KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Maar goed, laten we het nu eindelijk eens ontopic houden. En ons alleen maar richten op cannabis. Ik voorzie namelijk dat er elke keer wel een punt bij zal komen. Tot nu toe valt dat softe karakter van cannabis in vergelijking met andere drug alleen nog maar erg tegen.quote:Op donderdag 6 oktober 2011 00:44 schreef Stofzuigerzak het volgende:
[..]
Ninja edit te laat... zag het ook.
Overigens leidt een gokverslaving in mijn beleving sneller naar een financieel probleem.
Welterusten in ieder geval en misschien tot morgen.
Ongetwijfeld maar weer ontopic. Maar ik vind niet dat wiet een harddrug genoemd mag worden als ze het niet eens aan kunnen tonen.quote:
[..]
Maar goed, laten we het nu eindelijk eens ontopic houden. En ons alleen maar richten op cannabis. Ik voorzie namelijk dat er elke keer wel een punt bij zal komen.
Welterusten in ieder geval en misschien tot morgen.
Truste!!!
Op
Ben je toevallig ook gelovig?quote:
[..]
Dan is dat nogsteeds jouw mening. Een mening hoeft niet correct te zijn.
Overigens mensen geloven nogsteeds dat de aarde plat is
http://en.wikipedia.org/wiki/Flat_Earth_Society
Bewijs jij maar dat de aarde rond is!!
Ik ontken nergens dat iemand geen mening kan hebben, maar een mening kan weldegelijk foutief worden gevormd, dan geloof ik best dat jij met je volle hart gelooft dat het waar is, maar dat maakt het nog niet waar; je kan het simpelweg fout hebben.
Het is een simpel verschil in de werking op het dopaminestelsel, dat een grote rol speelt in de verslavingsgevoeligheid. Let op dat ik nooit zal ontkenne dat mensen problemen krijgen of afhankelijkheid van kunnen worden van wiet, en deze mensen dienen alle hulp te krijgen die ze verdienen maar het is onredelijk om hier de wiet de schuld van de geven; gezondsheidzorg dient lost te staan van de opiumwet. Ook is er voldoende onderzoek gedaan om redelijkerwijs de conclusie te mogen trekken dat de hoeveelheid thc geen direcht gevolg heeft op de kans op psychoses, losstaand van de evt afhankelijkheid die gebruikers kunnen ontwikkelen. Het toonde wel aan dat de aantal gebruikers met psychose onder hasjrokers aanzienelijk lager lag, of daarmee hasj door een ander soort volk gerookt wordt of minder snel psychologisch effecten geeft is dan de vraag. Ik zie dan ook geen reden om wiet als een boeman te zien en deze anders te behandelen dan het gedoogbeleid ons geleerd heeft.quote:
[..]
Jij begrijpt me helemaal verkeerd mijn beste.
Na de eerste week hebben alcoholverslaafden meestal nog wel wat klachten (vaak slaappatroon dat fucked up is, of problemen op langere termijn omdat ze gedurende langere periode slecht of zelfs helemaal niet gegeten hebben - bij de zware gevallen dan hé).
Maar de puur lichamelijke symptomen van alcoholverslaving (tremor, zweten, in erge gevallen psychose of delirium tremens), die zijn dan wel voorbij.
Toch hervallen ze, vaak zelfs.
Dat is toch net hetzelfde als met het (zogezegd niet lichamelijk verslavende) wiet?
Overigens: die "psychologische" verslaving zit gewoon in je hersenen, en dus volgens mij net zo lichamelijk. Het hele onderscheid tussen lichamelijk en geestelijk/psychologisch verslaafd zijn slaat op niks. Dat gaat terug op oude filosofische denkbeelden over de scheiding tussen lichaam en geest.
In mijn opvatting bestaat die scheiding niet. Ook je psychologische verslaving wordt gekweekt in je hersenen, in al die neuronen en zenuwcellen die je daar hebt zitten. Ergo: lichamelijke verslaving = psychologische verslaving, en andersom.
Dan moet ik je alweer teleurstellen. Alleen THC zorgt al voor een (positieve) verstoring van het dopaminegehalte in de hersenen. En zo zijn er nog vele werkzame stoffen in cannabis.quote:
[..]
Het is een simpel verschil in de werking op het dopaminestelsel, dat een grote rol speelt in de verslavingsgevoeligheid. Let op dat ik nooit zal ontkenne dat mensen problemen krijgen of afhankelijkheid van kunnen worden van wiet, en deze mensen dienen alle hulp te krijgen die ze verdienen maar het is onredelijk om hier de wiet de schuld van de geven; gezondsheidzorg dient lost te staan van de opiumwet. Ook is er voldoende onderzoek gedaan om redelijkerwijs de conclusie te mogen trekken dat de hoeveelheid thc geen direcht gevolg heeft op de kans op psychoses, losstaand van de evt afhankelijkheid die gebruikers kunnen ontwikkelen. Het toonde wel aan dat de aantal gebruikers met psychose onder hasjrokers aanzienelijk lager lag, of daarmee hasj door een ander soort volk gerookt wordt of minder snel psychologisch effecten geeft is dan de vraag. Ik zie dan ook geen reden om wiet als een boeman te zien en deze anders te behandelen dan het gedoogbeleid ons geleerd heeft.
