorkomen maar hij mist het verstand om dit in te zien. Zie bijv. de deeltijdstudenten (geen vluchtoptie aangezien je als deeltijdstudent geen StuFi krijgt). Dat vind ik nogal schrijnend.quote:Het probleem is veel te lang geweest dat er enkel gekeken werd naar uitzonderingen, zielige gevallen en kleine hokjes als men ergens op wilde bezuinigen, waardoor voor elke geschrapte regel drie nieuwe clausules nodig waren om eventuele slachtoffers nog een laatste generaal pardon te verlenen, een generatielange compensatie aan te bieden of uiteindelijk met een bezuinigingsmaatregel te komen die dermate specifiek was, dat men er netto nauwelijks op vooruit ging. De plannen onder dit kabinet zijn echt niet allemaal perfect, maar een van de betere punten is dat ze snijden niet schuwen en niet op de laffe sociaal-democratische wijze een manier vinden het teleurgestelde stemvee dat onder de nieuwe regel een slachtoffer zou worden een vergoeding aan te bieden.
Het schiet niet echt op wanneer je eerst een jaar of twee jaar moet sparen om die ¤3000 te bemachtigen, vervolgens weer een paar jaar moet studeren. Dit geeft aardig wat gederfte inkomsten (het inkomen wordt veel trager opgebouwd omdat je na 1 of 2 jaar beschikbaar te zijn geweest voor de arbeidsmarkt weer 2 jaar niet beschikbaar bent voor de arbeidsmarkt) en extra kosten (huursubsidie, zorgtoeslag, hogere rente studieschuld die niet volledig wordt afgelost binnen die 17 jaar) voor de samenleving. Tel uit je winst.quote:Mensen die een foute studiekeuze hebben gemaakt en vanwege de opzet van het systeem een jaar moesten wachten voordat zij weer mee konden doen, daardoor weinig gebruik hebben kunnen maken van alle voorzieningen en die nu toch de rekening gepresenteerd krijgen zijn driedubbel zuur. De samenleving heeft niet in je te hoeven investeren, maar verwacht plotseling wel dat je gaat bijleggen als 'straf'. Laat in dat geval de gebruiker betalen.
Je zou toch ook maar eerst het onderwijs hervormen en daarna zo'n maatregel nemen. Dat moet je niet willen als je lid bent van het Simplistisch Verbond en wanneer je in de maakbare samenleving gelooft.quote:Het onderwijs is nu aan het hervormen geslagen, waardoor het nu makkelijker wordt om uitloop in te halen of eerder over te stappen op een andere richting. Dat is voor iedereen goedkoper, handiger en eerlijker. De langstudeerboete is vanwege de bezuinigingen hier al op vooruit gelopen, met als gevolg dat veel mensen nog een nutteloze trap na krijgen.
Bovendien heeft niemand nog kunnen uitleggen waarom er plotseling zo sterk bezuinigd zou moeten worden op het onderwijs. Er zijn heel wat meer bezuinigingsposten waar heel wat geld te halen is en het onderwijs en de wetenschap zijn al zo vaak de pineut geweest in de laatste decennia.
Dat dus.quote:Ach, beetje collateral damage waar de gemiddelde rechtse schreeuwer zijn neus voor ophaalt, behalve zodra hijzelf erdoor getroffen wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Bij een HBO-studie kreeg en krijg je geen bul.quote:Ik ben er van overtuigd dat dat geldt voor vrijwel alle HBO- en WO-studies. Maar dat mag je niet meer zeggen tegenwoordig, dat is niet populistisch genoeg.
Uiteraard gebruikte ik hier het woord bul om de spot te drijven.
Ik ben er niet van overtuigd dat je voor de meeste studierichtingen hard moet werken. Dat kan niet het geval zijn als je 10 contacturen per week hebt en daarnaast maar 10-15 uur aan zelfstudie hoeft te doen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zijn er studies waarbij dat het geval is? Ik doe een studie met weinig contacturen (12 per week), maar er staat 28 uur zelfstudie voor per week. Toch is het altijd weer het lachertje, want zo weinig contacturen kan blijkbaar niets zijnquote:
[..]
Bij een HBO-studie kreeg en krijg je geen bul.
Uiteraard gebruikte ik hier het woord bul om de spot te drijven.
Ik ben er niet van overtuigd dat je voor de meeste studierichtingen hard moet werken. Dat kan niet het geval zijn als je 10 contacturen per week hebt en daarnaast maar 10-15 uur aan zelfstudie hoeft te doen.
Wel meer studies die geenszins makkelijk zijn is datzelfde lot bedeeld.
De 28 is een soort van papieren tijger, ze hebben zeer waarschijnlijk zonder enige meting of berekening uit te voeren dat getal er op geplakt omdat 40-12 = 28 en ze nu eenmaal omwille van het EC-systeem (een middel waarmee universiteiten en scholen zichzelf en anderen voor de gek kunnen houden en waarmee de illusie wordt gecreëerd dat alle studies dezelfde werkdruk hebben) X aantal uren per studiepunt moeten hanteren.
Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
Vraag het eens aan de anderen ofdat ze die 28 uur aan zelfstudie halen. Wedden van niet als je maar 12 contacturen per week hebt?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
|
|
