Waarschijnlijk gaat het kabinet dus aankomende vrijdag, op advies van de commissie Garretsen, wiet met een THC gehalte van hoger dan 15% op lijst I van de Opiumwet zetten. Oftewel: Tot harddrugs verklaren.. Gezellig, samen met Heroine en Cocaine op de lijst.
Want wiet met een THC gehalte van 15% of meer, is levensgevaarlijk, en verslavend. Door wie is dat bewezen? Dat weten ze niet precies, maar het is zèker waar!
Dat word ook zeker ondersteund door wat Wim van den Brink hierover zegt:
http://www.voc-nederland.(...)commissie-garretsen/quote:“Er wordt beweerd dat gebruik van zware wiet kan leiden tot het ontstaan van psychoses en in het ergste geval tot schizofrenie. Daarnaast zou het sneller verslavend zijn. Maar geen van beide veronderstellingen is ooit wetenschappelijk bewezen.
Maargoed, wat weet zo'n man nou? Als hoogleraar verslavingszorg aan de UVA?
Maargoed, gelukkig zijn de manieren waarop dit THC gehalte word gemeten wel dusdanig betrouwbaar, dat we die niet in twijfel hoeven trekken..
Vooral het feit dat er geen uniforme methode van meten is, en vrijwel alle metingen met monsters van verschillend gewicht worden gedaan wekken vertrouwen..quote:THC meten.
In de loop der jaren zijn de gemeten THC percentages belangrijk veranderd. Werd vroeger tientallen lang gemiddeld 5 tot 7% THC gemeten in cannabis, vanaf 1997 kwamen ineens percentages op tafel en in de media van 35% (Collins 1999). Opgetogen bestrijders wisten het nu zeker, een zo groot percentage van een onschuldige stof, dat moest wel schadelijk zijn, cannabis was misschien toch wel een hard drug te noemen! Dit is net zo onnozel als een stel woestijnbewoners voorhouden dat water gevaarlijk is, want als je er een zwembad vol van drinkt ga je dood! Dat klopt ten dele, maar zoals we hiervoor al zagen gaat het bij cannabis juist om de hoeveelheid die de consument uiteindelijk in zijn bloed opneemt en is het juist bij cannabis zo dat een consument anders dan bij andere drugs die via de maag worden opgenomen binnen een tiental seconden het effect bemerkt en dus optimale controle heeft over zijn consumptie. Gelukkig worden tegenwoordig meer serieuze metingen verricht die veel lager uitkomen. In 2001-2002 kwam het Trimbos instituut in opdracht van de Nederlandse regering tot gemiddelde percentages van 15%. In Nederwiet. Nog steeds belachelijk hoog als je bedenkt dat cannabinoïden alleen voorkomen in de hars die de wiet overdekt en die maximaal 10 tot 20% van het totale gewicht uitmaakt. Die hars bestaat uit vocht, olie terpenen, nog tientallen andere stoffen en inderdaad, nog een zestigtal cannabinoìden, waaronder THC. Eenieder kan met zijn boerenverstand op zijn klompen aanvoelen dat zelfs 10 tot 15% THC een praktisch gezien onmogelijk hoog getal is! Tegenwoordig word gaschromatografie gebruikt voor het meten van THC waardes. Hierbij wordt eerst een sample ontdaan van vocht door het onder een infra rood lamp te leggen gedurende 48 uur. Daarna wordt de vaste droge stof verbrandt, het gas dat daaruit komt wordt belicht en geanalyseerd. Iedere stof geeft zijn eigen licht en valt dus te herkennen door de computer. Een mooi systeem ware het niet dat sommige cannabinoïden al verdampen bij relatief lage temperaturen en andere zoals THC, juist ontstaan bij verhitting. Conclusie, de beste THC meter is een ervaren blower!
Klacht: Nederlandse overheid tav. het softdrugsbeleid..
De cijfers wijzen uit dat er hier mìnder cannabis word geconsumeerd als in landen die een streng(er) beleid voeren, zoals bijv de VS of Frankrijk. In Europa word in steeds meer landen softdrugs gedecriminaliseerd.
En wat doen wij? Wij gaan 30 jaar vooruitgang overboord flikkeren
blik.Even wat feiten voor de trolls/telegraaflezers:
Het percentage thc is gelijk/dalend vergelijkend met afgelopen jaren er is zeer zeker geen stijgende lijn te bekeken (wat opzich erg vreemd is, hogere thc waardes zouden aangeven dat er effectiever gekweekt wordt èn door mensen met verstand (immers ervaring verbeterd de resultaten).
De percentages van wiet en hasj zijn compleet onvergelijkbaar op alle fronten. Zoveel bevat hasj een veel hoger thc percentage (45% is geen uitzondering, eerder regel) ook zijn de psychologische effect verwaarloosbaar (waarbij wiet een sluimerende psychose (again: let op; dit zijn dus mensen die reeds psychotische problemen hadden of dit in de familie hadden, nooit! is wiet als aanleiding tot een psychose aangetoond, nooit.) kan triggeren, hasj heeft deze eigenschap vrijwel niet).
Toxicologen zijn het eens: wiet en hasj zijn "onschadelijk" voor recreatief en medisch gebruik. De politiek jaagt echter nog op een drugsmonster met grote tanden..
[ Bericht 72% gewijzigd door Life2.0 op 05-10-2011 20:49:23 ]
Dat er beweerd wordt dat het sneller verslavend zou zijn.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 20:45 schreef Infinitum het volgende:
Je mag nog steeds legaal wiet roken, het moet alleen een THC gehalte van minder dan 15 procent hebben. So what's the problem?
quote:
sowieso helemaal verbieden kk drugsgebruikers
Geen NLX meer als dit wordt doorgezet
En geen haze soorten meer.quote:
Zeer terechte klacht
Geen NLX meer als dit wordt doorgezet
Dit. Enige wiet die ik smoke eigenlijkquote:
Op !Er is een hele stapel problemen:quote:
Je mag nog steeds legaal wiet roken, het moet alleen een THC gehalte van minder dan 15 procent hebben. So what's the problem?
* Het 15% verhaal is totaal uit de lucht gegrepen. Er is geen wetenschappelijk bewijs dat wiet met 15% THC gevaarlijker is dan met 10%, of 5%
* Het 15% is totaal uit de lucht gegrepen². Er is geen uniforme wetenschappelijke methode om vast te stellen wat het percentage THC in een monster precies is
* Het 15% is totaal uit de lucht gegrepen³. Naast THC zijn er tientallen anderen zogeheten cannabinoiden die werkzaam zijn in wiet
* Het verbod op dergelijke percentages is niet te controleren, want de aanvoer van de wiet is ondergronds geregeld. Dus dan zou je de shophouder er op moeten aanspreken, maargoed, die heeft vaak geen lab, en voor zover hij er wel een heeft, is er nog steeds geen uniforme methode van meten. Tevens, als er dan is vastgesteld dat er teveel in z'n wiet zit, wat dan? Moet hij zijn teler, formeel gezien een crimineel, verzoeken het percentage terug te dringen?
En deze klacht gaat alleen maar over de recentste ontwikkeling op dit gebied. De wietpas, het 350-van-school-beleid, de sluiting van shops in grensstreken en Ivo Opstelten persoonlijk verdienen eigenlijk allemaal ook nog hun eigen klacht. Maar dat mag iemand anders doen
Hoe wou je dit bewerkstellen?quote:
Je mag nog steeds legaal wiet roken, het moet alleen een THC gehalte van minder dan 15 procent hebben. So what's the problem?
Ten eerste is er nul komma nul controle. Ten tweede is er een vraag naar kwalitatieve drugs (malt bier verkoopt ook bar slecht..) als deze bij een "legale" bron niet verkocht mogen worden wijkt de koper uit naar de straat/huisdealers of gaat zelf met zaadjes aan de slag.
Hoe wou je precies eisen stellen aan de percentages wanneer er niet eens de meest simpele kwaliteitscontrole uitgevoerd kan worden?
Nee, maar Ivo Opstelten, voor een groot deel de aanjager van de jacht op hennep, is lid van de VVD..quote:Op woensdag 5 oktober 2011 20:52 schreef Barbaaf het volgende:
Maar verwacht je van een regering van gristenen en hun hielelikkers nu een rationeel beleid?
Jeweetwel. Die voormalige Liberale partij..
Noem me maar naief, maar daar had ik toch meer van verwacht..
dat je in plaats van een halve gram nu 2 gram moet gaan roken voor hetzelfde effectquote:
Je mag nog steeds legaal wiet roken, het moet alleen een THC gehalte van minder dan 15 procent hebben. So what's the problem?
Pff, zolang het verboden blijft kan men alleen de gebruikelijke inkomstenbelasting heffen over de verkoop van cannabis.. Dat is een lachtertje vergeleken bij de meer dan 100% accijns op een pakje sigaretten.quote:
Zolang een coffeeshop belasting moet betalen gaat er weinig gebeuren ... tis wel leuk verdienen
Volgende nieuwbericht:quote:
[..]
dat je in plaats van een halve gram nu 2 gram moet gaan roken voor hetzelfde effect
Roken wiet schadelijk door hoeveelheid plantmateriaal en "versnijmiddelen".
quote:
goed idee. alleen linkse paupers die niks betekenen voor de maatschappij roken wiet
nee ik was serieusquote:
quote:
Gelukkig nu niet meer..quote:
scherpquote:
Hihi.. Verdiep je voor de grap eens in de Opiumwet in z'n algemeenheid.. "Zomaar" lijkt wel het motto te zijn.quote:
Ik gebruik het niet, maar het lijkt me belachelijk om iets "zomaar" als harddrug te bestempelen.
Ik weet niet hoe dat met jullie is maar als ik smoke heb ik af en toe last van mijn hart dat hij overslaat 1 keer en soms snel gaat kloppen uit het niets. (zonder inspannen). Sinds ik 2 maanden niet meer smoke heb ik er niet 1 keer last van gehad.
Ik ben niet de enige die er 'last' van heeft want heel veel mensen die ik ken hebben ditzelfde 'probleem'. Rede dat ik gestopt ben is omdat, ik totaal geen zin meer heb om stoned door het leven te lopen. Je wordt er zo sloom van (no shit captain obvious) dat vind ik gewoon vervelend
. Ik heb er totaal niets tegen hoor.
Ik denk de main reden is dat ze het gaan verlagen is dat coffeeshops meer wiet gaan verkopen. Er moet wel een klein percentage aan belastinggeld naar de overheid gaan. Je kan mij niet vertellen dat dat niet het geval is.
Elke stof die mogelijk een invloed kan hebben op het bewustzijn is direct in aanmerking voor een enkeltje opiumwet. Waarom zijn al die legale bigpharma drugs niet op de lijst? Klinkt een beetje als hidden agenda's...quote:
[..]
Hihi.. Verdiep je voor de grap eens in de Opiumwet in z'n algemeenheid.. "Zomaar" lijkt wel het motto te zijn.
Inderdaad, precies als bij paddos.quote:
[..]
Hihi.. Verdiep je voor de grap eens in de Opiumwet in z'n algemeenheid.. "Zomaar" lijkt wel het motto te zijn.
We moeten natuurlijk wel in de pas gaan lopen met internationaal beleid.
maar ik kan wel zeggen dat het raar is dat we, met een liberaal partij die regeert, zulke verboden opgelegd krijgen...Geen idee waar je het over hebt.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 21:00 schreef Bartcoah het volgende:
Ik weet niet hoe dat met jullie is maar als ik smoke heb ik af en toe last van mijn hart dat hij overslaat 1 keer en soms snel gaat kloppen uit het niets. (zonder inspannen). Sinds ik 2 maanden niet meer smoke heb ik er niet 1 keer last van gehad.
Eh.. Aan alle haakjes begrijp ik dus dat je er geen last van hebt, en dat het geen probleem is? Je daadwerkelijke probleem was dat je er sloom van werd?quote:Ik ben niet de enige die er 'last' van heeft want heel veel mensen die ik ken hebben ditzelfde 'probleem'. Rede dat ik gestopt ben is omdat, ik totaal geen zin meer heb om stoned door het leven te lopen. Je wordt er zo sloom van (no shit captain obvious) dat vind ik gewoon vervelend
Dat is inherent aan het blowen.. Wil je dat niet -> Niet doen.
Als ze er centen aan willen verdienen hoeven ze alleen maar te legaliseren, accijns vangen, en eventueel zelfs gaan exporteren voor het grove geld..quote:Ik denk de main reden is dat ze het gaan verlagen is dat coffeeshops meer wiet gaan verkopen. Er moet wel een klein percentage aan belastinggeld naar de overheid gaan. Je kan mij niet vertellen dat dat niet het geval is.
quote:
"De joint strike fighter zal worden ingezet om het verbod te handhaven".
Dit is gemeten door een arts of ben je zelf stoned op je eigen hart gaan letten?quote:
Ik ben nu net 2 maanden gestopt daarvoor ook al 8 maanden niet gedaan.
Ik weet niet hoe dat met jullie is maar als ik smoke heb ik af en toe last van mijn hart dat hij overslaat 1 keer en soms snel gaat kloppen uit het niets. (zonder inspannen). Sinds ik 2 maanden niet meer smoke heb ik er niet 1 keer last van gehad.
Ik ben niet de enige die er 'last' van heeft want heel veel mensen die ik ken hebben ditzelfde 'probleem'. Rede dat ik gestopt ben is omdat, ik totaal geen zin meer heb om stoned door het leven te lopen. Je wordt er zo sloom van (no shit captain obvious) dat vind ik gewoon vervelend
Ik heb er totaal niets tegen hoor.
Ik denk de main reden is dat ze het gaan verlagen is dat coffeeshops meer wiet gaan verkopen. Er moet wel een klein percentage aan belastinggeld naar de overheid gaan. Je kan mij niet vertellen dat dat niet het geval is.
Verder verlaagt wiet de bloeddruk dus ja je hart moet harder werken.
Hoor inderdaad ook wel vaker van anderen dat ze vaker hartkloppingen krijgen. Je moet ook niet elke dag stoned zijn natuurlijk. Maar 1 keer per week een lekker pater roken kan geen kwaad imo. Zal voor sommige opgefokte mensen in dit land juist goed zijnquote:
Ik ben nu net 2 maanden gestopt daarvoor ook al 8 maanden niet gedaan.
Ik weet niet hoe dat met jullie is maar als ik smoke heb ik af en toe last van mijn hart dat hij overslaat 1 keer en soms snel gaat kloppen uit het niets. (zonder inspannen). Sinds ik 2 maanden niet meer smoke heb ik er niet 1 keer last van gehad.
