Ik wierp even een blik op de facebook pagina van deze partij waar al bijna 400 mensen hadden aangegeven aanwezig te zijn om te protesteren tegen de huidige financiële en economische situatie.
Ik vraag me echter ten zeerste af of iets dergelijks goed van de grond gaat komen anno 2011.... ik heb zelf in ieder geval andere verplichtingen en ben er dan ook zeker niet bij, maar ben absoluut benieuwd hoe de meningen hier op Fok! zijn?
OccupyDenHaag is zo te zien maar een onderdeeltje van Anonymous dat in heel veel landen deze websites heeft opgezet voor 15 Oktober.
'wij willen een true democracy'
hoe dan
lekker demonstreren voor niks dushehe
http://irc.occupydenhaag.org/
Het enige wat daar tegen werkt is werken en bezuinigen!Ook echt afsluiten met zo'n nietszeggende zin: We invite everyone to look with us for solutions and to achieve positive change with us! Progress, looking forward, cooperation and becoming aware are the keywords for these protests.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 16:05 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
Deze demonstratie staat weer lekker nergens voor
'wij willen een true democracy'
hoe dan
Moest meteen aan dit stukje denken
SPOILERStuff White People Like: Awareness
An interesting fact about white people is that they firmly believe that all of the world’s problems can be solved through “awareness.” Meaning the process of making other people aware of problems, and then magically someone else like the government will fix it.
This belief allows them to feel that sweet self-satisfaction without actually having to solve anything or face any difficult challenges. Because, the only challenge of raising awareness is people not being aware. In a worst case scenario, if you fail someone doesn’t know about the problem. End of story.
What makes this even more appealing for white people is that you can raise “awareness” through expensive dinners, parties, marathons, selling t-shirts, fashion shows, concerts, eating at restaurants and bracelets. In other words, white people just have to keep doing stuff they like, EXCEPT now they can feel better about making a difference.
Raising awareness is also awesome because once you raise awareness to an acceptable, aribtrary level, you can just back off and say “Bam! did my part. Now it’s your turn. Fix it.”
So to summarize – you get all the benefits of helping (self satisfaction, telling other people) but no need for difficult decisions or the ensuing criticism (how do you criticize awareness?). Once again, white people find a way to score that sweet double victory.
Popular things to be aware of: The Environment, Diseases like Cancer and AIDS, Africa, Poverty, Anorexia, Homophobia, Midde School Field Hockey/Lacrosse teams, Drug Rehab, and political prisoners.
Meh, kickquote:Op dinsdag 4 oktober 2011 16:06 schreef Knal_Erwt het volgende:
Kom en chat gezellig mee!
hehe
http://irc.occupydenhaag.org/
quote:
quote:<fokker>: fokfokfok
*** fokker was kicked by Beanow`druk (Kick!)
haha is wel waar... 'awareness' kan wel werken als je weet waar je aware van moet zijn, en hoe je je awareness zelf kunt aanpassen in je dagelijks leven...quote:
[..]
Ook echt afsluiten met zo'n nietszeggende zin: We invite everyone to look with us for solutions and to achieve positive change with us! Progress, looking forward, cooperation and becoming aware are the keywords for these protests.
Moest meteen aan dit stukje denkenSPOILERStuff White People Like: Awareness
An interesting fact about white people is that they firmly believe that all of the world’s problems can be solved through “awareness.” Meaning the process of making other people aware of problems, and then magically someone else like the government will fix it.
This belief allows them to feel that sweet self-satisfaction without actually having to solve anything or face any difficult challenges. Because, the only challenge of raising awareness is people not being aware. In a worst case scenario, if you fail someone doesn’t know about the problem. End of story.
What makes this even more appealing for white people is that you can raise “awareness” through expensive dinners, parties, marathons, selling t-shirts, fashion shows, concerts, eating at restaurants and bracelets. In other words, white people just have to keep doing stuff they like, EXCEPT now they can feel better about making a difference.
Raising awareness is also awesome because once you raise awareness to an acceptable, aribtrary level, you can just back off and say “Bam! did my part. Now it’s your turn. Fix it.”
So to summarize – you get all the benefits of helping (self satisfaction, telling other people) but no need for difficult decisions or the ensuing criticism (how do you criticize awareness?). Once again, white people find a way to score that sweet double victory.
Popular things to be aware of: The Environment, Diseases like Cancer and AIDS, Africa, Poverty, Anorexia, Homophobia, Midde School Field Hockey/Lacrosse teams, Drug Rehab, and political prisoners.
in dit geval schiet het niet op dus
Ja! Protesteren op je vrije dag....quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 16:14 schreef SicSicSics het volgende:
15 oktober? Dat is mijn vrije zaterdag!
Dat kan toch niet! 
Hij vertelde ook dat ze al waren benaderd door verschillende media die erg veel interesse lijken te tonen.
Werkt niet op mijn pc, want Ubuntu.quote:
Kom en chat gezellig mee!
hehe
http://irc.occupydenhaag.org/
dan doe je toch echt wat fout, werkt hier vlekkeloos met mijn IRC clientquote:Op dinsdag 4 oktober 2011 16:24 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Werkt niet op mijn pc, want Ubuntu.
Omdat ze hopen op sensatie en dat ze het binnenhof afbrekenquote:
Hij vertelde ook dat ze al waren benaderd door verschillende media die erg veel interesse lijken te tonen.
De media zijn altijd wel uit op een relletje. Zal wel op drie keer niks uitlopen dusquote:
Hij vertelde ook dat ze al waren benaderd door verschillende media die erg veel interesse lijken te tonen.
Klopt. Ik snap eigenlijk niet van Linux, maar gebruik het toch, omdat ik Microsoft haat en Windows teveel virussen geeft.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 16:25 schreef leeell het volgende:
[..]
dan doe je toch echt wat fout, werkt hier vlekkeloos met mijn IRC client
Het meeste lukt ook niet op Ubuntu. Het systeem is prima, maar mijn kennis is te beperkt.
Maar OT: Hoe laat is het en waar precies?
Den Haag toch? Maar waar in Den Haag?
Hopelijk niet te vroeg, want ik moet met de trein vanaf Hurdegaryp (Republyk Fryslan) komen, dus pittig stukje treinen.
Maar wel belangrijk om bij aanwezig te zijn denk ik.
Het staat zelfs in de titel van dit topic.quote:
[..]
Maar OT: Hoe laat is het en waar precies?
Den Haag toch? Maar waar in Den Haag?
Hopelijk niet te vroeg, want ik moet met de trein vanaf Hurdegaryp (Republyk Fryslan) komen, dus pittig stukje treinen.
Maar wel belangrijk om bij aanwezig te zijn denk ik.
Binnenhof. (En op de website hebben ze het over 12:00 uur)
Binnenhof wordt toch altijd afgesloten voor demonstranten?quote:
[..]
Het staat zelfs in de titel van dit topic.
Binnenhof. (En op de website hebben ze het over 12:00 uur)
Dat lijkt me onverstandig. Ze kunnen makkelijk dan alle demonstranten insluiten en vervolgens op burgers inknuppelen, de ibahesj kennende.
Beter gaan ze naar het Malieveld of een andere open plek waar je makkelijk weg kunt komen als de politie ineens op mensen in gaat slaan.
Komop.... we wonen in Nederland, niet in Irak.quote:
[..]
Binnenhof wordt toch altijd afgesloten voor demonstranten?
Dat lijkt me onverstandig. Ze kunnen makkelijk dan alle demonstranten insluiten en vervolgens op burgers inknuppelen, de ibahesj kennende.
Beter gaan ze naar het Malieveld of een andere open plek waar je makkelijk weg kunt komen als de politie ineens op mensen in gaat slaan.
Probeer deze link eens:quote:
[..]
Klopt. Ik snap eigenlijk niet van Linux, maar gebruik het toch, omdat ik Microsoft haat en Windows teveel virussen geeft.
Het meeste lukt ook niet op Ubuntu. Het systeem is prima, maar mijn kennis is te beperkt.
Maar OT: Hoe laat is het en waar precies?
Den Haag toch? Maar waar in Den Haag?
Hopelijk niet te vroeg, want ik moet met de trein vanaf Hurdegaryp (Republyk Fryslan) komen, dus pittig stukje treinen.
Maar wel belangrijk om bij aanwezig te zijn denk ik.
http://widget.mibbit.com/(...)&nick=Guest_0e19_alt
Ik ben binnen geloof ik.quote:
[..]
Probeer deze link eens:
http://widget.mibbit.com/(...)&nick=Guest_0e19_alt
Nu snap ik nog niet wat ik moet doen, dit is een soort msn-messenger achtig iets. Hmm ... nou ik ga even verder kijken.
Ik zie een mister x en een webs fen bussy en guest 3886
Jij bent zeker Hugo_Chavez? Je kan gewoon daar typen en als je het tegen iemand hebt typ je zijn naam en dan het bericht er achter wat je wilt zeggen, en als je het tegen iedereen wil hebben gewoon typen en dan op enter drukken.quote:
[..]
Ik ben binnen geloof ik.
Nu snap ik nog niet wat ik moet doen, dit is een soort msn-messenger achtig iets. Hmm ... nou ik ga even verder kijken.
Ik zie een mister x en een webs fen bussy en guest 3886
Tegen 1 persoon bijv:
Hugo_Chavez Hoe gaat het?
Iedereen:
Hallo iedereen hoe gaat het?
Modern. Ik denk dat terminator3000 de nieuwe leider gaat worden. Hoewel SexyJohnJohannes ook een sterke kandidaat is.quote:Op 4 oktober om 19:00 uur hebben wij de volgende IRC meeting!
Server: irc.occupydenhaag.org
Kanaal: #OccupyDenHaag
Vanuit de vrouwelijke hoek kunnen xSweetgirl99x en ----Anita--- ook nog een sterke bijdrage gaan leveren in het debat. Nu maar hopen dat [Moderator] niet zijn macht gaat misbruiken door censuur te plegen en de mondige burger het woord af te nemen.
Ja, ik had ook mijn fok-naam kunnen kiezen, maar ik weet of dergelijke humor op dat kanaal gewaardeerd wordt. Ik ben een groot fan van Chavez, dus zo raar is de keuze niet.quote:
[..]
Jij bent zeker Hugo_Chavez? Je kan gewoon daar typen en als je het tegen iemand hebt typ je zijn naam en dan het bericht er achter wat je wilt zeggen, en als je het tegen iedereen wil hebben gewoon typen en dan op enter drukken.
