Oh is armoede een reden voor asiel? Nou dan mogen er nog een paar miljard komen.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:46 schreef Specularium het volgende:
Misschien hebben wij wel een verkeerd beeld van Angola en is het een prachtig land vol uitzendbureau's en meer van dat soort welvaartskenmerken.
Het verschil van de situatie van Mauro en die van jou, is dat jouw band nog steeds in een Nederlandstalig cultuur is gevestigd.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Ik heb tot mijn 8e in Den Haag gewoond, daarna Utrecht en omgeving. Heb ik nu geen band meer met Den Haag?
Erg he, integratie? Dat was toch het toverwoord van links? Maar het werkt blijkbaar 1 kant op?quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:48 schreef hydroven het volgende:
[..]
Het verschil van de situatie van Mauro en die van jou, is dat jouw band nog steeds in een Nederlandstalig cultuur is gevestigd. Als Mauro terugkeert naar Angola dan moet hij zich terug aanpassen aan de Angolese cultuur.
Neuh. Maar suggereren dat hem een gespreid bedje staat te wachten...quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:48 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh is armoede een reden voor asiel? Nou dan mogen er nog een paar miljard komen.
Nee, een Nederlandse vriendin. Verder is Mauro ook zonder cursus prima ingeburgerd. Dus er wordt onderscheid gemaakt tussen mensen, omdat die man een topsporter is. Alsof we die in Nederland niet genoeg hebben, als vice-wereldkampioen voetbal, die nota bene Brazilië uit het toernooi knikkerde.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:41 schreef Caland het volgende:
En een Nederlandse vrouw heeft, en de inburgeringscursus succesvol heeft gemaakt, en via de topsportregeling dus een Nederlands paspoort kan krijgen.
Ach, ik heb bij het afgelopen WK de vier halve-finalisten, beide finalisten en de winnaar goed voorspeld, dus mijn voetbalinzicht is zo gek nog niet. Ik bestrijd trouwens niet dat de man een goede voetballer is. Ik wijs erop hoe dubbel de moraal is en dat voor die Braziliaan probleemloos een uitzondering wordt gemaakt, puur om economische motieven.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:43 schreef El_Matador het volgende:
Gelukkig is jouw inzicht in het aantal "uitstekende voetballers" niet zoveel waard als dat van de Nederlandse profclubs in samenwerking met de IND.
Voor je het vergeet; Mauro heeft ook een band met Angola. Hij is 9 jaar geleden naar Nederland gekomen en heeft dus zijn halve leven in Angola doorgebracht.
Ik heb tot mijn 8e in Den Haag gewoond, daarna Utrecht en omgeving. Heb ik nu geen band meer met Den Haag?![]()
? Dit heeft totaal niet met links of rechts te maken.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:49 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Erg he, integratie? Dat was toch het toverwoord van links? Maar het werkt blijkbaar 1 kant op?
Blijkbaar is het ok om in Nederland te integreren maar niet om in Angola te (her)integreren.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:53 schreef hydroven het volgende:
[..]
? Dit heeft totaal niet met links of rechts te maken.
Het is toch logisch dat als je verhuist in een stad in Nederland, je nog steeds de Nederlandse cultuur kent, enkel de lokale omgang/situatie verandert (stad/platteland - Limburg/Friesland).
Als jij uitgewezen gaat worden naar je geboorteland (bv. Frankrijk), dan is de cultuur totaal anders.
Dat is toch logisch en ik zie niet in wat hier links of rechts is?
Dat is nuttige informatie, nu weten we ook dat asielzoekers afkomstig van Angola criminelen zijn, omdat daar weinig andere mogelijkheden zijn. Dus geen asielzoekers meer uit Angolaquote:Op dinsdag 1 november 2011 18:49 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik denk dat hij in Angola weinig andere mogelijkheden heeft.
Ja, dat is ook logisch. Als je in je puberteit in NL zit, heb je toch een zekere hechting van het land.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:55 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Blijkbaar is het ok om in Nederland te integreren maar niet om in Angola te (her)integreren.
Nee, niet fluitend. Dat eist ook niemand van Mauro.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:58 schreef hydroven het volgende:
[..]
Ja, dat is ook logisch. Als je in je puberteit in NL zit, heb je toch een zekere hechting van het land.
Stel dat jij geadopteerd bent van je 9e/10e jaar en op je 18e moet je terug, ga jij dan fluitend terug het vliegtuig op, wetende wat je hier allemaal hebt meegemaakt?
Hier ben ik het dan wel weer mee eens, mits goed ingeburgerd en geen strafbladquote:VluchtelingenWerk pleit ervoor om asielzoekerskinderen die goed ingeburgerd zijn na vijf jaar een verblijfsvergunning te geven. De PvdA en de CU willen dat minderjarige asielzoekers voortaan na acht jaar in Nederland mogen blijven. Voorwaarde is wel dat zij niet illegaal zijn geweest en dat zij of hun ouders de procedure niet hebben gefrustreerd. De twee partijen presenteerden daartoe dinsdag een initiatiefwet.
Ik ga me niet tot jouw niveau verlagen, dus bespaar je de moeite.quote:Op dinsdag 1 november 2011 20:54 schreef El_Matador het volgende:
Al mijn vriendjes moest ik achterlaten toen mijn vader een nieuwe baan kreeg. Zo zijn er kinderen die met pa en ma meemoeten naar -godverdomme- Saudi-Arabië.
Wat is er precies erg aan dat Mauro straks in Angola woont? Waarom moet hij hier blijven? Wat voegt Mauro toe aan Nederland, behalve een hoop onzinnig media-gedoe?quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ga me niet tot jouw niveau verlagen, dus bespaar je de moeite.
Het is de eigen keuze van je vader geweest om die baan aan te nemen. Vervelend voor jou als kind, maar ja... zo gaat het nu eenmaal als ouders de voogdij over hun kinderen hebben.