Ik ben niet de enige die er 'last' van heeft want heel veel mensen die ik ken hebben ditzelfde 'probleem'. Rede dat ik gestopt ben is omdat, ik totaal geen zin meer heb om stoned door het leven te lopen. Je wordt er zo sloom van (no shit captain obvious) dat vind ik gewoon vervelend
Ik heb er totaal niets tegen hoor.
Ik denk de main reden is dat ze het gaan verlagen is dat coffeeshops meer wiet gaan verkopen. Er moet wel een klein percentage aan belastinggeld naar de overheid gaan. Je kan mij niet vertellen dat dat niet het geval is.
Dat lijkt zo te zijn ja, maar realiseer je dat de methode van meten verre van uniform is.. Tevens is het interessant op te merken dat de stijging van het percentage THC in de Nederwiet, ongeveer gelijk lijkt te lopen met de stijging van het percentage in buitenlandse Hasj. Dit is mogelijk een indicatie dat niet zozeer de THC gehaltes, als wel de meetmethode veranderd zijn.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 21:03 schreef remlof het volgende:
En terecht, het THC gehalte van nu is echt veel hoger dan zeg 20 jaar geleden.
Liberaal is ook maar een zelf gekozen naam...quote:
Ja sorry heb nooit wiet gerookt dus ik deel jullie pijn niet
Ooit was de VVD echt liberaal, heb ik me door mijn (liberale) ouders laten vertellen.. Ze hebben beide inmiddels hun lidmaatschap allang opgezegdquote:Op woensdag 5 oktober 2011 21:05 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Liberaal is ook maar een zelf gekozen naam...
Het valt wel te hopen dat wij tegenwoordig met al die dure lampen en techniek betere oogst kunnen krijgen dan 20 jaar geleden. Dat heet innovatie.quote:
[..]
Dat lijkt zo te zijn ja, maar realiseer je dat de methode van meten verre van uniform is.. Tevens is het interessant op te merken dat de stijging van het percentage THC in de Nederwiet, ongeveer gelijk lijkt te lopen met de stijging van het percentage in buitenlandse Hasj. Dit is mogelijk een indicatie dat niet zozeer de THC gehaltes, als wel de meetmethode veranderd zijn.
Nrc:
Dit is simpel een leugen! Gewoon niet waar. Ongefundeerde propagandaquote:..sterke joints die op dit moment in Nederland verkocht worden bevatten volgens RTL gemiddeld 18 procent THC. Te grote hoeveelheden THC in wiet kunnen leiden tot verslaving en psychoses.
Iedereen kan de waarheid vrij op internet vinden..Ik zie hier namelijk wel money in door nu een voorraadje aan te leggen en het in de toekomst als het super duur te verkopen. jwtzlf.
Het grootste probleem is dat alles wat we verbieden underground gaat.quote:
En dan is het pas echt lastig te bestrijden, kost het veel politie-inzet en is controle op kwaliteit helemaal niet meer te doen.
Ja, maar een hoog THC gehalte is niet zaligmakend, aangezien er nog tientallen andere werkzame stoffen in cannabis zitten. Het is onbekend welke stof welk effect geeft.. Het zou goed kunnen dat de verbetering van de kwaliteit in andere stoffen zit..quote:
[..]
Het valt wel te hopen dat wij tegenwoordig met al die dure lampen en techniek betere oogst kunnen krijgen dan 20 jaar geleden. Dat heet innovatie.
Tevens lijkt (lijkt, want de manier van meten staat ter discussie) het THC gehalte de laatste jaren weer te dalen..
Ik weet welk effect het twintig jaar geleden op me had en nu. Om helemaal kets van de wereld te raken moest ik toen een joint of 3 a 4 roken en nu heb ik dat effect al bij een halvequote:
[..]
Dat lijkt zo te zijn ja, maar realiseer je dat de methode van meten verre van uniform is.. Tevens is het interessant op te merken dat de stijging van het percentage THC in de Nederwiet, ongeveer gelijk lijkt te lopen met de stijging van het percentage in buitenlandse Hasj. Dit is mogelijk een indicatie dat niet zozeer de THC gehaltes, als wel de meetmethode veranderd zijn.
Dat we dan geen Haze meer mogen smoken.quote:
Je mag nog steeds legaal wiet roken, het moet alleen een THC gehalte van minder dan 15 procent hebben. So what's the problem?
Kweek een plant.quote:
Weet iemand hier hoelang je wiet kan bewaren en wat is de beste manier?
Ik zie hier namelijk wel money in door nu een voorraadje aan te leggen en het in de toekomst als het super duur te verkopen. jwtzlf.
En om helemaal straalbezopen te worden moet ik wel 10 bier drinken, terwijl ik aan 1 groot glas Whisky genoeg heb!!quote:
[..]
Ik weet welk effect het twintig jaar geleden op me had en nu. Om helemaal kets van de wereld te raken moest ik toen een joint of 3 roken en nu heb ik dat effect al bij een halve
Betekend dit dat de ene significant veel gevaarlijker is dan de andere? (ervanuitgaande dat je niet de LD50 dosering alcohol neemt.. Iets wat bij cannabis overigens onmogelijk is)
want me wierie is mu all
Terwil zoveel landen hun beleid soepeler maken, maken wij het strenger.quote:
[..]
Inderdaad, precies als bij paddos.
We moeten natuurlijk wel in de pas gaan lopen met internationaal beleid.
Kijk voor de gein deze repo eens: http://brandpunt.kro.nl/s(...)ugsoorlog_in_parijs/
Reportage uit Uitzending Brandpunt 18 september 2011
Bende-oorlogen, schietpartijen en maffia-praktijken. Sven Kockelmann bericht vanuit Sevran, een levensgevaarlijke voorstad van Parijs. Iedereen adviseerde om er vooral niet naartoe te gaan omdat journalisten er hun leven niet zeker zijn. Het gebied is volledig in handen van drugsbendes en de politie gaat er alleen tot de tanden bewapend naar binnen. De lokale burgemeester zit met zijn handen in het haar en noemt zijn gemeente een oorlogsgebied. Om het geweld te stoppen, wil hij nu samen met collega’s cannabis legaliseren, ook de productie en de handel. En ze waarschuwen Nederland: “Als jullie vasthouden aan het voornemen om het softdrugsbeleid te verharden, krijg je onze toestanden.”
Gefeliciteerd. Je bent een ouwe lul geworden.quote:
[..]
Ik weet welk effect het twintig jaar geleden op me had en nu. Om helemaal kets van de wereld te raken moest ik toen een joint of 3 a 4 roken en nu heb ik dat effect al bij een halve
quote:
Ik gebruik het niet, maar het lijkt me belachelijk om iets "zomaar" als harddrug te bestempelen.
Ik moest lachen.quote:
niet fokke met me wierie
want me wierie is mu all
Van bier moet ik tegenwoordig juist meer drinken om bezopen te wordenquote:
[..]
En om helemaal straalbezopen te worden moet ik wel 10 bier drinken, terwijl ik aan 1 groot glas Whisky genoeg heb!!
Betekend dit dat de ene significant veel gevaarlijker is dan de andere? (ervanuitgaande dat je niet de LD50 dosering alcohol neemt.. Iets wat bij cannabis overigens onmogelijk is)
Nee, het betekent dat de substantie behoorlijk is veranderd cq sterker geworden.
Grappig trouwens dat je hiermee een bevinding van 1 van die onderzoeken die ik postte onderschijft:quote:
[..]
Ik weet welk effect het twintig jaar geleden op me had en nu. Om helemaal kets van de wereld te raken moest ik toen een joint of 3 a 4 roken en nu heb ik dat effect al bij een halve
quote:Conclusie, de beste THC meter is een ervaren blower!
Het is money is mu all, de sticks die ik knal en de bitch die ik bal.. Jwt.quote:
niet fokke met me wierie
want me wierie is mu all
Klinkt als Kempi.quote:
niet fokke met me wierie
want me wierie is mu all
Correct, maar probeer dat maar eens een stoffige gristen wijs te maken. En inderdaad, de percentages dalen al een ruime tijd.. Die "watt-hype" is al zo'n 10 jaar terug maar nog steed maken we beleid op achterhaalde propagandaquote:
[..]
Ja, maar een hoog THC gehalte is niet zaligmakend, aangezien er nog tientallen andere werkzame stoffen in cannabis zitten. Het is onbekend welke stof welk effect geeft.. Het zou goed kunnen dat de verbetering van de kwaliteit in andere stoffen zit..
Tevens lijkt (lijkt, want de manier van meten staat ter discussie) het THC gehalte de laatste jaren weer te dalen..
Jij bent net zo slim als degene die deze wet heeft voorgesteld.quote:
[..]
Van bier moet ik tegenwoordig juist meer drinken om bezopen te worden
Nee, het betekent dat de substantie behoorlijk is veranderd cq sterker geworden.
Als ik het dus goed begrijp heb je pak 'm beet 15 jaar lang niet (of weinig?) geblowt, terwijl je wel bent blijven zuipen.. En nu vind je het vreemd dat je tolerantie tegen alcohol groter is dan die voor wiet?quote:
[..]
Van bier moet ik tegenwoordig juist meer drinken om bezopen te worden
Nee, het betekent dat de substantie behoorlijk is veranderd cq sterker geworden.
Cool story bruv...
Ik ben geen ervaren blower. Nou ja vroeger ooit wel een jaar gehad dat ik elke dag blowde, maar nu nog één keer in de twee maanden ofzo.quote:
[..]
Grappig trouwens dat je hiermee een bevinding van 1 van die onderzoeken die ik postte onderschijft:
[..]
[..]
Het is money is mu all, de sticks die ik knal en de bitch die ik bal.. Jwt.
Alsof je Kempi kan verstaan.quote:
Nee, dat was idd beetje 'n rare gedachtekronkel van mijquote:
[..]
Ik ben geen ervaren blower. Nou ja vroeger ooit wel een jaar gehad dat ik elke dag blowde, maar nu nog één keer in de twee maanden ofzo.
Toen ik m'n vorige post typte bedacht ik me dat ook ineens.. Je bent juist helemaal niet ervaren (meer)Wonende in Nederland is het de normaalste zaak van de wereld dat wiet legaal is maar in andere landen staat het gewoon op de harddrug lijst, vergeet dat niet. Hippies als jullie verkeren in een luxe positie hier in Nederland. Ten minste, nog even
Het probleem is dat wiet roken blijkbaar iets met je vermogen om te lezen doet. Mensen schrijven hele stukken tekst, jij slaat die over, en dan roep je wat het probleem is. Als DAT syndroom veroorzaakt wordt door het roken van wiet, dan moeten we ECHT snel ingrijpen. Minstens 90% van de bevolking kan namelijk slecht (begrijpend) lezen. Dat zou dus betekenen dat meer dan 90% van de bevolking verslaafd is aan wiet! Ingrijpen! Nu!quote:
Je mag nog steeds legaal wiet roken, het moet alleen een THC gehalte van minder dan 15 procent hebben. So what's the problem?
Goed, om het samen te vatten. De politiek negeert de gezaghebbende wetenschappers en staat op het punt om een beslissing te nemen die gebaseerd is op machtswellust, onbegrip en onwil.
De geschiedenis leert dat dat soort beslissingen vooral leiden tot meer afstand tussen het volk en de overheid.
De grote vragen zijn dus:
- Is het wel nodig om meer afstand te creeeren tussen het volk en de overheid?
- Waarom is er meer afstand nodig tussen het volk en de overheid?
- Wat is de reden achter het negeren van wetenschappelijke experts van onbesproken gedrag?
En de belangrijkste vraag:
- Aangezien een koper niet kan inschatten wat het percentage is, maar het bezit van wiet met een hoog percentage gelijk staat aan het bezitten van harddrugs: krijgt de koper kopersbescherming, zoals consumenten van andere goederen dat ook hebben?
Conclusie: deze wet wordt doorgedrukt om 'het volk' te laten voelen dat ze respect voor de overheid moeten hebben. Net als de identificatiewet en de wet die kraken verbied.
Ontzettend laakbaar en ingegeven door politici die zich om de één of andere reden gesterkt willen voelen in hun macht. Politici die zich onzeker voelen, dus. Heel zielig.
lol zo 2006, wierie is mu all is de remakequote:
[..]
Grappig trouwens dat je hiermee een bevinding van 1 van die onderzoeken die ik postte onderschijft:
[..]
[..]
Het is money is mu all, de sticks die ik knal en de bitch die ik bal.. Jwt.
Ik vind het niet te filmen.. Vergeleken met hardliners als de VS bestaat "drugsproblematiek "niet eens in Nederland, en de experts lijken het er over eens te zijn dat dat juist door ons liberale beleid komt.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 21:13 schreef kikoooooo het volgende:
[..]
Terwil zoveel landen hun beleid soepeler maken, maken wij het strenger.
Waarom dan het mes erin?
Hey, steek jij eens even een joint op, dan chill je misschien een beetjequote:
[..]
Als ik het dus goed begrijp heb je pak 'm beet 15 jaar lang niet (of weinig?) geblowt, terwijl je wel bent blijven zuipen.. En nu vind je het vreemd dat je tolerantie tegen alcohol groter is dan die voor wiet?
Cool story bruv...
Ah ok. Peace.quote:
[..]
Nee, dat was idd beetje 'n rare gedachtekronkel van mij
Goed ideequote:
[..]
Hey, steek jij eens even een joint op, dan chill je misschien een beetje
Moet je 'n hijsje? Voorzichtig aan eh, die shit van tegenwoordig lijkt wel harddrugs! Hoe bevalt die roze bril?quote:
[..]
Ik ben geen ervaren blower. Nou ja vroeger ooit wel een jaar gehad dat ik elke dag blowde, maar nu nog één keer in de twee maanden ofzo.
Nee, doordeweeks sowieso nietquote:
[..]
Goed idee
Op mijn beslissing om het wel of niet te gebruiken heeft 't ook 0.0 invloed.. Ik ben alleen bang voor welke kant het beleid op gaat. Ik zie het zomaar gebeuren dat, als straks blijkt dat dit niet te handhaven valt, het als excuus gebruikt gaat worden om regulering dan maar helemaal te laten varen..quote:
Het boeit me trouwens geen reet dat het als harddrugs bestempeld gaat worden, ik gebruik het toch wel. Ik beslis zelf wel wat ik in m'n lijf stop, net als ik nu ook m'n lichaam recreatief harddrugs voed.
Heel simpel:quote:
Ik snao het nut niet. Dan rook je toch 2 joints? Of doe je er meer wiet in? Echt weer symboolpolitiek. Misschien eerst eens iets doen aan onze verslaving aan olie, vervuiling en kapotmaken van de natuur, voordat we moeilijk doen over wiet.