Tegen 1 persoon bijv:
Hugo_Chavez Hoe gaat het?
Iedereen:
Hallo iedereen hoe gaat het?
Ik had al iets gevraagd en ik kreeg antwoord, alleen geen antwoord over vlaggen meenemen.
Anders moet je het nog een keer vragen, misschien dat je dan wel antwoord krijgt.quote:
[..]
Ja, ik had ook mijn fok-naam kunnen kiezen, maar ik weet of dergelijke humor op dat kanaal gewaardeerd wordt. Ik ben een groot fan van Chavez, dus zo raar is de keuze niet.
Ik had al iets gevraagd en ik kreeg antwoord, alleen geen antwoord over vlaggen meenemen.
SPOILEROff-topic:
Ben jij ook de Hugo_Chavez hier op dit forum?
Ik vrees dat het hier niet massaal wordt, maar ik hoop stiekem van niet.
Als nu al 400 mensen aangeven via facebook om te komen.... en de meeste promotie moet nog beginnen.... kan het misschien wel iets worden.
er zijn genoeg werkloze gore krakers, dus allichtquote:
ik verwacht toch minimaal wel een man of 1000.
Als nu al 400 mensen aangeven via facebook om te komen.... en de meeste promotie moet nog beginnen.... kan het misschien wel iets worden.
alleen spreken al die betogers enkel gebrekkig nederlands, dus dan hindert communicatie weer wel
Alleen maar protesteren uit onvrede is per definitie verkeerd.... breng dan ook echt wat in.
Doet de PVV-aanhang ook mee?quote:
[..]
er zijn genoeg werkloze gore krakers, dus allicht
alleen spreken al die betogers enkel gebrekkig nederlands, dus dan hindert communicatie weer wel
oh kom op, die krakers zijn allemaal buitenlanders, neemt niet weg dat je wel gelijk heb.quote:
[..]
Doet de PVV-aanhang ook mee?
Je generaliseert wel behoorlijk.quote:
[..]
oh kom op, die krakers zijn allemaal buitenlanders, neemt niet weg dat je wel gelijk heb.
Waarom kunnen er niet fatsoenlijke mensen tussen die protesten zitten ?
oh ongetwijfeld, uitzonderingen bevestigen de regel.quote:
[..]
Je generaliseert wel behoorlijk.
Waarom kunnen er niet fatsoenlijke mensen tussen die protesten zitten ?
Samen met de SP aanhang voorop.quote:
[..]
Doet de PVV-aanhang ook mee?
slechts een realist, in geloof niet meer in de nederlandse politiek, ze zitten er allemaal voor het eigen gewin en hebben allemaal een eigen agenda,quote:
Een Pink Floyd en Rainbow fan met zulke matige inbreng.... wat matig.
The Wall anyone?
Dus jullie zullen waarschijnlijk niet worden weggeveegd
Is dat niet zo in andere landen dan?quote:
[..]
slechts een realist, in geloof niet meer in de nederlandse politiek, ze zitten er allemaal voor het eigen gewin en hebben allemaal een eigen agenda,
The Wall anyone?
natuurlijk wel, al is Duitsland toch echt wel wat volwassener qua politiekquote:
[..]
Is dat niet zo in andere landen dan?
Je noemt jezelf een realist en je beweert serieus dat het Duitse volk ook maar iets meer begrijpt van politiek dan Nederlanders? ....quote:
[..]
natuurlijk wel, al is Duitsland toch echt wel wat volwassener qua politiek en bevolking.
de overheid daar zeker, het niveau van het volk daargelaten dan.quote:
[..]
Je noemt jezelf een realist en je beweert serieus dat het Duitse volk ook maar iets meer begrijpt van politiek dan Nederlanders? ....
Zolang ze de schuld aan de Marokkanen kunnen geven vinden ze het wel prima.quote:
Ik heb al langer een vaag voorgevoel dat 'de Nederlander' het niet meer pikt en met name de lagere sociale klasse. Ik verwacht in de komende 2 jaar toch wel rellen die zich qua grootte en ernstigheid kunnen meten aan die van Parijs en London.
quote:
Ik heb al langer een vaag voorgevoel dat 'de Nederlander' het niet meer pikt en met name de lagere sociale klasse. Ik verwacht in de komende 2 jaar toch wel rellen die zich qua grootte en ernstigheid kunnen meten aan die van Parijs en London.
Grote groepen Nederlanders zijn niet vooruit te branden man. Ze weten amper hoe politiek werkt. Bovendien heeft 'het volk' zelf op de PVV gestemd, die de draconische bezuinigingsmaatregelen van het rechtse kabinet gedoogt.Geen schijn van kans zolang het economisch redelijk tot goed gaat en de werkeloosheid hard meevalt.quote:
Ik heb al langer een vaag voorgevoel dat 'de Nederlander' het niet meer pikt en met name de lagere sociale klasse. Ik verwacht in de komende 2 jaar toch wel rellen die zich qua grootte en ernstigheid kunnen meten aan die van Parijs en London.
niet te vergeten dat er zelfs mensen op de pvda stemmenquote:
[..]
Een woordvoerder van OccupyDenHaag was net op het NOS journaal.
Waarom mag hier niet tegen geprotesteerd worden? Waarom mag men hier niet boos om zijn? De verantwoordelijken ter verantwoording roepen? Het lijkt haast wel of jullie blij zijn met de economische crisis, en de verantwoordelijken daarvoor toejuichen?
Hoe zit dit nou?
Omdat men denkt dat ze onmisbaar zijn en boven anderen staan. Ze gaan ervan uit dat ze later zelf een crisis veroorzaken, het liefst twee om er beter van te worden.quote:
Ik heb een vraagje aan een aantal posters hierboven. Ik zie dat jullie het protest afkeuren en/of er nogal laatdunkend over doen. Waarom is dat? De politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens hebben ervoor gezorgd dat we op de rand van de financiele afgrond staan; miljoenen mensen zien hun pensioenen verdampen, raken hun baan kwijt, gaan een toekomst vol financiele onzekerheid tegemoet. De huidige generatie is de eerste generatie in 200 jaar tijd die het slechter gaat krijgen dan hun ouders.
Waarom mag hier niet tegen geprotesteerd worden? Waarom mag men hier niet boos om zijn? De verantwoordelijken ter verantwoording roepen? Het lijkt haast wel of jullie blij zijn met de economische crisis, en de verantwoordelijken daarvoor toejuichen?
Hoe zit dit nou?
Had deze woordvoerder nog iets nuttigs te zeggen?quote:
Ze zijn het wel flink aan het opzetten.
Een woordvoerder van OccupyDenHaag was net op het NOS journaal.
Of was het een zeer oppervlakkig interview?
Heb je een link?
Ja, ik heb een link.quote:Op dinsdag 4 oktober 2011 23:32 schreef scrubnub het volgende:
[..]
Had deze woordvoerder nog iets nuttigs te zeggen?
Of was het een zeer oppervlakkig interview?
Heb je een link?
Hij mag wel flink oefenen voor de televisie... want dit leek niet echt ergens op. Gelukkig loopt hij niet helemaal vast in zijn woorden.
http://nos.nl/audio/278110-ook-nederland-kent-occupybeweging.html
Godallemachtig.quote:
Ze zijn het wel flink aan het opzetten.
Een woordvoerder van OccupyDenHaag was net op het NOS journaal.
Wees eens creatief mensen. Jullie hoeven niet alles uit het buitenland te kopiëren.
Vooral doen wat jullie niet laten kunnen. Gedragen jullie je wel een beetje in mijn stad?quote:
Ik heb een vraagje aan een aantal posters hierboven. Ik zie dat jullie het protest afkeuren en/of er nogal laatdunkend over doen. Waarom is dat? De politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens hebben ervoor gezorgd dat we op de rand van de financiele afgrond staan; miljoenen mensen zien hun pensioenen verdampen, raken hun baan kwijt, gaan een toekomst vol financiele onzekerheid tegemoet. De huidige generatie is de eerste generatie in 200 jaar tijd die het slechter gaat krijgen dan hun ouders.
Waarom mag hier niet tegen geprotesteerd worden? Waarom mag men hier niet boos om zijn? De verantwoordelijken ter verantwoording roepen? Het lijkt haast wel of jullie blij zijn met de economische crisis, en de verantwoordelijken daarvoor toejuichen?
Hoe zit dit nou?
Omdat een hoop mensen het gewoon verdienen slechter te krijgen. Al die volgevreten hokken die je door de stad ziet baggeren, zonder enig fatsoen of algemene ontwikkeling met af en toe een kreet richting "de rijken".quote:
Ik heb een vraagje aan een aantal posters hierboven. Ik zie dat jullie het protest afkeuren en/of er nogal laatdunkend over doen. Waarom is dat? De politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens hebben ervoor gezorgd dat we op de rand van de financiele afgrond staan; miljoenen mensen zien hun pensioenen verdampen, raken hun baan kwijt, gaan een toekomst vol financiele onzekerheid tegemoet. De huidige generatie is de eerste generatie in 200 jaar tijd die het slechter gaat krijgen dan hun ouders.
Waarom mag hier niet tegen geprotesteerd worden? Waarom mag men hier niet boos om zijn? De verantwoordelijken ter verantwoording roepen? Het lijkt haast wel of jullie blij zijn met de economische crisis, en de verantwoordelijken daarvoor toejuichen?
Hoe zit dit nou?
Lazer toch op.
Daar mag wel tegen geprotesteerd worden, maar het helpt geen flikker. Op het Binnenhof sta je namelijk echt aan de verkeerde poort te rammelen. Bovendien is het paradoxaal. Aan de ene kant is het die samenzwerende elitie die de oorzaak is van alle elende, maar vervolgens vraag je ze doodleuk om 'het' allemaal voor je op te lossen. Kansloosquote:
Ik heb een vraagje aan een aantal posters hierboven. Ik zie dat jullie het protest afkeuren en/of er nogal laatdunkend over doen. Waarom is dat? De politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens hebben ervoor gezorgd dat we op de rand van de financiele afgrond staan; miljoenen mensen zien hun pensioenen verdampen, raken hun baan kwijt, gaan een toekomst vol financiele onzekerheid tegemoet. De huidige generatie is de eerste generatie in 200 jaar tijd die het slechter gaat krijgen dan hun ouders.