En gelukkig stond je er niet alleen voor, zoals Mauro, die op 9-jarige leeftijd totaal ontheemd was. Je had je ouders, broertjes en/of zusjes. En je kon je redelijk probleemloos aanpassen aan de nieuwe situatie, omdat er tussen Utrecht en Den Haag geen levensgroot cultuurverschil bestaat. Ook is Nederland in beide steden de voertaal.
Verder staat het je nu vrij om als meerderjarige weer fijn in Den Haag te gaan wonen.
Tot slot betwijfel ik of Mauro straks werkelijk weer in Angola woont; er worden nog andere mogelijkheden verkend, ook naast het studievisum.
Dat was metaforisch bedoelt....quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:00 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Nee, niet fluitend. Dat eist ook niemand van Mauro.
Niet iedereen heeft dezelfde veerkracht, persoonlijkheidskenmerken, enz....quote:Ik zou het nieuwe doel aangrijpen om er iets heel moois van te maken.
? Als je empatisch bent over deze situatie ben je dus links???quote:Maar zo denkt links niet; zieligheid bevorderen. Daarom is het ook een volkomen onnatuurlijke en waardeloze ideologie.
Precies de boodschap; wakker de kracht aan. Niet wegdrukken en pamperen. Blijkbaar was Mauro in staat zich in Nederland te ontwikkelen tot een niet-criminele goeie jongen. In Angola kan ie een man van goud worden.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:07 schreef hydroven het volgende:
[..]
Dat was metaforisch bedoelt....
[..]
Niet iedereen heeft dezelfde veerkracht, persoonlijkheidskenmerken, enz....
Nee, als je deze situatie bekijkt vanuit het "zieligheidsperspectief". Arme Mauro. Oh? Hij krijgt de kans een heel nieuwe toekomst te beginnen. En met de gereedschapskist die hij in Nederland heeft opgebouwd gaat dat prima lukken.quote:? Als je empatisch bent over deze situatie ben je dus links???
Daar gaan we weer... ik ga nog een keertje typen dat Mauro inmiddels zo lang in Nederland is dat hij in alle opzichten Nederlander is. Hij is vergroeid geraakt met de Nederlandse cultuur, spreekt de taal, volgt hier op een opleiding, heeft hier een sociaal leven en bovendien een pleeggezin met ouders die hij ziet als zijn ouders.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:05 schreef El_Matador het volgende:
Wat is er precies erg aan dat Mauro straks in Angola woont? Waarom moet hij hier blijven? Wat voegt Mauro toe aan Nederland, behalve een hoop onzinnig media-gedoe?
Net zoals het de keuze van de ouders van Mauro is geweest om hem naar Nederland te sturen, naar zijn zus in Rotterdam. Vervelend maar zo gaat dat nu eenmaal met ouders die het voor het zeggen hebben.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:04 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik ga me niet tot jouw niveau verlagen, dus bespaar je de moeite.
Het is de eigen keuze van je vader geweest om die baan aan te nemen. Vervelend voor jou als kind, maar ja... zo gaat het nu eenmaal als ouders de voogdij over hun kinderen hebben.
Totaal ontheemd.... Door zijn vader naar zijn zus gebracht die hem vervolgens naar de politie bracht. Op elk moment had Mauro kunnen zeggen 'Ik wil terug naar mama en papa', toch zie ik nergens dat hij dit gezegd zou hebben.quote:En gelukkig stond je er niet alleen voor, zoals Mauro, die op 9-jarige leeftijd totaal ontheemd was. Je had je ouders, broertjes en/of zusjes. En je kon je redelijk probleemloos aanpassen aan de nieuwe situatie, omdat er tussen Utrecht en Den Haag geen levensgroot cultuurverschil bestaat. Ook is Nederland in beide steden de voertaal.
Ja, en het kind is daarvan de dupe, want die ouders zijn er niet bij om hem in zijn nieuwe omgeving te begeleiden. En verder is die nieuwe omgeving compleet vreemd voor hem geweest.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:13 schreef Wokkel het volgende:
Net zoals het de keuze van de ouders van Mauro is geweest om hem naar Nederland te sturen, naar zijn zus in Rotterdam. Vervelend maar zo gaat dat nu eenmaal met ouders die het voor het zeggen hebben.
Mauro is - ongeacht de bedoelingen van zijn ouders - door zijn ouders verstoten. De ouders hebben de band met hem verbroken. Ik las dat hij aanvankelijk nog wel contact had met zijn moeder, maar in recentere berichten lees ik daar niks meer over. Hij is zich gaan hechten in Nederland, heeft zich genesteld en ziet zijn pleegouders als zijn ouders. Dat is ook waarom ik eerder al aangaf dat er een verschil is tussen Mauro-2007 en Mauro-2011; je bent vier jaar verder. Vier jaar waarin die jongen zich nog meer is gaan hechten hier, terwijl het contact met Angola juist verder is verwaterd. Tussen 2003 en 2011 is die jongen steeds meer Nederlander en steeds minder Angolees geworden.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:13 schreef Wokkel het volgende:
Totaal ontheemd.... Door zijn vader naar zijn zus gebracht die hem vervolgens naar de politie bracht. Op elk moment had Mauro kunnen zeggen 'Ik wil terug naar mama en papa', toch zie ik nergens dat hij dit gezegd zou hebben.
Je doet net of die ouders hem hier gedropt hebben zonder liefde. Het omgekeerde is juist het geval, je ouders gaan geen 4000$ betalen om je kwijt te raken. Daarnaast belt hij nog gewoon met zijn moeder dus die band is er nog steeds.
Dus die situatie verschilt niets met kinderen van ouders die van hot naar her (internationaal) verhuizen en zich vooral met werken bezig houden. Het opvoeden gebeurt veelal door au-pairs, met een groot verloop.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, en het kind is daarvan de dupe, want die ouders zijn er niet bij om hem in zijn nieuwe omgeving te begeleiden. En verder is die nieuwe omgeving compleet vreemd voor hem geweest.
Leid je dat af uit het feit dat ze hem naar Nederland hebben gestuurd? De kinderen in de documentaire 'Terug naar Angola' die gisteravond werd uitgezonden waren ook op het vliegtuig gezet door hun moeder. De reden hiervoor was dat moeder het moeilijk had met rondkomen, dat is dus iets anders als de banden met je kind verbreken!quote:Mauro is - ongeacht de bedoelingen van zijn ouders - door zijn ouders verstoten. De ouders hebben de band met hem verbroken.