Minder thc per gram. 500 gram per shop max anders sluiten. Kopers vragen meer per aankoop, dus het max van 5gr per klant raakt men sneller (terwijl de prijs omhoog gaat). Aantal klanten blijft vrijwel gelijk.
Straatdealers krijgen meer vrijheid: ze hebben geen leeftijdsgrenzen, hoeveelheidscontrole, vaste lasten en hebben genoeg reclame -> meer klanten -> meer winst -> aantrekkelijker om zelfs te dealer -> meer criminaliteit -> meer drugsoverlast onder jongeren -> blowende minderjarige jeugd -> thuis/schoolproblemen etc etc etc
Conclusie:
Shop heeft een grotere voorraad nodig maar deze mag dit 1) niet hebben 2) niet aankopen. Dealers krijgen de overhand en vadertje staat zal doen alsof zij dit een groot probleem vinden en pakken dit dmv (de bekende) symboolpolitiek aan. Verbied alles en alled gaat underground en veroorzaakt nog meer gezeik.
Resultaat: een extra stok voor de overheid om mee te slaan.
Niet als je snel je jointje doorslik als ze komenquote:
Gaan politieagenten bij het zien van blowende mensen straks vragen of ze een monster van de joint mogen om te bepalen of de mensen een overtreding begaan of wat?
Nee. Die gooien we zonder vragen in de cel natuurlijk. Immers bezit van deze gevaarlijke, kinderetende monsterdrugs is voldoende voor celstraf.quote:
Gaan politieagenten bij het zien van blowende mensen straks vragen of ze een monster van de joint mogen om te bepalen of de mensen een overtreding begaan of wat?
En minder THC.
Dan gaan de hashrokers dus ook meer roken.
En dat is slecht voor de volksgezondheid, want meer longkanker.
En dat is weer slecht voor de overheid omdat dat de ziektekosten aantast.
Ah, ok, ik begrijp het. Dus ZO gaat de overheid proberen de ziektekosten te drukken. Des te sneller de patienten doodgaan, des te minder druk ze op de ziektekosten leggen.
De overheid moet daarmee wel erg oppassen. Denken ze nou echt dat een terminaal zieke nog wat om zijn eigen leven geeft?
Duw maar alles de illegaliteit in hoor, ik kom er wel aan,dat is het probleem niet. Maar ze moeten niet gaan zeuren als wietplantages toenemen, overvallen op plantages gaan toenemen, criminele organisaties ruzie gaan krijgen, meer drugsrunners, meer overlast. Maar dat is wat ze graag willen blijkbaar, anders duw je de wiet niet de illegaliteit in.
Zo zie je maar, 5 jaar geleden werd je voor gek verklaard als je vertelde dat dit land een politiestaat ging worden waar alles verboden word. Privacy bestaat niet meer, overheid en ict is een ramp, dus mochten die toekomstige databases met DNA, vingerafdrukken,etc er komen, nou,maak dan je borst maar nat.
Symboolpolitiek. Net als het paddo verbod.quote:
Er zal wel een reden achter zitten waarbij totale kosten > totale winst. Anders hadden ze roken/drinken ook wel verboden.
QFTquote:
Terechte klacht, waar ze in sommige landen vooruit gaan, gaan wij achteruit met al die laatste kabinetten. En dit kabinet maakt het helemaal bont.
Duw maar alles de illegaliteit in hoor, ik kom er wel aan,dat is het probleem niet. Maar ze moeten niet gaan zeuren als wietplantages toenemen, overvallen op plantages gaan toenemen, criminele organisaties ruzie gaan krijgen, meer drugsrunners, meer overlast. Maar dat is wat ze graag willen blijkbaar, anders duw je de wiet niet de illegaliteit in.
Zo zie je maar, 5 jaar geleden werd je voor gek verklaard als je vertelde dat dit land een politiestaat ging worden waar alles verboden word. Privacy bestaat niet meer, overheid en ict is een ramp, dus mochten die toekomstige databases met DNA, vingerafdrukken,etc er komen, nou,maak dan je borst maar nat.
Als het gaat om winst kan de overheid wel iets leren van henneptelers denk ik.quote:
Er zal wel een reden achter zitten waarbij totale kosten > totale winst. Anders hadden ze roken/drinken ook wel verboden.
Even het 'masterplan' verduidelijken:quote:
Terechte klacht, waar ze in sommige landen vooruit gaan, gaan wij achteruit met al die laatste kabinetten. En dit kabinet maakt het helemaal bont.
Duw maar alles de illegaliteit in hoor, ik kom er wel aan,dat is het probleem niet. Maar ze moeten niet gaan zeuren als wietplantages toenemen, overvallen op plantages gaan toenemen, criminele organisaties ruzie gaan krijgen, meer drugsrunners, meer overlast. Maar dat is wat ze graag willen blijkbaar, anders duw je de wiet niet de illegaliteit in.
Zo zie je maar, 5 jaar geleden werd je voor gek verklaard als je vertelde dat dit land een politiestaat ging worden waar alles verboden word. Privacy bestaat niet meer, overheid en ict is een ramp, dus mochten die toekomstige databases met DNA, vingerafdrukken,etc er komen, nou,maak dan je borst maar nat.
- Er moet meer werkgelegenheid komen. Een goede en makkelijke manier om werkgelegenheid te creeeren is om er voor te zorgen dat een heleboel dingen crimineel worden. En dan maar gaan klagen en klagen over dat er niet genoeg manschappen zijn om die (inmiddels) criminele activiteiten aan te pakken. Op een gegeven moment begint het volk dan te morren dat er meer politie moet komen.
En dan wordt het wel erg makkelijk om aan het volk te verkopen dat er dus meer politie moet komen, maar dat daar meer belasting voor betaald zal moeten worden. Het volk zal het daar tegen die tijd over het algemeen wel mee eens zijn en als makke schapen meer belasting afdragen.
Intussen zet je inderdaad meer politieagenten in, maar zorgt er ook voor dat die hun kosten grotendeels ZELF terugverdienen. Daar hebben we al de mogelijkheden voor: lik op stuk beleid, plukze, etc.
En dan kom je na een paar jaar op strategische momenten met een paar miljarden meevallers. Wat eigenlijk gewoon belastinggeld is wat je dus eerder van de burger afgetroggeld hebt. Natuurlijk heb je dat geld eerst afgeroomd om eens goed wat overheidsgebouwen te vernieuwen, dienstauto's te kopen, Versacci pakken te kopen, het duurste pluche voor je bureaustoel te kopen, etc. etc. Wat overblijft is dan allemaal 'meevaller'. Het volk blij, de overheid blij, jij blij, politieagenten blij, en een eenmaal verhoogde belasting hoef je niet meer te verlagen, dus dat geld blijft binnenstromen.
Ziehier de politiek van de self-fulfilling prophecy.
Als Wilders ECHT iets wil doen aan de problemen in Nederland, dan zou hij HIER over zeiken. Maar nee, Wilders leidt juist de aandacht af van de echte problemen. Die speelt gewoon onder één hoedje mee.
Meer roken is meer belasting en aangezien er geen belastingafdracht is behalve tussen de coffeeshop en gebruiker steek de overheid 19% van het gehele drugs probleem in eigen zak....quote:
Ah ja.
En minder THC.
Dan gaan de hashrokers dus ook meer roken.
En dat is slecht voor de volksgezondheid, want meer longkanker.
En dat is weer slecht voor de overheid omdat dat de ziektekosten aantast.
Ah, ok, ik begrijp het. Dus ZO gaat de overheid proberen de ziektekosten te drukken. Des te sneller de patienten doodgaan, des te minder druk ze op de ziektekosten leggen.
De overheid moet daarmee wel erg oppassen. Denken ze nou echt dat een terminaal zieke nog wat om zijn eigen leven geeft?
Ziektekosten betalen de mensen ook uiteindelijk weer dus het is gewoon winst maken
Even het 'masterplan' verduidelijken:quote:
[..]
Als Wilders ECHT iets wil doen aan de problemen in Nederland, dan zou hij HIER over zeiken. Maar nee, Wilders leidt juist de aandacht af van de echte problemen. Die speelt gewoon onder één hoedje mee.
Widers haat allochtonen.
Allochtonen zijn de grootste blowersgroep die er zijn, vele coffeeshops worden door allochtonen gerunt.
Wilders pakt de allochtonen aan door blowen te verbieden (zowel hangjeugd als coffieshophouders).
Als ze nu de THC percentage's gaan verlagen, moet men dus dubbel zoveel roken om het zelfde effect te krijgen.
Dus, evenveel THC, dubbel zoveel rook met giftige stoffen.
Beter verhogen ze het THC gehalte zodat men minder rook met giftige stoffen hoeft te inhaleren om stoned te worden. Even stoned, minder giftige stoffen.
Ja en sigaretten maken met 40% nicotine om het rook probleem op te lossenquote:Op woensdag 5 oktober 2011 21:52 schreef moonmovies het volgende:
THC zelf is niet schadelijk. Tuurlijk zitten er in de rook van wiet wel schadelijke stoffen, die zitten er in elke soort rook.
Als ze nu de THC percentage's gaan verlagen, moet men dus dubbel zoveel roken om het zelfde effect te krijgen.
Dus, evenveel THC, dubbel zoveel rook met giftige stoffen.
Beter verhogen ze het THC gehalte zodat men minder rook met giftige stoffen hoeft te inhaleren om stoned te worden. Even stoned, minder giftige stoffen.
Ik heb gewoon plezier zonder alcohol en drugs stelletje losers En alsof we echt last hebben van mensen die weleens willen blowen.
Faalbeleid dit.Cafeïne, suiker etc. gelden ook als genotsmiddel vrind.quote:
Sowieso genotsmiddelen
Cool man. Mensen die af en toe een jointje roken hebben inderdaad nooit plezier zonderquote:
Sowieso genotsmiddelen
Wat een onzin post.... Als je weleens blowt zit je niet te wachten op Haze.quote:
Idioterie. Nederland wordt veelal geprezen om haar softdrugsbeleid. Ik zou het zo houden. Met het huidige beleid zijn er minder mensen die overstappen op harddrugs als cocaïne, heroïne etc. Nu zijn er mensen die weleens Haze roken en ik geloof dat het THC-percentage in Haze boven 15% ligt. Die mensen kunnen nu ook wel denken fuck it, kan ik net zo goed XTC innemen want het is toch allemaal harddrugs.
En alsof we echt last hebben van mensen die weleens willen blowen.
En we gaan ff relaxen, doe mij maar een XTC pilletje..
XTC is niet slechter dan wiet hoor. De hele grens harddrugs softdrugs slaat nergens op. Alcohol zou volgens die maatstaven ook gewoon een harddrug zijn net als nicotine.quote:
Idioterie. Nederland wordt veelal geprezen om haar softdrugsbeleid. Ik zou het zo houden. Met het huidige beleid zijn er minder mensen die overstappen op harddrugs als cocaïne, heroïne etc. Nu zijn er mensen die weleens Haze roken en ik geloof dat het THC-percentage in Haze boven 15% ligt. Die mensen kunnen nu ook wel denken fuck it, kan ik net zo goed XTC innemen want het is toch allemaal harddrugs.
En alsof we echt last hebben van mensen die weleens willen blowen.
Da's waar, ik nam het alleen als voorbeeld. Coke dan maar.quote:
[..]
XTC is niet slechter dan wiet hoor. De hele grens harddrugs softdrugs slaat nergens op. Alcohol zou volgens die maatstaven ook gewoon een harddrug zijn net als nicotine.
En alcoholverbod zouden ze noooooit kunnen invoeren. Kijk maar naar de Prohibition.
Nooit geweest op een feestje?quote:
[..]
Wat een onzin post.... Als je weleens blowt zit je niet te wachten op Haze.
En we gaan ff relaxen, doe mij maar een XTC pilletje..
Nicotine is verslavend, THC niet.quote:
[..]
Ja en sigaretten maken met 40% nicotine om het rook probleem op te lossen
Jawel, maar wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Nooit geweest op een feestje?
quote:
Ik gebruik het niet, maar het lijkt me belachelijk om iets "zomaar" als harddrug te bestempelen.
Dat daar van alles wordt gedaan. Vanzelfsprekend de sigaretten en biertjes, maar óók the heavy stuff. Er zijn echt mensen, misschien dat je ze niet in je omgeving hebt (beter), die gewoon een pilletje slikken en dan maf gaan doen.quote:
[..]
Jawel, maar wat heeft dat er mee te maken?
vinden ze leuk.dat ze van jou nog geen standbeeld hebben neergezet snap ik nietquote:
Sowieso genotsmiddelen
wat wil je nou eigenlijk? een medaille?
Dan nog is XTC een upper. Kan je beter een beetje Hero pakken ipv een jointje.quote:
[..]
Dat daar van alles wordt gedaan. Vanzelfsprekend de sigaretten en biertjes, maar óók the heavy stuff. Er zijn echt mensen, misschien dat je ze niet in je omgeving hebt (beter), die gewoon een pilletje slikken en dan maf gaan doen.
En hoe moet ik weten of de wiet die ik koop 15% THC bevat of nietquote:
Je mag nog steeds legaal wiet roken, het moet alleen een THC gehalte van minder dan 15 procent hebben. So what's the problem?
Word ik op straat aangehouden en dan meegenomen naar het bureau waar mn wiet in de THC testmachine gaat? En als het dan 15,1% is, dan heb ik dus plotseling harddrugs bij me
Dus we dragen gewoon hetzelfde bij als vorig jaar, maar mogen de verkoop van wiet door coffeeshops wel legaliseren. Volgens mij kan bij wijze van spreken dan iedereen wel kunstenaar worden in dit land, zoveel cashen we.
Waar ik mij wel zorgen over maak (neem aan dat het niet veranderd is) is de omgang met verslaafden. Er zijn heel wat mensen die zwaar verslaafd zijn en nog onder de 20 zitten.Je kan je klok er op gelijk zetten wie wanneer binnen komt en hoeveel keren per dag. Vaak blijft het niet bij een jointje roken en dan weer iets anders gaan doen. Nadeel hierbij is ook dat elke verslaafde wel zijn woordje klaar heeft liggen. Alcohol is harddrug, een tevreden roker is geen onruststoker, etc. Terwijl het een zeer hardnekkige verslaving kan zijn omdat de gevolgen ook niet direct zichtbaar zijn. Je hebt misschien iets meer moeite om meteen wakker te worden als je uit je slaap ontwaakt, maar dat is het in het begin dan ook.