Waarom mag hier niet tegen geprotesteerd worden? Waarom mag men hier niet boos om zijn? De verantwoordelijken ter verantwoording roepen? Het lijkt haast wel of jullie blij zijn met de economische crisis, en de verantwoordelijken daarvoor toejuichen?
Hoe zit dit nou?
De verantwoordelijkheid ligt bij mensen zelf. Als je zo boos bent op die speculanten en banken, open dan een bankrekening bij een bank die wel normaal met je centen omgaat. Als je het niet eens bent met de politieke koers, wordt dan lid van een partij. Als je de huidige politici niet vertrouwt, richt dan zelf een partij op.
Volg je me? Om impact te kunnen hebben zul je jezelf moeten organiseren. Oók inhoudelijk. Het kost tijd en moeite om impact te hebben. Om een vuist te kunnen maken is wel even iets meer nodig dan alleen maar de kringspier ontspannen op het binnenhof om vervolgens leeg en voldaan weer huiswaarts te kunnen keren.
Feit blijft dat veel mensen daar 'geen zin in' hebben. Prima, maar dan is het kennelijk toch allemaal zo erg nog niet.
En hier ben ik het ergens ook wel mee eens.quote:
[..]
Omdat een hoop mensen het gewoon verdienen slechter te krijgen. Al die volgevreten hokken die je door de stad ziet baggeren, zonder enig fatsoen of algemene ontwikkeling met af en toe een kreet richting "de rijken".
Lazer toch op.
Ten eerste: het is helemaal niet zeker dat "De politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens" de crisis hebben veroorzaakt. Naar mijn mening is het het leengedrag van de algemene mens en het op de pof leven.quote:
Ik heb een vraagje aan een aantal posters hierboven. Ik zie dat jullie het protest afkeuren en/of er nogal laatdunkend over doen. Waarom is dat? De politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens hebben ervoor gezorgd dat we op de rand van de financiele afgrond staan; miljoenen mensen zien hun pensioenen verdampen, raken hun baan kwijt, gaan een toekomst vol financiele onzekerheid tegemoet. De huidige generatie is de eerste generatie in 200 jaar tijd die het slechter gaat krijgen dan hun ouders.
Waarom mag hier niet tegen geprotesteerd worden? Waarom mag men hier niet boos om zijn? De verantwoordelijken ter verantwoording roepen? Het lijkt haast wel of jullie blij zijn met de economische crisis, en de verantwoordelijken daarvoor toejuichen?
Hoe zit dit nou?
Ten tweede: Geef jij de oplossing dan? Of kan je alleen maar roepen?
Ten derde: deze "politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens" hebben in de jaren 90 de grote geleende welvaart veroorzaakt. Waar was je toen?
Ten vierde: wij in NL horen bij de 1% rijkste bewoners van de aarde en we mogen wel eens wat rustiger aandoen en eens denken aan de overige 99% van de inwoners op de aarde, die wij hebben uitgebuit om onze welvaart te verkrijgen.
Zolang we in een stenen of betonnen huis wonen en elke dag te eten krijgen zijn we gewoon stinkend rijk.
Neoliberalen. Jeweet.quote:
De vastgoedjongens hebben de crisis veroorzaakt, tuurlijk
Inderdaad. Die verrekte neoliberalen vergokken willens en wetens hun prive-jets en jachten.quote:
Gewoon omdat het kan
Om Warren Buffet even te quoten: "er was hebzucht aan beide kanten van de tafel". Een uitspraak die hij deed tijdens een interview over de crisis, en zijn visie daar op. Vat het wel mooi samen eigenlijk.quote:
[..]
Ten eerste: het is helemaal niet zeker dat "De politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens" de crisis hebben veroorzaakt. Naar mijn mening is het het leengedrag van de algemene mens en het op de pof leven.
Ten tweede: Geef jij de oplossing dan? Of kan je alleen maar roepen?
Ten derde: deze "politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens" hebben in de jaren 90 de grote geleende welvaart veroorzaakt. Waar was je toen?
Ten vierde: wij in NL horen bij de 1% rijkste bewoners van de aarde en we mogen wel eens wat rustiger aandoen en eens denken aan de overige 99% van de inwoners op de aarde, die wij hebben uitgebuit om onze welvaart te verkrijgen.
Zolang we in een stenen of betonnen huis wonen en elke dag te eten krijgen zijn we gewoon stinkend rijk.
Warren Buffet quoten is natuurlijk sowieso mooi, omdat de rijkste man ter wereld meer goeds heeft gedaan dan al die vermeende socialisten die strijden voor de armen en tegen de rijken.quote:
[..]
Om Warren Buffet even te quoten: "er was hebzucht aan beide kanten van de tafel". Een uitspraak die hij deed tijdens een interview over de crisis, en zijn visie daar op. Vat het wel mooi samen eigenlijk.
Zijn bedrijven zorgen anders al jaaaaren voor stabiele groei, en zijn dus zeer goede werkgevers voor hun personeel. Helemaal als je weet dat bij veel Amerikanen het pensioen is opgebouwd uit aandelen van het bedrijf waar ze werken, en ze dus bij een faillissement hun pensioen kwijt zijn. (Enron is daar een mooi voorbeeld van) Dit itt tot Nederland trouwens.quote:
[..]
Warren Buffet quoten is natuurlijk sowieso mooi, omdat de rijkste man ter wereld meer goeds heeft gedaan dan al die vermeende socialisten die strijden voor de armen en tegen de rijken.
Is het dan zo verkeerd om in ieder geval daar een hard woord voor op te maken richting de politiek door middel van een demonstratie?
En een demonstratie kan ook veel symbolisme en boodschap uitstralen naar andere groepen uit de samenleving. Ik snap alle kritiek hier eigenlijk niet zo goed?
Zeker het uit elkaar slaan van het grote studentenprotest in de jaren 90 vergeten. Daar ging de ME opeens flink met de knuppel, paarden en waterkannnonen er overheen tegenover het binnenhof omdat er 10 randfiguren dachten het binnenhof te moeten bestormen en toen maar de overige 20.000 mensen ook van de ME er langs moesten krijgen.quote:
[..]
Komop.... we wonen in Nederland, niet in Irak.
Ze hebben er ook voor gezorgd dat het jaren goed ging en mensen konden lenen tot aan de sokken. Toen schreeuwde niemand, jij ook niet, dat het zo verdomme goed ging.quote:
Ik heb een vraagje aan een aantal posters hierboven. Ik zie dat jullie het protest afkeuren en/of er nogal laatdunkend over doen. Waarom is dat? De politieke elite, de bankiers, de speculanten op de beurs en de vastgoedjongens hebben ervoor gezorgd dat we op de rand van de financiele afgrond staan; miljoenen mensen zien hun pensioenen verdampen, raken hun baan kwijt, gaan een toekomst vol financiele onzekerheid tegemoet. De huidige generatie is de eerste generatie in 200 jaar tijd die het slechter gaat krijgen dan hun ouders.
Waarom mag hier niet tegen geprotesteerd worden? Waarom mag men hier niet boos om zijn? De verantwoordelijken ter verantwoording roepen? Het lijkt haast wel of jullie blij zijn met de economische crisis, en de verantwoordelijken daarvoor toejuichen?
Hoe zit dit nou?
En dat in grote mate verdiend met het disfunctionele financiële systeem.quote:
[..]
Warren Buffet quoten is natuurlijk sowieso mooi, omdat de rijkste man ter wereld meer goeds heeft gedaan dan al die vermeende socialisten die strijden voor de armen en tegen de rijken.
Maar het is toch frappant dat financiele instellingen mensen aanzetten tot gedraging die eigenlijk op den duur toch niet zo goed zijn voor hetzelfde systeem. Het lijken wel pushers te zijn geweest, eerst de bevolking verslaafd maken aan goedkope crediten, en daarna de schuld afschuiven naar diezelfde bevolking. Privatising the profits, socializing the losses.quote:
[..]
Om Warren Buffet even te quoten: "er was hebzucht aan beide kanten van de tafel". Een uitspraak die hij deed tijdens een interview over de crisis, en zijn visie daar op. Vat het wel mooi samen eigenlijk.
Schei toch uit, de meeste roeptoeters hier net uit de pampers of beginnen net met werken.quote:
[..]
Ze hebben er ook voor gezorgd dat het jaren goed ging en mensen konden lenen tot aan de sokken. Toen schreeuwde niemand, jij ook niet, dat het zo verdomme goed ging.
Aangepast, ik ben het ook wel beu
[ Bericht 2% gewijzigd door betyar op 05-10-2011 19:15:48 ]
Ik snap je punt niet, maar vooruit.quote:
[..]
Schei toch uit, de meeste roeptoeters hier net uit de pampers of beginnen net met werken.
Aangepast, ik ben het ook wel beu
Er is de schijn opgehouden, dat het allemaal niet op kom. Over de manier waarop het er werkelijk in de financiele wereld aan toe ging is toen genoeg gedraaid en gelogen. Aan de andere kant, is ook de naiviteit van de lenende burger debet aan de problemen. Ofwel het bekende gezegde "If something is too good to be true...."quote:
[..]
Ze hebben er ook voor gezorgd dat het jaren goed ging en mensen konden lenen tot aan de sokken. Toen schreeuwde niemand, jij ook niet, dat het zo verdomme goed ging.
Ik deel Warren Buffets uispraak over de gedeelde schuld zeker, echter mag de consument nu enkel en alleen voor de kosten opdraaien. Dat deugt er niet aan!
Als we banken gewoon failliet hadden laten gaan het en het bestuur van probleemlanden binnen de EU gelijk onder curatele hadden gesteld, dan was het probleem veel kleiner geweest.
Klopt, maar zoiets niet gebeuren kan ligt aan politici die te slap optreden, gevoelig zijn voor banklobbyisten en uberhaupt een overheid die dergelijke stappen niet nemen maar problemen collectiviseren.quote:
[..]
Er is de schijn opgehouden, dat het allemaal niet op kom. Over de manier waarop het er werkelijk in de financiele wereld aan toe ging is toen genoeg gedraaid en gelogen. Aan de andere kant, is ook de naiviteit van de lenende burger debet aan de problemen. Ofwel het bekende gezegde "If something is too good to be true...."
Ik deel Warren Buffets uispraak over de gedeelde schuld zeker, echter mag de consument nu enkel en alleen voor de kosten opdraaien. Dat deugt er niet aan!