Hij heeft dat verklaard bij de rechtbank. Uiteraard hoor je daar nu niets over, dat zou zijn zaak immers zwakker maken.quote:Ik las dat hij aanvankelijk nog wel contact had met zijn moeder, maar in recentere berichten lees ik daar niks meer over.
Het contact met Angola is verwaterd, hoe kom je daar bij? Misschien zit hij wel elke dag te bellen en kijkt hij tv uit Angola. We weten het niet, dus laten we maar geen aannames doen. In ieder geval is het geen Nederlander en ook geen Angolees, hij is beiden!quote:Hij is zich gaan hechten in Nederland, heeft zich genesteld en ziet zijn pleegouders als zijn ouders. Dat is ook waarom ik eerder al aangaf dat er een verschil is tussen Mauro-2007 en Mauro-2011; je bent vier jaar verder. Vier jaar waarin die jongen zich nog meer is gaan hechten hier, terwijl het contact met Angola juist verder is verwaterd. Tussen 2003 en 2011 is die jongen steeds meer Nederlander en steeds minder Angolees geworden.
Ja. In 2003 zelfs al.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:33 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Maar is het waar dat deze situatie allang bekend was voor Mauro?
Mauro was nog niet volwassen en kon dus niet alles weten. Zijn legertje troetelambtenaartjes om hem heen was echter overal van op de hoogte.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:33 schreef ZwartmetSuiker het volgende:
Maar is het waar dat deze situatie allang bekend was voor Mauro?
quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:36 schreef Scorpie het volgende:
Daarnaast skypt hij elke dag met zijn moeder.
Kinderen die met hun ouders meeverhuizen, verliezen niet het contact met hun ouders. Evenmin hebben die ouders het doel om hun kinderen achter te laten in het land waar ze gaan wonen. Ook blijven die ouders zich bezighouden met de opvoeding.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:
Dus die situatie verschilt niets met kinderen van ouders die van hot naar her (internationaal) verhuizen en zich vooral met werken bezig houden. Het opvoeden gebeurt veelal door au-pairs, met een groot verloop.
Toch is het een bewuste keuze geweest, zoals er ook ouders zijn die hun kind in een weeshuis afgeven en voor adoptie aanbieden. Wel eens een aflevering van KRO's Spoorloos gezien?quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:
Leid je dat af uit het feit dat ze hem naar Nederland hebben gestuurd? De kinderen in de documentaire 'Terug naar Angola' die gisteravond werd uitgezonden waren ook op het vliegtuig gezet door hun moeder. De reden hiervoor was dat moeder het moeilijk had met rondkomen, dat is dus iets anders als de banden met je kind verbreken!
Hij heeft dat jaren geleden ooit verklaard, ja. In 2006 ofzo, meen ik. Zeker niet recent.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:
Hij heeft dat verklaard bij de rechtbank. Uiteraard hoor je daar nu niets over, dat zou zijn zaak immers zwakker maken.
Of laat hem gewoon bij zijn ouders in Nederland, die goed voor hem kunnen en willen zorgen. Veel beter voor die jongen en economisch ook nog eens voordelig ook voor Nederland.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:32 schreef Wokkel het volgende:
Het contact met Angola is verwaterd, hoe kom je daar bij? Misschien zit hij wel elke dag te bellen en kijkt hij tv uit Angola. We weten het niet, dus laten we maar geen aannames doen. In ieder geval is het geen Nederlander en ook geen Angolees, hij is beiden!
Mauro heeft gewoon 4 ouders, 2 hier en 2 in Angola. Zet die jongen 2 maanden bij zijn biologische moeder en hij ziet Nederland als een leuke ervaring.
helemaal mee eens, een foto van een huilend jongetje doet 80 % van de nederlanders al overtuigen, men moet eens logisch gaan redenerenquote:Op dinsdag 1 november 2011 21:42 schreef El_Matador het volgende:
Wat er economisch voordelig is aan een jongen die waarschijnlijk zijn HBO niet zal kunnen afmaken wegens gebrek aan intellectuele bagage, heeft Elfetterig nog steeds niet weten te kwantificeren.
Dat is ook helemaal niet van belang. Gefotosoepte plaatjes van huilende negertjes. Dat scoort. De Greenpeace-methode zeg maar.
Ik heb tot vandaag geen foto's van een huilende Mauro gezien en evenmin gefotoshopte plaatjes. Als Mauro gewoon een MBO-opleiding voltooit en aan het werk gaat, levert hij een bijdrage aan de economie, betaalt hij belasting en premies, etc. Net als ieder ander die werkt. De AOW voor de babyboomers zal toch ergens van betaald moeten worden?quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:42 schreef El_Matador het volgende:
Wat er economisch voordelig is aan een jongen die waarschijnlijk zijn HBO niet zal kunnen afmaken wegens gebrek aan intellectuele bagage, heeft Elfetterig nog steeds niet weten te kwantificeren.
Dat is ook helemaal niet van belang. Gefotosoepte plaatjes van huilende negertjes. Dat scoort. De Greenpeace-methode zeg maar.
quote:
Kijk dit hoor je niet in de media. Stomme gehype.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mauro was nog niet volwassen en kon dus niet alles weten. Zijn legertje troetelambtenaartjes om hem heen was echter overal van op de hoogte.
En eerst 8 jaar herhaaldelijk in beroep gaan, elke keer afgewezen worden en dan nu gaan janken dat het toch niet is gelukt, is nogal.... drammerig.
quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:51 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik heb tot vandaag geen foto's van een huilende Mauro gezien en evenmin gefotoshopte plaatjes.
Hij kan lezen en schrijven, dat is tegenwoordig ook al een kwalificatie?quote:Als Mauro gewoon een MBO-opleiding voltooit en aan het werk gaat, levert hij een bijdrage aan de economie, betaalt hij belasting en premies, etc. Net als ieder ander die werkt. De AOW voor de babyboomers zal toch ergens van betaald moeten worden?