Niet dat dat alles veranderd, maar ik merkte wel in mijn tijd dat ik nog blowde dat er elke keer wel ongeveer dezelfde hoeveelheid in gaat. Nu zullen er wel een paar zijn die zeggen dat zij het wel weten, maar je kan aan de buitenkant niet zien hoe sterk de wiet is. En iedereen weet voor zich zelf wel hoeveel jointje hij uit een gram draait. Voordeel is wel weer dat als je meer dan stoned genoeg bent, het jointje weg kan leggen. Naar mijn idee zijn er ook geen fases qua wietgebruik en hoeveelheid, zoals je die wel bij veel andere soorten drugs hebt.
[ Bericht 18% gewijzigd door Kabolter op 05-10-2011 22:14:40 ]
Imo heb je gelijk maar er zijn dus echt mensen die daar totaal anders over denken hè.quote:
[..]
Dan nog is XTC een upper. Kan je beter een beetje Hero pakken ipv een jointje.
NEE MAN FUCK DIE CRAP IK WIL DIE LEIPE HEAVY SHIT BEETJE TRIPPEN, IN EEN SLOOTJE LIGGEN WASTED HELEMAAL DE BOM!!!!!!!!!!!!
quote:
[..]
Cool man. Mensen die af en toe een jointje roken hebben inderdaad nooit plezier zonder
^2quote:
[..]
dat ze van jou nog geen standbeeld hebben neergezet snap ik niet
wat wil je nou eigenlijk? een medaille?
^3Nog een slechter voorbeeld om eerlijk te zijn.quote:
Da's waar, ik nam het alleen als voorbeeld. Coke dan maar.
Vind jij cocaïne geen harddrug?quote:
[..]
Nog een slechter voorbeeld om eerlijk te zijn.
Zijn allemaal nederlands, vraag het maar na bij de kvk.quote:
[..]
Even het 'masterplan' verduidelijken:
Widers haat allochtonen.
Allochtonen zijn de grootste blowersgroep die er zijn, vele coffeeshops worden door allochtonen gerunt.
Wilders pakt de allochtonen aan door blowen te verbieden (zowel hangjeugd als coffieshophouders).
Impliceer je nu dat wiet verslavend is?quote:
We moeten gewoon niet zo mierenneuken qua EU over de bijdrage per jaar (we willen elke keer minder bijdragen). Laten we gewoon als eis doen dat Nederland een uitzonderingspositie krijgt qua softdrug. Nu kunnen we geen accijns en belasting heffen over de verkoop van softdrug.
Dus we dragen gewoon hetzelfde bij als vorig jaar, maar mogen de verkoop van wiet door coffeeshops wel legaliseren. Volgens mij kan bij wijze van spreken dan iedereen wel kunstenaar worden in dit land, zoveel cashen we.
Waar ik mij wel zorgen over maak (neem aan dat het niet veranderd is) is de omgang met verslaafden. Er zijn heel wat mensen die zwaar verslaafd zijn en nog onder de 20 zitten.Je kan je klok er op gelijk zetten wie wanneer binnen komt en hoeveel keren per dag. Vaak blijft het niet bij een jointje roken en dan weer iets anders gaan doen. Nadeel hierbij is ook dat elke verslaafde wel zijn woordje klaar heeft liggen. Alcohol is harddrug, een tevreden roker is geen onruststoker, etc. Terwijl het een zeer hardnekkige verslaving kan zijn omdat de gevolgen ook niet direct zichtbaar zijn. Je hebt misschien iets meer moeite om meteen wakker te worden als je uit je slaap ontwaakt, maar dat is het in het begin dan ook.
Niet dat dat alles veranderd, maar ik merkte wel in mijn tijd dat ik nog blowde dat er elke keer wel ongeveer dezelfde hoeveelheid in gaat. Nu zullen er wel een paar zijn die zeggen dat zij het wel weten, maar je kan aan de buitenkant niet zien hoe sterk de wiet is. En iedereen weet voor zich zelf wel hoeveel jointje hij uit een gram draait. Voordeel is wel weer dat als je meer dan stoned genoeg bent, het jointje weg kan leggen. Naar mijn idee zijn er ook geen fases qua wietgebruik en hoeveelheid, zoals je die wel bij veel andere soorten drugs hebt.
Welke maatstaaf gebruiken we? De wet of de persoonlijke ervaring?quote:
[..]
Vind jij cocaïne geen harddrug?
Dat is zo.quote:
[..]
Impliceer je nu dat wiet verslavend is?
Ervaring met omgeving die ooit cocaïne heeft gebruikt (of jijzelf, mocht het zo zijn).quote:
[..]
Welke maatstaaf gebruiken we? De wet of de persoonlijke ervaring?
Er mag dan in de coffeeshops geen wiet meer verkocht worden met een THC-gehalte van 15% of hoger. Dus als jij je wiet gewoon in de coffeeshops koopt, overkomt dat je hoogstwaarschijnlijk niet.quote:
[..]
En hoe moet ik weten of de wiet die ik koop 15% THC bevat of niet
Word ik op straat aangehouden en dan meegenomen naar het bureau waar mn wiet in de THC testmachine gaat? En als het dan 15,1% is, dan heb ik dus plotseling harddrugs bij me
Waarom is dat bij geen enkele toxicoloog bekend? Stuur mij die bron en verlicht onsquote:
Rook het maar eens een jaar elke dag en probeer het dan maar een week niet te doen.quote:
[..]
Waarom is dat bij geen enkele toxicoloog bekend? Stuur mij die bron en verlicht ons
Niet meer verslavend dan chocolade of fastfood.quote:
Alles kan verslavend zijn, eten ook. Ook maar verbieden?
Het gaat er om met welk doel men gebruikt, als iemand uit verdriet gaat eten, en zich van eten beter gaat voelen, raakt zo'n iemand verslaafd aan eten. Zo kan het ook met wiet werken ja. Maar dat is enkel geestelijk, en niet lichamelijk. Het lichaam raakt niet afhankelijk van de THC zoals het wel doet bij nicotine en alcohol (bij een alcoholverslaving).
Het is niet lichamelijk maar zeker wel geestelijk verslavend. Ga maar eens in de verslavingsklinieken kijken, daar zitten er zatquote:
[..]
Waarom is dat bij geen enkele toxicoloog bekend? Stuur mij die bron en verlicht ons
Eten kan ook geestelijk verslavend zijn, bijna alles kan geestelijk verslavend zijn. Ook dingen zoals honkballen, eten, koken, paardrijden, spelen met modeltreintjes... noem maar op.quote:
[..]
Het is niet lichamelijk maar zeker wel geestelijk verslavend. Ga maar eens in de verslavingsklinieken kijken, daar zitten er zat
Coffeeshops houden zich vaker niet aan de regels. Zo mag een coffeeshop maar 500 gram wiet en hasj in voorraad hebben.quote:
[..]
Er mag dan in de coffeeshops geen wiet meer verkocht worden met een THC-gehalte van 15% of meer. Dus als jij je wiet gewoon in de coffeeshops koopt, overkomt dat je hoogstwaarschijnlijk niet.
quote:Coffeeshops zonder voorraad door politieactie
DEN BOSCH - De coffeeshops aan de Maastrichtseweg en Emmaplein in Den Bosch hebben tijdelijk hun deuren gesloten omdat ze hun klanten niet meer kunnen voorzien van softdrugs.
Donderdag rolde de politie in Den Bosch een zogenoemde stash op. Een stash is een opslagplaats van waaruit hennep wordt verhandeld en coffeeshops worden bevoorraad.
Bij de actie op donderdag zijn 15.000 voorgedraaide joints en 8 kilogram hennepproducten in beslag genomen. De aangehouden man komt dit weekeinde nog op vrije voeten, liet een politiewoordvoerder vrijdag weten.
De eigenaar van beide coffeeshops was niet bereikbaar voor commentaar.
vr 02 sep 2011
Onmogelijk.quote:
[..]
Er mag dan in de coffeeshops geen wiet meer verkocht worden met een THC-gehalte van 15% of meer. Dus als jij je wiet gewoon in de coffeeshops koopt, overkomt dat je hoogstwaarschijnlijk niet.
Er is geen controle op de wiet/hasj, zowel qua thc percentages en ook niet op de kwaliteit ervan. Dit komt omdat het illegaal is, er bestaat geen grond waarop ze mogen controleren. Zelfs al zou die mogelijkheid er komen (wat niet kan want illegaal) dan zou dat nog geen steed goede maatstaaf kunnen geven.
Ter informatie: Een gemiddelde coffeeshop heeft evenveel klanten als een supermarkt in het centrum. Deze kopen tussen de 1 en de 5 gram wiet per aankoop. Stel men verkoopt 1 gram per klant, dan is de complete voorraad die de shop in huis mag hebben binnen 2 uur op (500gr max.)
Dus er moet constant nieuwe wiet geleverd worden (en dus gecontroleerd in een lab, resultaat weer terug en op de menukaart aanpassen en verkopen.. Zie je het probleem al? Eer het monster verzonden is naar een lab voor beoordeling is de partij drugs al verkocht..
Verbieden is niet nodig, dat beweer ik ook niet. Maar een max (15% thc) daar zie ik niks verkeerd aan.quote:
[..]
Niet meer verslavend dan chocolade of fastfood.
Alles kan verslavend zijn, eten ook. Ook maar verbieden?
Mwa, alles wat teveel is is slecht. Voor mensen die teveel of te weinig eten zijn er ook klinieken.Maar verslaafd aan honkballen of paardrijden is een gezonde verslaving en wietverslaving kan wel heel je leven verneukenquote:
[..]
Eten kan ook geestelijk verslavend zijn, bijna alles kan geestelijk verslavend zijn. Ook dingen zoals honkballen, eten, koken, paardrijden, spelen met modeltreintjes... noem maar op.
Een verslaving van eten kan je leven ook behoorlijk verneuken, en het spelen met modeltreintjes kan ook zorgen voor een sociaal isolement. Er zijn heel veel dingen die je leven kunnen verneuken, maar meestal doen ze dat niet. Het grote merendeel van de wietgebruikers ondervind geen last met opleiding of werk.quote:
[..]
Mwa, alles wat teveel is is slecht. Voor mensen die teveel of te weinig eten zijn er ook klinieken.Maar verslaafd aan honkballen of paardrijden is een gezonde verslaving en wietverslaving kan wel heel je leven verneuken
Het enige wat er gaat gebeuren als wiet met hoge thcgehaltes verboden word, is dat men gewoon meer wiet in een joint gaat stoppen, en dat een hele grote gebruikersgroep gecriminaliseerd gaat worden.
Maar, die THC gehaltes zijn toch niet te controleren, allemaal symboolpolitiek.
Edit: Er bestaat trouwens niet zoiets als een "gezonde verslaving" Bij een verslaving gebruik je te veel en ben je afhankelijk van iets, dat is nooit goed.
Nee, want de alcoholindustrie heeft een behoorlijke lobby in de regering dus dat waarschijnlijk niet gaat niet gebeuren.quote:
ik zie het er ooit nog wel van komen dat ze zoiets ook met sterke drank gaan doen
Dat is natuurlijk persoonlijk. Als wiet en alcohol geen harddrug zijn, is cocaïne ook geen harddrug voor mij. Maar dat is wettelijk bepaald dus daar heb ik weinig over te vinden.quote:
Vind jij cocaïne geen harddrug?
Maar in de quote doelde ik voornamelijk op de schadelijkheid.
Is dat zo? Dat is altijd een gezonde verslaving? Want daar denk ik toch anders over.quote:
Maar verslaafd aan honkballen of paardrijden is een gezonde verslaving
Je moet je eens verdiepen in de Prohibition (VS). Zoiets gaat never nooit lukken.quote:
ik zie het er ooit nog wel van komen dat ze zoiets ook met sterke drank gaan doen
Nee maar heb je ooit iemand in een kliniek gezien voor een verslaving aan paardrijden? Wat ik al zei teveel is nooit goedquote:
[..]
Dat is natuurlijk persoonlijk. Als wiet en alcohol geen harddrug zijn, is cocaïne ook geen harddrug voor mij. Maar dat is wettelijk bepaald dus daar heb ik weinig over te vinden.
Maar in de quote doelde ik voornamelijk op de schadelijkheid.
[..]
Is dat zo? Dat is altijd een gezonde verslaving? Want daar denk ik toch anders over.
Ik snap je punt wel, ik heb het alleen van dichtbij meegemaakt daarom heb ik er een beetje een afkeer vanquote:
[..]
Een verslaving van eten kan je leven ook behoorlijk verneuken, en het spelen met modeltreintjes kan ook zorgen voor een sociaal isolement. Er zijn heel veel dingen die je leven kunnen verneuken, maar meestal doen ze dat niet. Het grote merendeel van de wietgebruikers ondervind geen last met opleiding of werk.
Het enige wat er gaat gebeuren als wiet met hoge thcgehaltes verboden word, is dat men gewoon meer wiet in een joint gaat stoppen, en dat een hele grote gebruikersgroep gecriminaliseerd gaat worden.
Maar, die THC gehaltes zijn toch niet te controleren, allemaal symboolpolitiek.
Edit: Er bestaat trouwens niet zoiets als een "gezonde verslaving" Bij een verslaving gebruik je te veel en ben je afhankelijk van iets, dat is nooit goed.
Wel voor voetbal en honkbal ja.quote:
[..]
Nee maar heb je ooit iemand in een kliniek gezien voor een verslaving aan paardrijden? Wat ik al zei teveel is nooit goed
Dat was dan een Polikliniek, maar het gaat om het idee.
Grappig, dat heb ik namelijk bij andere punten. Toch zou ik er geen verboden tegenaan willen gooien.quote:
[..]
Ik snap je punt wel, ik heb het alleen van dichtbij meegemaakt daarom heb ik er een beetje een afkeer van
Nee dat hoeft van mij ook niet hoor, laat iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Grappig, dat heb ik namelijk bij andere punten. Toch zou ik er geen verboden tegenaan willen gooien.
Heb vroeger wel regelmatig geblowd, laatst nog een keer geprobeerd en werd er helemaal paranoia van
Maar misschien kan ik er gewoon niet meer tegen
dat verhaal ken ik door een door, maar met de huidige hetze tegen alle ongezonde producten is er wel het een en ander veranderd. ze heffen sinds een paar dagen ook belasting op vet in Denenmarken...quote:
[..]
Je moet je eens verdiepen in de Prohibition (VS). Zoiets gaat never nooit lukken.
quote:
[..]
Nee, want de alcoholindustrie heeft een behoorlijke lobby in de regering dus dat waarschijnlijk niet gaat niet gebeuren.
Alcohol is maatschappelijk geaccepteerd. Ondanks dat alcohol veel meer problemen oplevert dan Wiet.
Heb je het in de familie? Volgens mij is het zo dat wiet zoiets kan activeren bij psychische problemen in de familie. Hoe weet ik ook niet, maar dat terzijde.quote:
[..]
Nee dat hoeft van mij ook niet hoor, laat iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid nemen.
Heb vroeger wel regelmatig geblowd, laatst nog een keer geprobeerd en werd er helemaal paranoia van
Maar misschien kan ik er gewoon niet meer tegen
Punt is dat een lichamelijke alcoholverslaving ook na een weekje opgelost is (fysieke ontwenning in een kliniek met begeleiding van medicatie). Toch hervallen ook "ontwende" alcoholisten bijzonder vaak, en dat is voor wietgebruikers niet anders. Ergo, ja, het is verslavend.quote:
[..]
Niet meer verslavend dan chocolade of fastfood.
Alles kan verslavend zijn, eten ook. Ook maar verbieden?
Het gaat er om met welk doel men gebruikt, als iemand uit verdriet gaat eten, en zich van eten beter gaat voelen, raakt zo'n iemand verslaafd aan eten. Zo kan het ook met wiet werken ja. Maar dat is enkel geestelijk, en niet lichamelijk. Het lichaam raakt niet afhankelijk van de THC zoals het wel doet bij nicotine en alcohol (bij een alcoholverslaving).
En wie beweert dat wiet niet verslavend is, die moet maar eens met mensen uit afkickklinieken gaan praten, die de probleemgevallen behandelen.
Bovendien hoeft een "verslaving" aan bv. chocolade je sociaal functioneren niet te beïnvloeden. Een verslaving aan wiet daarentegen (zelfs als ze enkel "psychologisch" zou zijn, wat ik niet geloof), tast je sociaal functioneren zeer ernstig aan. Op de middelbare school uit zich dat al in concentratieproblemen, schooluitval etc. etc., en op latere leeftijd in sociaal isolement (geen relaties aangaan) en moeilijkheden om werk te vinden of werk te houden.
Om nog maar te zwijgen op het risico dat sommigen lopen om een sluimerende psychose te triggeren.
Denemarken is daarom ook baas en een land waar dat gewoon kan.quote:
[..]
dat verhaal ken ik door een door, maar met de huidige hetze tegen alle ongezonde producten is er wel het een en ander veranderd. ze heffen sinds een paar dagen ook belasting op vet in Denenmarken...
In Nederland zou er totale anarchie op de straten heersen.In nederland zou er ook net niks gebeuren... helaasquote:
[..]
Denemarken is daarom ook baas en een land waar dat gewoon kan.
Nee hoorquote:
[..]
Heb je het in de familie? Volgens mij is het zo dat wiet zoiets kan activeren bij psychische problemen in de familie. Hoe weet ik ook niet, maar dat terzijde.
FOK!en waarschijnlijk ook binnenkort
Daarnaast ben ik ook tegen een alcoholverbodquote:
[..]
In nederland zou er ook net niks gebeuren... helaas
Niets mis met een paar biertjes in het weekend. Zolang je d'r maar geen probleem van maakt is bijna alles in moderatie wel oké.Hmm misschien is het dan gewoon ontwenningquote:
Maar ik denk dat het wel beter is als je gewoon niet meer blowt als je er geen plezier meer aan beleeft, maar dat moet je uiteraard zelf weten. Wat liefquote:
[..]
Hmm misschien is het dan gewoon ontwenning
Maar idd dat had ik mezelf ook al voorgenomen ik vind er niks meer aan Christenen
Conservatieven
Alles verbieden
True, ondanks dat ik zelf een fervent smoker ben en er vrij weinig last van ondervind, moet ik wel zeggen dat ik behoorlijk wat mensen ken die hun hele toekomst verneukt hebben omdat ze teveel hebben gesmoord tijdens hun jeugd. Het kan een verslaving worden die er heel geniepig in sluipt. Vooral als je psychisch al niet helemaal lekker in je vel zit moet je er niet aan beginnen. Een vriend van mij heeft er zelfs een psychose door opgelopen.quote:
[..]
Punt is dat een lichamelijke alcoholverslaving ook na een weekje opgelost is (fysieke ontwenning in een kliniek met begeleiding van medicatie). Toch hervallen ook "ontwende" alcoholisten bijzonder vaak, en dat is voor wietgebruikers niet anders. Ergo, ja, het is verslavend.
En wie beweert dat wiet niet verslavend is, die moet maar eens met mensen uit afkickklinieken gaan praten, die de probleemgevallen behandelen.
Bovendien hoeft een "verslaving" aan bv. chocolade je sociaal functioneren niet te beïnvloeden. Een verslaving aan wiet daarentegen (zelfs als ze enkel "psychologisch" zou zijn, wat ik niet geloof), tast je sociaal functioneren zeer ernstig aan. Op de middelbare school uit zich dat al in concentratieproblemen, schooluitval etc. etc., en op latere leeftijd in sociaal isolement (geen relaties aangaan) en moeilijkheden om werk te vinden of werk te houden.
Om nog maar te zwijgen op het risico dat sommigen lopen om een sluimerende psychose te triggeren.
Ik word een beetje moe van dat panische gedrag omtrent wiet. En ik blow zelf niet, vind dit alleen nogal kinderachtige vormen aannemen.
Dit is helemaal waarquote:
[..]
Punt is dat een lichamelijke alcoholverslaving ook na een weekje opgelost is (fysieke ontwenning in een kliniek met begeleiding van medicatie). Toch hervallen ook "ontwende" alcoholisten bijzonder vaak, en dat is voor wietgebruikers niet anders. Ergo, ja, het is verslavend.
En wie beweert dat wiet niet verslavend is, die moet maar eens met mensen uit afkickklinieken gaan praten, die de probleemgevallen behandelen.
Bovendien hoeft een "verslaving" aan bv. chocolade je sociaal functioneren niet te beïnvloeden. Een verslaving aan wiet daarentegen (zelfs als ze enkel "psychologisch" zou zijn, wat ik niet geloof), tast je sociaal functioneren zeer ernstig aan. Op de middelbare school uit zich dat al in concentratieproblemen, schooluitval etc. etc., en op latere leeftijd in sociaal isolement (geen relaties aangaan) en moeilijkheden om werk te vinden of werk te houden.
Om nog maar te zwijgen op het risico dat sommigen lopen om een sluimerende psychose te triggeren.
Wietverslaving is naar mijn idee zwaar onderschat. Ik kon er altijd de klok op gelijk zetten wie wanneer de shop bezocht.. Boodschappen (zoals eten) niet halen omdat er nog wiet moet worden gekocht. Schooien om een plukje tabak omdat ze maar precies 10 euro hadden. Vragen of iemand een euro op de rekening over wou maken omdat ze 4 euro op de rekening hadden staan.
Dieren die minder voer kregen, of ander eten kregen zodat ze konden besparen op voer. Mensen die wiet in sigaretten gingen proppen zodat ze op een verjaardag/familiedag toch nog even snel wat wiet weg konden tikken. Er zijn ook genoeg mensen die meer bezig zijn met hoe ze wiet mee kunnen nemen op vakantie, dan dat ze kijken wat ze mee nemen op vakantie en wat niet. Met een chirurgisch ook naar een zakje wiet zitten te kijken als ze kunnen kiezen welk zakje ze willen. Terug komen met een zakje wiet omdat er een takje wiet in zit en/of ze te weinig hebben gekregen (dan natuurlijk altijd even nawegen en dat wat er te veel zit er uit halen, altijd leuk was dat, dat gezicht wat je dan zag).
Pak er een DSM-IV-boek bij en je kan zo kijken of je in de risicogroep valt.
Serieus, wat de fuck zijn dat voor mensen?!?!quote:
Zo typisch, meteen aan komen zetten met wat nog meer verslavend kan zijn.
Wietverslaving is naar mijn idee zwaar onderschat. Ik kon er altijd de klok op gelijk zetten wie wanneer de shop bezocht.. Boodschappen (zoals eten) niet halen omdat er nog wiet moet worden gekocht. Schooien om een plukje tabak omdat ze maar precies 10 euro hadden. Vragen of iemand een euro op de rekening over wou maken omdat ze 4 euro op de rekening hadden staan.
Dieren die minder voer kregen, of ander eten kregen zodat ze konden besparen op voer. Mensen die wiet in sigaretten gingen proppen zodat ze op een verjaardag/familiedag toch nog even snel wat wiet weg konden tikken. Er zijn ook genoeg mensen die meer bezig zijn met hoe ze wiet mee kunnen nemen op vakantie, dan dat ze kijken wat ze mee nemen op vakantie en wat niet. Met een chirurgisch ook naar een zakje wiet zitten te kijken als ze kunnen kiezen welk zakje ze willen. Terug komen met een zakje wiet omdat er een takje wiet in zit en/of ze te weinig hebben gekregen (dan natuurlijk altijd even nawegen en dat wat er te veel zit er uit halen, altijd leuk was dat, dat gezicht wat je dan zag).
Pak er een DSM-IV-boek bij en je kan zo kijken of je in de risicogroep valt.
Ik denk dat mijn volledige vroegere vriendenkring blowde. Maar ik denk dat jij gewoon loopt te bullshitten.
Nu is wiet aan de beurt. Helaas voor de verslaafde Fokker is de VVD en Wilders nu aan de beurt om te spreken......
Donder je drugs maar lekker in de sloot, vuile junk.
Dat zijn de meest extreme vormen die je tegen kunt komen. Zo heb je ook mensen die 16 uur per dag gamen, totaal geïsoleerd van de buitenwereld.quote:
[..]
Serieus, wat de fuck zijn dat voor mensen?!?!
Ik denk dat mijn volledige vroegere vriendenkring blowde. Maar ik denk dat jij gewoon loopt te bullshitten.
Bij de meesten onder de cannabisgebruikers komt het nóóit zo ver.
Blijft toch leuk af en toe even een bijzonder dom bericht er tussen, om even de serieusheid van de discussie weg te nemen.quote:
Hahaha, paar jaar geleden gebeurde dit met paddo's. Toen lag het volgens de drugsverslaafden op Fok! aan de linkse gristen regering en was het tijd voor VVD en Wilders om de dienst uit te maken.
Nu is wiet aan de beurt. Helaas voor de verslaafde Fokker is de VVD en Wilders nu aan de beurt om te spreken......
Donder je drugs maar lekker in de sloot, vuile junk.
politici
En als de shops er niet waren,dan was de wiet er ook niet,en waren ze natuurlijk gezonde wereldburgers geworden.....quote:
Zo typisch, meteen aan komen zetten met wat nog meer verslavend kan zijn.
Wietverslaving is naar mijn idee zwaar onderschat. Ik kon er altijd de klok op gelijk zetten wie wanneer de shop bezocht.. Boodschappen (zoals eten) niet halen omdat er nog wiet moet worden gekocht. Schooien om een plukje tabak omdat ze maar precies 10 euro hadden. Vragen of iemand een euro op de rekening over wou maken omdat ze 4 euro op de rekening hadden staan.
Dieren die minder voer kregen, of ander eten kregen zodat ze konden besparen op voer. Mensen die wiet in sigaretten gingen proppen zodat ze op een verjaardag/familiedag toch nog even snel wat wiet weg konden tikken. Er zijn ook genoeg mensen die meer bezig zijn met hoe ze wiet mee kunnen nemen op vakantie, dan dat ze kijken wat ze mee nemen op vakantie en wat niet. Met een chirurgisch ook naar een zakje wiet zitten te kijken als ze kunnen kiezen welk zakje ze willen. Terug komen met een zakje wiet omdat er een takje wiet in zit en/of ze te weinig hebben gekregen (dan natuurlijk altijd even nawegen en dat wat er te veel zit er uit halen, altijd leuk was dat, dat gezicht wat je dan zag).
Pak er een DSM-IV-boek bij en je kan zo kijken of je in de risicogroep valt.
Ik vind dat burgers zelf moeten bepalen wat ze gebruiken zolang ze andere mensen geen schade toebrengen. Ik ben daarom voor legalisatie van softdrugs. Bedrijven mogen produceren met controle van de overheid. Accijnzen en btw op heffen. Scheelt een heleboel criminaliteit.
Dat geld kan worden besteed aan voorlichting omtrent drugs of aan meer geld aan scholen voor sport.
Ja joh, lik nog een kikker en ga verder met je serieuze discussiequote:
[..]
Blijft toch leuk af en toe even een bijzonder dom bericht er tussen, om even de serieusheid van de discussie weg te nemen.
quote:
[..]
Ja joh, lik nog een kikker en ga verder met je serieuze discussie
Die kwam ik in de shop tegen, zowel als bezoeker als toen ik er werkte. Mijn hele vriendenkring, waaronder ik toen ook, was een groep die met regelmaat blowde. Ik vind blowen nog steeds niet heel erg en kom ook nog steeds bij mensen over de vloer die dat wel doen. Maar de verslavende werking kan door iemand die dagelijks blowt niet ontkent worden. Er zijn heel wat vriendengroepen die aan elkaar worden gebonden door wiet.quote:
[..]
Serieus, wat de fuck zijn dat voor mensen?!?!
Ik denk dat mijn volledige vroegere vriendenkring blowde. Maar ik denk dat jij gewoon loopt te bullshitten.
De gevolgen van die verslaving zijn niet direct heel groot, maar kunnen wel zo groot worden dat het absoluut niet raar is dat deze mensen professionele hulp nodig hebben, vaak voor langere tijd. Als dat allemaal erg raar klinkt, wees dan maar blij, of minder naïef.
Bedankt voor de glimlach op mijn gezicht.quote:
[..]
Ja joh, lik nog een kikker en ga verder met je serieuze discussie
Sukkelaar.
De gevolgen die jij noemde kan ik zelf totaal niet herkennen. Misschien heb ik dan geluk, of dat zijn echt wel heel erg zeldzame extreme gevallen die jij noemde.quote:
Er zijn heel wat vriendengroepen die aan elkaar worden gebonden door wiet.
De gevolgen van die verslaving zijn niet direct heel groot, maar kunnen wel zo groot worden dat het absoluut niet raar is dat deze mensen professionele hulp nodig hebben, vaak voor langere tijd. Als dat allemaal erg raar klinkt, wees dan maar blij, of minder naïef.
Vriendengroepen gebonden door wiet dat herken ik overigens wel heel goed.
Als ik nooit had geblowd had ik een hele boel vrienden waarschijnlijk nooit ontmoet.
Maar om dat nou een nadeel te noemen..
Volgens mij heb ik al eerder aangegeven dat ik ook voor legalisatie ben. En dat ik zelfs denk dat we dat als eis moeten stellen bij de EU.quote:
[..]
En als de shops er niet waren,dan was de wiet er ook niet,en waren ze natuurlijk gezonde wereldburgers geworden.....
Ik vind dat burgers zelf moeten bepalen wat ze gebruiken zolang ze andere mensen geen schade toebrengen. Ik ben daarom voor legalisatie van softdrugs. Bedrijven mogen produceren met controle van de overheid. Accijnzen en btw op heffen. Scheelt een heleboel criminaliteit.
Dat geld kan worden besteed aan voorlichting omtrent drugs of aan meer geld aan scholen voor sport.
Ok, dat heb ik gemistquote:
[..]
Volgens mij heb ik al eerder aangegeven dat ik ook voor legalisatie ben. En dat ik zelfs denk dat we dat als eis moeten stellen bij de EU.
Aan de andere kant zijn er ook heel wat vriendengroepen die uit elkaar vallen als er geen wiet meer wordt gebruikt. Waarbij de enige binding het blowen was. En ja, dat is moeilijk voor te stellen als dat nog niet aan de orde is.quote:
[..]
De gevolgen die jij noemde kan ik zelf totaal niet herkennen. Misschien heb ik dan geluk, of dat zijn echt wel heel erg zeldzame extreme gevallen die jij noemde.
Vriendengroepen gebonden door wiet dat herken ik overigens wel heel goed.
Als ik nooit had geblowd had ik een hele boel vrienden waarschijnlijk nooit ontmoet.
Maar om dat nou een nadeel te noemen..
Of mensen waar je eerst altijd thuis zat, meerdere malen per week, en toen je er niet meer mocht blowen je ze aanzienlijk minder vaak bezocht.
En toch is wiet niet lichamelijk verslavend. Dit valt niet te ontkennen, is wetenschap.quote:
[..]
Mwa, alles wat teveel is is slecht. Voor mensen die teveel of te weinig eten zijn er ook klinieken.Maar verslaafd aan honkballen of paardrijden is een gezonde verslaving en wietverslaving kan wel heel je leven verneuken
Onzin. Ik heb dat alles perfect gevolgd.quote:
Hahaha, paar jaar geleden gebeurde dit met paddo's. Toen lag het volgens de drugsverslaafden op Fok! aan de linkse gristen regering en was het tijd voor VVD en Wilders om de dienst uit te maken.
Nu is wiet aan de beurt. Helaas voor de verslaafde Fokker is de VVD en Wilders nu aan de beurt om te spreken......
Donder je drugs maar lekker in de sloot, vuile junk.
Ik ben gestopt met blowen, en ja, die mensen zie ik een stuk meer.quote:
Aan de andere kant zijn er ook heel wat vriendengroepen die uit elkaar vallen als er geen wiet meer wordt gebruikt. Waarbij de enige binding het blowen was. En ja, dat is moeilijk voor te stellen als dat nog niet aan de orde is.
Of mensen waar je eerst altijd thuis zat, meerdere malen per week, en toen je er niet meer mocht blowen je ze aanzienlijk minder vaak bezocht.
Maar dat is ook omdat het de voornaamste gedeelde interesse was.
Wanneer ik ze nu nog zie is het altijd erg leuk om ze weer terug te zien, en altijd erg gezellig.
Ik heb alleen minder behoefte om met ze af te spreken.
Wat me niet een nadeel of een voordeel lijkt. Meer een natuurlijk iets wanneer gedeelde interesses veranderen.
Ik ben het compleet met je eens volgens mij, maar ik zie het niet zozeer als een probleem.
Ik heb zelf met alcoholverslaafden gewerkt en de eerste week is zeker de moeilijkste, maar daarna zijn nog niet alle lichamelijke problemen weg, dan zou ik eerder een maand (tot soms 3) voor geven. Vooral het contant zweten, trillen en nachtmerries trekken niet zo snel weg(al nachtmerries deels ook onder psy. verslaving valt)quote:
[..]
Punt is dat een lichamelijke alcoholverslaving ook na een weekje opgelost is (fysieke ontwenning in een kliniek met begeleiding van medicatie). Toch hervallen ook "ontwende" alcoholisten bijzonder vaak, en dat is voor wietgebruikers niet anders. Ergo, ja, het is verslavend.
En wie beweert dat wiet niet verslavend is, die moet maar eens met mensen uit afkickklinieken gaan praten, die de probleemgevallen behandelen.
Bovendien hoeft een "verslaving" aan bv. chocolade je sociaal functioneren niet te beïnvloeden. Een verslaving aan wiet daarentegen (zelfs als ze enkel "psychologisch" zou zijn, wat ik niet geloof), tast je sociaal functioneren zeer ernstig aan. Op de middelbare school uit zich dat al in concentratieproblemen, schooluitval etc. etc., en op latere leeftijd in sociaal isolement (geen relaties aangaan) en moeilijkheden om werk te vinden of werk te houden.
Om nog maar te zwijgen op het risico dat sommigen lopen om een sluimerende psychose te triggeren.
In ontken nergens dat wiet geen probleem kan vormen maar dat kan water drinken hardlopen, voetvallen roken, gamen, dansen, of wat dan ook ook vormen. Die mensen hebben problemen maar wiet is geen aanleiding tot die problemen, geestelijke verslaving (=gewenning) is heel wat anders dan een lichamelijke verslaving (=afhankelijk). Ik best lichamelijk verslaafd aan slaapmedicatie omdat ik zonder niet normal kan leven, ik slaap dan drie keer per week ipv elke nacht, daar is niets geestelijks aan puur lichamelijk.
Je aanname dat iedereen wie blowt sociale problemen heeft is simpelweg schattig te noemen; jij had jij dus iedereen moet ze hebben..
Sukkelaar valt mee hoor.quote:
[..]
Bedankt voor de glimlach op mijn gezicht.
Sukkelaar.
Je kan proberen te verdedigen dat THC niet verslavend is maar dan vind ik het wel treffend dat er de laatste tijd zoveel "niet verslaafde wiet "verslaafden"" zich melden bij afkick klinieken. Kijk, ik vind het prima dat je (of iemand anders) het gebruikt en ik zal je er niet op veroordelen. Ik drink ook lekker een biertje. Waar het mij om gaat is dat ik erg moet lachen om die gasten die een paar jaar geleden zo pissig waren om het paddo verbod (volgens hun ingesteld door gristen links) en die nu boos zijn op dit verbod (ingesteld door rechts...een rechts die zij toen zo utopie vonden).
De utopie is toch niet zo utopie. Iets wat ik toen ook al zei: een zittend kabinet kan het nooit goed doen. Gras is altijd groener aan de andere kant.
Ik ben ook absoluut niet tegen blowen. Ik denk dat het voor veel mensen functioneel kan zijn, soort van 'verplichte' ontspanning. Of iemand daar een biertje voor moet pakken, een zak chips open trekt, de tv op DWDD zet, de hond uit laat of naar de sportschool gaat. Dat maakt mij niet uit.quote:
[..]
Ik ben gestopt met blowen, en ja, die mensen zie ik een stuk meer.
Maar dat is ook omdat het de voornaamste gedeelde interesse was.
Wanneer ik ze nu nog zie is het altijd erg leuk om ze weer terug te zien, en altijd erg gezellig.
Ik heb alleen minder behoefte om met ze af te spreken.
Wat me niet een nadeel of een voordeel lijkt. Meer een natuurlijk iets wanneer gedeelde interesses veranderen.
Ik ben het compleet met je eens volgens mij, maar ik zie het niet zozeer als een probleem.
Ik vind het alleen irritant hoe dagelijkse blowers het goed denken te praten. En dat terwijl ik precies hetzelfde zei toen ik nog blowde (en onder de 20 was). Maar als dagelijkse blower zag ik de laatste 4 jaar echt wel in dat er meer bij kwam kijken. Niet dat het daardoor meteen minder lekker smaakte.
Dat je er ook heel wat leuks voor terugkrijgt hoor je mij niet ontkennen.
Ik ken ook mensen die hun toekomst om zeep hebben geholpen door drank, sport hobbies of het vooruitzicht op een bepaalde baan. Zelfs een verkeerde investering deed het zo ver komen.quote:
[..]
True, ondanks dat ik zelf een fervent smoker ben en er vrij weinig last van ondervind, moet ik wel zeggen dat ik behoorlijk wat mensen ken die hun hele toekomst verneukt hebben omdat ze teveel hebben gesmoord tijdens hun jeugd. Het kan een verslaving worden die er heel geniepig in sluipt. Vooral als je psychisch al niet helemaal lekker in je vel zit moet je er niet aan beginnen. Een vriend van mij heeft er zelfs een psychose door opgelopen.
Je punt?
Gelukkig zien we zulke mensen alleen bij wietgebruik. Toch?quote:
Zo typisch, meteen aan komen zetten met wat nog meer verslavend kan zijn.
Wietverslaving is naar mijn idee zwaar onderschat. Ik kon er altijd de klok op gelijk zetten wie wanneer de shop bezocht.. Boodschappen (zoals eten) niet halen omdat er nog wiet moet worden gekocht. Schooien om een plukje tabak omdat ze maar precies 10 euro hadden. Vragen of iemand een euro op de rekening over wou maken omdat ze 4 euro op de rekening hadden staan.
Dieren die minder voer kregen, of ander eten kregen zodat ze konden besparen op voer. Mensen die wiet in sigaretten gingen proppen zodat ze op een verjaardag/familiedag toch nog even snel wat wiet weg konden tikken. Er zijn ook genoeg mensen die meer bezig zijn met hoe ze wiet mee kunnen nemen op vakantie, dan dat ze kijken wat ze mee nemen op vakantie en wat niet. Met een chirurgisch ook naar een zakje wiet zitten te kijken als ze kunnen kiezen welk zakje ze willen. Terug komen met een zakje wiet omdat er een takje wiet in zit en/of ze te weinig hebben gekregen (dan natuurlijk altijd even nawegen en dat wat er te veel zit er uit halen, altijd leuk was dat, dat gezicht wat je dan zag).
Pak er een DSM-IV-boek bij en je kan zo kijken of je in de risicogroep valt.
Is bij alcohol toch net hetzelfde. Veel mensen die wanneer ze 18 zijn hun "drinking buddies" uit de plaatselijke kroeg als hun "echte vrienden" zien. Dat valt dan uit elkaar als er een paar werk vinden of een gezin stichten, en degenen die overblijven worden alcoholist.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn er ook heel wat vriendengroepen die uit elkaar vallen als er geen wiet meer wordt gebruikt. Waarbij de enige binding het blowen was. En ja, dat is moeilijk voor te stellen als dat nog niet aan de orde is.
Of mensen waar je eerst altijd thuis zat, meerdere malen per week, en toen je er niet meer mocht blowen je ze aanzienlijk minder vaak bezocht.
Ik ken ook mensen die zonder blowen een psychose hebben opgelopen. Drank kan ook leiden tot psychose net als 3D-games spelen. Vele mensen zitten niet lekker in hun vel en zijn hier tegenwoordig vatbaar voor.quote:
[..]
True, ondanks dat ik zelf een fervent smoker ben en er vrij weinig last van ondervind, moet ik wel zeggen dat ik behoorlijk wat mensen ken die hun hele toekomst verneukt hebben omdat ze teveel hebben gesmoord tijdens hun jeugd. Het kan een verslaving worden die er heel geniepig in sluipt. Vooral als je psychisch al niet helemaal lekker in je vel zit moet je er niet aan beginnen. Een vriend van mij heeft er zelfs een psychose door opgelopen.
Als je niet lekker in je vel zit en gaat blowen is geen bewijs voor psychose door blowen.
Als jij de politiek ziet in links en rechts heb je (buiten jouw foutieve mening over paddo's) het niet helemaal begrepen.quote:
[..]
Sukkelaar valt mee hoor.
Je kan proberen te verdedigen dat THC niet verslavend is maar dan vind ik het wel treffend dat er de laatste tijd zoveel "niet verslaafde wiet "verslaafden"" zich melden bij afkick klinieken. Kijk, ik vind het prima dat je (of iemand anders) het gebruikt en ik zal je er niet op veroordelen. Ik drink ook lekker een biertje. Waar het mij om gaat is dat ik erg moet lachen om die gasten die een paar jaar geleden zo pissig waren om het paddo verbod (volgens hun ingesteld door gristen links) en die nu boos zijn op dit verbod (ingesteld door rechts...een rechts die zij toen zo utopie vonden).
De utopie is toch niet zo utopie. Iets wat ik toen ook al zei: een zittend kabinet kan het nooit goed doen. Gras is altijd groener aan de andere kant.
Een mening als fout bestempelenquote:
[..]
Als jij de politiek ziet in links en rechts heb je (buiten jouw foutieve mening over paddo's) het niet helemaal begrepen.
Exact. Ik ken iemand een psychose op heeft gelopen door het spelen van spelletjes op de playstation, uurtje per dag oid geen extremen, daar zat ie toch jaren lang voor onder de medicatie..quote:
[..]
Ik ken ook mensen die zonder blowen een psychose hebben opgelopen. Drank kan ook leiden tot psychose net als 3D-games spelen. Vele mensen zitten niet lekker in hun vel en zijn hier tegenwoordig vatbaar voor.
Als je niet lekker in je vel zit en gaat blowen is geen bewijs voor psychose door blowen.
Meningen kun je gewoon foutief vormen; denken dat de aarde plat is bijvoorbeeld..quote:
[..]
Een mening als fout bestempelen
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim?quote:
[..]
Als jij de politiek ziet in links en rechts heb je (buiten jouw foutieve mening over paddo's) het niet helemaal begrepen.
Heb ik het over links of rechts of heb ik het over de mening van de users van toen?
Ik heb ook in mijn jeugd een flinke mentale/psychische tik gehad. Geen drank, ging nooit uit, rookte niet, etc. Ben ook ineens doof aan 1 kant geworden terwijl ik nog geen 5x in de disco ben geweest en niet van harde muziek hou.quote:
[..]
Exact. Ik ken iemand een psychose op heeft gelopen door het spelen van spelletjes op de playstation, uurtje per dag oid geen extremen, daar zat ie toch jaren lang voor onder de medicatie..
Al het slechte kan dus iedereen ineens overkomen, conclusies trekken zonder een fatsoenlijke populatie te onderzoeken is onjuist.
Overigens is er onderzoek gedaan naar blowers en schijnt dat de meeste vanzelf op latere leeftijd stopt en prima aan de samenleving bijdraagt.
Lekkere logica. In Afrika hebben ze honger. Dus wees blij.quote:Op woensdag 5 oktober 2011 23:56 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Gelukkig zien we zulke mensen alleen bij wietgebruik. Toch?
Jouw manier van redeneren is erg typerend. Maar wees gerust, meer mensen hebben er last van. Ik heb ook nog een tijdje zo gepraat.
Doet mij nu denken aan een klein jochie op de basisschool dat op zijn kop krijgt van de leraar en direct naar andere kinderen begint te wijzen.
Dan is dat nogsteeds jouw mening. Een mening hoeft niet correct te zijn.quote:
[..]
Meningen kun je gewoon foutief vormen; denken dat de aarde plat is bijvoorbeeld..
Overigens mensen geloven nogsteeds dat de aarde plat is
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
Bewijs jij maar dat de aarde rond is!!
Jij begrijpt me helemaal verkeerd mijn beste.quote:
[..]
Ik heb zelf met alcoholverslaafden gewerkt en de eerste week is zeker de moeilijkste, maar daarna zijn nog niet alle lichamelijke problemen weg, dan zou ik eerder een maand (tot soms 3) voor geven. Vooral het contant zweten, trillen en nachtmerries trekken niet zo snel weg(al nachtmerries deels ook onder psy. verslaving valt)
In ontken nergens dat wiet geen probleem kan vormen maar dat kan water drinken hardlopen, voetvallen roken, gamen, dansen, of wat dan ook ook vormen. Die mensen hebben problemen maar wiet is geen aanleiding tot die problemen, geestelijke verslaving (=gewenning) is heel wat anders dan een lichamelijke verslaving (=afhankelijk). Ik best lichamelijk verslaafd aan slaapmedicatie omdat ik zonder niet normal kan leven, ik slaap dan drie keer per week ipv elke nacht, daar is niets geestelijks aan puur lichamelijk.
Je aanname dat iedereen wie blowt sociale problemen heeft is simpelweg schattig te noemen; jij had jij dus iedereen moet ze hebben..
Na de eerste week hebben alcoholverslaafden meestal nog wel wat klachten (vaak slaappatroon dat fucked up is, of problemen op langere termijn omdat ze gedurende langere periode slecht of zelfs helemaal niet gegeten hebben - bij de zware gevallen dan hé).
Maar de puur lichamelijke symptomen van alcoholverslaving (tremor, zweten, in erge gevallen psychose of delirium tremens), die zijn dan wel voorbij.
Toch hervallen ze, vaak zelfs.
Dat is toch net hetzelfde als met het (zogezegd niet lichamelijk verslavende) wiet?
Overigens: die "psychologische" verslaving zit gewoon in je hersenen, en dus volgens mij net zo lichamelijk. Het hele onderscheid tussen lichamelijk en geestelijk/psychologisch verslaafd zijn slaat op niks. Dat gaat terug op oude filosofische denkbeelden over de scheiding tussen lichaam en geest.
In mijn opvatting bestaat die scheiding niet. Ook je psychologische verslaving wordt gekweekt in je hersenen, in al die neuronen en zenuwcellen die je daar hebt zitten. Ergo: lichamelijke verslaving = psychologische verslaving, en andersom.
80% van alcoholverslaafden komt er niet vanaf (terugval), dit komt doordat alcohol overal te krijgen is en sociaal geaccepteerd is. Op elke verjaardag of feestje krijg je alcohol aangeboden.
Dus een deel van het probleem is lichamelijk (verlangen naar)
En een deel is psychisch (zeg nee tegen, of ga de gewoonte tegen)
Test: Zet een grote snoeppot op je tafel en betrap jezelf erop dat je snoep pakt ook al heb je geen honger
Maar iets van 20% van de mensen tussen de 15 en 64 heeft in zijn leven minimaal één keer geblowd. Daar zit nogal een verschil in.quote:
Alcohol is verslavender dan softdrugs zoals wiet.
80% van alcoholverslaafden komt er niet vanaf (terugval), dit komt doordat alcohol overal te krijgen is en sociaal geaccepteerd is. Op elke verjaardag of feestje krijg je alcohol aangeboden.
Dus een deel van het probleem is lichamelijk (verlangen naar)
En een deel is psychisch (zeg nee tegen, of ga de gewoonte tegen)
Test: Zet een grote snoeppot op je tafel en betrap jezelf erop dat je snoep pakt ook al heb je geen honger
Er zijn naar schatting 70.000 cannabisverslaafden. 10.971 hiervan zijn onder behandeling. Daarnaast stijgt dit aantal nog steeds per jaar.
Dat zijn meer verslaafden dan crack, snuif coke en heroïne samen. Ook zijn er meer cannabisverslaafden dan gokverslaafden.
Rond de 7% van de mannen gebruikt het jaarlijks. Rond de 5 procent van de mannen (en 1,3% van de vrouwen) heeft het het afgelopen maand gebruikt.
Als je die cijfers naast alcohol legt dan gaat deze beredenering steeds minder makkelijk op.
Voor een paar jaar terug had je er in ieder geval meer punten mee gescoord. Maar dit is ook het probleem voor veel mensen, die kunnen het niet gewoon bij het onderwerp houden. Die moeten altijd maar wijzen, als daar voordeel uit te halen valt.
(Bron: www.gokverslaving.nl)quote:
[..]
Maar iets van 20% van de mensen tussen de 15 en 64 heeft in zijn leven minimaal één keer geblowd. Daar zit nogal een verschil in.
Er zijn naar schatting 70.000 cannabisverslaafden. 10.971 hiervan zijn onder behandeling. Daarnaast stijgt dit aantal nog steeds per jaar.
Dat zijn meer verslaafden dan crack, snuif coke en heroïne samen. Ook zijn er meer cannabisverslaafden dan gokverslaafden.
Rond de 7% van de mannen gebruikt het jaarlijks. Rond de 5 procent van de mannen (en 1,3% van de vrouwen) heeft het het afgelopen maand gebruikt.
Als je die cijfers naast alcohol legt dan gaat deze beredenering steeds minder makkelijk op.
Voor een paar jaar terug had je er in ieder geval meer punten mee gescoord. Maar dit is ook het probleem voor veel mensen, die kunnen het niet gewoon bij het onderwerp houden. Die moeten altijd maar wijzen, als daar voordeel uit te halen valt.
Hoeveel gokverslaafden telt Nederland?
In Nederland zijn er ongeveer 900.000 mensen die weleens mee doen aan een gokspel. 450.000 mensen zijn weleens in een casino te vinden. En van al deze mensen zijn er rond de 40.000 verslaafd.
Zolang 70.000 meer is dan 40.000 heb ik nog altijd gelijk.quote:
[..]
Klopt niet....
(Bron: www.gokverslaving.nl)
Hoeveel gokverslaafden telt Nederland?
In Nederland zijn er ongeveer 900.000 mensen die weleens mee doen aan een gokspel. 450.000 mensen zijn weleens in een casino te vinden. En van al deze mensen zijn er rond de 40.000 verslaafd.
Ninja edit te laatquote:
[..]
Zolang 70.000 meer is dan 40.000 heb ik nog altijd gelijk.
... zag het ook.Overigens leidt een gokverslaving in mijn beleving sneller naar een financieel probleem.
QFTquote:
Alcohol is verslavender dan softdrugs zoals wiet.
80% van alcoholverslaafden komt er niet vanaf (terugval), dit komt doordat alcohol overal te krijgen is en sociaal geaccepteerd is. Op elke verjaardag of feestje krijg je alcohol aangeboden.
Dus een deel van het probleem is lichamelijk (verlangen naar)
En een deel is psychisch (zeg nee tegen, of ga de gewoonte tegen)
Test: Zet een grote snoeppot op je tafel en betrap jezelf erop dat je snoep pakt ook al heb je geen honger
Maar goed, laten we het nu eindelijk eens ontopic houden. En ons alleen maar richten op cannabis. Ik voorzie namelijk dat er elke keer wel een punt bij zal komen. Tot nu toe valt dat softe karakter van cannabis in vergelijking met andere drug alleen nog maar erg tegen.quote:
[..]
Ninja edit te laat
Overigens leidt een gokverslaving in mijn beleving sneller naar een financieel probleem.
Welterusten in ieder geval en misschien tot morgen.
Ongetwijfeld maar weer ontopic. Maar ik vind niet dat wiet een harddrug genoemd mag worden als ze het niet eens aan kunnen tonen.quote:
[..]
Maar goed, laten we het nu eindelijk eens ontopic houden. En ons alleen maar richten op cannabis. Ik voorzie namelijk dat er elke keer wel een punt bij zal komen.
Welterusten in ieder geval en misschien tot morgen.
Truste!!!
Unsuccessful troll is late and unsuccessful.quote:
Ben je toevallig ook gelovig?quote:
[..]
Dan is dat nogsteeds jouw mening. Een mening hoeft niet correct te zijn.
Overigens mensen geloven nogsteeds dat de aarde plat is
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
Bewijs jij maar dat de aarde rond is!!
Ik ontken nergens dat iemand geen mening kan hebben, maar een mening kan weldegelijk foutief worden gevormd, dan geloof ik best dat jij met je volle hart gelooft dat het waar is, maar dat maakt het nog niet waar; je kan het simpelweg fout hebben.
Het is een simpel verschil in de werking op het dopaminestelsel, dat een grote rol speelt in de verslavingsgevoeligheid. Let op dat ik nooit zal ontkenne dat mensen problemen krijgen of afhankelijkheid van kunnen worden van wiet, en deze mensen dienen alle hulp te krijgen die ze verdienen maar het is onredelijk om hier de wiet de schuld van de geven; gezondsheidzorg dient lost te staan van de opiumwet. Ook is er voldoende onderzoek gedaan om redelijkerwijs de conclusie te mogen trekken dat de hoeveelheid thc geen direcht gevolg heeft op de kans op psychoses, losstaand van de evt afhankelijkheid die gebruikers kunnen ontwikkelen. Het toonde wel aan dat de aantal gebruikers met psychose onder hasjrokers aanzienelijk lager lag, of daarmee hasj door een ander soort volk gerookt wordt of minder snel psychologisch effecten geeft is dan de vraag. Ik zie dan ook geen reden om wiet als een boeman te zien en deze anders te behandelen dan het gedoogbeleid ons geleerd heeft.quote:
[..]
Jij begrijpt me helemaal verkeerd mijn beste.
Na de eerste week hebben alcoholverslaafden meestal nog wel wat klachten (vaak slaappatroon dat fucked up is, of problemen op langere termijn omdat ze gedurende langere periode slecht of zelfs helemaal niet gegeten hebben - bij de zware gevallen dan hé).
Maar de puur lichamelijke symptomen van alcoholverslaving (tremor, zweten, in erge gevallen psychose of delirium tremens), die zijn dan wel voorbij.
Toch hervallen ze, vaak zelfs.
Dat is toch net hetzelfde als met het (zogezegd niet lichamelijk verslavende) wiet?
Overigens: die "psychologische" verslaving zit gewoon in je hersenen, en dus volgens mij net zo lichamelijk. Het hele onderscheid tussen lichamelijk en geestelijk/psychologisch verslaafd zijn slaat op niks. Dat gaat terug op oude filosofische denkbeelden over de scheiding tussen lichaam en geest.
In mijn opvatting bestaat die scheiding niet. Ook je psychologische verslaving wordt gekweekt in je hersenen, in al die neuronen en zenuwcellen die je daar hebt zitten. Ergo: lichamelijke verslaving = psychologische verslaving, en andersom.
Dan moet ik je alweer teleurstellen. Alleen THC zorgt al voor een (positieve) verstoring van het dopaminegehalte in de hersenen. En zo zijn er nog vele werkzame stoffen in cannabis.quote:
[..]
Het is een simpel verschil in de werking op het dopaminestelsel, dat een grote rol speelt in de verslavingsgevoeligheid. Let op dat ik nooit zal ontkenne dat mensen problemen krijgen of afhankelijkheid van kunnen worden van wiet, en deze mensen dienen alle hulp te krijgen die ze verdienen maar het is onredelijk om hier de wiet de schuld van de geven; gezondsheidzorg dient lost te staan van de opiumwet. Ook is er voldoende onderzoek gedaan om redelijkerwijs de conclusie te mogen trekken dat de hoeveelheid thc geen direcht gevolg heeft op de kans op psychoses, losstaand van de evt afhankelijkheid die gebruikers kunnen ontwikkelen. Het toonde wel aan dat de aantal gebruikers met psychose onder hasjrokers aanzienelijk lager lag, of daarmee hasj door een ander soort volk gerookt wordt of minder snel psychologisch effecten geeft is dan de vraag. Ik zie dan ook geen reden om wiet als een boeman te zien en deze anders te behandelen dan het gedoogbeleid ons geleerd heeft.
Zo beperkt THC de werking van de neurotransmitter GABBA. Deze zorgt er op zijn beurt weer voor dat de afgifte van dopamine wordt beperkt.
Al ben ik zelf van mening dat psychologische verslaving veel groter is. Er zijn heel wat verslaafden die intensief in behandeling moeten. En hierbij niet altijd een baantje kunnen onderhouden of naar school kunnen gaan.
Qua psychose is er wel een verband. Hierbij speelt COMT en de aanwezigheid van 2 aminozuren een rol.
Zoals al eerder aangegeven is de scheiding van psychologische en lichamelijke verslaving een beetje achterhaald. Maar dat kan ook komen doordat er zeer waarschijnlijk veel meer waarde moet worden gehecht aan psychologische verslaving. Een paar dagen hoofdpijn doordat je geen koffie meer mag drinken staat bijvoorbeeld naar mijn idee in geen verhouding met de psychologische verslaving van bijvoorbeeld cannabis.
En alcohol werkt direct op de heropname van de dopamine, een minimaal doch groot verschil. Die "psychologische verslaving" heet gewenning, en is alleen vervelend maar onschadelijk, waarbij alcoholgebruikers letterlijk kunnen overlijden tijdens een stoppoging.quote:
[..]
Dan moet ik je alweer teleurstellen. Alleen THC zorgt al voor een (positieve) verstoring van het dopaminegehalte in de hersenen. En zo zijn er nog vele werkzame stoffen in cannabis.
Zo beperkt THC de werking van de neurotransmitter GABBA. Deze zorgt er op zijn beurt weer voor dat de afgifte van dopamine wordt beperkt.
Al ben ik zelf van mening dat psychologische verslaving veel groter is. Er zijn heel wat verslaafden die intensief in behandeling moeten. En hierbij niet altijd een baantje kunnen onderhouden of naar school kunnen gaan.
