Bronquote:De gemeente Zoetermeer stuit op felle weerstand van omwonenden van de Roggeakker in Seghwaert. Er liggen plannen klaar om hier binnen korte tijd een moskee te laten verijzen, maar buurtbewoners zien dit absoluut niet zitten. Ook Trots Zoetermeer en Lijst Hilbrand Nawijn zetten hun vraagtekens bij de plannen van de gemeente.
Gisteravond organiseerde de gemeente Zoetermeer in het Wapen van Zoetermeer een bijeenkomst voor bewoners uit de wijk Seghwaert. Niet vanwege de plannen die er zijn om een moskee te bouwen, maar om het WOP (Wijk Ontwikkelings Plan) te presenteren. Toch was er voor de aanwezige bewoners van de wijk maar één gespreksonderwerp: de moskee.
De WOP-presentatie werd ingeleid door wethouder Hans Haring (D66), maar hij had zichtbaar moeite met het zijn inleiding. Om de haverklap werd hij onderbroken door boze en verontwaardigde buurtbewoners. Dit omdat de gemeente de dag ervoor een ongeadresseerde brief aan de bewoners van Seghwaert heeft gestuurd over de komst van de moskee.
De verontwaardiging zit hem volgens de meeste buurtbewoners in de in hun ogen slechte communicatie van de gemeente. Bovendien zien veel buurtbewoners het simpelweg niet zitten dat er in de buurt een moskee komt. De redenen hiervoor lopen uiteen.
Zo is de angst voor een verkeerschaos groot. De gemeenschap die de moskee zou moeten gaan bekostigen heeft zo’n 7000 leden en dit is volgens veel bewoners een te groot aantal om in de wijk te laten parkeren. Verder is men bang dat er een hoop groen verloren gaat, of dat het straatbeeld van de wijk verstoord wordt.
Ook op het internet is de discussie in volle gang. Ruim 100 mensen hebben al bezwaar aangetekend in een online petitie met de naam ‘Geen draagkracht in Zoetermeer voor bouw nieuwe gebedsruimte.’
Aankomende donderdag 13 oktober is er in het gemeentehuis een informatieavond, georganiseerd door de gemeente, voor bewoners waarin zij volop vragen kunnen stellen over de bouw van de gebedsruimte.
Hier verder..
Maar vooruit, omdat het weekend is. Maar weer persoonlijke aanvallen, en dan gaat ie op slot.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 23:16 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Geen deel 2 plz. FOK!kers kunnen hier blijkbaar niet over discussiëren zonder te haten
Ik ben het een beetje zat dat elk topic over de Islam op shit uitloopt. Ik blijf niet editten, als jullie er niet mee om kunnen gaan, dan maar gewoon niet.
Waarom dan niet?quote:
Ik zou ook geen moskee in me wijk hoeven.
Verpest mijn uitzicht, net zoals windmolens en lelijke kerken en lelijke woningen/flats. Anyway, hier in de buurt staat er één, en die mensen die van een dienst komen kijken niet eens uit als ze oversteken, stelletje paupers.quote:
Heb je totaal geen last van hoor zo een moskee, vaak fungeert het ook als een soort buurthuis en worden er alledaagse dingen gesproken en is iedereen welkom in een moskee. Maarja die onderbuik he.quote:
Ik zou ook geen moskee in me wijk hoeven.
Maar iets zegt mij dat het hierbij niet om parkeergelegenheid of het uiterlijk van het gebouw gaat ....
Hoe meer de moskee betrokken wordt bij alledaagse zaken, hoe meer invloed, hoe erger.quote:
[..]
Heb je totaal geen last van hoor zo een moskee, vaak fungeert het ook als een soort buurthuis en worden er alledaagse dingen gesproken en is iedereen welkom in een moskee. Maarja die onderbuik he.
Idd, godsdienstvrijheid is voor mietjes.quote:
[..]
Hoe meer de moskee betrokken wordt bij alledaagse zaken, hoe meer invloed, hoe erger.
Mwoh, tegen die functies heb ik geen enkel bezwaar, maar juist het argument van die verkeerschaos heb ik al een aantal malen in de praktijk gezien. Of het nou een kerk, moskee of ijsbaan is, het is gewoon gruwelijk irritant als de buurt op bepaalde dagen een carmageddon aan schots en scheef geparkeerde auto's is...quote:
[..]
Heb je totaal geen last van hoor zo een moskee, vaak fungeert het ook als een soort buurthuis en worden er alledaagse dingen gesproken en is iedereen welkom in een moskee. Maarja die onderbuik he.
Ik vrees van wel, simpel vanwege het feit dat een hoop potentiele kopers daar niet naast willen wonen.quote:
Zou een huis minder waard worden als er een moskee naast wordt gezet?
Nee. Maar de islam is niet alleen een religie, maar ook een politieke beweging, die bovendien nog eens totalitair is en dus weinig vrijheid kent. Dat is natuurlijk het punt waar men het veel oneens over is en waar het uiteindelijk op neerkomt: wat de islam eigenlijk is.quote:
[..]
Idd, godsdienstvrijheid is voor mietjes.
Tja op een gegeven moment loopt dan alles vast natuurlijk. NIMBY/ Not in my backyard, je kent het wel. Want tegen elk project zijn wel tegenstanders te vinden.quote:
Als de meerderheid in een wijk tegen is gewoon niet doen.
Onderbuikgevoelens? Zeker. Ben je dorstig? Ook dat.
²Was het je linker of rechter duim?quote:Op zondag 9 oktober 2011 13:36 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik hoor hier zelfs mensen een ouderwets potje janken als moskeeën een goede functie vervullen. Die zelfde mensen bevochtigen hun instabiele oogjes niet als er een stadion of eetcafé bij ze wordt gedropt.
Onderbuikgevoelens? Zeker. Ben je dorstig? Ook dat.
Althans in Den Haag zijn er genoeg inmiddels.
Geval van "overkill" lijkt me.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_moskee%C3%ABn_in_Nederland
http://www.moskeewijzer.nl/
Om maar weer eens de vergelijking met kerken uit de kast te trekken daarvan zijn er afhankelijk van de regio nog 10 tot 50 keer zoveel kerken in de aanbiedingquote:
We hebben er toch wel genoeg toch?
Althans in Den Haag zijn er genoeg inmiddels.
Geval van "overkill" lijkt me.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_moskee%C3%ABn_in_Nederland
http://www.moskeewijzer.nl/
.Denk dat de meeste mensen toch liever een kerk zijn dan een moskeequote:
[..]
Om maar weer eens de vergelijking met kerken uit de kast te trekken daarvan zijn er afhankelijk van de regio nog 10 tot 50 keer zoveel kerken in de aanbieding
En ook symbolisch is deze ontzettend strategisch geplaatst. De moskee doet de skyline van Rotterdam erg goed, zeker gezien het feit dat de minaretten erg groot aan doen met de masten van de Kuip in zijn kielzog.quote:Op zondag 9 oktober 2011 14:51 schreef Smoofie het volgende:
Rotterdam heeft zelfs de grootste van Europa
²Ik ben liever een mens dan een kerk of een moskee, hoor.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen toch liever een kerk zijn dan een moskee
Oh vast maar rationeel gezien is de 'overlast' vrij vergelijkbaar.quote:
[..]
Denk dat de meeste mensen toch liever een kerk zijn dan een moskee
Dit soort posts zijn dus overbodig, net als deze post van mij nu.quote:
[..]
Ik ben liever een mens dan een kerk of een moskee, hoor.
²Klopt. Maar ik vind het gewoon niet passen in Nederlandquote:
[..]
Oh vast maar rationeel gezien is de 'overlast' vrij vergelijkbaar.
. Van mij mogen ze een Moskee hebben, maar dan wel met westerse/Nederlandse architectuur.Ok, als dat het enige probleem is. We voelen ons niet te groot om ons wat dit betreft aan te passen.quote:
[..]
Klopt. Maar ik vind het gewoon niet passen in Nederland
²Haha ja over smaak valt niet te twistenquote:
[..]
Klopt. Maar ik vind het gewoon niet passen in Nederland
. Maar een Moskee zou inderdaad wel aan de redelijke eisen van welstand moeten voldoen inderdaad. Maar goed ook van Nederlandse architecten is heel veel bagger gebouwd hoor dus dat zegt niet zoveel 
.Doe het dan eens.quote:
[..]
Ok, als dat het enige probleem is. We voelen ons niet te groot om ons wat dit betreft aan te passen.
veel moskees zijn gekomen in verbouwde andere panden als scholen, kerken etc. Dan ben je er op dat punt toch al voor een flink deel?quote:
Oke , gaan we vergelijken:quote:
[..]
Om maar weer eens de vergelijking met kerken uit de kast te trekken daarvan zijn er afhankelijk van de regio nog 10 tot 50 keer zoveel kerken in de aanbieding
Hoe lang staan die kerken daar al?
En hoe vol zitten ze nog?
Juist ja.
Dat is bij gebrek aan beter omdat er geen andere locaties zijn.quote:
[..]
veel moskees zijn gekomen in verbouwde andere panden als scholen, kerken etc. Dan ben je er op dat punt toch al voor een flink deel?
Je wilt als vrouw gewoon wel westers gekleed in je buurt kunnen lopen zonder verbaal misbruik van die caprafielen
Kerken die overbodig zijn mogen van mij ook afgebroken worden. Ik kan me niet voorstellen dat je niet met de helft van die kerken kan. Daar komt echter het -goede- argument dat die kergangers daar veelal al jaaaaren komen, en gehecht zijn aan die plek. Afbreken wat niet noodzakelijk meer is, is wat anders als iets bouwen wat niet noodzakelijk is. Zeker als het bouwen mensen meer overlast bezorgd. En ik kan me niet voorstellen dat al die moskees in Den Haag, Zoetermeer en Delft, allemaal binnen redelijke afstand van de plek waar de moskee moet komen, helemaal vol zitten. Laat ze dan daarnaartoe gaan, in plaats van anderen last bezorgen.quote:
[..]
Om maar weer eens de vergelijking met kerken uit de kast te trekken daarvan zijn er afhankelijk van de regio nog 10 tot 50 keer zoveel kerken in de aanbieding
Wat zijn dat? Van Dale kent het woord niet en Google geeft maar drie resultaten, waarvan 1 in het Spaans.quote:
Idd geen moskee.
Je wilt als vrouw gewoon wel westers gekleed in je buurt kunnen lopen zonder verbaal misbruik van die caprafielen
Mensen die dit soort idealen hebben zijn gevaarlijk naïef. China zou China niet meer zijn, en Nederland niet meer Nederland als we dit doortrekken naar beleid.
De moskee hier om de hoek staat achter een kerk die tweemaal per zondag afgetopt vol zit.quote:
[..]
Oke , gaan we vergelijken:
Hoe lang staan die kerken daar al?
En hoe vol zitten ze nog?
Juist ja.
Stel je katholieken ook voor hun kerk te delen met vrijgemaakt gereformeerdenquote:
[..]
Kerken die overbodig zijn mogen van mij ook afgebroken worden. Ik kan me niet voorstellen dat je niet met de helft van die kerken kan. Daar komt echter het -goede- argument dat die kergangers daar veelal al jaaaaren komen, en gehecht zijn aan die plek. Afbreken wat niet noodzakelijk meer is, is wat anders als iets bouwen wat niet noodzakelijk is. Zeker als het bouwen mensen meer overlast bezorgd. En ik kan me niet voorstellen dat al die moskees in Den Haag, Zoetermeer en Delft, allemaal binnen redelijke afstand van de plek waar de moskee moet komen, helemaal vol zitten. Laat ze dan daarnaartoe gaan, in plaats van anderen last bezorgen.
?Ja, in Amsterdam op de rozengracht volgens mij staat er één in een oude Rooms-katolieke kerkquote:
[..]
veel moskees zijn gekomen in verbouwde andere panden als scholen, kerken etc. Dan ben je er op dat punt toch al voor een flink deel?
Wat een bullshit, ik woon nog geen honderd meter van een Marokkaanse moskee en mijn vriendin of buurvrouw zijn nog nooit lastig gevallen door de moskee gangers.quote:
Idd geen moskee.
Je wilt als vrouw gewoon wel westers gekleed in je buurt kunnen lopen zonder verbaal misbruik van die caprafielen
Moskee gangers zijn vaak fatsoenlijke mensen die daar komen om te bidden, niks meer en niks minder.
Er is wel een minpuntje en dat is het parkeren, maarja dat is niet hun probleem daar moet de gemeente maar wat aan doen.
Omdat dat hetzelfde is als tegen de sigarenboer te zijn, onzin dus.quote:Op zondag 9 oktober 2011 18:20 schreef MouzurX het volgende:
Altijd frappant dat je niet tegen een moskee mag zijn omdat het een moskee is.
Mits het een normaal gebouw is wel ja, en geen groot lelijk gebouw dat totaal niet bij de nederlandse bebouwing past.quote:
[..]
Omdat dat hetzelfde is als tegen de sigarenboer te zijn, onzin dus.
Juist nu word daar veel aandacht aan besteed.quote:Op zondag 9 oktober 2011 18:33 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Mits het een normaal gebouw is wel ja, en geen groot lelijk gebouw dat totaal niet bij de nederlandse bebouwing past.
Zo simpel werkt het.