Wat Nederland nu doet, is wél investeren in de opleiding van Mauro, maar de vruchten daarvan niet plukken. En of dat nu MBO of HBO is, verandert weinig aan dat principe.
Het een heeft niets met het andere te maken, alleen dat het om buitenlanders gaat. De vergelijking is te dom voor woorden.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:04 schreef Jordony het volgende:
En toch doen ze het weer verkeerd he. "Nieuwe nederlanders" die niet willen studeren of werken in het land houden en nieuwe nederlanders die zich willen inzetten voor Nederland worden weggestuurd.
Pluim voor CDA, stel varkens.
quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:04 schreef Jordony het volgende:
En toch doen ze het weer verkeerd he. "Nieuwe nederlanders" die niet willen studeren of werken in het land houden en nieuwe nederlanders die zich willen inzetten voor Nederland worden weggestuurd.
Pluim voor CDA, stel varkens.
Het heeft in zoverre te maken dat de 'Nieuwe Nederlanders' ook afstammen van mensen die hier kwamen om keihard te werken, precies wat Nederland nodig had in die tijd.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:05 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het een heeft niets met het andere te maken, alleen dat het om buitenlanders gaat. De vergelijking is te dom voor woorden.
Welk deel van de woorden 'tot vandaag' begrijp je niet?quote:
Lekker denigrerend, om te zeggen dat hij kan lezen en schrijven. Hij volgt een MBO-opleiding en er zijn genoeg jongeren voor wie dat niet is weggelegd. Het MBO is een beroepsopleiding die een voldoende kwalificatie biedt voor allerlei beroepen.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:04 schreef El_Matador het volgende:
Hij kan lezen en schrijven, dat is tegenwoordig ook al een kwalificatie?Met een MBO-opleiding ben je echt niks meer dan een grijze muis. Niets mis mee, maar niet extra nuttig voor Nederland. En we hebben genoeg werklozen in Nederland en Europa. Babyboomers moeten langer doorwerken en wij nog langer. Onvermijdelijk en eerlijk.
Die investering is een uitstekende vorm van ontwikkelingssamenwerking. Dit is nou juist de manier; asielzoekers tijdelijk huisvesten, opleiden en dan hun land op laten bouwen. Daartegen heb je nog geen enkel argument ingebracht. Fotosoepplaatjes zijn nou eenmaal makkelijker.
Heeft hij je daarom gevraagd?quote:Verder redeneer ik vanuit het belang van Mauro,
Leg eens uit.quote:kwetsbare 18-jarige jongens
Maar natuurlijk! Jij gaat met een opgeheven prethoofd het land uit!;)quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:35 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Mauro was nog niet volwassen en kon dus niet alles weten. Zijn legertje troetelambtenaartjes om hem heen was echter overal van op de hoogte.
En eerst 8 jaar herhaaldelijk in beroep gaan, elke keer afgewezen worden en dan nu gaan janken dat het toch niet is gelukt, is nogal.... drammerig.
Die foto is dus gesoept. Krokodillentraantjes van een knuffelnegertje dat al 8 jaar loopt te drammen en dreinen, dan wel de pamperaars om hem heen. Dat belonen met een verblijfsstatus is exact NIET de manier.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:16 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Welk deel van de woorden 'tot vandaag' begrijp je niet?
[..]
Lekker denigrerend, om te zeggen dat hij kan lezen en schrijven. Hij volgt een MBO-opleiding en er zijn genoeg jongeren voor wie dat niet is weggelegd. Het MBO is een beroepsopleiding die een voldoende kwalificatie biedt voor allerlei beroepen.
We hebben genoeg werklozen in dit land, inderdaad. Genoeg mensen die niet willen werken, relatief weinig die niet kunnen, maar wel willen. Babyboomers zouden inderdaad langer moeten doorwerken, maar dat gebeurt - dankzij dit rechtse kabinet, met steun van de PvdA - juist niet. Ze gaan allemaal op hun 65e met pensioen. Er ontstaat straks een enorm tekort aan arbeidskrachten.
Verder redeneer ik vanuit het belang van Mauro, die inmiddels hier is geworteld en niks in Angola heeft te zoeken. Ontwikkelingssamenwerking - iets waar dit kabinet trouwens op bezuinigt - kun je op andere manieren vormgeven dan via kwetsbare 18-jarige jongens van wie in hun land van herkomst dan wonderen worden verwacht. Een absurd idee.
Ik heb geen fotosoepplaatjes geplaatst of me daarvan bediend. Ik heb voortdurend een discussie gevoerd op basis van inhoudelijke argumenten en dat ook nog zonder anderen uit te schelden. Iets wat jij niet kunt zeggen.
Nee. Dat is iets wat je vanuit humaan oogpunt doet in zo'n situatie. Maar goed, het begrip humaan blijkt voor bepaalde mensen sowieso niet te begrijpen, dus ik staak mijn pogingen.quote:
Ja, daa-haag... ik heb nu zo ongeveer 39 keer uitgelegd wat de situatie van die jongen is en hoe zijn leven nu voor de tweede keer overhoop gegooid dreigt te worden. Als je zelf niet een paar redenen kunt bedenken waarom die jongen kwetsbaar is, dan zegt dat alles over je inlevingsvermogen. Succes ermee.quote:
quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee. Dat is iets wat je vanuit humaan oogpunt doet in zo'n situatie. Maar goed, het begrip humaan blijkt voor bepaalde mensen sowieso niet te begrijpen, dus ik staak mijn pogingen.
[..]
Ja, daa-haag... ik heb nu zo ongeveer 39 keer uitgelegd wat de situatie van die jongen is en hoe zijn leven nu voor de tweede keer overhoop gegooid dreigt te worden. Als je zelf niet een paar redenen kunt bedenken waarom die jongen kwetsbaar is, dan zegt dat alles over je inlevingsvermogen. Succes ermee.