Als we banken gewoon failliet hadden laten gaan het en het bestuur van probleemlanden binnen de EU gelijk onder curatele hadden gesteld, dan was het probleem veel kleiner geweest.
"Het kapitalisme kan overleven omdat het socialisme het telkens komt redden."quote:
[..]
Als we banken gewoon failliet hadden laten gaan het en het bestuur van probleemlanden binnen de EU gelijk onder curatele hadden gesteld, dan was het probleem veel kleiner geweest.
Sad but true.
Ik heb het al vaker gezegd, maar naar mijn mening is er iets hardstikke scheef in de balans tussen het als maar strengere optreden van de overheid t.o.v burgers en het kompleet loslaten van de regelgeving met betrekking tot bedrijvenquote:
[..]
Klopt, maar zoiets niet gebeuren kan ligt aan politici die te slap optreden, gevoelig zijn voor banklobbyisten en uberhaupt een overheid die dergelijke stappen niet nemen maar problemen collectiviseren.
Onder het mom van "privatisering en vrije markt" is alles maar losgelaten en heeft dit tot een anarchistische bedrijfscultuur geleid waarbij de rotte appels het verziekt hebben. Vergelijkbaar met de vrije samenleving, die ontstaan is in de jaren 60. Daar hebben we de consequenties van gezien. Voor het bedrijfsleven geldt het niet anders.
Het tegenovergestelde is trouwens ook waar (tenzij je bereid bent om de huidige welvaard op te geven en als primitieveling wilt leven).quote:
[..]
"Het kapitalisme kan overleven omdat het socialisme het telkens komt redden."
Sad but true.
Echter beiden kunnen elkaar wel versterken.
Socialisme met Chinese trekken.quote:
Echter beiden kunnen elkaar wel versterken.
Privatisering en vrije markt was altijd met de rem er op.quote:
[..]
Ik heb het al vaker gezegd, maar naar mijn mening is er iets hardstikke scheef in de balans tussen het als maar strengere optreden van de overheid t.o.v burgers en het kompleet loslaten van de regelgeving met betrekking tot bedrijven
Onder het mom van "privatisering en vrije markt" is alles maar losgelaten en heeft dit tot een anarchistische bedrijfscultuur geleid waarbij de rotte appels het verziekt hebben. Vergelijkbaar met de vrije samenleving, die ontstaan is in de jaren 60. Daar hebben we de consequenties van gezien. Voor het bedrijfsleven geldt het niet anders.
Nooit van harte, nooit principieel, maar altijd bang dat het mis zou gaan. Ik vind de houding van veel overheden en centrale banken vergelijkbaar met een ouder die continue met de handen het kind vasthoud als het leert fietsen, klaar om het te vangen voordat het kind omvalt. Wat betreft die anarchistische en rotte appel-structuur is dit een gevolg van die eenzijdige vrijlating.
Mooi voorbeeld geef je.quote:
[..]
Privatisering en vrije markt was altijd met de rem er op.
Nooit van harte, nooit principieel, maar altijd bang dat het mis zou gaan. Ik vind de houding van veel overheden en centrale banken vergelijkbaar met een ouder die continue met de handen het kind vasthoud als het leert fietsen, klaar om het te vangen voordat het kind omvalt. Wat betreft die anarchistische en rotte appel-structuur is dit een gevolg van die eenzijdige vrijlating.
De betutteling van de overheid door enzerzijds teveel vrijheid te willen geven, maar wel de touwtjes in eigen handen willen houden met teveel verkeerde (niet doelgerichte, ad-hoc) wetgeving en sancties en toepassen uit wanhoop heeft juist meer ellende veroorzaakt.
De titel van user Bolkesteijn is wel mooi "Socialisme met Chinese trekken". Die richting gaat het in Europa wel uit en voor de VS "kapitalisme met Chinese trekken".
Toch moeten we constateren, dat de Chinesen (en diverse andere landen) ondertussen Europa en de VS voorbijstreven doordat we teveel vasthouden aan onze klassieke Kapitalisme/Socialisme discussie en andere nieuwe stromingen/combinaties over het hoofd zien.
Een bepaalde ideologie forceren in een andere samenleving (een misbruikte term als "democratie"
, kapitalisme, socialisme, communisme etc ) is zowieso de grootste fout, die gemaakt wordt@Bolkesteijn: Zal het topic inhoudelijk zo eens doornemen
Ook een mening, maar veel meer realistische kritiek (inclusief zelfkritiek en ontwikkeling ervan) komt van Slavoj Zizek uitgezonden door het VPRO programma "Tegenlicht" vorig jaar:
Hij noemt trouwens de Duitse filosoof Peter Sloterdijk. Zijn boeken zijn ook een aanrader!
[ Bericht 6% gewijzigd door edcetera op 05-10-2011 23:44:48 ]
Dat vind ik dus ook, maar het is derhalve vrij ridicuul om te stellen dat het vrije markt principe of de privatiseringen hebben gefaald. De ellende ontstaat waar het slechtste van twee werelden samenkomen, maar dat toont niet aan dat het laissez-faire kapitalisme slecht is, enkel dat de interpretatie van politici en het slappe aftreksel waarin banken eenzijdig vrijgelaten werden, voor problemen heeft gezorgd.quote:
[..]
Mooi voorbeeld geef je.
De betutteling van de overheid door enzerzijds teveel vrijheid te willen geven, maar wel de touwtjes in eigen handen willen houden met teveel verkeerde (niet doelgerichte, ad-hoc) wetgeving en sancties en toepassen uit wanhoop heeft juist meer ellende veroorzaakt.
Zowel " vrije markt" als de " de vrije hippie beweging" was/is een probleem voor de huidige situatie. Zie de problemen met international bedrijven, waar we geen oplossing voor hebben.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook, maar het is derhalve vrij ridicuul om te stellen dat het vrije markt principe of de privatiseringen hebben gefaald. De ellende ontstaat waar het slechtste van twee werelden samenkomen, maar dat toont niet aan dat het laissez-faire kapitalisme slecht is, enkel dat de interpretatie van politici en het slappe aftreksel waarin banken eenzijdig vrijgelaten werden, voor problemen heeft gezorgd.
Het komt erop neer, dat er en controle moet zijn om elke idiologie. Maar niet te sterk.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook, maar het is derhalve vrij ridicuul om te stellen dat het vrije markt principe of de privatiseringen hebben gefaald. De ellende ontstaat waar het slechtste van twee werelden samenkomen, maar dat toont niet aan dat het laissez-faire kapitalisme slecht is, enkel dat de interpretatie van politici en het slappe aftreksel waarin banken eenzijdig vrijgelaten werden, voor problemen heeft gezorgd.
Helaas zijn er steeds meer criminele bedrijven, die in de internetwereld binnendringen in ons Nederlands domein en zelfs dreigen met rechtzaken.
[ Bericht 3% gewijzigd door edcetera op 06-10-2011 01:31:08 ]
De blindheid van het kapitalistische eenmansoog om alles te privatiseren is ook een probleem. Technologische ontwikkelingen kun je gedeeltelijk privatiseren en het werkt niet omdat er geen gedegen wetgeving en investering is geweest de laatste jaren om het interessant te maken.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook, maar het is derhalve vrij ridicuul om te stellen dat het vrije markt principe of de privatiseringen hebben gefaald. De ellende ontstaat waar het slechtste van twee werelden samenkomen, maar dat toont niet aan dat het laissez-faire kapitalisme slecht is, enkel dat de interpretatie van politici en het slappe aftreksel waarin banken eenzijdig vrijgelaten werden, voor problemen heeft gezorgd.
Mooii en simpel voorbeeld is verder de media:
geen vrije markt voor TV: antenne, kabel, internet, kabel, satelliiet): Er is geen deugdelijke concurrentie. Wil je iets switchen, dan ben je afhankelijk, wat er toegelaten/beschikbaar is in je buurt. (en wederom corruptie)
Laten we maar niet praten over zonne-energie in NL 3x
Mobiele telefonie
Nederland zou (met internetstats maakt het dit waar) een nummer 1. positie kunnen hebben, maar ISP'/ regering maken dit onmogelijk.
15-25 ct/min internationaal. VERKLAAR!
Weinig landen, waar dit zo'n drama is..
[ Bericht 13% gewijzigd door edcetera op 06-10-2011 02:25:00 ]
Dat is een wederom een gereguleerd probleem: vrije bandbreedte moet er zijn voor publieke omroepen (het hele gezeik over ons publieke bestel is zowieso onzin, neemt 3+1 lokale zender(s() in beslag, terwijl er via digitale TV 12 zenders op een frequentie kunnen zitten (NL heeft er 3x) Kijk even naar Duitsland (24 vrije zenders) UK (50, ook via de schotel te ontvangen, weliswaar met net zoveel reclame, maar het kan !!)quote:
Ik snap je punt niet echt. Je geeft aan dat privatisering moeilijkheden kent, omdat je alsnog afhankelijk bent van wat de overheid reguleren kan. Dat is waar, eenzijdig het televisieaanbod privatiseren maar het uitgeven van frequenties nog altijd stevig in handen houden is geen volledige liberalisatie.
Kabel kun je maar krijgen bij een maatschappij. Internet TV idem dito. Satelliet beb jr zowel gelukkig (vel zenders) als de lul (RTL/SBS enkel via 1 provider)
Verder kunnen ondernemingen niet zomaar een foto van internet halen zonder, dat externe corrupte bedrijven ertussen komen en legitieme Nederlandse bedrijven worden bedreigd.
De regering laat dit dus ook maar toe....
-- Benjamin Franklin
In de VS is dat nu even anders met die Wallstreet rellen.quote:
[..]
De media zijn altijd wel uit op een relletje. Zal wel op drie keer niks uitlopen dus
Het gaat niet om de financiele situatie, maar om de kromme machtsverhoudingen en het feit dat wij nooit iets zien van de exorbitante winsten van de financiele sector, maar nu wel het verlies mogen opbrengen.quote:
Protesteren tegen financiële situatie
Zeer terechte klacht dus, om ff in fok-termen te blijven.
.....quote:
[..]
Omdat een hoop mensen het gewoon verdienen slechter te krijgen. Al die volgevreten hokken die je door de stad ziet baggeren, zonder enig fatsoen of algemene ontwikkeling met af en toe een kreet richting "de rijken".
Lazer toch op.
Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
Instelling? Er baggert gewoon een hoop white trash rond. Jammer maar helaas.quote:.....
Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
De instelling van die tokkies bedoel je?quote:Op donderdag 6 oktober 2011 13:26 schreef De_Nuance het volgende:
[..]
.....
Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
Ik denk het.quote:
Je kan slecht tegen de werkelijkheid?quote:
[..]
.....
Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
Waarom zou het niet kunnen? In de meeste landen is demonstereren eerder regel dan uitzondering. Met wat geluk krijgt de burger nog zijn zin ook.quote:
Beetje kansloze operatie om in Nederland te demonstreren tegen het bankwezen, maar goed.
De is precies de instelling die ik vaker wil zien.quote:
[..]
.....
Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
Beetje schaamteloos rechts. Genoeg is genoeg.
Jij hebt blijkbaar de jaren 90 niet meegemaakt, dat betekent dat je jonger bent dan 11, waardoor je per definitie al geen verstand hiervan hebt.quote:
[..]
Het gaat niet om de financiele situatie, maar om de kromme machtsverhoudingen en het feit dat wij nooit iets zien van de exorbitante winsten van de financiele sector, maar nu wel het verlies mogen opbrengen.
Zeer terechte klacht dus, om ff in fok-termen te blijven.
Ga buiten spelen of op je DS.
Dit doet me denken aan een aflevering van rondom10 over de gasvoorraad. Daar zei iemand dat hij nog nooit iets gezien heeft van de gasbaten.
Ik vroeg me af wat die dan verwachtte te zien, elke maand geld op zijn rekening ofzo?
Ik ben 2 jaar ouder dan je, knullebolquote:
[..]
Jij hebt blijkbaar de jaren 90 niet meegemaakt, dat betekent dat je jonger bent dan 11, waardoor je per definitie al geen verstand hiervan hebt.
Ga buiten spelen of op je DS.
Dit doet me denken aan een aflevering van rondom10 over de gasvoorraad. Daar zei iemand dat hij nog nooit iets gezien heeft van de gasbaten.
Ik vroeg me af wat die dan verwachtte te zien, elke maand geld op zijn rekening ofzo?
Die jaren 90 die waren goed ja. Lijkt me veelal een belastingkwestie en het tij mee hebben. Geloof niet dat we allemaal meer salaris kregen uit de zakken van de financiele sector, of wel?
Overigens hebben veel pensioenbeheerders in de jaren 90 wel mooie kantoren en wagenparken aangeschaft toen het lekker ging op de beurs. Met onze inleg. De sky was de limit... En toen ging het slechter... en toen ging het nog slechter... En nu kan je haast wel fluiten naar je pensioen.
Zelfde verhaal in het klein een beetje.
Voor details kunnen jullie daarom gerust met vragen komen.
Er worden oorlogen van gevoerd, voor miljarden straaljagers van gekocht, een snelweg van 7 km voor 900 miljoen aangelegd etc etc etc etc.
Ik ben zelf rechts liberaal maar om je te kunnen vinden met het wanbeleid van rechtse partij in Nederland moet je echt een complete idioot zijn.
De rechtse grijpers die lekker de staatskas plunderen zijn al 20 jaar goed bezig, en het stopt hoe dan ook omdat er opgegeven moment geen geld meer is.
Jullie Geld!
Verwacht je dat er schurft uitbreekt?quote:Ik ben coördinator en aanvoerder van het Medisch team dat volgende week zaterdag aanwezig zal zijn.
Voor details kunnen jullie daarom gerust met vragen komen.
Leve de anarchisten!
Ondanks dat mijn passie bij de Geneeskunde ligt hoop ik heel erg dat ik overbodig zal zijn de 15de.quote:
[..]
Verwacht je dat er schurft uitbreekt?
En anarchisten staan in mijn ogen dusdanig ver van de realiteit dat ik deze liever niet zie protesteren de 15de.quote:
Ik ben van de partij.
Leve de anarchisten!
Maar als je met goede standpunten komt ben je uiteraard van harte welkom
quote:
Het is ook niet aan ons besteed dat protesteren en bezetten. Dat mogen de Fransen en Duitsers doen.
Volg even politiek24 op internet en je gaat kotsen van het huidige kabinet!
"Doe ff normaal" was trouwens gewoon een uitspraak van Wilders tegen Rutte tijdens de algemene beschouwingen mbt de de miljoenennota en via de media erg overtrokken. Ik heb het live gezien en hoewel ik geen Wilders-fan ben, ging het nergens over.
[ Bericht 24% gewijzigd door edcetera op 08-10-2011 02:41:06 ]
Wacht op die zgn Belgische politicus, die z'n mening geeft
En het ergste is nog wel dat degenen die protesteren vaak geen enkel recht van spreken hebben. Jarenlang heeft men teveel uit de ruif gekregen en in plaats van dat ze blij zijn dat ze zo'n goede tijd meegemaakt hebben zeiken ze nu over verworven rechten. Zou er ook zoiets zijn als verworven plichten? En laat me raden... die zijn voor de jongere generaties?
Het is werkelijk schaamteloos.
PvdA toch?quote:
Het is toch wel een beetje zot... Een extreem rijk volk die protesteert omdat ze een stapje terug moeten doen omdat nu eenmaal de bomen niet tot in de hemel blijken te groeien...
En het ergste is nog wel dat degenen die protesteren vaak geen enkel recht van spreken hebben. Jarenlang heeft men teveel uit de ruif gekregen en in plaats van dat ze blij zijn dat ze zo'n goede tijd meegemaakt hebben zeiken ze nu over verworven rechten. Zou er ook zoiets zijn als verworven plichten? En laat me raden... die zijn voor de jongere generaties?
Het is werkelijk schaamteloos.
Bij iedere partij heb je zeurpieten.quote:
Maar rijk protesteert? Je bedoelt dat we hier rijk zijn als Nederlanders volk en geen recht hebben om te jankbekken?quote:
DEN HAAG - Als het SP-leider Emile Roemer ligt, stroomt het Museumplein in Amsterdam komend jaar vol met demonstranten tegen het beleid van het minderheidskabinet van VVD en CDA met gedoogsteun van PVV. Roemer hekelt zaterdag in een interview met het AD vooral de rol van de VVD, omdat in zijn ogen de liberalen mensen zijn die de economische crisis hebben veroorzaakt. „Echt, de VVD is de pyromaan die tegen de brandweercommandant zegt: zal ik even de leiding overnemen bij het blussen”, aldus de SP-leider.
„Het kabinet doet nu alsof de huidige crisis een onvermijdelijk natuurverschijnsel is. Onzin, het is mensenwerk. En de mensen die het hebben veroorzaakt, willen het nu ook oplossen. Echt, de VVD is de pyromaan die tegen de brandweercommandant zegt: zal ik even de leiding overnemen bij het blussen”, aldus de leider van de oppositiepartij. De SP heeft al veelvuldig geklaagd dat er in de crisis meer aandacht is voor de financiële markten dan voor de burger.
Roemer stelt ook dat de geloofwaardigheid van premier Mark Rutte in het geding is. „Is Rutte wel de premier van álle Nederlanders, of alleen van de rijke? Dat zal steeds vaker de vraag worden.”
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Och, die laatste vraag lijkt me allang beantwoord, hoor Emiel.
Herhaling is de kracht van de reclame, Koosquote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:00 schreef KoosVogels het volgende:
Goed geschreven stuk ook. In de eerste twee alinea's twee keer dezelfde quote gebruiken. Goed bezig.
Herhaling in een artikel is echter een doodzonde. Dat is mij tenminste altijd geleerd.quote:
[..]
Herhaling is de kracht van de reclame, Koos
Ik denk dat we inderdaad weinig te klagen hebben. Zie b.v. het geklaag van Roemer vandaag in de Telegraaf... Misschien dat hij het niet weet (ik acht dat waarschijnlijk, want heel slim is die man niet), maar Nederland is wederom gebleken een van de meest stabiele landen te zijn.quote:
Maar rijk protesteert? Je bedoelt dat we hier rijk zijn als Nederlanders volk en geen recht hebben om te jankbekken?
In plaats van dat je daar dankbaar voor bent...
Ja, maar jij bent journalist. Dit stukje komt uit de Telegraaf. Daar werken alleen kladschrijvers, tenslottequote:
[..]
Herhaling in een artikel is echter een doodzonde. Dat is mij tenminste altijd geleerd.
Uuhm DS4, je wint geen stemmen door te verklaren dat het eigenlijk best goed gaat in Nederland.quote:
[..]
Ik denk dat we inderdaad weinig te klagen hebben. Zie b.v. het geklaag van Roemer vandaag in de Telegraaf... Misschien dat hij het niet weet (ik acht dat waarschijnlijk, want heel slim is die man niet), maar Nederland is wederom gebleken een van de meest stabiele landen te zijn.
In plaats van dat je daar dankbaar voor bent...
Als je zoiets leest dan zakt je broek toch af. Die man is een veel grotere malloot dan Wilders ooit zal worden en dat zegt wat!quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=binnenland
Nederland verantwoordelijk voor de huidige crisis. Je moet het maar durven zeggen.
Nee, je mag namelijk niet liegen.quote:
[..]
Uuhm DS4, je wint geen stemmen door te verklaren dat het eigenlijk best goed gaat in Nederland.
Nee, dat is inderdaad een van de slechte kanten van de democratie.quote:
Uuhm DS4, je wint geen stemmen door te verklaren dat het eigenlijk best goed gaat in Nederland.
Wat dat betreft heeft Philips een betere slogan "let's make things better". Alleen werkt dat dan weer niet echt wervend, dus voor Philips was het weer niet zo geweldig gekozen en ook voor politici werkt het niet echt.
Maar in feite is dat wel waar je in NL mee bezig bent. De boel nog wat beter maken.
Dat zegt hij dan ook niet. Hij zegt dat de liberalen dat zijn. En op nationaal gebied is de VVD wel degelijk verantwoordelijk voor de crisis en graaft zich met de huidige Kabinetsplannen steeds dieper in die verantwoordelijkheid. Het is de jaren 30 all over. Toen het in de rest van Europa al beter ging was het Colijn en zijn Kabinet die krampachtig vasthielden aan de Gouden Standaard en Nederland een duurte-eiland in Europa maakten. Ze hebben er niks van geleerd.quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 12:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
Als je zoiets leest dan zakt je broek toch af. Die man is een veel grotere malloot dan Wilders ooit zal worden en dat zegt wat!