Qua psychose is er wel een verband. Hierbij speelt COMT en de aanwezigheid van 2 aminozuren een rol.
Zoals al eerder aangegeven is de scheiding van psychologische en lichamelijke verslaving een beetje achterhaald. Maar dat kan ook komen doordat er zeer waarschijnlijk veel meer waarde moet worden gehecht aan psychologische verslaving. Een paar dagen hoofdpijn doordat je geen koffie meer mag drinken staat bijvoorbeeld naar mijn idee in geen verhouding met de psychologische verslaving van bijvoorbeeld cannabis.
En probeer niet mijn feitelijke constateringen weer terug te draaien naar waarnemingen, please
En alcohol .............quote:
[..]
En alcohol werkt direct op de heropname van de dopamine, een minimaal doch groot verschil. Die "psychologische verslaving" heet gewenning, en is alleen vervelend maar onschadelijk, waarbij alcoholgebruikers letterlijk kunnen overlijden tijdens een stoppoging.
En probeer niet mijn feitelijke constateringen weer terug te draaien naar waarnemingen, please
Offtopic: Waar ik overigens wel benieuwd naar ben: hoe verklaar jij dat qua gebruikers er percentueel meer cannabisverslaafden dan alcoholverslaafden zijn?
[ Bericht 6% gewijzigd door Kabolter op 06-10-2011 13:33:30 ]
Mag ik niets zeggen over je biertje schat?
Van mij mag je alles over mijn borrel zeggen. Ik denk dat ik mij een paar jaar geleden sneller aangevallen voelde als ze het over wiet hadden dan nu over alcohol. Drink zelfs zo eens in de 2 weken. Zolang ik geen 120 wordt zal het lastig worden dat gemiddelde in te halen.quote:
Daar kan ik compleet boekwerk over schrijven, maar om dat niet te doen; ik ben het eens met de huidige argumenten.
Mag ik niets zeggen over je biertje schat?
Aangezien jij er een boekwerk over kan schrijven was het een kleine moeite om een samenvatting te geven. Als je er meer dan één post over moet doen hoeft het van mij eerlijk gezegd niet meer. Het zal vast toch wel weer uitkomen op: meetinstrumenten kloppen niet, criteria van verslaving zal wel niet meer kloppen en dat mensen die al problemen hebben wiet gaan gebruiken. Dat laatste is ook steevast het argument bij psychoses.
Wel knap dat na 9 pagina's de tendens nog steeds is dat wiet niet slecht is want: alcohol. Aantal verslaafden is minimaal, onee, toch niet, nou maar hunnie zijn erger verslaafd.
Ik gaf eerder al aan dat ik zelfs voor legalisatie zou zijn. Het softe karakter van wiet is echter bij mij een doorn in het oog. En dat wordt alleen maar in stand gehouden door juist niet naar wiet te kijken.
Maar goed, laten we het vooral niet over wiet hebben om wiet goed te praten.
Als je niet seireus genomen wilt worden is dat mij allemaal bestEn als jij een vraagt stelt waar niet in één zin op te antwoorden valt (anders dan dat jij graag wilt horen; dat een verslavingsdeskundige zegt dat wiet een gevaarlijk monster is, dont count on it) maar als het antwoord te lang is hoeft het dan niet, stel de vraag dan gewoon helemaal niet.
Je bent in ieder geval wel consistent. Gewoon lekker blijven draaien.quote:
Nu probeer je mijn argumenten opzij te zetten door de doen alsof ik een vendetta tegen alcohol ben begonnen, leuke poging maar daar begon ze zelf mee met je plaatje
En als jij een vraagt stelt waar niet in één zin op te antwoorden valt (anders dan dat jij graag wilt horen; dat een verslavingsdeskundige zegt dat wiet een gevaarlijk monster is, dont count on it) maar als het antwoord te lang is hoeft het dan niet, stel de vraag dan gewoon helemaal niet.
Heeft de alcohol het niet gedaan dan ben ik het wel.
Je hebt echt het idee tegen een puber te praten niet?Op basis van dit topic zou je er niet ver naast zitten.quote:
Gewoon doen alsof ik de alcohol de schuld geef, en anders jou persoonlijk, heel serieus te nemen ja
Maar laten we het voor de verandering ook nog eens over wat ik van jou vind hebben.
Ik zie dit topic niet 123 weer ontopic gaan.
Ik kom over een tijdje misschien wel weer kijken. Als er andere mensen in dit topic posten.
Ik was zo'n naïeveling. Nederland zoals we het kennen ligt op stervenquote:
Terechte klacht, waar ze in sommige landen vooruit gaan, gaan wij achteruit met al die laatste kabinetten. En dit kabinet maakt het helemaal bont.
Duw maar alles de illegaliteit in hoor, ik kom er wel aan,dat is het probleem niet. Maar ze moeten niet gaan zeuren als wietplantages toenemen, overvallen op plantages gaan toenemen, criminele organisaties ruzie gaan krijgen, meer drugsrunners, meer overlast. Maar dat is wat ze graag willen blijkbaar, anders duw je de wiet niet de illegaliteit in.
Zo zie je maar, 5 jaar geleden werd je voor gek verklaard als je vertelde dat dit land een politiestaat ging worden waar alles verboden word. Privacy bestaat niet meer, overheid en ict is een ramp, dus mochten die toekomstige databases met DNA, vingerafdrukken,etc er komen, nou,maak dan je borst maar nat.
Damnit er is niks mis met een jointje hoor!quote:
sowieso helemaal verbieden kk drugsgebruikers
Nou nou nou nou, laten we vooral de nuance niet uit het oog verliezen..quote:
[..]
er is niks mis met een jointje hoor!
Maar het word wat mij betreft eens tijd dat men rustig op een rijtje gaat zetten wat er wel of niet mis is aan het roken van cannabis, in plaats van met dit soort onzinnige regelingen te komen die niet alleen volkomen uit de lucht gegrepen lijken te zijn, maar ook nog onmogelijk te handhaven.
Een kritischer blik qua softdrug en hoe het in de toekomst moet is nooit verkeerd.quote:Controles op thc in coffeeshops
Een joint Een joint Kesneme / Flickr creative commons by-nc-sa
Toegevoegd: vrijdag 7 okt 2011, 16:34
De politie gaat coffeeshops langs om te zien of ze geen zware wiet verkopen. Het kabinet is het erover eens geworden dat wiet met een thc-gehalte van meer dan 15 procent een harddrug is en niet in coffeeshops mag worden verkocht.
Wietmonsters
Volgens minister Opstelten van Veiligheid en Justitie gaat de politie af en toe wietmonsters nemen en die doorsturen naar het Nederlands Forensisch Instituut.
Hij benadrukt dat het de verantwoordelijkheid van de coffeeshophouders is om op het gehalte thc in hun producten te letten.
Als ze boven de norm komen, is dat het risico van de ondernemer en van niemand anders, zei Opstelten.
Dit heeft echter zo'n raar smaakje. Ben normaal niet zo wantrouwend, maar krijg het idee dat dit een middel gaat worden om sommige coffeeshops te sluiten.
toch jongens?
Nee, zou het werkelijk?quote:
[..]
Een kritischer blik qua softdrug en hoe het in de toekomst moet is nooit verkeerd.
Dit heeft echter zo'n raar smaakje. Ben normaal niet zo wantrouwend, maar krijg het idee dat dit een middel gaat worden om sommige coffeeshops te sluiten.
Voor de stoners:
Al is deze misschien meer van toepassing over een paar jaar
:(1995 alweer, zucht)
Kunnen we prima als eis stellen tegenover de EU. Je kunt toch uitzonderingen krijgen op basis van nationale cultuur?quote:
Met zo'n opvangsysteem als de Nederlandse; legaliseer de hele handel nu maar. Er zullen er een aantal door de mand vallen, maar de impact op criminaliteit en handel op straat zal zo groot zijn dat dat te behappen is.
Als dat probleem met de EU is getackeld kunnen we ook eindelijk accijns en belastingen heffen. Je mag namelijk geen belasting betalen over druggeld volgens de EU.
Wat het naar mijn idee nog verder uit de criminaliteit haalt.
Er zijn inderdaad genoeg gevallen van landen die zich op een bepaald punt niet houden aan de EU regels, wat geaccepteerd wordt. Het argument dat Nederland zich moet houden aan internationale verdragen is dan ook gelul.quote:
[..]
Kunnen we prima als eis stellen tegenover de EU. Je kunt toch uitzonderingen krijgen op basis van nationale cultuur?
Uit de droom dat wij als volk ook maar iets te zeggen hebben waren we ook snel uitgeholpen.. Het is tijd om de rollen om te draaien; waar de politiek de guilliotine van het volk vreest..quote:
[..]
Er zijn inderdaad genoeg gevallen van landen die zich op een bepaald punt niet houden aan de EU regels, wat geaccepteerd wordt. Het argument dat Nederland zich moet houden aan internationale verdragen is dan ook gelul.
Pro cannabis vallen er amper zetels te behalen. Volgens mij waren er iets van 300.000 actieve blowers. Als die al allemaal stemmen puur en alleen op dit punt dan vallen er maar 5 tot 6 zetels te behalen.quote:
[..]
Uit de droom dat wij als volk ook maar iets te zeggen hebben waren we ook snel uitgeholpen.. Het is tijd om de rollen om te draaien; waar de politiek de guilliotine van het volk vreest..
Dan zou je medestanders moeten vinden. Dat zou kunnen door aan te geven dat het tijd wordt dat mensen die geld verdienen met de verkoop van wiet ook belasting moeten betalen.
Bij alleen verheerlijking van cannabis kom je er dus niet.
Verheerlijking is helemaal niet nodig. De wetenschappelijke en recreationele waarde spreekt voor zich. Ik zou persoonlijk, met de huidige gang van zaken betreffende ministers per direct afzetten dmv een motie van wantrouwen. Alleen dat heeft geen nut wanneer dit ter oordeel komt te vallen door hun eigen kliekjequote:
[..]
Pro cannabis vallen er amper zetels te behalen. Volgens mij waren er iets van 300.000 actieve blowers. Als die al allemaal stemmen puur en alleen op dit punt dan vallen er maar 5 tot 6 zetels te behalen.
Dan zou je medestanders moeten vinden. Dat zou kunnen door aan te geven dat het tijd wordt dat mensen die geld verdienen met de verkoop van wiet ook belasting moeten betalen.
Bij alleen verheerlijking van cannabis kom je er dus niet.
Het willens en weten verkeerd optreden is in een dergelijk positie moreel zeer verwerpelijk en een direct gevaar voor onze rechtstaat en (schijn)democratie.
Bron: http://cognitivelibertyuk.wordpress.com/2011/08/09/drug-harm-charts-psychedelics/
"Uit onderzoek is gebleken dat coffeeshophouders niet mee schijnen te werken aan de nieuwe wetgeving om wiet met een onaanvaardbaar gezondheidsrisico te verbieden. Hierdoor zijn wij genoodzaakt de shops te sluiten..."quote:
Hoe kan een coffeeshop uberhaupt toezicht op hun producten hebben als ze het niet zelf mogen kweken? En alcohol (met een verslavingsproblematiek die duizenden keren zo groot is) ondertussen met rust laten... de hypocrisie en selectiviteit druipt er gewoon van af.
Mijn zuster die verstandelijk niet helemaal in orde is snapt dit zelfs
Jij moet wel non stop wiet roken!quote:
Kansloze autist
Ik denk eerlijk gezegd dat we ons zullen verkijken op hoeveel mensen het met deze stap eens zullen zijn of er geen moeite mee hebben. Daarnaast vind ik, maar goed, ik zit er niet helemaal in, dat op basis van een (opkomende) recessie en alle bezuinigingen, ik erg weinig negatieve signalen hoor. Had bij ongenoegen veel meer negatieve geluiden verwacht.quote:
[..]
Verheerlijking is helemaal niet nodig. De wetenschappelijke en recreationele waarde spreekt voor zich. Ik zou persoonlijk, met de huidige gang van zaken betreffende ministers per direct afzetten dmv een motie van wantrouwen. Alleen dat heeft geen nut wanneer dit ter oordeel komt te vallen door hun eigen kliekje
Het willens en weten verkeerd optreden is in een dergelijk positie moreel zeer verwerpelijk en een direct gevaar voor onze rechtstaat en (schijn)democratie.
Vind de oppositie eerlijk gezegd er veel slechter uitkomen qua opinie.
Natuurlijk niet. Gedogen is door de vingers kijken. Iets toestaan wat dus eigenlijk niet mag.quote:
aan de andere kant, kan je dit nu ook als een bevestiging zien dat slappe wiet niet illegaal is?
Ondanks dat gedogen in Nederland op dit gebied verder gaat dan alleen 'niet overgaan tot actieve vervolging'.
[sarcasme]Ik meld het later hier wel als ik ben getraceerd en opgepakt door de AIVD.[/sarcasme]
Edit: voordat ik weer een bann krijg...
[ Bericht 20% gewijzigd door Anno2012 op 08-10-2011 00:10:51 ]
Paranoïde gedrag en blowen in één post. Je moet wel een troll zijn.quote:
Ik steek er nu eentje op, proost meneer Opstelten!
Ik meld het later hier wel als ik ben getraceerd en opgepakt door de AIVD.
Reactie op edit: Het wordt met de hijs erger en erger.
[ Bericht 11% gewijzigd door Kabolter op 08-10-2011 00:16:10 ]
Ik maak mij daar geen zonnige voorstelling van, immers willen de mensen 1) niets over drugs weten 2) niets met het woord te maken hebben.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd dat we ons zullen verkijken op hoeveel mensen het met deze stap eens zullen zijn of er geen moeite mee hebben. Daarnaast vind ik, maar goed, ik zit er niet helemaal in, dat op basis van een (opkomende) recessie en alle bezuinigingen, ik erg weinig negatieve signalen hoor. Had bij ongenoegen veel meer negatieve geluiden verwacht.
Vind de oppositie eerlijk gezegd er veel slechter uitkomen qua opinie.
En toch drinken velen alcohol wat een harddrug is ....quote:
[..]
Ik maak mij daar geen zonnige voorstelling van, immers willen de mensen 1) niets over drugs weten 2) niets met het woord te maken hebben.
Daarom is de discussie over de THC-percentages ook zo relevant. Elke softdrug kan "hard" worden als je maar te veel gaat gebruiken.quote:
[..]
En toch drinken velen alcohol wat een harddrug is ....
Alcohol is inderdaad een harddrug, maar ze wordt geserveerd in "acceptabele" hoeveelheden.
Dat is het ookquote:
[..]
En toch drinken velen alcohol wat een harddrug is ....