Je hebt het over jongens.quote:kwetsbare 18-jarige jongens
Dat is het probleem met gutmenschen als jij. Zo volledig vastgeroest in hun eigen domme beperkte visie dat ze maar niet willen inzien dat al hun "argumenten" gebaseerd zijn op losse flodders. "Humaan"...quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:27 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee. Dat is iets wat je vanuit humaan oogpunt doet in zo'n situatie. Maar goed, het begrip humaan blijkt voor bepaalde mensen sowieso niet te begrijpen, dus ik staak mijn pogingen.
Nee, over jouw ranzige wereldbeeld. Mensen zijn niet kwetsbaar. Zeker jongens van 18 in de kracht van hun leven niet.quote:Als je zelf niet een paar redenen kunt bedenken waarom die jongen kwetsbaar is, dan zegt dat alles over je inlevingsvermogen. Succes ermee.
Veel succes daar in Angola zou ik zeggen!quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:19 schreef Truffelvarken het volgende:
Ja misschien is het een goed idee voor jonge werklustige Nederlanders om het overbevolkte vaderland te verlaten om Mauro te helpen bij de opbouw van zijn land.
De zin nog een keertje in z'n volledigheid. Probeer maar om begrijpend te lezen en te snappen dat je in dit soort zinnen het meervoud niet letterlijk moet nemen:quote:
Ik ben er zo onderhand klaar mee om bij herhaling steeds dezelfde dingen te typen aan het adres van mensen die niet kunnen lezen, dan wel geen inlevingsvermogen hebben, sorry. Ik ga de rest van mijn avond wat anders doen dan op Fok! rondhangen. Succes verder.quote:Ontwikkelingssamenwerking - iets waar dit kabinet trouwens op bezuinigt - kun je op andere manieren vormgeven dan via kwetsbare 18-jarige jongens van wie in hun land van herkomst dan wonderen worden verwacht.
Aha. Zit het zo.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:35 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
De zin nog een keertje in z'n volledigheid. Probeer maar om begrijpend te lezen en te snappen dat je in dit soort zinnen het meervoud niet letterlijk moet nemen:
[..]
Hoe is het daar dan?quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:40 schreef mrk.n het volgende:
Nawwww heb echt medelijden met alle Mauro's die terug moeten naar zo'n %^&*( land. En ja, ik ben d'r geweest dus ik weet waar ik over praat.
Is die al opgenomen in de van Dale?quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:40 schreef mrk.n het volgende:
Nawwww heb echt medelijden met alle Mauro's die terug moeten naar zo'n %^&*( land. En ja, ik ben d'r geweest dus ik weet waar ik over praat.
Geweldig, je hebt heel veel kansen op hele mooie banen en goede studies. Alles is heel goed geregeld. Geen armoede op de straten, geen corruptie, geen geweld. Top.quote:
Wordt tijd.quote:Op dinsdag 1 november 2011 22:46 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Is die al opgenomen in de van Dale?
neequote:Op woensdag 2 november 2011 00:04 schreef bloodymary1 het volgende:
Stel dat Mauro op korte termijn een goedlopend bedrijf zou hebben, dus zeg maar aan bepaalde inkomensvereisten voldoet kan hij dan wel een verblijfsvergunning krijgen?
Is er nietquote:Op woensdag 2 november 2011 00:02 schreef bloodymary1 het volgende:
Als het allemaal zo geweldig is in Angola, waarom geldt er dan eigenlijk een negatief reisadvies?
er is nog wel veel criminaliteit en veel landmijnen uit de oorlog doe in 2002 beëindigd werdquote:Waakzaamheid betrachten
Veiligheidsrisico’s zijn weliswaar aanwezig, maar er zijn geen concrete aanwijzingen dat de reiziger hiervan hinder zal ondervinden.
Dat is toch niet zo? Zie http://www.minbuza.nl/reizen-en-landen/reisadviezen/a/angola.htmlquote:Op woensdag 2 november 2011 00:02 schreef bloodymary1 het volgende:
Als het allemaal zo geweldig is in Angola, waarom geldt er dan eigenlijk een negatief reisadvies?
Hij kan het nu gewoon op een legale manier proberen net als iedereen dat moet doen, een leuke vriendin hier vragen een Visum aan te vragen, hij spreekt al nederlands dus dat zal niet moeilijk zijnquote:Op dinsdag 1 november 2011 22:40 schreef mrk.n het volgende:
Nawwww heb echt medelijden met alle Mauro's die terug moeten naar zo'n %^&*( land. En ja, ik ben d'r geweest dus ik weet waar ik over praat.
Oh, dat werd vorige week diverse malen gezegd. Heb verder niet nagekeken of het klopt, maar niet dus.quote:Op woensdag 2 november 2011 00:13 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo? Zie http://www.minbuza.nl/reizen-en-landen/reisadviezen/a/angola.html
Maar ik maak voor mijn werk vaak stukken klaar voor de IND van buitenlanders die hier een eigen bedrijf zijn begonnen. En die dus geen Nederlands paspoort hebben. Als de cijfers aan bepaalde voorwaarden voldoen, kunnen zij een verblijfsvergunning (eerst tijdelijk en later word deze omgezet in onbepaalde tijd).quote:Op woensdag 2 november 2011 00:09 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee
Hij heeft geen paspoort of verblijfsvergunning en er ook geen recht op
Wel een tijdelijk visum zoals veel buitenlandse studenten dat hebben
quote:Op woensdag 2 november 2011 00:23 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Oh, dat werd vorige week diverse malen gezegd. Heb verder niet nagekeken of het klopt, maar niet dus.
Ik hoop dat je in je werk iets nauwkeuriger bent met informatie.quote:Op woensdag 2 november 2011 00:25 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Maar ik maak voor mijn werk vaak stukken klaar voor de IND ...
Tuurlijk, dat neem ik een stuk serieuzer dan dit forum!quote:Op woensdag 2 november 2011 00:29 schreef El_Matador het volgende:
[..]
[..]
Ik hoop dat je in je werk iets nauwkeuriger bent met informatie.
Het gaat niet om dit forum, het gaat om hoe je overkomt.quote:Op woensdag 2 november 2011 00:31 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Tuurlijk, dat neem ik een stuk serieuzer dan dit forum!