Zo beperkt THC de werking van de neurotransmitter GABBA. Deze zorgt er op zijn beurt weer voor dat de afgifte van dopamine wordt beperkt.
Al ben ik zelf van mening dat psychologische verslaving veel groter is. Er zijn heel wat verslaafden die intensief in behandeling moeten. En hierbij niet altijd een baantje kunnen onderhouden of naar school kunnen gaan.
Qua psychose is er wel een verband. Hierbij speelt COMT en de aanwezigheid van 2 aminozuren een rol.
Zoals al eerder aangegeven is de scheiding van psychologische en lichamelijke verslaving een beetje achterhaald. Maar dat kan ook komen doordat er zeer waarschijnlijk veel meer waarde moet worden gehecht aan psychologische verslaving. Een paar dagen hoofdpijn doordat je geen koffie meer mag drinken staat bijvoorbeeld naar mijn idee in geen verhouding met de psychologische verslaving van bijvoorbeeld cannabis.
Aha en over het stuk waar staat dat alcohol harddrugs is en xtc wel meevalt hebben ze zeker heen gelezen? Hoe willen ze trouwens gaan controleren of coffeeshops geen sterkere wiet verkopen?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
ze zouden sterke drank eens op de lijst van harddrugs moeten zetten, dan staat het hele land op zn kop.
En alcohol werkt direct op de heropname van de dopamine, een minimaal doch groot verschil. Die "psychologische verslaving" heet gewenning, en is alleen vervelend maar onschadelijk, waarbij alcoholgebruikers letterlijk kunnen overlijden tijdens een stoppoging.quote:
[..]
Dan moet ik je alweer teleurstellen. Alleen THC zorgt al voor een (positieve) verstoring van het dopaminegehalte in de hersenen. En zo zijn er nog vele werkzame stoffen in cannabis.
Zo beperkt THC de werking van de neurotransmitter GABBA. Deze zorgt er op zijn beurt weer voor dat de afgifte van dopamine wordt beperkt.
Al ben ik zelf van mening dat psychologische verslaving veel groter is. Er zijn heel wat verslaafden die intensief in behandeling moeten. En hierbij niet altijd een baantje kunnen onderhouden of naar school kunnen gaan.
Qua psychose is er wel een verband. Hierbij speelt COMT en de aanwezigheid van 2 aminozuren een rol.
Zoals al eerder aangegeven is de scheiding van psychologische en lichamelijke verslaving een beetje achterhaald. Maar dat kan ook komen doordat er zeer waarschijnlijk veel meer waarde moet worden gehecht aan psychologische verslaving. Een paar dagen hoofdpijn doordat je geen koffie meer mag drinken staat bijvoorbeeld naar mijn idee in geen verhouding met de psychologische verslaving van bijvoorbeeld cannabis.
En probeer niet mijn feitelijke constateringen weer terug te draaien naar waarnemingen, please
En alcohol .............quote:
[..]
En alcohol werkt direct op de heropname van de dopamine, een minimaal doch groot verschil. Die "psychologische verslaving" heet gewenning, en is alleen vervelend maar onschadelijk, waarbij alcoholgebruikers letterlijk kunnen overlijden tijdens een stoppoging.
En probeer niet mijn feitelijke constateringen weer terug te draaien naar waarnemingen, please
Offtopic: Waar ik overigens wel benieuwd naar ben: hoe verklaar jij dat qua gebruikers er percentueel meer cannabisverslaafden dan alcoholverslaafden zijn?
[ Bericht 6% gewijzigd door Kabolter op 06-10-2011 13:33:30 ]
Daar kan ik compleet boekwerk over schrijven, maar om dat niet te doen; ik ben het eens met de huidige argumenten.
Mag ik niets zeggen over je biertje schat?
Mag ik niets zeggen over je biertje schat?
Van mij mag je alles over mijn borrel zeggen. Ik denk dat ik mij een paar jaar geleden sneller aangevallen voelde als ze het over wiet hadden dan nu over alcohol. Drink zelfs zo eens in de 2 weken. Zolang ik geen 120 wordt zal het lastig worden dat gemiddelde in te halen.quote:
Daar kan ik compleet boekwerk over schrijven, maar om dat niet te doen; ik ben het eens met de huidige argumenten.
Mag ik niets zeggen over je biertje schat?