Nederland verantwoordelijk voor de huidige crisis. Je moet het maar durven zeggen.
Het gaat slecht in NL? Vertel...quote:
Nee, je mag namelijk niet liegen.
Lees eens een krant of zo?quote:
Ik vind de VVD om te beginnen geen schoolvoorbeeld van liberalen. En hij zal toch niet ook D'66 hebben bedoeld.quote:
Dat zegt hij dan ook niet. Hij zegt dat de liberalen dat zijn.
Daarnaast is het nog steeds onzin.
De huidige crisis is een politieke. Nou zal ik niet zeggen dat dit kabinet daar een voldoende scoort (De Jager zakt enorm door het ijs, wat met zijn postuur misschien ook moeilijk te voorkomen is), maar nou heb ik van Roemer bepaald geen beter alternatief gehoord, dus ook hier zeg ik dat de broek die hij aantrekt tientallen maten te groot is.quote:En op nationaal gebied is de VVD wel degelijk verantwoordelijk voor de crisis
Je kan zeggen wat je wil, maar de feiten wijzen iets anders uit. Tot op heden doet NL het gewoon goed. We zijn financieel stabiel, lage werkloosheid... de problemen raken ons uiteindelijk wel omdat de economie nu eenmaal is geglobaliseerd, maar intern hebben we niet zoveel problemen.quote:en graaft zich met de huidige Kabinetsplannen steeds dieper in die verantwoordelijkheid. Het is de jaren 30 all over. Toen het in de rest van Europa al beter ging was het Colijn en zijn Kabinet die krampachtig vasthielden aan de Gouden Standaard en Nederland een duurte-eiland in Europa maakten. Ze hebben er niks van geleerd.
Mind you: dat is niet iets waar dit kabinet de veren voor in de reet zal krijgen, dat rust op een fundament en is dus iets waar vooral voorgaande kabinetten goed gescoord hebben. Dit kabinet kan niet eens haar stempel echt gedrukt hebben op NL.
Doe eens niet zo idioot en onderbouw je standpunt.quote:
Het Nederlandse volk is inderdaad niet meer in de benen te krijgen. En zodoende kan de politieke elite zo ongeveer alles doordrukken. Tja.quote:
Nederlanders staan bekend als het meest volgzame volk ter wereld, wat dat betreft verwacht ik er niet zoveel van. Het is deels te wijten aan neerwaartse vergelijking met andere landen.
Dat is ook zo. Maar het gaat zo wel rasp achteruit. Dat is de grootste zorg.quote:
Ja, L_V, wat gaat er zo slecht eigenlijk? Dat het is aan de welvaart in 2007, tsjah. Ook toen hadden het uitstekend.
En dat stemt op de partij die Nederlanders wil teruggeven aan de Nederlandersquote:
Ja, L_V, wat gaat er zo slecht eigenlijk? Dat het is aan de welvaart in 2007, tsjah. Ook toen hadden het uitstekend.
Is dat nodig, Erik?
Flikker die Telegraaf weg en doe wat nuttigs met je tijd.quote:
Dar heb je een punt mee....quote:
En het zal ook wel weer stijgen. Het is een cyclus. Een grote groep mensen zal altijd ontevreden zijn met wat ze hebben, daar moet je je oren niet naar laten hangen.
Ik denk dat de Kondratieff-golf heerlijk gaande is.....
Zal het onthouden als mij weer eens kwalijk wordt genomen als een linkse politicus iets opmerkelijks zegt.quote:
Ik heb niets met zo'n kreet Koos, en dat weet jij ook.
Weet ik hoor. Ik voelde mij ook niet aangesproken. We hebben het hier nog steeds goed.quote:
Ik doelde daarmee overigens niet op jou EG. Met die groep chronisch ontevreden mensen.
Zeg Seth, wanneer ga jij weer een oudjaarsconference schrijven?quote:Op zaterdag 8 oktober 2011 13:07 schreef Bernays het volgende:
We zijn niet veel verder dan de middeleeuwen, met landsheren (bankiers) en slaven (burgers). Alleen is het nu wat comfortabeler voor de slaven waardoor het niet zo snel in verzet komt.
Ga huilen.quote:
We zijn niet veel verder dan de middeleeuwen, met landsheren (bankiers) en slaven (burgers). Alleen is het nu wat comfortabeler voor de slaven waardoor het niet zo snel in verzet komt.
wat?quote:
[..]
Zeg Seth, wanneer ga jij weer een oudjaarsconference schrijven?
Waarom, ik ben bankierquote:
O sorry, ik dacht even dat je Seth Gaaikema was...quote:
Alsof er ooit een maatschappij is geweest met gelijke macht voor iedereen.quote:
We zijn niet veel verder dan de middeleeuwen, met landsheren (bankiers) en slaven (burgers). Alleen is het nu wat comfortabeler voor de slaven waardoor het niet zo snel in verzet komt.
Nooit zo gelijk als nu het geval is in ieder geval. Extreme concentratie van macht bij een of een aantal personen is altijd de norm geweest nadat men het jagen en verzamelen de rug had toegekeerd.quote:
[..]
Alsof er ooit een maatschappij is geweest met gelijke macht voor iedereen.
Zit wel wat in. In landen waar kennis nog niet dergelijk belang heeft gekregen zien we dus nog steeds een extreme concentratie van macht. Genoeg voorbeelden daarvan.quote:
Correct, de enige reden dat eigendom langzamerhand minder geconcentreerd is, ligt aan het toenemende belang van kennis in onze samenleving. Kennis, anders dan bezit, is de facto al nooit een bezit dat in extreme concentratie kan voorkomen. De standaarddeviatie van intelligentie is veel minder groot dan bijvoorbeeld die van grondbezit.
Klopt. En doordat ik van deze mening ben toegedaan, dat erfenissen, (land)eigendommen of willekeurige zompige hectares Hollandse modder niet langer het verschil bepalen tussen een welvarend leven of eeuwig lijfeigenschap, vind ik dat men in Nederland moet stoppen met het suggereren dat verschil in kansen oneerlijk en onjuist is. De huidige technologieen en de huidige kennissamenleving staat iedereen toe de informatie tot zich te nemen die noodzakelijk is macht te vergaren. Als zoon van een werknemer heb je kansen, net zoals de zoon van een werkgever, omdat het niet meer automatisch betekent dat kapitaal macht maakt en macht behoudt. De meest intelligente knul kan een webwinkel beginnen, vrijwel zonder startkapitaal, buiten zijn informatie en kennis, wat tot de meest ethische en rechtvaardige spreiding van macht heeft geleid sinds het ontstaan van de mens.quote:
[..]
Zit wel wat in. In landen waar kennis nog niet dergelijk belang heeft gekregen zien we dus nog steeds een extreme concentratie van macht. Genoeg voorbeelden daarvan.
In Nederland en legio andere Westerse landen is dat zeker het geval. Het enige wat dat vergt is een actieve houding, doorzettingsvermogen en enige kennis die autodidactisch geleerd kan worden.quote:
[..]
Klopt. En doordat ik van deze mening ben toegedaan, dat erfenissen, (land)eigendommen of willekeurige zompige hectares Hollandse modder niet langer het verschil bepalen tussen een welvarend leven of eeuwig lijfeigenschap, vind ik dat men in Nederland moet stoppen met het suggereren dat verschil in kansen oneerlijk en onjuist is. De huidige technologieen en de huidige kennissamenleving staat iedereen toe de informatie tot zich te nemen die noodzakelijk is macht te vergaren. Als zoon van een werknemer heb je kansen, net zoals de zoon van een werkgever, omdat het niet meer automatisch betekent dat kapitaal macht maakt en macht behoudt. De meest intelligente knul kan een webwinkel beginnen, vrijwel zonder startkapitaal, buiten zijn informatie en kennis, wat tot de meest ethische en rechtvaardige spreiding van macht heeft geleid sinds het ontstaan van de mens.
Het is voornamelijk het indenken van barrieres of beperking in eigen kunnen wat de meesten de das omdoet. Het klinkt cliche maar het is simpelweg te veel pessimisme. Na regen komt zonneschijn, en vandaag lijkt het uitstekende voorbeeld daarvan. Een paar minuten geleden kwam het hier met bakken uit de lucht, nu schijnt de zon.
Zolang je zelf gelooft dat je een dubbeltje bent en nooit een kwartje kan worden, zolang je ouders je opvoeden met een pessimistisch wereldbeeld en zolang je nooit de moeite neemt harder te lopen dan de rest blijf je in de anonimiteit en grauwe massa. Maar dat is dan ook niet meer dan rechtvaardig en gaan lopen janken dat er een paar leden van een beroepsgroep teveel graaien en daarmee jou bestelen, is niet meer dan opborrelende woede over gemiste kansen uit het verleden.
Zolang je werk en wat sociale contacten hebt wel. De koopkracht loopt iets terug, maar is inderdaad nog rond het niveau van 2007. Als er wat meer geprotesteerd werd, had ik volgend jaar misschien wel 1,5% loonsverhoging gekregen. Maar het is ook heel goed mogelijk dat het aan te overlegcultuur te danken is dat het hier zeer zelden uit de hand loopt.quote:
[..]
Weet ik hoor. Ik voelde mij ook niet aangesproken. We hebben het hier nog steeds goed.
Er wordt aardig wat afgepolderd, dat kan ook wel weer z'n vruchten afwerpen. Kok werd niet voor niets geprezen door Clinton destijds met de The The Way...Voor de werkgelegenheid was het in ieder geval weer wel goed, loonmatiging betekent werkgelegenheid behoud.quote:
[..]
Zolang je werk en wat sociale contacten hebt wel. De koopkracht loopt iets terug, maar is inderdaad nog rond het niveau van 2007. Als er wat meer geprotesteerd werd, had ik volgend jaar misschien wel 1,5% loonsverhoging gekregen. Maar het is ook heel goed mogelijk dat het aan te overlegcultuur te danken is dat het hier zeer zelden uit de hand loopt.
De schaduwzijde van de poldercultuur is dat werknemers daardoor wel makkelijker worden afgescheept met minimale loonstijgingen, terwijl de kosten wel harder stijgen. Te denken valt met name aan de exploderende zorgpremies.
Tja, probeer maar niet al te veel zorgen te maken, het is zuur als je aan koopkracht in moet leveren. Belangrijk is dat je je werk kan behouden, maar ik denk wel dat jij daar wel in slaagt.
Loonmatiging zorgt ook niet voor werkgelegenheid op den duur als je het jaar in jaar uit blijft doen.quote:
[..]
Er wordt aardig wat afgepolderd, dat kan ook wel weer z'n vruchten afwerpen. Kok werd niet voor niets geprezen door Clinton destijds met de The The Way...Voor de werkgelegenheid was het in ieder geval weer wel goed, loonmatiging betekent werkgelegenheid behoud.
De schaduwzijde van de poldercultuur is dat werknemers daardoor wel makkelijker worden afgescheept met minimale loonstijgingen, terwijl de kosten wel harder stijgen. Te denken valt met name aan de exploderende zorgpremies.
Tja, probeer maar niet al te veel zorgen te maken, het is zuur als je aan koopkracht in moet leveren. Belangrijk is dat je je werk kan behouden, maar ik denk wel dat jij daar wel in slaagt.
[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2011 21:27:30 ]
Gezellig!quote:
Leuk horned_reaper dat je ook gaat. Ik ben zaterdag om 12:00 ook van de partij. Blijf alleen niet slapen, heb nog andere dingen te doen, maar ik steun het van harte.
Bij de politie is aanvraag gedaan om het plein meerdere dagen te bezetten (Het Plein dus, niet meer het Binnenhof). Als de politie of de gemeente dit verbied, stapt de organisatie naar de rechter.
Ze zijn al keukens enzo aan het organiseren om de mensen van voedsel te voorzien door de nachten heen. ^^
http://www.welingelichtek(...)reet-anti-joods.html
http://welingelichtekring(...)-van-het-westen.html
Kut hippiesquote:
Het is dus de bedoeling dat het manifest meerdere dagen zal gaan duren....
Bij de politie is aanvraag gedaan om het plein meerdere dagen te bezetten (Het Plein dus, niet meer het Binnenhof). Als de politie of de gemeente dit verbied, stapt de organisatie naar de rechter.
Ze zijn al keukens enzo aan het organiseren om de mensen van voedsel te voorzien door de nachten heen. ^^
Dat vind ik meteen ook niet zo sterk aan die beweging. Stel dat ze besluiten dat ze blijven totdat aan de eisen tegemoet gekomen is... wat dan? Blijven ze dan allemaal solidair (no way! kan ook niet overigens)? Of is het per groepje dat men gaat vertrekken. En wie gaat dan overblijven?quote:
Het begint erop te lijken dat iedereen die ergens ontevreden over is, meedoet aan die occupy beweging.
Men slaat m.i. bewust een doodlopende weg in.
Het houdt natuurlijk ook ergens op.quote:
[..]
Loonmatiging zorgt ook niet voor werkgelegenheid op den duur als je het jaar in jaar uit blijft doen.
Verder vind ik het kapitalisme in deze vorm ver doorgeslagen. De tweedeling wordt steeds duidelijker.
Het gaat vooral om dat ze een signaal afgeven. En dat signaal is duidelijk. Genoeg van dit kapitalisme in deze vorm. De verschillen worden worden belachelijk groot, ook hier in NL.quote:
[..]
Dat vind ik meteen ook niet zo sterk aan die beweging. Stel dat ze besluiten dat ze blijven totdat aan de eisen tegemoet gekomen is... wat dan? Blijven ze dan allemaal solidair (no way! kan ook niet overigens)? Of is het per groepje dat men gaat vertrekken. En wie gaat dan overblijven?
Men slaat m.i. bewust een doodlopende weg in.
Duidelijk is dat het kapitalisme in deze vorm over de top is. Wellicht is Occupy niet eens nodig, want het kapitalisme staat op instorten. Kan ook niet uitblijven.
Niemand weet wat Occupy precies wil, want er is geen consensus.
Niemand weet waartegen Occupy precies is, want er is geen doel.
Niemand weet waarom Occupy precies bestaat, want het is een verzameling individuen met ieder een eigen agenda.
Nee, Occupy is niet het antwoord. Occupy is een verzameling mensen die een graantje mee willen pikken en persoonlijk gewin willen behalen.
Je roept het al heel lang, maar ik hoor van jou geen serieus alternatief. Ja, een hybride systeem, maar dat hebben we al...quote:
Ruis bevat geen informatie. Ze geven dus meer af dan dat...
Duidelijk is dat het kapitalisme in deze vorm over de top is. Wellicht is Occupy niet eens nodig, want het kapitalisme staat op instorten. Kan ook niet uitblijven.
We drijven steeds verder af van dat hybride model. Het begint steeds meer op een hardcore kapitalisme te lijken, waarbij rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer, kansrijke steeds kansrijker, kansarmen steeds kansarmer...quote:
[..]
Je roept het al heel lang, maar ik hoor van jou geen serieus alternatief. Ja, een hybride systeem, maar dat hebben we al...
De maatschappij wordt steeds harder. Waarom willen we dit eigenlijk?
Een groeiende groep mensen pikt dit niet meer langer. En terecht imo.
Traditie, voornamelijk.quote:
[..]
We drijven steeds verder af van dat hybride model. Het begint steeds meer op een hardcore kapitalisme te lijken, waarbij rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer, kansrijke steeds kansrijker, kansarmen steeds kansarmer...
De maatschappij wordt steeds harder. Waarom willen we dit eigenlijk?
Een fatsoenlijk bestel biedt IEDEREEN een eerlijke kans ipv een voorwaardelijke kans. Te weten of iemand geld kan genereren...
Natuurlijk, kansen zijn belangrijk. Maar in kansen verzilveren is niet iedereen even bekwaam. En dat essentiële deel van de vergelijking kun je niet forceren en moet je ook niet willen forceren.quote:
Een fatsoenlijk model stelt de mensheid op de eerste plaats. En niet het geld dat een middel hoort te zijn ipv het ultieme doel.
Een fatsoenlijk bestel biedt IEDEREEN een eerlijke kans ipv een voorwaardelijke kans. Te weten of iemand geld kan genereren...
Een weekje later kan wel gezegd worden dat er blijkbaar ergens iets mis is gegaanquote:
Het is dus de bedoeling dat het manifest meerdere dagen zal gaan duren....
Bij de politie is aanvraag gedaan om het plein meerdere dagen te bezetten (Het Plein dus, niet meer het Binnenhof). Als de politie of de gemeente dit verbied, stapt de organisatie naar de rechter.
Ze zijn al keukens enzo aan het organiseren om de mensen van voedsel te voorzien door de nachten heen. ^^
Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.quote:
[..]
Natuurlijk, kansen zijn belangrijk. Maar in kansen verzilveren is niet iedereen even bekwaam. En dat essentiële deel van de vergelijking kun je niet forceren en moet je ook niet willen forceren.
Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.
Wat voor concurrentie heb je dan EG? Je zit, net als ik, in een sector waar er een enorm tekort is. Je hebt geen concurrentie.quote:
[..]
Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.
Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.
[ Bericht 98% gewijzigd door EchtGaaf op 17-10-2011 14:13:44 ]
Laten we de gezondheidssector even onder de loep nemen. Doordat de overheid een lotingssysteem hanteert, is er een beperkt aanbod van chirurugen, bij een gegeven vraag. Het ironische is dat de extreemlinksen en de Occupy relschoppers de vrije markt aanvallen, terwijl de vrije markt er juist voor kan zorgen dat de salarissen van specialisten dalen en dat daardoor dan weer de kloof tussen arm en rijk kleiner wordt.
Als men de vrije markt haar gang laat gaan, en de overheid zich terug trekt, dan worden er meer chirurgen opgeleid --> aanbod groter dan de vraag --> salarissen zullen dalen.
De oplossing is soms dichterbij dan je denkt...
Werken vergt tegenwoordig veel vaardigheden, vooral sociale vaardigheden. Die zijn voor arbeidsmarktkansen van nog meer belang dan een goede opleiding. Vooral hoogopgeleiden met weinig sociaal-communicatieve vaardigheden hebben het moeilijk, want voor eenvoudig werk zijn ze weer overgekwalificeerd.quote:
[..]
Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.
Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.
De inkomensverschillen zijn vooral groot als je de uitersten bekijkt (bijvoorbeeld mensen zonder werk). Het netto minimumloon (WML) is (voor een alleenstaande) al 220 euro hoger dan de uitkering, wat de verschillen kleiner maakt. Maar zelfs het WML is niet voor iedereen (met een startkwalificatie) weggelegd.
Het gaat deze beweging wel over meer dan dat. (lees eens wat berichten van de Amerikaanse occupy waar het allemaal begonnen is)quote:
Dat er een kloof tussen arm en rijk is hebben we zelf in de hand.
Ik denk dat ze ook wel inzien dat een chirurg meer beloning verdient dan een secretaresse.
Maar ik denk anderzijds dat ze van mening zijn dat een chirurg die mensenlevens redt meer toevoegt aan de maatschappij (en dus meer beloond moet worden) dan een plastisch chirurg die de hele dag tieten opvult...
Het hele systeem is nu ingericht op geld en waar het heenrolt. (zowel politiek als zakelijk als ecologisch) En dat systeem staat op de afgrond. Ze willen een inrichting van de samenleving die meer gericht is op menselijke welvaart en positieve menselijke waarden.
Redelijke opkomst hoor.
quote:Op maandag 17 oktober 2011 20:35 schreef Ryon het volgende:
Ik ben net even langs geweest bij Occupy Amsterdam en hoorde dat ze van plan zijn om de nacht nu wel met zijn allen te halen. Maar het wordt er allemaal niet beter op. Ik zag een boel bekende figuren, uit een nogal typische hoek. Protestje #643 voor die lui.
Ik snap de gedachte en ik heb het ook ooit geloofd, maar het probleem zit in de hoeveelheid opleidingsplaatsen, niet in de numerus fixus.quote:
Laten we de gezondheidssector even onder de loep nemen. Doordat de overheid een lotingssysteem hanteert, is er een beperkt aanbod van chirurugen, bij een gegeven vraag.
Dat is maar net wat het volk ervoor wilt betalen. Het volkt maakt dat sommige mensen onevenredig veel betaald worden, omdat men bereid is die prijs neer te leggen.quote:
Ik denk dat ze ook wel inzien dat een chirurg meer beloning verdient dan een secretaresse.
Maar ik denk anderzijds dat ze van mening zijn dat een chirurg die mensenlevens redt meer toevoegt aan de maatschappij (en dus meer beloond moet worden) dan een plastisch chirurg die de hele dag tieten opvult...
We hebben het zelf in de hand: de verschillen tussen arm en rijk. Salarissen ontstaan voornl. uit vraag en aanbod. Houd je het aanbod kunstmatig in stand, wat onze o zo superieure overheid in de gezondheidssector doet, dan duw je automatisch bij gelijkblijvende vraag de salarissen omhoog. Wat de vrije markt zou doen? De vrije markt zou automatisch naar een nieuw evenwicht zoeken, omdat het dan lucratief is om chirurg te worden, waardoor de vraag toeneemt, en de salarissen zullen dalen.
Derhalve vind ik het onzin dat de Occupy movement zo tegen het kapitalisme en de vrije markt ageert. De vrije markt kan juist voor oplossingen zorgen.
Maar blijf vooral je iPhone kopen, en blijf vooral je auto bij de grote autofabrikanten kopen, zodat de managers en de aandeelhouders daar nog rijker worden. Maar ga dan niet achteraf klagen dat de verschillen arm-rijk zo groot zijn.
De overheid regulereert de onderwijssector. Als de overheid zich terug zou trekken, dan zou de situatie er anders uitzien:quote:
[..]
Ik snap de gedachte en ik heb het ook ooit geloofd, maar het probleem zit in de hoeveelheid opleidingsplaatsen, niet in de numerus fixus.
- Er zijn meer studenten geneeskunde dan er jaarlijks worden toegelaten. Geef je de markt vrij, dan zullen automatisch private instituten opleidingsplaatsen bouwen om plaats te bieden aan álle geneeskunde studenten.
Gevolg: aanbod neemt toe, bij gelijkblijvende vraag. Salarissen chirurgen dalen, waardoor de kloof arm-rijk kleiner wordt, waardoor die linkse relschoppers op het Beursplein gewoon thuis kunnen blijven
Tiens, is er nu ook al een tekort aan gefrustreerde lieden?quote:
[..]
Wat voor concurrentie heb je dan EG? Je zit, net als ik, in een sector waar er een enorm tekort is. Je hebt geen concurrentie.
Als de overheid zich volledig terug trekt worden de opleidingskosten meer dan 10.000 per jaar en kunnen alleen rijke kinderen studeren, trekt de overheid zich niet volledig terug heb je de perverse prikkel om zoveel mogelijk mensen te laten slagen en blijf je achter met een hoop incompetente artsen.quote:
[..]
De overheid regulereert de onderwijssector. Als de overheid zich terug zou trekken, dan zou de situatie er anders uitzien:
- Er zijn meer studenten geneeskunde dan er jaarlijks worden toegelaten. Geef je de markt vrij, dan zullen automatisch private instituten opleidingsplaatsen bouwen om plaats te bieden aan álle geneeskunde studenten.
Gevolg: aanbod neemt toe, bij gelijkblijvende vraag. Salarissen chirurgen dalen, waardoor de kloof arm-rijk kleiner wordt, waardoor die linkse relschoppers op het Beursplein gewoon thuis kunnen blijven
Klopt. Sociale neukerij is tegenwoordig belangrijker dan vakidiotie, zwaar overgewaardeerd. Heeft ook veel te maken met ordinaire vervlakking van de maatschappij. De TV speelt daar geweldig op in. Aapjes kijken is immers in.quote:
[..]
Werken vergt tegenwoordig veel vaardigheden, vooral sociale vaardigheden. Die zijn voor arbeidsmarktkansen van nog meer belang dan een goede opleiding.
Ook een beetje een modeverschijnsel. Vakidiotie is niet hip, poppenkastgedoe daarentegen wel. Verkeerd tijdslot, dus als men met de mainstream mee moet.
Je vergeet dat dat allemaal een keuze is EG.quote:
[..]
Klopt. Sociale neukerij is tegenwoordig belangrijker dan vakidiotie, zwaar overgewaardeerd. Heeft ook veel te maken met ordinaire vervlakking van de maatschappij. De TV speelt daar geweldig op in. Aapjes kijken is immers in.
Ook een beetje een modeverschijnsel. Vakidiotie is niet hip, poppenkastgedoe daarentegen wel. Verkeerd tijdslot, dus als men met de mainstream mee moet.
Ik geloof dat eigenwijsheid niet eens zo slecht is...Iets "spelen" wat je niet bent is zelden succesvol.quote:
[..]
Je vergeet dat dat allemaal een keuze is EG.
Iemand die geen sociale glibber is, zal dat nooit worden. En dat zou ook eigenlijk niet moeten hoeven.
Think different
Ik zie liever een positieve benadering. Een groepering die bijvoorbeeld als tegenoplossing met iets nieuws komt. Met eens visie bijvoorbeeld het politieke toneel opstormt.
De oplossing is er trouwens allang.
Tja veel mensen die nu zonder baan zitten willen ze niet laten omscholen of voelen zich veel te goed voor de job die beschikbaar is.quote:
Ik vind dat we veel meer immigranten binnen moeten halen, wat jij EG?
Ik kan je vertellen dat ik ongeacht wat het is elke baan zou oppakken om mijn gezin te onderhouden. Mijn opleiding zal daar naar alle waarschijnlijkheid niet bij aansluiten, maar dat is uiteraard geen prioriteit.
Ik kots op die studenten die jaren over hun opleiding hebben gedaan, geen werkervaring genieten en vervolgens niet willen werken in een richting die niet aansluit met hun opleiding. Vanuit je werk ga je maar zoeken naar je droombaan!
Dus wellicht moeten we wat landverhuizer naar binnen halen! Erg jammer, maar blijkbaar waar.
We kunnen ook nog eens het ontslagrecht onder de loep nemen. Als we dat soepel maken, dan krijgt iedereen makkelijker een kans
Helemaal mee eens behalve je laatste alinea.quote:
[..]
Tja veel mensen die nu zonder baan zitten willen ze niet laten omscholen of voelen zich veel te goed voor de job die beschikbaar is.
Ik kan je vertellen dat ik ongeacht wat het is elke baan zou oppakken om mijn gezin te onderhouden. Mijn opleiding zal daar naar alle waarschijnlijkheid niet bij aansluiten, maar dat is uiteraard geen prioriteit.
Ik kots op die studenten die jaren over hun opleiding hebben gedaan, geen werkervaring genieten en vervolgens niet willen werken in een richting die niet aansluit met hun opleiding. Vanuit je werk ga je maar zoeken naar je droombaan!
Dus wellicht moeten we wat landverhuizer naar binnen halen! Erg jammer, maar blijkbaar waar.
We kunnen ook nog eens het ontslagrecht onder de loep nemen. Als we dat soepel maken, dan krijgt iedereen makkelijker een kans
Als ze dat willen, lijkt het me handiger als ze zich binnen dat systeem laten horen, en niet wat staan te miepen aan de zijkant. Als al die protesterende mensen nou eens 1 aandeel Shell per persoon kopen, en 1 vertegenwoordiger aanwijzen met een X aantal volmachten op zak die vervolgens naar de aandeelhoudersvergadering gaat, dán ben je op de plek waar je iets kan bereiken. Grote kans dat er plenty aandeelhouders zijn die een deel van hun wensen en ideeën nog onderschrijven ook.quote:
[..]
Het gaat deze beweging wel over meer dan dat. (lees eens wat berichten van de Amerikaanse occupy waar het allemaal begonnen is)
Ik denk dat ze ook wel inzien dat een chirurg meer beloning verdient dan een secretaresse.
Maar ik denk anderzijds dat ze van mening zijn dat een chirurg die mensenlevens redt meer toevoegt aan de maatschappij (en dus meer beloond moet worden) dan een plastisch chirurg die de hele dag tieten opvult...
Het hele systeem is nu ingericht op geld en waar het heenrolt. (zowel politiek als zakelijk als ecologisch) En dat systeem staat op de afgrond. Ze willen een inrichting van de samenleving die meer gericht is op menselijke welvaart en positieve menselijke waarden.
Dit zou overigens ook kunnen werken bij banken, verzekeraars, en zo verder.
Nee.quote:
Ik vind dat we veel meer immigranten binnen moeten halen, wat jij EG?
Er zijn mensen genoeg hier, Nederland is een van de drukst bevolkte landen ter wereld. Of bij hoge uitzondering, bijvoorbeeld personeel voor de zorg.
Personeel voor de zorg?? Wat is daar zo speciaal aan?quote:
[..]
Nee.
Of bij hoge uitzondering, bijvoorbeeld personeel voor de zorg.
Is dat niet wat naïef? Je argumenteert over de macht van geld maar het punt is juist dat die 1% al het geld heeft..quote:
[..]
Als ze dat willen, lijkt het me handiger als ze zich binnen dat systeem laten horen, en niet wat staan te miepen aan de zijkant. Als al die protesterende mensen nou eens 1 aandeel Shell per persoon kopen, en 1 vertegenwoordiger aanwijzen met een X aantal volmachten op zak die vervolgens naar de aandeelhoudersvergadering gaat, dán ben je op de plek waar je iets kan bereiken. Grote kans dat er plenty aandeelhouders zijn die een deel van hun wensen en ideeën nog onderschrijven ook.
Dit zou overigens ook kunnen werken bij banken, verzekeraars, en zo verder.
Als gewone mensen van alle "evil corporations" in de VS of in de wereld genoeg aandelen zouden kunnen kopen om ze van binnenuit te veranderen zou er geen scheiding tussen die 1% en 99% zijn. En nu kun je wel overstappen naar een ethische bank als ASN of Triodos maar je verandert de wereld pas als iedereen dat doet. En daarvoor is bewustwording, een beweging in gang zetten zeker belangrijk.
Met een relatief kleine groep geëngageerde mensen kun je de wereld niet veranderen door allemaal je business naar ethische bedrijven te verplaatsen.
Niet, maar tekort enzo.quote:
[..]
Personeel voor de zorg?? Wat is daar zo speciaal aan?
Dit is tegen de natuur/zelfbehoud, fatsoenlijk is ook maar een woord gevoelig voor interpretatie.quote:
Een fatsoenlijk model stelt de mensheid op de eerste plaats. En niet het geld dat een middel hoort te zijn ipv het ultieme doel.
Een fatsoenlijk bestel biedt IEDEREEN een eerlijke kans ipv een voorwaardelijke kans. Te weten of iemand geld kan genereren...