Hoe ik hier over komt boeit me eerlijk gezegd niet. Verder was ik niet heel stellig dat er een negatief reisadvies geldt, ik merkte het terloops op omdat het vorige week ongeveer 200 keer gezegd en geschreven is. Verder werk ik niet in de internationale migratie maar ben belastingadviseur. Niet zo nauwkeurig van jou om klakkeloos aan te nemen dat ik in de internationale migratie werk. Via mijn werk heb ik met allerlei instanties te maken.quote:Op woensdag 2 november 2011 00:46 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Het gaat niet om dit forum, het gaat om hoe je overkomt.
Als je stelt dat er een negatief reisadvies geldt, en je kent je wegen -vanwege je werk- in de internationale migratie (je hebt het over de IND), dan is het nogal slordig als het niet waar blijkt te zijn.
Maar goed, het is laat, truste.
Dat zeilmeisje was een verwend nest, ik vind dit wel even wat anders.quote:Op woensdag 2 november 2011 00:48 schreef J0kkebr0k het volgende:
Dit gezeik begint net zo irritant als dat dat geouwehoer over het zeilmeisje te worden.
Voor mijzelf heeft het niks te doen met een schattig negertje dat nu een gezicht heeft, als je dat bedoelt.quote:Op woensdag 2 november 2011 01:24 schreef Caland het volgende:
Ik vind het nogal naief dat mensen zich opeens gaan schamen voor Nederland nu het beleid dat al een hele lange tijd aan de gang is opeens een schattig negergezichtje krijgt.
quote:Op woensdag 2 november 2011 01:19 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Dat zeilmeisje was een verwend nest, ik vind dit wel even wat anders.
Inderdaad. Moeten we het asielbeleid dan maar gewoon helemaal door de shredder gooien? Heeft toch geen enkele zin als we elk nieuw "schrijnend geval" gewoon binnen kunnen houden door deze even zielig en smekend in de camera te doen kijken.quote:Op woensdag 2 november 2011 01:24 schreef Caland het volgende:
Ik vind het nogal naief dat mensen zich opeens gaan schamen voor Nederland nu het beleid dat al een hele lange tijd aan de gang is opeens een schattig negergezichtje krijgt.
En dat is je goed recht. Maar ik deel die schaamte dus niet.quote:Op woensdag 2 november 2011 01:19 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Dat zeilmeisje was een verwend nest, ik vind dit wel even wat anders.
Half Fok! zal nu wel over me heenvallen, maar ik schaam me voor Nederland nu.
Nou ik ben anders niet degene die zich zou moeten schamen, ik voer dat beleidt niet zo uit.quote:Op woensdag 2 november 2011 01:19 schreef Nemephis het volgende:
[..]
Dat zeilmeisje was een verwend nest, ik vind dit wel even wat anders.
Half Fok! zal nu wel over me heenvallen, maar ik schaam me voor Nederland nu.
Volgens mij is dit geen nieuw soort verbazing, ook bij dat meisje Sahar en wat langer geleden dat meisje Pa¨ić was er de verontwaardiging dat het systeem duidelijk gebreken vertoont. Of was je die al weer vergeten?quote:Op woensdag 2 november 2011 01:24 schreef Caland het volgende:
Ik vind het nogal naief dat mensen zich opeens gaan schamen voor Nederland nu het beleid dat al een hele lange tijd aan de gang is opeens een schattig negergezichtje krijgt.
Het gaat mij niet om die jongen. Maar toch even de vraag. Hoe realistisch vind jij het idee dat een jongen die hier van 9 tot 18+ is en goed is ingeburgerd duurzaam uitgezet wordt? Nu moet je heel even uit je ideologie proberen te stappen en proberen min of meer rationeel naar deze zaak te kijken...quote:Op woensdag 2 november 2011 08:11 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Inderdaad. Moeten we het asielbeleid dan maar gewoon helemaal door de shredder gooien? Heeft toch geen enkele zin als we elk nieuw "schrijnend geval" gewoon binnen kunnen houden door deze even zielig en smekend in de camera te doen kijken.
[..]
En dat is je goed recht. Maar ik deel die schaamte dus niet.
Dat vind ik zeer realistisch, omdat zodra we stellen dat bij een verblijf van zeg 8 jaar (waarom niet 7, 6, enz.) automatisch een verblijfsvergunning vertrekt zal worden, we de deur wagenwijd open zetten voor honderduizenden nieuwe Mauro's, waar niemand* behoefte aan heeft, ook die nieuwe Mauro's niet.quote:Op woensdag 2 november 2011 08:34 schreef du_ke het volgende:
Hoe realistisch vind jij het idee dat een jongen die hier van 9 tot 18+ is en goed is ingeburgerd duurzaam uitgezet wordt?
Ik denk dat er vooral veel mensen zijn die zich schamen om een hoop koude, bijna hatelijk overkomende, opmerkingen omtrend het hele gebeuren. Dingen als "op onze kosten', "stuur die neger nou eens terug', 'kan ie eindelijk eens opbokken'... Ik schrik daar van, dat het voor een aantal zo gemakkelijk is om een klein beetje inlevingsvermogen te negeren.quote:Op woensdag 2 november 2011 01:24 schreef Caland het volgende:
Ik vind het nogal naief dat mensen zich opeens gaan schamen voor Nederland nu het beleid dat al een hele lange tijd aan de gang is opeens een schattig negergezichtje krijgt.
Honderdduizenden zelfsquote:Op woensdag 2 november 2011 08:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat vind ik zeer realistisch, omdat zodra we stellen dat bij een verblijf van zeg 8 jaar (waarom niet 7, 6, enz.) automatisch een verblijfsvergunning vertrekt zal worden, we de deur wagenwijd open zetten voor honderduizenden nieuwe Mauro's, waar niemand* behoefte aan heeft, ook die nieuwe Mauro's niet.