Aangezien jij er een boekwerk over kan schrijven was het een kleine moeite om een samenvatting te geven. Als je er meer dan één post over moet doen hoeft het van mij eerlijk gezegd niet meer. Het zal vast toch wel weer uitkomen op: meetinstrumenten kloppen niet, criteria van verslaving zal wel niet meer kloppen en dat mensen die al problemen hebben wiet gaan gebruiken. Dat laatste is ook steevast het argument bij psychoses.
Wel knap dat na 9 pagina's de tendens nog steeds is dat wiet niet slecht is want: alcohol. Aantal verslaafden is minimaal, onee, toch niet, nou maar hunnie zijn erger verslaafd.
Ik gaf eerder al aan dat ik zelfs voor legalisatie zou zijn. Het softe karakter van wiet is echter bij mij een doorn in het oog. En dat wordt alleen maar in stand gehouden door juist niet naar wiet te kijken.
Maar goed, laten we het vooral niet over wiet hebben om wiet goed te praten.
Nu probeer je mijn argumenten opzij te zetten door de doen alsof ik een vendetta tegen alcohol ben begonnen, leuke poging maar daar begon ze zelf mee met je plaatje Als je niet seireus genomen wilt worden is dat mij allemaal best
En als jij een vraagt stelt waar niet in één zin op te antwoorden valt (anders dan dat jij graag wilt horen; dat een verslavingsdeskundige zegt dat wiet een gevaarlijk monster is, dont count on it) maar als het antwoord te lang is hoeft het dan niet, stel de vraag dan gewoon helemaal niet.
Als je niet seireus genomen wilt worden is dat mij allemaal bestEn als jij een vraagt stelt waar niet in één zin op te antwoorden valt (anders dan dat jij graag wilt horen; dat een verslavingsdeskundige zegt dat wiet een gevaarlijk monster is, dont count on it) maar als het antwoord te lang is hoeft het dan niet, stel de vraag dan gewoon helemaal niet.
Je bent in ieder geval wel consistent. Gewoon lekker blijven draaien.quote:
Nu probeer je mijn argumenten opzij te zetten door de doen alsof ik een vendetta tegen alcohol ben begonnen, leuke poging maar daar begon ze zelf mee met je plaatje
En als jij een vraagt stelt waar niet in één zin op te antwoorden valt (anders dan dat jij graag wilt horen; dat een verslavingsdeskundige zegt dat wiet een gevaarlijk monster is, dont count on it) maar als het antwoord te lang is hoeft het dan niet, stel de vraag dan gewoon helemaal niet.
Heeft de alcohol het niet gedaan dan ben ik het wel.
Gewoon doen alsof ik de alcohol de schuld geef, en anders jou persoonlijk, heel serieus te nemen ja Je hebt echt het idee tegen een puber te praten niet?
Je hebt echt het idee tegen een puber te praten niet?
Op basis van dit topic zou je er niet ver naast zitten.quote:
Gewoon doen alsof ik de alcohol de schuld geef, en anders jou persoonlijk, heel serieus te nemen ja
Maar laten we het voor de verandering ook nog eens over wat ik van jou vind hebben.
Ik zie dit topic niet 123 weer ontopic gaan.
Ik kom over een tijdje misschien wel weer kijken. Als er andere mensen in dit topic posten.
Ik was zo'n naïeveling. Nederland zoals we het kennen ligt op stervenquote:
Terechte klacht, waar ze in sommige landen vooruit gaan, gaan wij achteruit met al die laatste kabinetten. En dit kabinet maakt het helemaal bont.
Duw maar alles de illegaliteit in hoor, ik kom er wel aan,dat is het probleem niet. Maar ze moeten niet gaan zeuren als wietplantages toenemen, overvallen op plantages gaan toenemen, criminele organisaties ruzie gaan krijgen, meer drugsrunners, meer overlast. Maar dat is wat ze graag willen blijkbaar, anders duw je de wiet niet de illegaliteit in.
Zo zie je maar, 5 jaar geleden werd je voor gek verklaard als je vertelde dat dit land een politiestaat ging worden waar alles verboden word. Privacy bestaat niet meer, overheid en ict is een ramp, dus mochten die toekomstige databases met DNA, vingerafdrukken,etc er komen, nou,maak dan je borst maar nat.
Damnit 
I lost my glasses again
er is niks mis met een jointje hoor!quote:
sowieso helemaal verbieden kk drugsgebruikers
Nou nou nou nou, laten we vooral de nuance niet uit het oog verliezen..quote:
[..]
er is niks mis met een jointje hoor!
Maar het word wat mij betreft eens tijd dat men rustig op een rijtje gaat zetten wat er wel of niet mis is aan het roken van cannabis, in plaats van met dit soort onzinnige regelingen te komen die niet alleen volkomen uit de lucht gegrepen lijken te zijn, maar ook nog onmogelijk te handhaven.
|
|