Aan de borreltafel werkt het misschien wel zo simpel. In de praktijk zal er vermoedelijk een planologische procedure gevoerd moeten worden, dit zijn openbare procedures waarbij er ruimte is voor bezwaar en beroep en waarbij op een gegeven moment de gemeenteraad ook haar akkoord moet geven.quote:
Maak je niet druk, de zaak is allang beklonken, tekeningen zijn gemaakt, de bouwvergunning is toegezegd, de stenen zijn besteld en de burger worden wat zgn inspraakavonden gegund en wordt verder een oor aangenaaid.
Zo simpel werkt het.
Dit moet eerst afgerond worden voor er een bouwvergunning afgegeven kan worden (waartegen ook weer bezwaar gemaakt kan worden)
Niet altijd:quote:
Maak je niet druk, de zaak is allang beklonken, tekeningen zijn gemaakt, de bouwvergunning is toegezegd, de stenen zijn besteld en de burger worden wat zgn inspraakavonden gegund en wordt verder een oor aangenaaid.
Zo simpel werkt het.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Westermoskee
En deze moskee staat in een gebied waar de meerderheid van de bewoners moslim is.
Oh God, Nederlanders altijd met het overal bij moeten kunnen passen. Elk huis, elke stad hier is al hetzelfde. Je zou denken dat gebouwen die anders zijn juist een warm welkom zouden krijgen.quote:
[..]
Mits het een normaal gebouw is wel ja, en geen groot lelijk gebouw dat totaal niet bij de nederlandse bebouwing past.
Oh ja?quote:
[..]
Wat een bullshit, ik woon nog geen honderd meter van een Marokkaanse moskee en mijn vriendin of buurvrouw zijn nog nooit lastig gevallen door de moskee gangers.
Moskee gangers zijn vaak fatsoenlijke mensen die daar komen om te bidden, niks meer en niks minder.
Er is wel een minpuntje en dat is het parkeren, maarja dat is niet hun probleem daar moet de gemeente maar wat aan doen.
Een clubhuis van een "blood and honour"-clubje naast je is ook een verrijking voor de buurt toch?quote:
Ik hoor hier zelfs mensen een ouderwets potje janken als moskeeën een goede functie vervullen. Die zelfde mensen bevochtigen hun instabiele oogjes niet als er een stadion of eetcafé bij ze wordt gedropt.
Onderbuikgevoelens? Zeker. Ben je dorstig? Ook dat.
Ze predikken verder geen haat... welke denominatie ze verder ook hebben (en die vesschilt)quote:
Ik zie ook wel eens een gebouw liggen van de vrijmetselaars, ik weet totaal niet wat ze binnen doen, maar ik heb er net zoveel problemen mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door desiredbard op 09-10-2011 19:36:03 ]
Waar slaat dit op?quote:
[..]
Een clubhuis van een "blood and honour"-clubje naast je is ook een verrijking voor de buurt toch?
Waarom zou je daar problemen mee hebben?quote:
Ik zie ook wel eens een gebouw liggen van de vrijmetselaars, ik weet totaal niet wat ze binnen doen, maar ik heb er net zoveel problemen mee.
Dat onze knuffelmoslim alleen een verrijking vindt zodra het maar zijn cultuur betreft. Een groepje neonazi's zou er precies dezelfde opvatting bij overhouden maar die wil hij niet naast zich.quote:
Ik wil helemaal geen buren.quote:
[..]
Dat onze knuffelmoslim alleen een verrijking vindt zodra het maar zijn cultuur betreft. Een groepje neonazi's zou er precies dezelfde opvatting bij overhouden maar die wil hij niet naast zich.
[ Bericht 94% gewijzigd door Peter op 09-10-2011 23:56:37 ]
Hoewel ik ook wel benieuwd ben wat caprafielen zijn
²Ik word er niet saamhoriger van, van een moskee, dus mooi niet dat ik daar geld voor ga inleggen of verzamelen. Als je zoiets wil, moet je zelf zorgen dat je geen overlast oplevert, niet de buren die je overlast gaat veroorzaken.quote:
Het is al eerder geroepen, het enige waar je echt last van zou kunnen hebben is het verminderde aantal beschikbare parkeerplekken. Als de buren nou vanuit een soort buurtcomité geld bij elkaar leggen kunnen ze wellicht een degelijk parkeerterrein laten aanleggen. Dan is dat probleem in ieder geval verholpen. Een bijkomend voordeel is de saamhorigheid die het oplevert.
Het is toch een samenleving? Dan moet iedereen een steentje bijdragen. Je bent als groep altijd gebaat bij het kweken van goodwill.quote:
[..]
Ik word er niet saamhoriger van, van een moskee, dus mooi niet dat ik daar geld voor ga inleggen of verzamelen. Als je zoiets wil, moet je zelf zorgen dat je geen overlast oplevert, niet de buren die je overlast gaat veroorzaken.
²Een samenleving betekent dat je een buurt deelt. Van delen moet je niet verwachten dat je kan zeggen, oke allebei iets, dan krijg ik mijn moskee, maar dan mag jij voor de benodigde extra parkeerplaatsen betalen, mogen we allebei is, en dat iedereen daar dan blij mee is.quote:
[..]
Het is toch een samenleving? Dan moet iedereen een steentje bijdragen. Je bent als groep altijd gebaat bij het kweken van goodwill.
Dat is niet samenleven, dat is uitbuiten
There goes the neightbourhood..quote:
Het is al eerder geroepen, het enige waar je echt last van zou kunnen hebben is het verminderde aantal beschikbare parkeerplekken. Als de buren nou vanuit een soort buurtcomité geld bij elkaar leggen kunnen ze wellicht een degelijk parkeerterrein laten aanleggen. Dan is dat probleem in ieder geval verholpen. Een bijkomend voordeel is de saamhorigheid die het oplevert.
Niet moslims willen niet bij een moskee wonen. Dus mensen die daar wonen willen verhuizen. Mensen die er niet wonen willen daar niet wonen want er staat een moskee. Moslims willen er graag wonen. Resultaat: binnen 15 jaar heb je een moslimwijk
Werkt dat wel 2 kanten op - of moet een kant altijd geven en de andere altijd ontvangen ?quote:
[..]
Het is toch een samenleving? Dan moet iedereen een steentje bijdragen. Je bent als groep altijd gebaat bij het kweken van goodwill.
Uiteraard. Wij werken en betalen belasting en jullie doen wat terug voor het feit dat we Nederland al putjescheppend hebben geholpen aan de opbouw.quote:Op zondag 9 oktober 2011 21:59 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Werkt dat wel 2 kanten op - of moet een kant altijd geven en de andere altijd ontvangen ?
²Voor het feit dat we jullie hier binnenlieten zodat jullie een toekomst op konden bouwen? Als jij (jouw ouders) in je eigen land was gebleven, was je nooit zover in het leven gekomen als je nu bent, en daar moeten wij jou dankbaar voor zijn?quote:
[..]
Uiteraard. Wij werken en betalen belasting en jullie doen wat terug voor het feit dat we Nederland al putjescheppend hebben geholpen aan de opbouw.
En het dan gek vinden dat moslims een slecht imago hebben?quote:
[..]
Uiteraard. Wij werken en betalen belasting en jullie doen wat terug voor het feit dat we Nederland al putjescheppend hebben geholpen aan de opbouw.
quote:
[..]
Uiteraard. Wij werken en betalen belasting en jullie doen wat terug voor het feit dat we Nederland al putjescheppend hebben geholpen aan de opbouw.
Ze moeten gewoon voor de gein een Synagoge naast de moskee neerzetten. Ff kijken hoe samenlevend de moslims dan zijn. Stelletje hypocrieten altijd, altijd denken dat zij maar respect moeten ontvangen en alles naar hun moet worden veranderd. En dan kun je zeggen "ja het is de minderheid". Nou, this may come to a shock to you, minimaal 50% van de moslims in Nederland zijn gewoon conservatief. Het zijn niet de rijken die naar Nederland zijn gekomen met een opleiding.
Hier geloof ik helemaal niets van. Uit de lucht gegrepen cijfers, speculatieve argumentatie en foutieve gevolgtrekkingen.quote:
[..]
. Nou, this may come to a shock to you, minimaal 50% van de moslims in Nederland zijn gewoon conservatief. Het zijn niet de rijken die naar Nederland zijn gekomen met een opleiding.
Nou, ik kom vaak in 2 a 3 islamitisch wijken, daar is het iig minimaal 50 %. En ja, het zijn achterstandswijken.quote:
[..]
Hier geloof ik helemaal niets van. Uit de lucht gegrepen cijfers, speculatieve argumentatie en foutieve gevolgtrekkingen.
/inkopperWelke stad en kerk is dat?quote:
[..]
De moskee hier om de hoek staat achter een kerk die tweemaal per zondag afgetopt vol zit.
Ben ik benieuwd naar.
Hear , hear.quote:
Altijd frappant dat je niet tegen een moskee mag zijn omdat het een moskee is.
lolwut ?quote:
Bij de sigarenboer weet je in ieder geval wat je daar kunt kopen.quote:
[..]
Omdat dat hetzelfde is als tegen de sigarenboer te zijn, onzin dus.
Misschien bij de moskeeën ook waarschuwingsborden plaatsen?
"Geloven is gevaarlijk voor uw gezondheid!"
Dagje Den Haag doen. Begin je tour in de Schilderswijk.quote:
[..]
Hier geloof ik helemaal niets van. Uit de lucht gegrepen cijfers, speculatieve argumentatie en foutieve gevolgtrekkingen.
Hear , hear.quote:
Maar 100% van de moslims is conservatief, ze hangen een eeuwenoud sprookje aan
"Hear , hear?" Ken je niet?quote:
oh; ik werk niet en betaal geen belasting? Dat doen alleen moslims?quote:
[..]
Uiteraard. Wij werken en betalen belasting en jullie doen wat terug voor het feit dat we Nederland al putjescheppend hebben geholpen aan de opbouw.
Volgens mij is dat vrij logisch als je in je onderhoud wilt voorzien.
Je moet ze op je blote knietjes danken voor alles wat ze voor dit landhebben gedaanquote:
[..]
oh; ik werk niet en betaal geen belasting? Dat doen alleen moslims?
quote:
[..]
Je moet ze op je blote knietjes danken voor alles wat ze voor dit landhebben gedaan
Ik vind iemand die zich netjes aan alle regels houdt en inderdaad ook belasting betaald en werkt, recht heeft op een aardig behandeling van derden. Zo'n iemand is onderdeel van de samenleving. Ik ben zelf een voorbeeld burger, op alle mogelijke manieren, toch zouden veel Fok!kers het niet erg vinden als ik wat langer zou "slapen". Om maar een voorbeeld te noemen.quote:
oh; ik werk niet en betaal geen belasting? Dat doen alleen moslims?
Ja.
²Pics van je vrouw?quote:
[..]
Ik vind iemand die zich netjes aan alle regels houdt en inderdaad ook belasting betaald en werkt, recht heeft op een aardig behandeling van derden. Zo'n iemand is onderdeel van de samenleving. Ik ben zelf een voorbeeld burger, op alle mogelijke manieren, toch zouden veel Fok!kers het niet erg vinden als ik wat langer zou "slapen". Om maar een voorbeeld te noemen.
Ja.
Een gebouw voor vrijmetselaars is idd vergelijkbaar met een moskeequote:
Ik zie ook wel eens een gebouw liggen van de vrijmetselaars, ik weet totaal niet wat ze binnen doen, maar ik heb er net zoveel problemen mee.
Triestheid ten top en mijn gevoel word weer eens bevestigd driekwart van FOK! is gewoon een wereldvreemde kneus met geen een weet van wat een moslim is en wat een kleine irritante Marrokaan is van vijftien jaar.
Jaja, een samenleving als het je uitkomt. In die moskee wordt nb gepredikt dat godsdienstvrijheid helemaal niet mag bestaan in de huidige vorm hier. En al helemaal niet voor niet-Abrahamitische religies.quote:
[..]
Het is toch een samenleving? Dan moet iedereen een steentje bijdragen. Je bent als groep altijd gebaat bij het kweken van goodwill.
Is allemaal al geregeld...bezwaren worden wel in behandeling genomen maar door ambtenaren verder behandeld, dan weet je het zelf wel. Pro forma gedrag...quote:
[..]
Aan de borreltafel werkt het misschien wel zo simpel. In de praktijk zal er vermoedelijk een planologische procedure gevoerd moeten worden, dit zijn openbare procedures waarbij er ruimte is voor bezwaar en beroep en waarbij op een gegeven moment de gemeenteraad ook haar akkoord moet geven.
Dit moet eerst afgerond worden voor er een bouwvergunning afgegeven kan worden (waartegen ook weer bezwaar gemaakt kan worden)
Tja tegen zulk mooi complotdenken kan ik ook niet opquote:
[..]
Is allemaal al geregeld...bezwaren worden wel in behandeling genomen maar door ambtenaren verder behandeld, dan weet je het zelf wel. Pro forma gedrag...
Gek, ik heb altijd geleerd dat Nederland alweer opgebouwd was, voor dat "jullie" in grote getalen hier naar toe gehaald werden. Bovendien gebeurde dat niet omdat "Nederlanders geen smerig werk meer wilden doen", maar omdat Nederlandse werkgevers niet meer zo'n zin hadden om marktconforme salarissen te betalen...quote:
[..]
Uiteraard. Wij werken en betalen belasting en jullie doen wat terug voor het feit dat we Nederland al putjescheppend hebben geholpen aan de opbouw.
Ik wist niet dat jij een fervent moskee-bezoeker bent. Had ik niet achter je gezocht.quote:
[..]
Jaja, een samenleving als het je uitkomt. In die moskee wordt nb gepredikt dat godsdienstvrijheid helemaal niet mag bestaan in de huidige vorm hier. En al helemaal niet voor niet-Abrahamitische religies.
Waarom niet?quote:
Vraag het ze eens. Ze zullen het niet ontkennen hoor.quote:
[..]
Ik wist niet dat jij een fervent moskee-bezoeker bent. Had ik niet achter je gezocht.
Welke stad en kerk is dat?quote:
[..]
De moskee hier om de hoek staat achter een kerk die tweemaal per zondag afgetopt vol zit.
Ben ik nog steeds benieuwd naar.
Volgens mij hebben moslims in Nederland weinig problemen met het bestaan van andere religies.quote:
[..]
Vraag het ze eens. Ze zullen het niet ontkennen hoor.
Dit is wat hij werkelijk zei:quote:
[..]
Volgens mij hebben moslims in Nederland weinig problemen met het bestaan van andere religies.
En dat is correct. Het is idd erg waarschijnlijk dat moslims in Nederland weinig problemen hebben met het bestaan van andere religies. Maar dat doet niets af aan wat de islam leert. De islam heeft haar eigen model van de samenleving die zij nastreeft, met aangewezen, onderdanige plekken voor de andere religies. In geen enkel land waar moslims de meerderheid uitmaken genieten niet-moslims of andere religies een gelijkwaardige rechtelijke status. Zo leert de islam dat nu eenmaal. En daarom dienen wij er verstandig aan te doen te eisen dat deze islam dit niet hier gaat preken, sterker nog, dat wij eisen dat er actief TEGEN gepreekt wordt. Tot die tijd is het zeer verstandig om deze moskee niet te verwelkomen.quote:In die moskee wordt nb gepredikt dat godsdienstvrijheid helemaal niet mag bestaan in de huidige vorm hier. En al helemaal niet voor niet-Abrahamitische religies.
Ik vind persoonlijk dat je je niet moet blindstaren op wat de islam leert. Wat belangrijker is, is hoe moslims of christenen hun geloof in praktijk brengen. Jij maakt verwijten naar de islam omdat het geloof dit en dat zou voorstaan, maar in de praktijk blijkt het heel anders uit te pakken. Je moet beseffen dat religie geen vaststaand iets is. Katholieken van tegenwoordig zijn niet de katholieken van vijf eeuwen geleden. Ondanks dat zij nog steeds in hetzelfde boek geloven.quote:
[..]
Dit is wat hij werkelijk zei:
[..]
En dat is correct. Het is idd erg waarschijnlijk dat moslims in Nederland weinig problemen hebben met het bestaan van andere religies. Maar dat doet niets af aan wat de islam leert. De islam heeft haar eigen model van de samenleving die zij nastreeft, met aangewezen, onderdanige plekken voor de andere religies. In geen enkel land waar moslims de meerderheid uitmaken genieten niet-moslims of andere religies een gelijkwaardige rechtelijke status. Omdat dat nu eenmaal is wat de islam leert.
Sowieso begrijp ik niet goed wat de islam onderwijst. Want in de periode voor de Kruistochten leefden moslims, christenen en joden betrekkelijk vredig naast elkaar in het Midden-Oosten. Toen kon het dus wel, ondanks dat de islam blijkbaar iets compleet anders onderwijst. Of zie ik dat verkeerd?
Reken mensen af op hun daden.
Hun cultuur is van de islam afgeleid. Het is dus niet slechts een kwestie van theorie uit een paar boekjes. Al kennen veel moslims de boekjes niet, het zit nog steeds in de cultuur. En de praktijk is dat er geen enkel islamitisch land is dat mensenrechten erkent of dat niet-moslims gelijkwaardig behandeld. Blijkbaar zie jij deze praktijk door een roze bril. In Nederland kun je dit nog wel even volhouden. Ik wijs er slechts op dat het niet veel goeds beloofd, vooral wanneer we dit probleem niet erkennen en er dus ook niks aan doen.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk dat je je niet moet blindstaren op wat de islam leert. Wat belangrijker is, is hoe moslims of christenen hun geloof in praktijk brengen. Jij maakt verwijten naar de islam omdat het geloof dit en dat zou voorstaan, maar in de praktijk blijkt het heel anders uit te pakken. Je moet beseffen dat religie geen vaststaand iets is. Katholieken van tegenwoordig zijn niet de katholieken van vijf eeuwen geleden. Ondanks dat zij nog steeds in hetzelfde boek geloven.
De kruistochten waren een reactie op eeuwenlange islamitische veroveringen. Dus nee, ze leefden niet vredig naast elkaar. Er was onmiddelijk oorlog vanaf het moment dat Mohammed deze begon, tijdens zijn eigen leven. Het leven van Mohammed is het "patroon" waar de islam van afgeleid is.quote:Sowieso begrijp ik niet goed wat de islam onderwijst. Want in de periode voor de Kruistochten leefden moslims, christenen en joden betrekkelijk vredig naast elkaar in het Midden-Oosten. Toen kon het dus wel, ondanks dat de islam blijkbaar iets compleet anders onderwijst. Of zie ik dat verkeerd?
Ik keek op de moskeewijzer of er in mijn buurt ook moskeeën zijn. Ik blijk tussen twee moskeeën in te wonen, op een steenworp afstand. Nog nooit iets van gemerkt, laat staan last van gehad. Maar dat komt vast omdat het kleine, bescheiden ruimtes zijn in plaats van grote gebedshuizen waar duizenden mensen op afkomen.
Volgens mij moet je geen grote gebedshuizen in bestaande woonwijken inpassen. Of je houdt het kleinschalig binnen de wijk, OF je kiest voor grote nieuwbouw, maar dan niet middenin een woonwijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2011 12:24:47 ]
Jij lijkt ervan uit te gaan dat er geen gematigde islam bestaat. Nu ben ik alles behalve een expert op het gebied van de islam, dus over de inhoud van de koran kan ik geen zinnig woord zeggen. Ik kijk slechts naar de praktijk en dan met name in Nederland. Wat ik het afgelopen decennium heb gezien zijn een handjevol extremisten a la Mohammed B die van zich laten gelden. Het gaat hier echter om een zeer beperkt aantal. Het gros van de moslims lijkt zich echter tot op zekere hoogte aan te passen. Ja, we hebben problemen met Marokkaanse jongens, maar dat heeft mijns inziens weinig met de lessen in de Koran te maken. Ik heb in ieder geval niet het idee dat die jongens Nederland om willen vormen tot een islamitische heilstaat.quote:
[..]
Hun cultuur is van de islam afgeleid. Het is dus niet slechts een kwestie van theorie uit een paar boekjes. Al kennen veel moslims de boekjes niet, het zit nog steeds in de cultuur. En de praktijk is dat er geen enkel islamitisch land is dat mensenrechten erkent of dat niet-moslims gelijkwaardig behandeld. Blijkbaar zie jij deze praktijk door een roze bril. In Nederland kun je dit nog wel even volhouden. Ik wijs er slechts op dat het niet veel goeds beloofd, vooral wanneer we dit probleem niet erkennen en er dus ook niks aan doen.
Ik ontken niet dat de islam dubieuze kanten heeft. Ook dat heeft de praktijk uitgewezen. Ik geloof echter in het zelfreinigend vermogen van religieuzen. Ook katholieken en protestanten hebben een verandering ondergaan. En dat geldt in mindere mate ook voor moslims. Ja, er lopen hier gekken rond jouw angstverhalen lijken te bevestigen, maar het gaat hierbij om een kleine groep. In de meest duistere scenario's zou het moslim-extremisme in Nederland groeien na 9/11, maar daarvan lijkt totaal geen sprake.
Jij benadert de zaak in mijn optiek te eenzijdig. Je projecteert jouw kennis over de islam (helaas moet ik je op je woord geloven, want ik heb geen idee of je de waarheid spreekt) op de maatschappij, waar je geheel voorbij gaat aan overige ontwikkelingen. Je ziet de koran en de kwade passages en concludeert daaruit dat de religie een gevaar vormt. Je negeert ontwikkelingen in de samenleving die het tegendeel bewijzen terwijl je het dragen van een boerka beschouwt als een bewijs van jouw gelijk.
Ik wil best geloven dat de islam gevaarlijke kanten heeft, maar het is minder zwart/wit dan jij doet overkomen.
Tsja, religie gaat nou eenmaal gepaard met veroveringsdrang. Overigens heb ik uit alle overleveringen begrepen dat joden, christenen en moslims in betrekkelijke vrede naast elkaar leefden in het Heilige Land.quote:De kruistochten waren een reactie op eeuwenlange islamitische veroveringen. Dus nee, ze leefden niet vredig naast elkaar. Er was onmiddelijk oorlog vanaf het moment dat Mohammed deze begon, tijdens zijn eigen leven. Het leven van Mohammed is het "patroon" waar de islam van afgeleid is.
Het is maar een idee, maar misschien moet je er eens een boekje over opslaan voordat je nonsens uitkraamt.quote:
De kruistochten waren een reactie op eeuwenlange islamitische veroveringen. Dus nee, ze leefden niet vredig naast elkaar. Er was onmiddelijk oorlog vanaf het moment dat Mohammed deze begon, tijdens zijn eigen leven. Het leven van Mohammed is het "patroon" waar de islam van afgeleid is.
Jij wilt met droge ogen beweren dat de moslims niet eerst christelijk gebied veroverd hadden? De kruistochten waren wel degelijk in reactie op islamitisch imperialisme en dat pelgrims niet meer naar jeruzalem konden gaan.quote:
[..]
Het is maar een idee, maar misschien moet je er eens een boekje over opslaan voordat je nonsens uitkraamt.
De kruistichten waren een ietwat hypochondere reactie op een verzoek van keizer Alexis van het Byzantijnse Rijk, die een beetje mot had met de moslims. In werkelijkheid heerste er relatieve rust in het Midden-Oosten, zeker in vergelijking met de shithole die de Europeanen thuis noemden.quote:Op maandag 10 oktober 2011 12:36 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij wilt met droge ogen beweren dat de moslims niet eerst christelijk gebied veroverd hadden? De kruistochten waren wel degelijk in reactie op islamitisch imperialisme en dat pelgrims niet meer naar jeruzalem konden gaan.
Dat maakt voor de verovering door de moslims die eraan vooraf ging, niets uit.quote:
[..]
De kruistichten waren een ietwat hypochondere reactie op een verzoek van keizer Alexis van het Byzantijnse Rijk, die een beetje mot had met de moslims. In werkelijkheid heerste er relatieve rust in het Midden-Oosten, zeker in vergelijking met de shithole die de Europeanen thuis noemden.
Dat er bijvoorbeeld heel veel moslims zijn die gewoon alcohol drinken, betekent niet dat er een islam is die alcohol halal vindt. Om even de vergelijking door te trekken: stel dat die alcohol staat voor de sharia, en dat niet-moslims bang dat zij straks ook geen alcohol meer mogen drinken.quote:
[..]
Jij lijkt ervan uit te gaan dat er geen gematigde islam bestaat. Nu ben ik alles behalve een expert op het gebied van de islam, dus over de inhoud van de koran kan ik geen zinnig woord zeggen. Ik kijk slechts naar de praktijk en dan met name in Nederland. Wat ik het afgelopen decennium heb gezien zijn een handjevol extremisten a la Mohammed B die van zich laten gelden. Het gaat hier echter om een zeer beperkt aantal. Het gros van de moslims lijkt zich echter tot op zekere hoogte aan te passen. Ja, we hebben problemen met Marokkaanse jongens, maar dat heeft mijns inziens weinig met de lessen in de Koran te maken. Ik heb in ieder geval niet het idee dat die jongens Nederland om willen vormen tot een islamitische heilstaat.
Schept het dan vertrouwen, wanneer moslims die alcohol drinken, de niet-moslims vertellen dat alcohol gewoon toegestaan is in de islam en dat hun zorgen een fobie zijn? Dat schept bij mij geen vertrouwen.
Goede wil toon je door eerlijk te zijn; door als moslim toe te geven dat in de islam alcohol haram is, maar dat ze het daarmee nu oneens zijn. Dat ze het een achterhaalde opvatting vinden. Ontkenning hiervan, of deceptie, is geen hervorming. Helaas is die ontkenning verleidelijk, want het is een prettigere boodschap dan dat dat gezeik over sharia wel degelijk waar is.
Mijn punt is dus dat ondanks dat de meeste moslims hier in Nederland helemaal niet mee bezig zijn, dat dit weinig uitmaakt. Zolang de ideologie niet aangepakt wordt hebben de extremisten een oneindige instroom van nieuwelingen. Die minderheid kan het wel degelijk verpesten voor de rest en heeft dat ook talloze malen gedaan. Ze pogen aan te tonen dat de niet-islamitische wetten niet werken voor moslims, en bieden dan de sharia als alternatief.quote:Ik ontken niet dat de islam dubieuze kanten heeft. Ook dat heeft de praktijk uitgewezen. Ik geloof echter in het zelfreinigend vermogen van religieuzen. Ook katholieken en protestanten hebben een verandering ondergaan. En dat geldt in mindere mate ook voor moslims. Ja, er lopen hier gekken rond jouw angstverhalen lijken te bevestigen, maar het gaat hierbij om een kleine groep. In de meest duistere scenario's zou het moslim-extremisme in Nederland groeien na 9/11, maar daarvan lijkt totaal geen sprake.
Je kijkt waarschijnlijk alleen naar Nederland, terwijl ik wat breder kijk en dus dingen in een andere context plaats. De islam is geen lokale religie. Wat in Israël gebeurt met de Palestijnen beinvloedt bijvoorbeeld moslims aan de andere kant van de wereld. Organisaties van over de hele wereld zetten hier moskeeën en scholen op, bieden "huiswerkhulp" aan, etc. Het is naïef om te denken dat deze organisaties een heel andere islam hebben dan waar hun hoofdkantoor zit.quote:Jij benadert de zaak in mijn optiek te eenzijdig. Je projecteert jouw kennis over de islam (helaas moet ik je op je woord geloven, want ik heb geen idee of je de waarheid spreekt) op de maatschappij, waar je geheel voorbij gaat aan overige ontwikkelingen. Je ziet de koran en de kwade passages en concludeert daaruit dat de religie een gevaar vormt. Je negeert ontwikkelingen in de samenleving die het tegendeel bewijzen terwijl je het dragen van een boerka beschouwt als een bewijs van jouw gelijk.
Ik wil best geloven dat de islam gevaarlijke kanten heeft, maar het is minder zwart/wit dan jij doet overkomen.
Wat voor overleveringen bedoel je? In de islamitische geschiedschrijving is kritiek verboden, want de islam is perfect. Zo vond bijvoorbeeld de eerste genocide van de 20e eeuw plaats in het M.O. onder het kalifaat, maar wordt dit ontkend. Onze geschiedenisboeken vertellen vaak een ander verhaal.quote:Tsja, religie gaat nou eenmaal gepaard met veroveringsdrang. Overigens heb ik uit alle overleveringen begrepen dat joden, christenen en moslims in betrekkelijke vrede naast elkaar leefden in het Heilige Land.
Een BEETJE mot? Ze proberden heel zijn rijk te veroveren en te islamiseren. Wat ze uiteindelijk ook gelukt is.quote:
[..]
De kruistichten waren een ietwat hypochondere reactie op een verzoek van keizer Alexis van het Byzantijnse Rijk, die een beetje mot had met de moslims. In werkelijkheid heerste er relatieve rust in het Midden-Oosten, zeker in vergelijking met de shithole die de Europeanen thuis noemden.
De Reconquista was eigenlijk ook hypochondisch zeker?
Zeg dat jij nu een grap maakt:quote:maandag 10 oktober 2011 12:53 schreef 2030rd het volgende:[/b]
[..]
Wat voor overleveringen bedoel je? In de islamitische geschiedschrijving is kritiek verboden, want de islam is perfect. Zo vond bijvoorbeeld de eerste genocide van de 20e eeuw plaats in het M.O. onder het kalifaat, maar wordt dit ontkend. Onze geschiedenisboeken vertellen vaak een ander verhaal.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_genocide_1904quote:De Namibische genocide is door de Verenigde Naties aangemerkt als de eerste genocide van de 20e eeuw.
Oh ja? Zelfs in Turkije is het de facto onmogelijk een kerk te bouwen. In Marokko wordt je het land uitgepleurt als je iemand iets over het Christendom vertelt.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk dat je je niet moet blindstaren op wat de islam leert. Wat belangrijker is, is hoe moslims of christenen hun geloof in praktijk brengen. Jij maakt verwijten naar de islam omdat het geloof dit en dat zou voorstaan, maar in de praktijk blijkt het heel anders uit te pakken.
En dat zijn de 2 gematigste landen qua islam.
In geen ENKEL. Geen ENKEL islamitisch land is er een echte godsdienstvrijheid en in vele landen moeten niet-moslims dagelijks leven onder het juk van discriminatie en vervolging.
Gelukkig deden de Turken het 10 jaar later een stukje beter. 80.000 vs 1.000.000quote:
[..]
Zeg dat jij nu een grap maakt:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_genocide_1904
Vraag BansheeBoy eens wat zijn visie op godsdienstvrijheid is. Dat is het hypocriete: hier zeuren om alle rechten te hebben qua religiebeleving, zeggen dat het een 'samen'leving is etc. Maar in de maatschappij die hij actief nastreeft is het 1e wat er zou gebeuren dat die zelfde vrijheid wordt afgeschaft.quote:
[..]
Volgens mij hebben moslims in Nederland weinig problemen met het bestaan van andere religies.
Weet jij hoe weinig mensen wonen in Namibië:quote:
[..]
Gelukkig deden de Turken het 10 jaar later een stukje beter. 80.000 vs 1.000.000
200.000 inheemsen woonden er in Namibië ten tijden van deze genocide
Nee hoor, dat was geen grap. Blijkbaar was het dan de tweedequote:
[..]
Zeg dat jij nu een grap maakt:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Namibische_genocide_1904
Dus omdat BansheeBoy hypocriet is mag er geen Moskee komen in Zoetermeer?quote:
[..]
Vraag BansheeBoy eens wat zijn visie op godsdienstvrijheid is. Dat is het hypocriete: hier zeuren om alle rechten te hebben qua religiebeleving, zeggen dat het een 'samen'leving is etc. Maar in de maatschappij die hij actief nastreeft is het 1e wat er zou gebeuren dat die zelfde vrijheid wordt afgeschaft.
Moslims veroverden gebieden. Goh, wat apart. Dat was een beetje gemeengoed in die tijd. Stromingen met macht ging op pad met het zwaard.quote:
[..]
Dat maakt voor de verovering door de moslims die eraan vooraf ging, niets uit.
Ik doelde vooral op de situatie in Nederland. Wat er in Turkije gebeurt, hebben wij niet zoveel te maken.quote:
[..]
Oh ja? Zelfs in Turkije is het de facto onmogelijk een kerk te bouwen. In Marokko wordt je het land uitgepleurt als je iemand iets over het Christendom vertelt.
En dat zijn de 2 gematigste landen qua islam.
In geen ENKEL. Geen ENKEL islamitisch land is er een echte godsdienstvrijheid en in vele landen moeten niet-moslims dagelijks leven onder het juk van discriminatie en vervolging.
Je hebt gelijkquote:
Enigszins offtopic, maar als je in Zoetermeer woont, heb je volgens mij wel over andere horizonvervuiling te zeuren dan "alleen" over een moskee.
8 jaar woon ik al in "079"
Heb er zelf ook acht jaar gewoond. Vraag me nog dagelijks af hoe ik het vol heb gehouden (serieus)!quote:
[..]
Je hebt gelijk
8 jaar woon ik al in "079"
Nee omdat die regels hier niet gelden.quote:
[..]
Ik doelde vooral op de situatie in Nederland. Wat er in Turkije gebeurt, hebben wij niet zoveel te maken.
In elk geislamiseerd land heeft de kleine extreme minderheid wetten doorgedrukt over de ruggen van de gematigde moslims heen. Een klein groepje extremisten kan dus zeer gevaarlijk zijn, en naar deze groep mensen moeten we kijken, ongeacht hoeveel gematigde moslims er zijn. Kijk maar naar landen als Afghanistan; de meerderheid vd moslims daar wilt een gewoon normaal leven, maar de kleine groep extremisten hebben van Afghanistan een islamistenhol gemaakt.quote:
Mijn punt is dus dat ondanks dat de meeste moslims hier in Nederland helemaal niet mee bezig zijn, dat dit weinig uitmaakt. Zolang de ideologie niet aangepakt wordt hebben de extremisten een oneindige instroom van nieuwelingen. Die minderheid kan het wel degelijk verpesten voor de rest en heeft dat ook talloze malen gedaan. Ze pogen aan te tonen dat de niet-islamitische wetten niet werken voor moslims, en bieden dan de sharia als alternatief.
"Ik haat Zoetermeer niet, maar ik hou er ook niet van"quote:
[..]
Heb er zelf ook acht jaar gewoond. Vraag me nog dagelijks af hoe ik het vol heb gehouden (serieus)!
Gelukkig wel goede OV
Ja, echt vreemd dat dat gebeurde in de Middeleeuwen.quote:
[..]
Een BEETJE mot? Ze proberden heel zijn rijk te veroveren en te islamiseren. Wat ze uiteindelijk ook gelukt is.
De Reconquista was eigenlijk ook hypochondisch zeker?
Het probleem is dat wij leren dat dat een slechte periode was in onze geschiedenis.quote:
[..]
Moslims veroverden gebieden. Goh, wat apart. Dat was een beetje gemeengoed in die tijd. Stromingen met macht ging op pad met het zwaard.
Terwijl in de islam dit als beste periode geleerd wordt, een periode van "vrede" , en de islam nog steeds leert ditzelfde doel na te streven.
Tevens was het niet alleen met het zwaard, het is een demografische strijd die generaties duurt. Zo mogen bijvoorbeeld bestaande kerken blijven staan, maar mogen ze niet gerepareerd worden en mogen er geen nieuwe gebouwd worden. Niet-moslims mogen niet trouwen met moslims, (behalve een vrouw met een moslim en haar kinderen zijn dan automatisch moslim). Zo zijn er talloze regels in de sharia met het doel om de niet-moslims uit te vagen. In de gehele islamitische wereld bestaan dit soort regels nog steeds, meest recent kun je dit zien in het nieuws over Egypte.
Wat raar dat de gelovigen van die andere 2.000 religies ten tijde van de Middeleeuwen hun religie niet op zo'n grote schaal met geweld hebben doorgedrukt.quote:
[..]
Ja, echt vreemd dat dat gebeurde in de Middeleeuwen.
Ligt het echt aan de tijdsperiode of aan de religies zelf?
Het verhaal ging toch dat Zoetermeer die kerk van 7e dags adventisten of zo had toegstaan om zodoende te voldoen aan de eis van zoveel gebedshuizen en zo wou voorkomen dat er een moskee kwam?quote:
Enigszins offtopic, maar als je in Zoetermeer woont, heb je volgens mij wel over andere horizonvervuiling te zeuren dan "alleen" over een moskee.
Toch staat er al 1 en is er nu dus al een 2e gepland.
Nee, sorry, ik moet toch echt wel zeggen dat ik het onderhand wel haat.quote:
[..]
"Ik haat Zoetermeer niet, maar ik hou er ook niet van"
Gelukkig wel goede OV
Bedoel jij die kleine moskee in Meerzicht die in de fik is gestoken is en beklad en voor de Marokkaanse gemeenschap bedoeld is?quote:
[..]
Het verhaal ging toch dat Zoetermeer die kerk van 7e dags adventisten of zo had toegstaan om zodoende te voldoen aan de eis van zoveel gebedshuizen en zo wou voorkomen dat er een moskee kwam?
Toch staat er al 1 en is er nu dus al een 2e gepland.
Ieder zijn ding toch, welke school zat jij?quote:
[..]
Nee, sorry, ik moet toch echt wel zeggen dat ik het onderhand wel haat.
Het christendom werd in de vroege Middeleeuwen toch echt met het zwaard verspreid in Europa. Een Clovis was bijvoorbeeld echt geen lieverdje.quote:
[..]
Wat raar dat de gelovigen van die andere 2.000 religies ten tijde van de Middeleeuwen hun religie niet op zo'n grote schaal met geweld hebben doorgedrukt.
Ligt het echt aan de tijdsperiode of aan de religies zelf?
Turkije na WOI: 20% christenen.quote:
[..]
Het probleem is dat wij leren dat dat een slechte periode was in onze geschiedenis.
Terwijl in de islam dit als beste periode geleerd wordt, een periode van "vrede" , en de islam nog steeds leert ditzelfde doel na te streven.
Tevens was het niet alleen met het zwaard, het is een demografische strijd die generaties duurt. Zo mogen bijvoorbeeld bestaande kerken blijven staan, maar mogen ze niet gerepareerd worden en mogen er geen nieuwe gebouwd worden. Niet-moslims mogen niet trouwen met moslims, (behalve een vrouw met een moslim en haar kinderen zijn dan automatisch moslim). Zo zijn er talloze regels in de sharia met het doel om de niet-moslims uit te vagen. In de gehele islamitische wereld bestaan dit soort regels nog steeds, meest recent kun je dit zien in het nieuws over Egypte.
Turkije nu: 0,1% christenen.
En Turkije is daar geen uitzondering in. Ook in Egypte waar de grootste groep woont liggen ze zwaar onder vuur.
Er schijnt er ergens 1 te staan, weet niet waar maar had idd gelezen dat er een 1 beklad was. In de fik dacht ik niet hoor.quote:
[..]
Bedoel jij die kleine moskee in Meerzicht die in de fik is gestoken is en beklad en voor de Marokkaanse gemeenschap bedoeld is?
Inderdaad. Net zoals wij geloven dat democratie ons ten goede komt, geloven moslims dat de islam hun maatschappij ten goede komt. En wij zijn te politiek correct om hen uit die illusie te helpen. Sterker nog, wij zijn zó politiek correct dat we vaak genoeg de radicale moslims als gematigden bestempeld hebben, en hen gesteund hebben.quote:
[..]
In elk geislamiseerd land heeft de kleine extreme minderheid wetten doorgedrukt over de ruggen van de gematigde moslims heen. Een klein groepje extremisten kan dus zeer gevaarlijk zijn, en naar deze groep mensen moeten we kijken, ongeacht hoeveel gematigde moslims er zijn. Kijk maar naar landen als Afghanistan; de meerderheid vd moslims daar wilt een gewoon normaal leven, maar de kleine groep extremisten hebben van Afghanistan een islamistenhol gemaakt.
Ja, we weten allemaal dat het christendom en de islam de gewelddadigste religies aller tijden zijn. Iets met intolerantie en de drang naar geweld. Aan de andere kant, de gelovigen van die 2000 andere religies hebben ten tijde van de Middeleeuwen hun religie niet in dezelfde mate hun religie met geweld verspreid.quote:
[..]
Het christendom werd in de vroege Middeleeuwen toch echt met het zwaard verspreid in Europa. Een Clovis was bijvoorbeeld echt geen lieverdje.
Dus daarom mijn vraag: ligt het aan de tijdsperiode (de Middeleeuwen), zoals jij beweert, of ligt het aan de desbetreffende religies zelf, specifiek het christendom en de islam?
Wat lul je dan?quote:
[..]
Moslims veroverden gebieden. Goh, wat apart. Dat was een beetje gemeengoed in die tijd. Stromingen met macht ging op pad met het zwaard.
Je zit die verovering van moslims te bagatelliseren maar op die van de Christen erna heb je kritiek.
Trol.quote:
[..]
Het christendom werd in de vroege Middeleeuwen toch echt met het zwaard verspreid in Europa. Een Clovis was bijvoorbeeld echt geen lieverdje.
Het heeft allemaal met informatie en kennis te maken. Het gros vd Nederlanders weet niets van de islam; daarom denkt men dat het "gewoon" een vredige sprookjesreligie is.quote:
[..]
Inderdaad. Net zoals wij geloven dat democratie ons ten goede komt, geloven moslims dat de islam hun maatschappij ten goede komt. En wij zijn te politiek correct om hen uit die illusie te helpen. Sterker nog, wij zijn zó politiek correct dat we vaak genoeg de radicale moslims als gematigden bestempeld hebben, en hen gesteund hebben.
Molotovcocktail 2x maal in dezelfde moskeequote:
[..]
Er schijnt er ergens 1 te staan, weet niet waar maar had idd gelezen dat er een 1 beklad was. In de fik dacht ik niet hoor.
Ik reed er laatst doorheen en werd misselijk. De stadsbouw en architectuur is afschuwelijk.quote:
Enigszins offtopic, maar als je in Zoetermeer woont, heb je volgens mij wel over andere horizonvervuiling te zeuren dan "alleen" over een moskee.
Laat mij eens raden: Driemanspolder, Palenstein en Meerzicht?quote:
[..]
Ik reed er laatst doorheen en werd misselijk. De stadsbouw en architectuur is afschuwelijk.
Nee, ik stel slechts vast dat de islam niet alleen stond in zijn gewelddadige verspreidingsdrang. Ik neem het beide stromingen niet kwalijk, net zoals ik de Romeinen het ook niet kwalijk nam dat zij Europa onder de voet liepen.quote:
[..]
Wat lul je dan?
Je zit die verovering van moslims te bagatelliseren maar op die van de Christen erna heb je kritiek.
Ja vroeger werd immers de leugen verspreid dat islam 'vrede' betekent. Want ja, de echte betekenis 'onderwerping' klinkt wat minder lief he?quote:
[..]
Het heeft allemaal met informatie en kennis te maken. Het gros vd Nederlanders weet niets van de islam; daarom denkt men dat het "gewoon" een vredige sprookjesreligie is.
Geen school.quote:
[..]
Ieder zijn ding toch, welke school zat jij?
Ik woonde er als (jong) volwassene. En je hebt gelijk hoor. Iedereen zijn eigen ding. Dit ja.quote:
[..]
Ik reed er laatst doorheen en werd misselijk. De stadsbouw en architectuur is afschuwelijk.
Het heeft vooral met de omvang te maken. Zowel het christendom als de islam groeide uit tot een omvangrijke religie. Dat leidde er blijkbaar toe dat reli's de behoefte krijgen om de hele wereld te besmetten met hun achterlijkheid.quote:
[..]
Ja, we weten allemaal dat het christendom en de islam de gewelddadigste religies aller tijden zijn. Iets met intolerantie en de drang naar geweld. Aan de andere kant, de gelovigen van die 2000 andere religies hebben ten tijde van de Middeleeuwen hun religie niet in dezelfde mate hun religie met geweld verspreid.
Dus daarom mijn vraag: ligt het aan de tijdsperiode (de Middeleeuwen), zoals jij beweert, of ligt het aan de desbetreffende religies zelf, specifiek het christendom en de islam?
quote:
[..]
Nee, ik stel slechts vast dat de islam niet alleen stond in zijn gewelddadige verspreidingsdrang. Ik neem het beide stromingen niet kwalijk, net zoals ik de Romeinen het ook niet kwalijk nam dat zij Europa onder de voet liepen.
quote:
[..]
De kruistichten waren een ietwat hypochondere reactie op een verzoek van keizer Alexis van het Byzantijnse Rijk, die een beetje mot had met de moslims. In werkelijkheid heerste er relatieve rust in het Midden-Oosten, zeker in vergelijking met de shithole die de Europeanen thuis noemden.
Ja, en dus? Je noemt het Apartheidsregime in Zuid-Afrika toch ook niet betrekkelijk vredig omdat in diezelfde tijd de Nazi's een nog erger regime hadden?quote:
[..]
Nee, ik stel slechts vast dat de islam niet alleen stond in zijn gewelddadige verspreidingsdrang. Ik neem het beide stromingen niet kwalijk, net zoals ik de Romeinen het ook niet kwalijk nam dat zij Europa onder de voet liepen.
Ik heb nergens het woord vredig gelezen?quote:
[..]
Ja, en dus? Je noemt het Apartheidsregime in Zuid-Afrika toch ook niet betrekkelijk vredig omdat in diezelfde tijd de Nazi's een nog erger regime hadden?
Snap ik ook niet nee. Gooi die troep lekker op een industrieterrein. Niemand behalve moslims willen bij een moskee wonen en je bouwt toch ook geen nieuw voetbalstadion in een woonwijk?quote:
Volgens mij moet je geen grote gebedshuizen in bestaande woonwijken inpassen. Of je houdt het kleinschalig binnen de wijk, OF je kiest voor grote nieuwbouw, maar dan niet middenin een woonwijk.
Ik weet eigenlijk niet hoe de straten heten daar, ik geloof dat ik langs het centrum reed. Ik zag een groepje mensen fietsen over een metalen catwalk aan de zijkant van een lelijk gebouw.quote:
[..]
Laat mij eens raden: Driemanspolder, Palenstein en Meerzicht?
En hoe werden ze groot? Door geweld.quote:
[..]
Het heeft vooral met de omvang te maken. Zowel het christendom als de islam groeide uit tot een omvangrijke religie. Dat leidde er blijkbaar toe dat reli's de behoefte krijgen om de hele wereld te besmetten met hun achterlijkheid.
In principe kan elke religie groot geworden, als je maar de juiste hoeveelheid geweld gebruikt, en dat hebben christenen en moslims prima onder de knie gekregen. Van het boeddhisme kan je ook de grootste religie ter wereld maken, als je maar flink wat geweld gebruikt. Maar goed, dit is niet altijd gebeurd.
Punt is, je geeft kritiek op de christelijke wantoestanden, maar je bagatelliseert de islamitische wantoestanden.
Nee het is iets inherents aan mono-theistische religies. Die KUNNEN niet tolerant naar andere religies zijn omdat ze nu eenmaal geloven dat zij de enige, echte god van alle mensen aanhangen.quote:
[..]
Het heeft vooral met de omvang te maken. Zowel het christendom als de islam groeide uit tot een omvangrijke religie. Dat leidde er blijkbaar toe dat reli's de behoefte krijgen om de hele wereld te besmetten met hun achterlijkheid.
Zucht. Een beetje geschiedkundige kennis zou je goed doen. Europa was een betrekkelijke rotzooi in die tijd. Veel onderlinge conflicten en de bevolking was over het algemeen onderontwikkeld. Het M-O was in die tijd wat verder.quote:
Daarmee bagetalliseer ik de wandaden van de islamitische veroveraars niet. Ik stelde slechts vast dat het betrekkelijk rustig was in het M-O, in vergelijking met Europa.
In zijn vorige reply wel. De moslimwereld was betrekkelijk vredig en wij waren een shithole.quote:
[..]
Ik heb nergens het woord vredig gelezen?
quote:
[..]
Ze moeten gewoon voor de gein een Synagoge naast de moskee neerzetten. Ff kijken hoe samenlevend de moslims dan zijn. Stelletje hypocrieten altijd, altijd denken dat zij maar respect moeten ontvangen en alles naar hun moet worden veranderd. En dan kun je zeggen "ja het is de minderheid". Nou, this may come to a shock to you, minimaal 50% van de moslims in Nederland zijn gewoon conservatief. Het zijn niet de rijken die naar Nederland zijn gekomen met een opleiding.
Zoiets?
Het M.O. was niet verder. Dat vertellen ze alleen in hun geschiedschrijving, terwijl wij geleerd hebben erg kritisch over onze eigen geschiedenis te zijn.quote:
[..]
Zucht. Een beetje geschiedkundige kennis zou je goed doen. Europa was een betrekkelijke rotzooi in die tijd. Veel onderlinge conflicten en de bevolking was over het algemeen onderontwikkeld. Het M-O was in die tijd wat verder.
Het M.O. voerde destijds oorlog tegen Noord-Afrika, Azië en Europa.
Het gaat helemaal niet om details. Het gaat erom dat je begrip toont voor de islamitische overheersing en de christelijke wegwuift als een stel barbaren.quote:
[..]
Zucht. Een beetje geschiedkundige kennis zou je goed doen.
Trol.
De heer KoosVogels himself:quote:
[..]
Ik heb nergens het woord vredig gelezen?
quote:
Want in de periode voor de Kruistochten leefden moslims, christenen en joden betrekkelijk vredig naast elkaar in het Midden-Oosten. Toen kon het dus wel, ondanks dat de islam blijkbaar iets compleet anders onderwijst. Of zie ik dat verkeerd?
Ja zo kan ik het ook, de Duitsers en Oostenrijkers leefden samen vredig tijdens de Tweede Wereld Oorlog. Hij bedoeld dat in het bestuurde gebied weinig ongeregeldheden waren, niet dat de toenmalige moslims geen oorlog voerde.quote:
[..]
De heer KoosVogels himself:
[..]
Ja, ik vind de islam helemaal geweldig. Nou goed? Ik hoop ook dat die lui ons land overnemen.quote:
[..]
Het gaat helemaal niet om details. Het gaat erom dat je begrip toont voor de islamitische overheersing en de christelijke wegwuift als een stel barbaren.
Trol.
Dat er oorlog werd gevoerd, betekent natuurlijk niet dat het M-O niet verder was.quote:
[..]
Het M.O. was niet verder. Dat vertellen ze alleen in hun geschiedschrijving, terwijl wij geleerd hebben erg kritisch over onze eigen geschiedenis te zijn.
Het M.O. voerde destijds oorlog tegen Noord-Afrika, Azië en Europa.
Je noemt de systematische onderdrukking en discriminatie jegens niet-moslims, de slavenhandel van niet-moslims en de constante oorlogvoering tegen de niet-islamitische gebieden die grensden aan het islamitische Rijk "weinig ongeregeldheden"?quote:
[..]
Ja zo kan ik het ook, de Duitsers en Oostenrijkers leefden samen vredig tijdens de Tweede Wereld Oorlog. Hij bedoeld dat in het bestuurde gebied weinig ongeregeldheden waren, niet dat de toenmalige moslims geen oorlog voerde.
Bij gebrek aan argumenten gaan mensen quasi onnozel doen. What else is new?quote:
[..]
Ja, ik vind de islam helemaal geweldig. Nou goed? Ik hoop ook dat die lui ons land overnemen.
Maar fijn dat je het ons zo duidelijk maakt. Weet de rest direct dat ze jou totaal niet serieus hoeven te nemen.
Suriname zeker? Das de enige die ze altijd boven water weten te toveren.quote:
Punt is dat ik niks probeer te bagetalliseren. Ik stel echter vast dat er geen reden is om onszelf als Europeanen op de borst te kloppen en met een verwijtend vingertje naar onze Zuiderburen te wijzen.quote:
[..]
Bij gebrek aan argumenten gaan mensen quasi onnozel doen. What else is new?
Maar fijn dat je het ons zo duidelijk maakt. Weet de rest direct dat ze jou totaal niet serieus hoeven te nemen.
Als je je in wilt zetten voor de vrijheid van het bouwen religieze gebedshuizen, dan richt je je aandacht toch ook juist op die regio van de wereld? Of zeg ik nu iets heel geks?
Het betekent iig wel dat niet niet "relatief vredig" was. Het was verwikkeld in talloze oorlogen en genocides, en het is dat consistent geweest door de eeuwen heen, zelfs vandaag de dag nog.quote:
[..]
Dat er oorlog werd gevoerd, betekent natuurlijk niet dat het M-O niet verder was.
Jij en vaststellen. Nou..quote:
[..]
Punt is dat ik niks probeer te bagetalliseren. Ik stel echter vast dat er geen reden is om onszelf als Europeanen op de borst te kloppen en met een verwijtend vingertje naar onze Zuiderburen te wijzen.
Als je wat slimmer was had je dit laten rusten. Je vloog al 3x uit de bocht en ik ben niet de enige die het zag.
- Altijd mensen voor de deur
- Last met parkeren
Verder waren dat wel vriendelijk mensen. Meeste die daar kwamen waren 40+. Enige dat ik een beetje sneu vond was de apart vrouweningang, maargoed dat is koeltoer he.
Voor die tijd? Jaquote:
[..]
Je noemt de systematische onderdrukking en discriminatie jegens niet-moslims, de slavenhandel van niet-moslims en de constante oorlogvoering tegen de niet-islamitische gebieden die grensden aan het islamitische Rijk "weinig ongeregeldheden"?
Daar hebben ze een hele mooie oplossing voor gevonden: ze wonen hier en niet daar.quote:
Wat ik me trouwens afvraag, waarom maakt het deel vd moslims dat zich hier zo druk maakt om dat een moskee wellicht niet gebouwd mag worden, zich niet in dezelfde mate druk om het feit dat per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen in "het land van de islam", Saoedi-Arabie, gebouwd mogen worden?
Als je je in wilt zetten voor de vrijheid van het bouwen religieze gebedshuizen, dan richt je je aandacht toch ook juist op die regio van de wereld? Of zeg ik nu iets heel geks?
Hoppa, weggewuifd.
Dit standpunt veranderd uiteraard als er hommeles is in dat andere land. Dan zijn het geen Nederlanders eventjes. Maar ook dat is niet erg want links Nederland valt er wel overheen zodat de aandacht er vanaf is.
Jij schaart de wantoestanden onder het Apartheidsregime te Zuid-Afrika ook onder "weinig ongeregeldheden" omdat in diezelfde tijd ergens anders op de wereld, in Nazi-Duitsland, een nog erger regime de boventoon voerde?quote:
Frappant dat het gros van de Nederlandse moslims zich wel over de Israelisch-Palestijnse kwestie druk maakt. Immers, ze wonen toch hier en niet daar?quote:
[..]
Daar hebben ze een hele mooie oplossing voor gevonden: ze wonen hier en niet daar.
Hoppa, weggewuifd.
Dit standpunt veranderd uiteraard als er hommeles is in dat andere land. Dan zijn het geen Nederlanders eventjes. Maar ook dat is niet erg want links Nederland valt er wel overheen zodat de aandacht er vanaf is.
The usual suspects vinden dat ik de wandaden van onze islamitische vrienden bagetalliseer. Goh, ik vlieg echt uit de bocht.quote:
[..]
Jij en vaststellen. Nou..
Als je wat slimmer was had je dit laten rusten. Je vloog al 3x uit de bocht en ik ben niet de enige die het zag.
Als jij wat slimmer geweest dan probeerde je niet elke discussie te verneuken met je persoonlijke geneuzel. Het enige wat jij kunt is elke discussie volbaggeren met
-smileys. Droevige nep-rechtse.Ja want dat is hun Moslim-land.quote:
[..]
Frappant dat het gros van de Nederlandse moslims zich wel over de Israelisch-Palestijnse kwestie druk maakt. Immers, ze wonen toch hier en niet daar?
Volgens extreme islamisten moet elk gebied dat ooit onder islamitische overheersing viel, terug geislamiseerd worden. Dat betekent dat niet alleen Israel daaronder valt, maar ook Spanje....quote:
[..]
Ja want dat is hun Moslim-land.
Touche...quote:
[..]
Frappant dat het gros van de Nederlandse moslims zich wel over de Israelisch-Palestijnse kwestie druk maakt. Immers, ze wonen toch hier en niet daar?
Maar zeg dat niet te ferm want anders krijg je die zalvers op je dak.
Ik houd mijn mond wel.quote:
[..]
Touche...
Maar zeg dat niet te ferm want anders krijg je die zalvers op je dak.
En vooralsnog ben ik hier als "gevaarlijke" Moslim toch wel vriendelijker dan vele ongelovigen alhier.
Ja.
²Voor we dat doen moet je eerst eens uitleggen waarom we dagelijks hommeles zien van moslims in het nieuws, en van Joden weinig tot niks. Of Chinezen, of Duitsers...quote:
Elke religie heeft zo zijn donkere kanten, als vochtige Hofstadgroepje daadwerkelijk oprecht is en het beste met het land voorheeft zou hij zijn inspanning, wat zowat op een persoonlijke oorlog lijkt, ook richten op het Jodendom.
Met religie heeft het weinig van doen. Want veel van de dingen die zij doen mogen juist niet van de Islam.quote:
[..]
Voor we dat doen moet je eerst eens uitleggen waarom we dagelijks hommeles zien van moslims in het nieuws, en van Joden weinig tot niks. Of Chinezen, of Duitsers...
²Volgens mij heeft Hofstandgruppe dat al aangegeven:quote:
Elke religie heeft zo zijn donkere kanten, als vochtige Hofstadgroepje daadwerkelijk oprecht is en het beste met het land voorheeft zou hij zijn inspanning, wat zowat op een persoonlijke oorlog lijkt, ook richten op het Jodendom.
En vooralsnog ben ik hier als "gevaarlijke" Moslim toch wel vriendelijker dan vele ongelovigen alhier.
Ja.
Daar bedoelt hij dus ook het jodendom mee.quote:
[..]
Nee het is iets inherents aan mono-theistische religies. Die KUNNEN niet tolerant naar andere religies zijn omdat ze nu eenmaal geloven dat zij de enige, echte god van alle mensen aanhangen.
_______________________________________
Anyway, de mensen die zich hier inzetten voor de vrijheid van het bouwen van gebedshuizen (lees: moskeeen) mogen hun aandacht ook eens op "het land van de islam", Saoedi-Arabie richten, waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
Oh ja. Het ene moment wordt dat land weggezet als ' achterlijk' ' Middeleeuws' en weet ik wat niet en het volgende moment wil je dat Nederland zich net zo gaat gedragen? beetje inconsequent, niet?quote:Op maandag 10 oktober 2011 14:21 schreef Zienswijze het volgende:
Volgens mij heeft Hofstandgruppe dat al aangegeven:
[..]
Daar bedoelt hij dus ook het jodendom mee.
_______________________________________
Anyway, de mensen die zich hier inzetten voor de vrijheid van het bouwen van gebedshuizen (lees: moskeeen) mogen hun aandacht ook eens op "het land van de islam", Saoedi-Arabie richten, waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
²Nee, ik heb niet gezegd dat ik per definitie tegen de bouw van die moskee ben. Ik zet alleen vraagtekens bij de voorvechters van de vrijheid van religieuze gebedshuizen, die in Nederland maar al te fanatiek zijn als het om moskeeen gaat, maar zich niet tot nauwelijks laten horen omtrent "het land van de islam", S-A, waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.quote:
[..]
Oh ja. Het ene moment wordt dat land weggezet als ' achterlijk' ' Middeleeuws' en weet ik wat niet en het volgende moment wil je dat Nederland zich net zo gaat gedragen? beetje inconsequent, niet?
Nou en.quote:
waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
²Ik hanteer het niet als maatstaf, ik verwijs er slechts een opmerking naar. Gezien het fenomeen moskee en de islam (waar Arabische cultuurelementen inzitten) uit die regio vandaan komen.quote:
Lol, waarom ineens Saoedie-Arabië als maatstaf aanhalen?
Dat betwijfel ik.quote:
[..]
Met religie heeft het weinig van doen.
Maar dat buiten beschouwing gelaten: geef eens antwoord op de vraag.
Ja, dit bedoel ik. Wat daar gebeurt aan intolerant "maakt niets uit", maar men zet zich hier fanatiek in om een moskee die wel eens niet gebouwd zou mogen worden.quote:
Woon jij in Saoedie-Arabië? De relevantie ontgaat mij volkomen.quote:
[..]
Ik hanteer het niet als maatstaf, ik verwijs er slechts een opmerking naar. Gezien het fenomeen moskee en de islam (waar Arabische cultuurelementen inzitten) uit die regio vandaan komen.
²Een moskee is een vorm van Arabische cultuur waar een Arabische religie wordt gepredikt. Die religie komt daar vandaan en preekt Arabische cultuur. Dan lijkt het mij niet zo gek als men ook eens naar die regio kijkt hoe daar met tolerantie tegenover andere religies wordt omgegaan.quote:
[..]
Woon jij in Saoedie-Arabië? De relevantie ontgaat mij volkomen.
Buiten dat maakt het gros vd Nederlandse moslims zich wel druk om de Israelisch-Palestijnse kwestie. Die groep woont toch ook niet daar, kan ik dan terugkaatsten....
Wat? Voor alle 3 die joden die nog in NL wonen? Ja dat is echt een probleem. 3 man en een paardekop.quote:
Elke religie heeft zo zijn donkere kanten, als vochtige Hofstadgroepje daadwerkelijk oprecht is en het beste met het land voorheeft zou hij zijn inspanning, wat zowat op een persoonlijke oorlog lijkt, ook richten op het Jodendom.
En vooralsnog ben ik hier als "gevaarlijke" Moslim toch wel vriendelijker dan vele ongelovigen alhier.
Ja.
Geef nu maar gewoon toe dat jij zelf helemaal geen godsdienstvrijheid nastreeft. Men mag een dhimmie van je zijn.
En de niet-Abrahamitische religies mogen hun religie niet beleiden.
De westerse wereld mag weleens de hand in eigen boezem steken. Want in de landen van herkomst lopen de (hitsige) boys en girls netjes in het gareel.quote:
[..]
Dat betwijfel ik.
Maar dat buiten beschouwing gelaten: geef eens antwoord op de vraag.
Ik stel voor: gewoon een spiegel pakken en lekker in kijken.
²Turkse moskeeën bestaan dus niet begrijp ik?quote:
[..]
Een moskee is een vorm van Arabische cultuur waar een Arabische religie wordt gepredikt. Die religie komt daar vandaan en preekt Arabische cultuur. Dan lijkt het mij niet zo gek als men ook eens naar die regio kijkt hoe daar met tolerantie tegenover andere religies wordt omgegaan.
Dit argument mag je dan gebruiken als je dat mij ziet doen.quote:Buiten dat maakt het gros vd Nederlandse moslims zich wel druk om de Israelisch-Palestijnse kwestie. Die groep woont toch ook niet daar, kan ik dan terugkaatsten....
²Het was nog voorspeld ook. Dat neemt niet weg dat ze het gewoon blijven herhalen en in topics over onrecht jegens de islam in andere landen die instelling ff op de plank leggen.quote:
[..]
Ja, dit bedoel ik. Wat daar gebeurt aan intolerant "maakt niets uit", maar men zet zich hier fanatiek in om een moskee die wel eens niet gebouwd zou mogen worden.
Daar woon jij niet: dus niet terzake.quote:
[..]
De westerse wereld mag weleens de hand in eigen boezem steken. Want in de landen van herkomst lopen de (hitsige) boys en girls netjes in het gareel.
Ik stel voor: gewoon een spiegel pakken en lekker in kijken.
Geef nou eens antwoord dan.
Ja, en? Wat heeft dat te maken met wat we in Nederland doen of niet doen?quote:
[..]
Nee, ik heb niet gezegd dat ik per definitie tegen de bouw van die moskee ben. Ik zet alleen vraagtekens bij de voorvechters van de vrijheid van religieuze gebedshuizen, die in Nederland maar al te fanatiek zijn als het om moskeeen gaat, maar zich niet tot nauwelijks laten horen omtrent "het land van de islam", S-A, waar per definitie geen niet-islamitische gebedshuizen mogen worden gebouwd.
Die bestaan wel, maar er wordt daarin Arabische cultuur gepredikt, en niet de traditionele Turkse cultuur. De islam is geen Turkse of een Marokkaanse godsdienst, maar een Arabische godsdienst.quote:
[..]
Turkse moskeeën bestaan dus niet begrijp ik?
Je wilt beweren dat jij als Nederlandse moslim het nooit over de Israelisch-Palestijnse kwestie hebt gehad?quote:Dit argument mag je dan gebruiken als je dat mij ziet doen.
Dat de voorvechters van de vrijheid van het bouwen van gebedshuizen (lees: moskeeen) met 2 maten meten.quote:
[..]
Ja, en? Wat heeft dat te maken met wat we in Nederland doen of niet doen?
Want...? Die wonen in SA? Zijn SA-burgers? Hebben iets met SA te maken?quote:
[..]
Dat de voorvechters van de vrijheid van het bouwen van gebedshuizen (lees: moskeeen) met 2 maten meten.
en de 2de die zo in het netje loopt...quote:
[..]
Want...? Die wonen in SA? Zijn SA-burgers? Hebben iets met SA te maken?
We hebben toch niet niets met Israel en Palestina te maken? Waarom maken we ons daar, als Nederlanders, zowel autochtonen als moslims, dan wel druk over?quote:
[..]
Want...? Die wonen in SA? Zijn SA-burgers? Hebben iets met SA te maken?
Ja, je lult leuk, maar je lult je er echt niet uit. Je propageert gewoon dat Nederland net zo achterlijk moet gaan doen als SA, een land wat door jij en de jouwen consequent wordt neergezet als achterlijk en middeleeuws.quote:
[..]
en de 2de die zo in het netje loopt...
Oh God, zijn krimpspier begint te trillen.quote:
[..]
Ja, je lult leuk, maar je lult je er echt niet uit. Je propageert gewoon dat Nederland net zo achterlijk moet gaan doen als SA, een land wat door jij en de jouwen consequent wordt neergezet als achterlijk en middeleeuws.
Gewoon rustig lezen en zie hoe je jezelf de das om doet.
Hier, ik help je even:
quote:
[..]
We hebben toch niet niets met Israel en Palestina te maken? Waarom maken we ons daar, als Nederlanders, zowel autochtonen als moslims, dan wel druk over?
Nee, dat zeg ik niet. Leer lezen.quote:
[..]
Ja, je lult leuk, maar je lult je er echt niet uit. Je propageert gewoon dat Nederland net zo achterlijk moet gaan doen als SA, een land wat door jij en de jouwen consequent wordt neergezet als achterlijk en middeleeuws.
Hoezo ' we'? Spreek lekker voor jezelf. Ik maak me er totaal niet druk om. Ik maak me er wel druk om dat er mensen zijn, die andere mensen in Nederland dingen willen ontzeggen die volgens de Nederlandse wet gewoon mogen. En wat er in SA, Israel, Tjilitjap of Habbekutteveen al dan niet mag, boeit me nog minder dan te weten wat jij voor je ontbijt hebt gegeten.quote:
[..]
We hebben toch niet niets met Israel en Palestina te maken? Waarom maken we ons daar, als Nederlanders, zowel autochtonen als moslims, dan wel druk over?
Je maakt je niet druk om de Israelisch-Palestijnse kwestie? Je wilt beweren dat je het daar nooit over hebt gehad?quote:
[..]
Hoezo ' we'? Spreek lekker voor jezelf. Ik maak me er totaal niet druk om. Ik maak me er wel druk om dat er mensen zijn, die andere mensen in Nederland dingen willen ontzeggen die volgens de Nederlandse wet gewoon mogen. En wat er in SA, Israel, Tjilitjap of Habbekutteveen al dan niet mag, boeit me nog minder dan te weten wat jij voor je ontbijt hebt gegeten.
Ik kan binnen 5 tellen je postgeschiedenis induiken en je berichten in desbetreffende topics quoten hoor. Maar volgens je eigen theorie woon je niet daar, dus waarom moet je het er dan over hebben?
Ik volg het, maar verder ook niet. Ik maak me er niet druk om, nee. Ver weg, lekker hun gang laten gaan.quote:
[..]
Je maakt je niet druk om de Israelisch-Palestijnse kwestie? Je wilt beweren dat je het daar nooit over hebt gehad?
Bij deze.
Nou!quote:
[..]
De westerse wereld mag weleens de hand in eigen boezem steken. Want in de landen van herkomst lopen de (hitsige) boys en girls netjes in het gareel.
Nee, echt niet. Lees je eigen posts in dit topic maar eens door: Israël doodt Egyptische militairenquote:
[..]
Ik volg het, maar verder ook niet. Ik maak me er niet druk om, nee. Ver weg, lekker hun gang laten gaan.
quote:
[..]
Nee, echt niet. Lees je eigen posts in dit topic maar eens door: Israël doodt Egyptische militairen
Echt, bij koos is het ook altijd raak op deze manier.
Het is ook zo makkelijk om een netje te spannen waar men in valt.quote:
[..]
Echt, bij koos is het ook altijd raak op deze manier.
Linkse mensen, het blijven mysterieuze wezens die met 2 maten meten.
Hilarisch, kinders. En het beste bewijs dat Internet op de basisschool eigenlijk niet thuishoort.Ze maken inderdaad hele spastische bewegingen om zichzelf uit de stront te trekken.quote:
[..]
Het is ook zo makkelijk om een netje te spannen waar men in valt.
Linkse mensen, het blijven mysterieuze wezens die met 2 maten meten.
Moet ik nou echt zo kinderachtig gaan doen om al je posts m.b.t. Israel-Palestina uit 2011, 2010, 2009 en 2008 hier te quoten?quote:
Een topic uit 2004
Kom nou. Volgens je eigen theorie woon je niet daar, dus waarom moet je het er dan over hebben?
En jij wilt mensen ontzeggen anderen dingen te ontzeggen. Daar maak jij je druk om.quote:
[..]
Ik maak me er wel druk om dat er mensen zijn, die andere mensen in Nederland dingen willen ontzeggen die volgens de Nederlandse wet gewoon mogen.
Ik heb het al eerder gezegd: de hedendaagse tolerante mens denkt zijn tolerantie te tonen door juist dat toe te staan wat absoluut niet tolerant is. En vervolgens neemt hij het anderen kwalijk die hier niet in meegaan, want die zijn pas écht intolerant. Zo intolerant dat ze intolerantie niet verwelkomen.
De scheidslijn in deze discussie is kennis over de islam. Vraag je eens af, hoe ik kan weten dat jij vrij weinig van de islam weet? Omdat je je druk maakt over mensen die andere mensen dingen willen ontzeggen, maar dat je daarmee niet de islam bedoelt, maar hen die erop wijzen wat de islam feitelijk leert. Je wilt het alleen niet geloven.
Het zijn vrijgemaakt gereformeerden (kruiskerk) in Meppelquote:
[..]
Welke stad en kerk is dat?
Ben ik nog steeds benieuwd naar.
http://sipzoetermeer.wordpress.com/
Bij mij in de buurt zitten er een paar, maar daar heb je totaal geen last van. Ze zijn ook precies zo gepositioneerd dat er in ieder geval voldoende parkeerruimte is, misschien komt het wel daardoor.quote:
Ik zou ook geen moskee in me wijk hoeven.
Van de gemiddelde vuurwerkfabriek of kerncentrale heb je ook niet direct last.quote:
[..]
Bij mij in de buurt zitten er een paar, maar daar heb je totaal geen last van. Ze zijn ook precies zo gepositioneerd dat er in ieder geval voldoende parkeerruimte is, misschien komt het wel daardoor.
hehehe, zo bedoel ik het ook niet. Ik bedoel last in de vorm van brullende minaretten, of hele sloten moslims die op je stoep bivakkeren, niks van dat is aan de orde, en dat is in sommige gevallen wel eens anders meen ik.quote:
[..]
Van de gemiddelde vuurwerkfabriek of kerncentrale heb je ook niet direct last.
Om de simpelle reden dat je dochter / vrouw dan niet meer onbedekt voorbij kan lopen danwel je hondje uitlaten provocerend is .quote:
Stel je niet aan. Er is niets aan de hand als je langs een moskee loopt.quote:
[..]
Om de simpelle reden dat je dochter / vrouw dan niet meer onbedekt voorbij kan lopen danwel je hondje uitlaten provocerend is .
Ja precies weg met het NLe.quote:
Ik heb 2 kerken en 2 moskees binnen een straal van 1 km, maar alleen van die kerken heb ik overlast met hun gerammel iedere zondagochtend...
Vreselijk toch, klokgelui in Nederland op zondagochtend . Zou verboden moeten wordenquote:
[..]
Ja precies weg met het NLe.
De oproep tot gebed in het arabisch, mannen in jurken en middeleeuwse haatpreken zijn echter ok.quote:
[..]
Vreselijk toch, klokgelui in Nederland op zondagochtend . Zou verboden moeten worden
Ik zal trachten door je bord heen te komen: Die moskeeën geven geen herrie of overlast. Die kerk daarentegen wel. Inclusief auto's op de stoep.quote:
[..]
De oproep tot gebed in het arabisch, mannen in jurken en middeleeuwse haatpreken zijn echter ok.
Maar jij bent tegen alles wat niet NL is denk ik.
quote:
[..]
Ik zal trachten door je bord heen te komen: Die moskeeën geven geen herrie of overlast. Die kerk daarentegen wel. Inclusief auto's op de stoep.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)soproep-moskee.dhtml
En JUIST 1 vd grote redenen tegen deze moskee was het parkeerprobleem
En jij tegen alles wat wel NLs is.quote:Maar jij bent tegen alles wat niet NL is denk ik.
Idd. Hoe eerder dat belachelijke religieuze gedrag eindigt hoe beter.quote:
Mensen moeten niet zo zitten zeiken daar. Stelletje primaten. Als dat niet meer kan dan moeten kerken en vrijmetselaarsloges ook niet meer kunnen. Draken.
quote:
[..]
De oproep tot gebed in het arabisch, mannen in jurken en middeleeuwse haatpreken zijn echter ok.
Ik hoop het.quote:
Op Nee daar is de concentratie nog niet hoog genoeg voor. Het lijkt soms nog net Nederland hier.quote:
Nee hoor inderdaad in het geheel niet.....quote:
[..]
Stel je niet aan. Er is niets aan de hand als je langs een moskee loopt.
Waar is dat icoontje waar je smiley met zijn domme harses tegen die muur ramt?
Hetzelfde als een coffeeshop dus. Maar dat is natuurlijk anders.quote:
[..]
Heb je totaal geen last van hoor zo een moskee, vaak fungeert het ook als een soort buurthuis en worden er alledaagse dingen gesproken en is iedereen welkom in een moskee. Maarja die onderbuik he.
Ik kan het ook goed begrijpen dat je zo'n lelijk gebouw niet in je omgeving wil. Als je zo nodig wil communiceren met je denkbeeldige vrienden moet je dat lekker thuis doen.
Nederland is een vrij land en dat soort geneuzel is klaar.
Nu komen ze hier op voor hun eigen normen en waarden en leefomgeving.
Minderheden moeten leren leven met meerderheden en hun normen en waarden.
Wat? Nederlanders die willen dat hun leefomgeving op Nederland lijkt? Dat is fascistisch/ discriminerend/ racistisch.quote:
Is er niet ook iets als aanpassing aan Nederlandse standaarden?
Nederland is een vrij land en dat soort geneuzel is klaar.
Nu komen ze hier op voor hun eigen normen en waarden en leefomgeving.
Minderheden moeten leren leven met meerderheden en hun normen en waarden.
Prima dat er bijv. moskee's in de grote steden staan, veel mensen met andere geloofsovertuigingen wonen daar. Vind ik ook geen enkel probleem. Maar in elke stad een moskee bouwen voor een minderheid? Gaat mij te ver. Doen ze in het midden-oosten ook niet andersom.
Dit keer wordt er geen blad voor de mond gedaan en wordt de mening door bewoners uitgesproken over het plaatsen van een moskee.
Aanpassing aan Nederlandse standaarden = vrijheid van geloofsovertuiging en belijdenis van religie. Daarbij hoort ook het bouwen van een kerk, moskee of synagoge. Als je er last van hebt, raad ik je aan om naar Noord Korea te verhuizen.quote:
Is er niet ook iets als aanpassing aan Nederlandse standaarden?
Nederland is een vrij land en dat soort geneuzel is klaar.
Nu komen ze hier op voor hun eigen normen en waarden en leefomgeving.
Minderheden moeten leren leven met meerderheden en hun normen en waarden.
Ah, het fantastische zwaktebod wordt weer uit de kast getrokken. Ik wil juist dat Nederland in geen enkel opzicht gaat lijken op landen waar minderheden vervolgd en bedreigd worden. Maar kennelijk denk jij daar anders over.quote:
Wat? Westerlingen, christenen die getreiterd, bedreigd en vervolgd worden in moslimlanden? Dat is fascistisch/discriminerend/racistisch.
Prima dat er bijv. moskee's in de grote steden staan, veel mensen met andere geloofsovertuigingen wonen daar. Vind ik ook geen enkel probleem. Maar in elke stad een moskee bouwen voor een minderheid? Gaat mij te ver. Doen ze in het midden-oosten ook niet andersom.
Volgens jou mogen ze overal een moskee bouwen.quote:
[..]
Aanpassing aan Nederlandse standaarden = vrijheid van geloofsovertuiging en belijdenis van religie. Daarbij hoort ook het bouwen van een kerk, moskee of synagoge. Als je er last van hebt, raad ik je aan om naar Noord Korea te verhuizen.
In plaats van aan de kerktorens hangt de Nederlandse vlag uit aan een minaret.
Het kan ook allebei natuurlijk.quote:
In plaats van aan de kerktorens hangt de Nederlandse vlag uit aan een minaret.
Als er vraag naar is, zij het geld hebben en zij over de benodigde vergunningen beschikken, mogen zij inderdaad een moskee bouwen. Jammer voor je. Hoor je Marokkanen janken over de hordes kerken in hun land? Die er zelfs veelal geforceerd zijn neergezet? Nee!quote:
[..]
Volgens jou mogen ze overal een moskee bouwen.
In plaats van aan de kerktorens hangt de Nederlandse vlag uit aan een minaret.
Inderdaad. Als jordony meer kerken wil zal hij maar wat geld moeten sparen.quote:
[..]
Als er vraag naar is, zij het geld hebben en zij over de benodigde vergunningen beschikken, mogen zij inderdaad een moskee bouwen. Jammer voor je. Hoor je Marokkanen janken over de hordes kerken in hun land? Die er zelfs veelal geforceerd zijn neergezet? Nee!
Christendom is al sinds de romeinse tijd aanwezig in Marokko en dus nee, zij zeiken er inderdaad niet over.quote:[..]
Als er vraag naar is, zij het geld hebben en zij over de benodigde vergunningen beschikken, mogen zij inderdaad een moskee bouwen. Jammer voor je. Hoor je Marokkanen janken over de hordes kerken in hun land? Die er zelfs veelal geforceerd zijn neergezet? Nee!
Besluiten een moskee niet te bouwen is niet het vervolgen of bedreigen van minderheden.quote:
[..]
Ah, het fantastische zwaktebod wordt weer uit de kast getrokken. Ik wil juist dat Nederland in geen enkel opzicht gaat lijken op landen waar minderheden vervolgd en bedreigd worden. Maar kennelijk denk jij daar anders over.
Geen draagkracht voor een moskee, dan ook niet bouwen.
Vreemd genoeg zie ik daar wel meerwaarde inquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Jordony op 13-07-2012 21:00:01 ]
Nee? Je wordt het land uitgegooid als je iets anders als de islam predikt.quote:
[..]
Christendom is al sinds de romeinse tijd aanwezig in Marokko en dus nee, zij zeiken er inderdaad niet over.
http://nos.nl/artikel/172(...)-christenen-uit.html
Extreem hypocriet van jou omdat jij goedkeurt dat christelijke praatjes Marokko uitgepleurd worden! Omdat Marokko nog onstabiel is! Maar wel vinden daar Nederland alle Moslimshit toe moet staan!quote:
[..]
Aanpassing aan Nederlandse standaarden = vrijheid van geloofsovertuiging en belijdenis van religie. Daarbij hoort ook het bouwen van een kerk, moskee of synagoge. Als je er last van hebt, raad ik je aan om naar Noord Korea te verhuizen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Die_Hofstadtgruppe op 13-07-2012 22:36:28 ]
Je besluit anders wel bepaalde minderheden minder rechten toe te kennen omdat er ergens op deze planeet andere minderheden worden vervolgd...quote:
[..]
Besluiten een moskee niet te bouwen is niet het vervolgen of bedreigen van minderheden.
Geen draagkracht voor een moskee, dan ook niet bouwen.
Elke minderheid hier in Nederland zou recht hebben op een moskee maar we moeten niet vergeten dat er ook nog Nederlanders zijn die het recht hebben te zeggen dit niet te willen. Uiteindelijk blijft Nederland een democratie en zal de minderheid het moeten doen zonder de moskee, wat overigens niet het ontnemen van je rechten is. Er zijn nog andere moskee's waar ze naartoe kunnen maar dan moeten ze wat langer voor reizen.quote:
[..]
Je besluit anders wel bepaalde minderheden minder rechten toe te kennen omdat er ergens op deze planeet andere minderheden worden vervolgd...
Ik vind het enkel een tegenstrijdigheid of een soort van oneerlijkheid dat in moslimlanden christenen vervolgd worden en hier we maar al te graag een moskee voor moslims willen bouwen. Ik snap dat Nederland voor vrijheid staat en dat iedereen welkom is maar ik vind dat er op een duur grenzen getrokken moeten worden.
Vrij ernstig maar het gaat om het bekeren. Christenen zijn wel welkom als je maar niet mensen bekeert. Ik hoop dat dit ook andersom geldt in dat land! 2000 jaar 2 verschillende godsdiensten in een land en nog trammelant.quote:
[..]
Nee? Je wordt het land uitgegooid als je iets anders als de islam predikt.
http://nos.nl/artikel/172(...)-christenen-uit.html
Ik vind inderdaad dat zendelingen eruit getieft moeten worden, net als dat vage moslims die allerlei fundamentalistische recruteringspraatjes houden ook uit Nederland getieft moeten worden. Niets hypocriets aan.quote:
[..]
Extreem hypocriet van jou omdat jij goedkeurt dat christelijke praatjes Marokko uitgepleurd worden! Omdat Marokko nog onstabiel is! Maar wel vinden daar Nederland alle Moslimshit toe moet staan!
Vrijheid van religie kent ook zijn grenzen net zoals vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
Aanpassing aan Nederlandse standaarden = vrijheid van geloofsovertuiging en belijdenis van religie. Daarbij hoort ook het bouwen van een kerk, moskee of synagoge. Als je er last van hebt, raad ik je aan om naar Noord Korea te verhuizen.
Vrijheid van religie houdt op waar anderen in hun vrijheid worden beperkt. Het wordt hoogste tijd dat dat eens gesnapt wordt door figuren als jij die elke keer weer met die zogenaamde vrijheid maar al te graag schermen.
Ah, dus zendelingen in marokko recruteren mensen, worden in trainingskampen opgeleid in de schone vechtkunst, wapens en explosievengebruik om later als kamikaze ingezet te kunnen worden. Right.quote:
[..]
Ik vind inderdaad dat zendelingen eruit getieft moeten worden, net als dat vage moslims die allerlei fundamentalistische recruteringspraatjes houden ook uit Nederland getieft moeten worden. Niets hypocriets aan.
+1quote:
ja wacht even, misschien kan je uit alle felle reacties ook gewoon concluderen dat er gewoon geen islam in dit land hoort. Ik denk namelijk niet dat alle verlichtingsfiosofen uit de geschiedenis bedoelt hadden dat het gewone volk tolerant moet zijn voor moslim volkeren en hun godsdienstquote:Maar weer persoonlijke aanvallen, en dan gaat ie op slot.
Ik ben het een beetje zat dat elk topic over de Islam op shit uitloopt. Ik blijf niet editten, als jullie er niet mee om kunnen gaan, dan maar gewoon niet.
Nee die wilden van het juk der christendom af. Niet de deur open zetten voor de nog achterlijkere islam.quote:
[..]
+1
[..]
ja wacht even, misschien kan je uit alle felle reacties ook gewoon concluderen dat er gewoon geen islam in dit land hoort. Ik denk namelijk niet dat alle verlichtingsfiosofen uit de geschiedenis bedoelt hadden dat het gewone volk tolerant moet zijn voor moslim volkeren en hun godsdienst
Wat heeft dat in vredesnaam met mijn statement te maken. Helemaal niets. Het gaat er om dat zendelingen iets doen wat tegen de wet is, net als wat de jihadisten alhier doen.quote:
[..]
Ah, dus zendelingen in marokko recruteren mensen, worden in trainingskampen opgeleid in de schone vechtkunst, wapens en explosievengebruik om later als kamikaze ingezet te kunnen worden. Right.
Dat zouden ze dan voor alle bouwprojecten moeten doen. Laat dergelijke ideeen ons nou miljarden kosten. Denk alleen al aan de aanleg van een snelweg bijvoorbeeld. 30 jaar later kan een stuk van een paar km nog niet aangelegd worden.quote:
laten ze een referendum houden in zoetermeer. democratie ftw.
alleen voor omstreden bouwprojecten. zoals die moskee.quote:
[..]
Dat zouden ze dan voor alle bouwprojecten moeten doen. Laat dergelijke ideeen ons nou miljarden kosten. Denk alleen al aan de aanleg van een snelweg bijvoorbeeld. 30 jaar later kan een stuk van een paar km nog niet aangelegd worden.
Prima. Jij hebt kennelijk geen idee hoeveel omstreden bouwprojecten er zijn.quote:
[..]
alleen voor omstreden bouwprojecten. zoals die moskee.
we hebben het nu over deze moskee. ga ergens anders algemeenheden blaten ofzo.quote:
[..]
Prima. Jij hebt kennelijk geen idee hoeveel omstreden bouwprojecten er zijn.
Nee, jij hebt het over omstreden bouwprojecten. Ik maak jou duidelijk dat je idee zo achterlijk is, dat zelfs een kind van 9 een dergelijke oplossing niet durft aan te dragen.quote:
[..]
we hebben het nu over deze moskee. ga ergens anders algemeenheden blaten ofzo.
dit gaat om cultuur binnen een gemeente. logisch dat je als bewoner daar wat inspraak op hebt. niet zeiken. referendum. klaar.quote:
[..]
Nee, jij hebt het over omstreden bouwprojecten. Ik maak jou duidelijk dat je idee zo achterlijk is, dat zelfs een kind van 9 een dergelijke oplossing niet durft aan te dragen.
al dat politiek correcte gezeik. laat mensen lekker kiezen en daarna kun je verder. onzinnige politieke debatten enzo
democratie Je hebt al inspraak middels bijvoorbeeld het indienen van een zienswijze. Nooit van gehoord? Dat dacht ik al.quote:
[..]
dit gaat om cultuur binnen een gemeente. logisch dat je als bewoner daar wat inspraak op hebt. niet zeiken. referendum. klaar.
al dat politiek correcte gezeik. laat mensen lekker kiezen en daarna kun je verder. onzinnige politieke debatten enzo
zienswijze schiet niet op. hiervoor is een referendum een veel beter middel.quote:
[..]
Je hebt al inspraak middels bijvoorbeeld het indienen van een zienswijze. Nooit van gehoord? Dat dacht ik al.
Zienswijze schiet niet op, omdat je met echte argumenten moet komen inderdaad. Ja, dan is een referendum een beter middel, dan kan je als Henk en Ingrid lekker je onderbuik laten ventileren. Ben het met je eens. Argumentenquote:
[..]
zienswijze schiet niet op. hiervoor is een referendum een veel beter middel.
.waarom zou je argumenten moeten hebben. democratie niet genoeg voor je vrind?quote:
[..]
Zienswijze schiet niet op, omdat je met echte argumenten moet komen inderdaad. Ja, dan is een referendum een beter middel, dan kan je als Henk en Ingrid lekker je onderbuik laten ventileren. Ben het met je eens. Argumenten
Omdat een democratisch rechtsstaat beschermd moet worden tegen volkse onderbuik tendensen. Dus democratie alleen is inderdaad niet genoeg. Een simpel voorbeeld: Uit een referendum blijkt dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking donkere mensen wil deporteren. Zou jij dat acceptabel vinden?quote:
[..]
waarom zou je argumenten moeten hebben. democratie niet genoeg voor je vrind?
ja. dat is democratie. je kunt dat niet halfslachtig invoeren omdat jij een andere mening hebt, dan is het geen democratie meer.quote:
[..]
Omdat een democratisch rechtsstaat beschermd moet worden tegen volkse onderbuik tendensen. Dus democratie alleen is inderdaad niet genoeg. Een simpel voorbeeld: Uit een referendum blijkt dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking donkere mensen wil deporteren. Zou jij dat acceptabel vinden?
Je pleit dus voor een dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
ja. dat is democratie. je kunt dat niet halfslachtig invoeren omdat jij een andere mening hebt, dan is het geen democratie meer.
Nice.
quote:
[..]
Je pleit dus voor een dictatuur van de meerderheid.
Nice.
democratie verwarren met dictatuur.Mijn zin niet begrijpen: o my god.quote:
[..]
niet fucken met democratie. democratie is heiligquote:
En wie bepaalt wat volkse onderbuik tendensen zijn? Laat me raden. Religieuzen die in een onzichtbare entiteit geloven? Dat is al een lachertje, vind je niet?quote:
[..]
Omdat een democratisch rechtsstaat beschermd moet worden tegen volkse onderbuik tendensen.
Deporteren nog wel. Je gebruikt nu op een bijzonder laffe manier het beladen woord 'deporteren' te misbruiken om je openent monddood te maken. Op die manier heb je het al bij voorbaat verloren.quote:Dus democratie alleen is inderdaad niet genoeg. Een simpel voorbeeld: Uit een referendum blijkt dat een meerderheid van de Nederlandse bevolking donkere mensen wil deporteren.
Formuleer het anders Mutant.quote:Zou jij dat acceptabel vinden?
Je moet ook niet met je kop tegen de muur bonken van de moskee, je loopt er alleen langsquote:
[..]
Nee hoor inderdaad in het geheel niet.....
Waar is dat icoontje waar je smiley met zijn domme harses tegen die muur ramt?
.Als dat kan zonder burka niet geschoffered te worden door de lieve Caprafielenquote:
[..]
Je moet ook niet met je kop tegen de muur bonken van de moskee, je loopt er alleen langs
Ja hoor, dat is in Den Haag geen probleem.quote:
[..]
Als dat kan zonder burka niet geschoffered te worden door de lieve Caprafielen
Ten dele...... Hangt van de moskee af als je eerlijk bentquote:
[..]
Ja hoor, dat is in Den Haag geen probleem.
ik zie verder alleen maar saaie blokken.
Heb gehoord dat je tijdens de ramadan de hele nacht kan tafelvoetballen in de moskee,
dus ook vanbinnen tegek , toch?
Waarom zou je ook Argumenteren?quote:
[..]
waarom zou je argumenten moeten hebben. democratie niet genoeg voor je vrind?
Zomaar wat onzin roepen is veel gemakkelijker en je hebt dan nog medestanders ook.
Nou te gek hè! Plus je krijgt gratis een indoctrinatie in achterlijkheid.quote:
Ik vind de moskeetjes de mooiste gebouwtjes in de omgeving ,
ik zie verder alleen maar saaie blokken.
Heb gehoord dat je tijdens de ramadan de hele nacht kan tafelvoetballen in de moskee,
dus ook vanbinnen tegek , toch?
Op de Fruitweg en de Stationsweg denken ze daar anders over.quote:
[..]
Ja hoor, dat is in Den Haag geen probleem.
Geen last van.quote:
[..]
Op de Fruitweg en de Stationsweg denken ze daar anders over.
alsof je niet gewoon tegen een moskee zou mogen zijn zonder harde argumentenquote:
[..]
Waarom zou je ook Argumenteren?
Zomaar wat onzin roepen is veel gemakkelijker en je hebt dan nog medestanders ook.