*op de mensenhandel na dan
Vergeet niet dat Mauro al van het begin af aan in een onzekere positie heeft gezeten, sterker nog, alles wees er vanaf het begin op aan dat hij NIET zou kunnen blijven. De overheid heeft evenmin ooit de indruk gewekt dat hij zou kunnen blijven. Daarnaast, nadat de ABRvS in 2007 de uiteindelijke uitspraak deed, is hem en zijn pleegouders een traject gericht op uitzetting aangeboden. Dit hebben zij genegeerd en hem bewust nog 4 jaar illegaal in Nederland laten verblijven. Dat hij nu plots uit z'n nestje gerukt zou worden, is hun zelf aan te rekenen.quote:Op woensdag 2 november 2011 08:34 schreef du_ke het volgende:
[..]
Het gaat mij niet om die jongen. Maar toch even de vraag. Hoe realistisch vind jij het idee dat een jongen die hier van 9 tot 18+ is en goed is ingeburgerd duurzaam uitgezet wordt? Nu moet je heel even uit je ideologie proberen te stappen en proberen min of meer rationeel naar deze zaak te kijken...
Precies... al dit 'gezeur' kost klauwen met geld terwijl er hele andere zaken liggen die prioriteit verdienen. In mijn ogen word deze jongen dan ook gebruikt als afleidingsmanoeuvre door onze politieke elite.quote:Op dinsdag 1 november 2011 21:53 schreef BansheeBoy het volgende:
We hebben ik weet niet hoeveel schuld en we lopen ons al een hele week druk te maken om een négertje zonder gelaatsuitdrukking of zonder échte emoties zo u wilt.
Laten ze menselijk zijn en deze boy in de armen sluiten. En ga over tot de orde van de dag.
Namasté.²
Ministers zitten niet in de Tweede Kamer en we hebben er ook geen 150 van. Er zijn wel 150 kamerleden. Er is maar één minister inhoudelijk bij de zaak-Mauro betrekken en dat is minister Leers, die over immigratie gaat.quote:Op woensdag 2 november 2011 00:29 schreef thesiren.nl het volgende:
Hoeveel heeft het nu gekost 3 dagen 150 ministers 2de kamer debatteren. Ik vermoed dat mauro zelfs met een universitaire opleiding dat geld niet terugbrengt naar de maatschappij. Maar ondertussen valt Europa uit elkaar staat het hele stelsel op omvallen en daar hoor ik niks over. Gooi een munt op weet ik veel maar 3 dagen debatteren een partij congress er over laten gaan kom op.
Dus.... als je ambitieus bent en de wereld wilt rondvaren ben je verwend?quote:Op woensdag 2 november 2011 01:19 schreef Nemephis het volgende:
Dat zeilmeisje was een verwend nest, ik vind dit wel even wat anders.
Eens Xenotje, eens.quote:Op woensdag 2 november 2011 08:51 schreef xenobinol het volgende:
[..]
Precies... al dit 'gezeur' kost klauwen met geld terwijl er hele andere zaken liggen die prioriteit verdienen. In mijn ogen word deze jongen dan ook gebruikt als afleidingsmanoeuvre door onze politieke elite.
Of het goed of slecht is, of het correct of niet correct is maakt niet zo heel erg veel uit. Laat die jongen hier maar blijven, de banken hebben we immers ook gered ondanks dat de spelregels dit niet toestonden. Wie wel of niet gered mag worden is sterk afhankelijk van de belangen die we er bij hebben.... we hebben een groot gebrek aan principes en moraal
Zeer goed beschreven. Zou zo in de krant kunnen staan.quote:Op woensdag 2 november 2011 08:42 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Ik denk dat er vooral veel mensen zijn die zich schamen om een hoop koude, bijna hatelijk overkomende, opmerkingen omtrend het hele gebeuren. Dingen als "op onze kosten', "stuur die neger nou eens terug', 'kan ie eindelijk eens opbokken'... Ik schrik daar van, dat het voor een aantal zo gemakkelijk is om een klein beetje inlevingsvermogen te negeren.
Regels of niet, wetten of niet: er valt veel te zeggen over het gebrek aan het menselijke aspect in deze zaak momenteel. Er wordt bijvoorbeeld gezegd: hij kon al jaren zien aankomen dat ie terug moest. Moest hij tijdens zijn 8-jarig verblijf in Nederland dan maar geen leven hebben? In de periode waarin je als kind ontzettend groeit, veel leert en je eigen omgeving steeds meer definieert, had ie geen vrienden moeten maken, niet naar school moeten gaan, niet moeten gaan voetballen, geen vriendin moeten hebben of iemand kunnen liefhebben omdat hij toch terug moet? Want dat is het hele eiereten: koud gezien had hij niet moeten integreren om de terug te kunnen naar angola want dan zou het sociaal gezien het minste impact hebben gehad, maar sociaal gezien is het een voorbeeldige situatie van iemand die zijn leven op een sterke en positieve manier heeft vormgegeven wat nu feitelijk de prullenbak in kan om opnieuw met die hele proceduren te beginnen. met dat laatste heb ik in combinatie met "is ie al opgebokt" en "angola is veilig" etc, enorme moeite.
Voor mij gaat deze zaak niet om of dit alles ineens de schuld is van de al bestaande regels en wetten (want er zitten aan alle kanten wel hypocriete oordelen), maar deze zaak legt mijns inziens vooral bloot hoe gemakkelijk het eigenlijk is om over het einde van een (sociaal) leven van een persoon te oordelen, zowel op politiek als op de maatschappelijke manier. In dat opzicht vind ik het eng als er een aantal zijn die keer op keer "regels zijn regels" roepen en hem als lijkt bijna persoonlijk op het vliegtuig willen zetten, omdat ik dan enorm het besef krijg hoe individueel de maatschappij dan eigenlijk is en het geen kont boeit wat voor invloed dit heeft op een ander in diezelfde maatschappij.
Ik wil hiermee niet zeggen dat iemand zich alles moet aantrekken van wat er gebeurt, maar ik wil hiermee alleen aangeven dat ik het niet kan bevatten dat er mensen zijn die er zoveel afstand van kunnen nemen dat ze vol overgave los kunnen gaan op deze zaak zonder enig besef van het menselijke aan zulke zaken.
Absoluut... een groot deel van het brein van deze persoon heeft zich gevormd naar de gang van zaken in de Nederlandse samenleving. Beter was het geweest om hem direct na aankomst terug te zetten op het vliegtuig richting Angola. Dit is feitelijk het punt waar het mis ging en waar de overheid had moeten ingrijpen.quote:Op woensdag 2 november 2011 08:42 schreef Jerruh het volgende:
Regels of niet, wetten of niet: er valt veel te zeggen over het gebrek aan het menselijke aspect in deze zaak momenteel. Er wordt bijvoorbeeld gezegd: hij kon al jaren zien aankomen dat ie terug moest. Moest hij tijdens zijn 8-jarig verblijf in Nederland dan maar geen leven hebben? In de periode waarin je als kind ontzettend groeit, veel leert en je eigen omgeving steeds meer definieert,
quote:Op woensdag 2 november 2011 09:11 schreef Scorpie het volgende:
Het meest menselijke was inderdaad geweest om Mauro in 2003 gelijk op het vliegtuig te zetten. Het is dan ook de maatschappij te verwijten dat dit niet mogelijk was. Dit zijn dezelfde mensen die nu om het hardst roepen dat Mauro moet blijven want <insert Jerruh verhaal>. Als ze echt humaan optreden willen zien, dan pleiten ze gelijk voor de alle-grenzen-dicht methodiek, maar dat zie ik ze dus niet roepen.
Hoho, ik heb met mijn tekst juist proberen niet te oordelen over wat waar fout is gegaan of de hele hype eromheen. Ik probeerde te zeggen dat het gemak waarmee er kan worden geoordeeld over het verloop van een leven me in negatieve zin opvalt en dat het oordeel nog makkelijker wordt gemaakt door het hele menselijke aspect van de hele zaak te negeren. Ik zie dit niet alleen nu bij Mauro terugkomen, maar ook op andere gebieden binnen de maatschappij en dat is waar ik een onaangenaam gevoel van krijg.quote:Op woensdag 2 november 2011 09:11 schreef Scorpie het volgende:
Het meest menselijke was inderdaad geweest om Mauro in 2003 gelijk op het vliegtuig te zetten. Het is dan ook de maatschappij te verwijten dat dit niet mogelijk was. Dit zijn dezelfde mensen die nu om het hardst roepen dat Mauro moet blijven want <insert Jerruh verhaal>. Als ze echt humaan optreden willen zien, dan pleiten ze gelijk voor de alle-grenzen-dicht methodiek, maar dat zie ik ze dus niet roepen.
waar naar toe? Angola? en dan? de jongen had net zo goed wees kunnen zijnquote:Op woensdag 2 november 2011 09:11 schreef Scorpie het volgende:
Het meest menselijke was inderdaad geweest om Mauro in 2003 gelijk op het vliegtuig te zetten.
Ehm nee hoor, het feit dat zijn moeder voor hem een betere toekomst zag in Nederland dan in Angola wil niet per definitie zeggen dat hij in Angola geen leven kan opbouwen natuurlijk.quote:Op woensdag 2 november 2011 09:27 schreef Gattaca het volgende:
[..]
waar naar toe? Angola? en dan? de jongen had net zo goed wees kunnen zijn
Waarom heb je een procedure nodig voor 10 jarigen en jonger? Als die allemaal mogen blijven is het toch simpel: geboortebewijs, klaar.quote:Op woensdag 2 november 2011 08:45 schreef du_ke het volgende:
Honderdduizenden zelfs? Dan is het hoog tijd dat we onze procedures aanpassen en veel sneller duidelijkheid geven en actie ondernemen.
Mauro hoorde al snel genoeg dat hij niet mocht blijven. Vervolgens is hij in beroep gegaan, heeft dat ook deels succes opgeleverd, maar uiteindelijk heeft de ABRvS beslist dat hij niet mag blijven. Vervolgens mocht hij blijven tot zijn 18e, maar was gewoon duidelijk dat hij dan terug moest.quote:Iets klopt er niet als iemand van 9 tot 18+ moet wachten op echte duidelijkheid... Dan moet de selectie aan de poort toch anders.
Het gebeurt wel, maar als jij andere cijfers hebt: kom er maar mee door.quote:En zeer realistisch? Waarom lukt het dan niet? Want dat is de praktijk van alledag.
Hij had net zo goed geen ouders kunnen hebben, dat weet je namelijk niet als zo'n kind in 2003 op Schiphol landt. Dan zeg je echt dat het humaner is om hem als wees in Angola te laten opgroeien?quote:Op woensdag 2 november 2011 09:29 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ehm nee hoor, het feit dat zijn moeder voor hem een betere toekomst zag in Nederland dan in Angola wil niet per definitie zeggen dat hij in Angola geen leven kan opbouwen natuurlijk.
Mwoah. Ik heb al eens gezegd dat ik het zou begrijpen als Mauro zou mogen blijven, maar ik blijf me verbazen over het feit dat het Generaal Pardon Dat Door De Linkse Kerk Als Eindoplossing Werd Aangedragen toch niet zo`n eindoplossing is voor schrijnende gevallen, en we daar helemaal niks over horen.quote:Op woensdag 2 november 2011 09:27 schreef Ringo het volgende:
Scorpie is zijn menselijkheid al ergens bij zijn 24.000ste post verloren.
Ach welnee, je doet net alsof zijn moeder hem verstoten heeft, maar dat klopt niet. Hij skypt gewoon elke week nog met zijn moeder, zijn zusjes en broertjes, en zijn tante in Rotterdam bezoekt hij ook frequent. Dat is natuurlijk evident bewijs dat ze voornamelijk gokten op een mooie toekomst voor Mauro met scholing e.d, zodat hij later het gezin zou kunnen onderhouden.quote:Op woensdag 2 november 2011 09:31 schreef Gattaca het volgende:
[..]
Hij had net zo goed geen ouders kunnen hebben, dat weet je namelijk niet als zo'n kind in 2003 op Schiphol landt. Dan zeg je echt dat het humaner is om hem als wees in Angola te laten opgroeien?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |