abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 5 oktober 2011 @ 22:30:52 #91
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_102754000
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 21:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Privatisering en vrije markt was altijd met de rem er op.
Nooit van harte, nooit principieel, maar altijd bang dat het mis zou gaan. Ik vind de houding van veel overheden en centrale banken vergelijkbaar met een ouder die continue met de handen het kind vasthoud als het leert fietsen, klaar om het te vangen voordat het kind omvalt. Wat betreft die anarchistische en rotte appel-structuur is dit een gevolg van die eenzijdige vrijlating.
Mooi voorbeeld geef je.

De betutteling van de overheid door enzerzijds teveel vrijheid te willen geven, maar wel de touwtjes in eigen handen willen houden met teveel verkeerde (niet doelgerichte, ad-hoc) wetgeving en sancties en toepassen uit wanhoop heeft juist meer ellende veroorzaakt.

De titel van user Bolkesteijn is wel mooi "Socialisme met Chinese trekken". Die richting gaat het in Europa wel uit en voor de VS "kapitalisme met Chinese trekken".

Toch moeten we constateren, dat de Chinesen (en diverse andere landen) ondertussen Europa en de VS voorbijstreven doordat we teveel vasthouden aan onze klassieke Kapitalisme/Socialisme discussie en andere nieuwe stromingen/combinaties over het hoofd zien.

Een bepaalde ideologie forceren in een andere samenleving (een misbruikte term als "democratie" :r , kapitalisme, socialisme, communisme etc ) is zowieso de grootste fout, die gemaakt wordt

@Bolkesteijn: Zal het topic inhoudelijk zo eens doornemen ;)
The best firms advertise the least...
  woensdag 5 oktober 2011 @ 23:32:15 #92
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_102756658
@Bolkesteijn: Heb je link bekeken, maar ben echt teleurgesteld : Heb je hem zelf wel kritisch bekeken (enkel een bron/mening en dat zie je wel uit het artikel) Deze mening is geen Wikipedia-artikel waard:

Ook een mening, maar veel meer realistische kritiek (inclusief zelfkritiek en ontwikkeling ervan) komt van Slavoj Zizek uitgezonden door het VPRO programma "Tegenlicht" vorig jaar:


Hij noemt trouwens de Duitse filosoof Peter Sloterdijk. Zijn boeken zijn ook een aanrader!

[ Bericht 6% gewijzigd door edcetera op 05-10-2011 23:44:48 ]
The best firms advertise the least...
  woensdag 5 oktober 2011 @ 23:45:19 #93
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102757196
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 22:30 schreef edcetera het volgende:

[..]

Mooi voorbeeld geef je.

De betutteling van de overheid door enzerzijds teveel vrijheid te willen geven, maar wel de touwtjes in eigen handen willen houden met teveel verkeerde (niet doelgerichte, ad-hoc) wetgeving en sancties en toepassen uit wanhoop heeft juist meer ellende veroorzaakt.
Dat vind ik dus ook, maar het is derhalve vrij ridicuul om te stellen dat het vrije markt principe of de privatiseringen hebben gefaald. De ellende ontstaat waar het slechtste van twee werelden samenkomen, maar dat toont niet aan dat het laissez-faire kapitalisme slecht is, enkel dat de interpretatie van politici en het slappe aftreksel waarin banken eenzijdig vrijgelaten werden, voor problemen heeft gezorgd.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 oktober 2011 @ 00:58:01 #94
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_102759286
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 23:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat vind ik dus ook, maar het is derhalve vrij ridicuul om te stellen dat het vrije markt principe of de privatiseringen hebben gefaald. De ellende ontstaat waar het slechtste van twee werelden samenkomen, maar dat toont niet aan dat het laissez-faire kapitalisme slecht is, enkel dat de interpretatie van politici en het slappe aftreksel waarin banken eenzijdig vrijgelaten werden, voor problemen heeft gezorgd.
Zowel " vrije markt" als de " de vrije hippie beweging" was/is een probleem voor de huidige situatie. Zie de problemen met international bedrijven, waar we geen oplossing voor hebben.
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 23:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat vind ik dus ook, maar het is derhalve vrij ridicuul om te stellen dat het vrije markt principe of de privatiseringen hebben gefaald. De ellende ontstaat waar het slechtste van twee werelden samenkomen, maar dat toont niet aan dat het laissez-faire kapitalisme slecht is, enkel dat de interpretatie van politici en het slappe aftreksel waarin banken eenzijdig vrijgelaten werden, voor problemen heeft gezorgd.
Het komt erop neer, dat er en controle moet zijn om elke idiologie. Maar niet te sterk.

Helaas zijn er steeds meer criminele bedrijven, die in de internetwereld binnendringen in ons Nederlands domein en zelfs dreigen met rechtzaken.

[ Bericht 3% gewijzigd door edcetera op 06-10-2011 01:31:08 ]
The best firms advertise the least...
  donderdag 6 oktober 2011 @ 01:47:40 #95
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_102760173
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 23:45 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat vind ik dus ook, maar het is derhalve vrij ridicuul om te stellen dat het vrije markt principe of de privatiseringen hebben gefaald. De ellende ontstaat waar het slechtste van twee werelden samenkomen, maar dat toont niet aan dat het laissez-faire kapitalisme slecht is, enkel dat de interpretatie van politici en het slappe aftreksel waarin banken eenzijdig vrijgelaten werden, voor problemen heeft gezorgd.
De blindheid van het kapitalistische eenmansoog om alles te privatiseren is ook een probleem. Technologische ontwikkelingen kun je gedeeltelijk privatiseren en het werkt niet omdat er geen gedegen wetgeving en investering is geweest de laatste jaren om het interessant te maken.

Mooii en simpel voorbeeld is verder de media:
geen vrije markt voor TV: antenne, kabel, internet, kabel, satelliiet): Er is geen deugdelijke concurrentie. Wil je iets switchen, dan ben je afhankelijk, wat er toegelaten/beschikbaar is in je buurt. (en wederom corruptie)
Laten we maar niet praten over zonne-energie in NL 3x :') :? -O-

Mobiele telefonie :?

Nederland zou (met internetstats maakt het dit waar) een nummer 1. positie kunnen hebben, maar ISP'/ regering maken dit onmogelijk.

15-25 ct/min internationaal. VERKLAAR! |:(

Weinig landen, waar dit zo'n drama is..

[ Bericht 13% gewijzigd door edcetera op 06-10-2011 02:25:00 ]
The best firms advertise the least...
  donderdag 6 oktober 2011 @ 02:03:20 #96
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102760427
Ik snap je punt niet echt. Je geeft aan dat privatisering moeilijkheden kent, omdat je alsnog afhankelijk bent van wat de overheid reguleren kan. Dat is waar, eenzijdig het televisieaanbod privatiseren maar het uitgeven van frequenties nog altijd stevig in handen houden is geen volledige liberalisatie.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 6 oktober 2011 @ 03:38:01 #97
70017 edcetera
...en nog veel meer
pi_102760901
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2011 02:03 schreef GSbrder het volgende:
Ik snap je punt niet echt. Je geeft aan dat privatisering moeilijkheden kent, omdat je alsnog afhankelijk bent van wat de overheid reguleren kan. Dat is waar, eenzijdig het televisieaanbod privatiseren maar het uitgeven van frequenties nog altijd stevig in handen houden is geen volledige liberalisatie.
Dat is een wederom een gereguleerd probleem: vrije bandbreedte moet er zijn voor publieke omroepen (het hele gezeik over ons publieke bestel is zowieso onzin, neemt 3+1 lokale zender(s() in beslag, terwijl er via digitale TV 12 zenders op een frequentie kunnen zitten (NL heeft er 3x) Kijk even naar Duitsland (24 vrije zenders) UK (50, ook via de schotel te ontvangen, weliswaar met net zoveel reclame, maar het kan !!)

Kabel kun je maar krijgen bij een maatschappij. Internet TV idem dito. Satelliet beb jr zowel gelukkig (vel zenders) als de lul (RTL/SBS enkel via 1 provider)

Verder kunnen ondernemingen niet zomaar een foto van internet halen zonder, dat externe corrupte bedrijven ertussen komen en legitieme Nederlandse bedrijven worden bedreigd.

De regering laat dit dus ook maar toe....
The best firms advertise the least...
pi_102760905
"Democracy is two wolves and a lamb voting on what to have for lunch." -
-- Benjamin Franklin
pi_102764804
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 16:26 schreef du_ke het volgende:

[..]

De media zijn altijd wel uit op een relletje. Zal wel op drie keer niks uitlopen dus :)
In de VS is dat nu even anders met die Wallstreet rellen.
  donderdag 6 oktober 2011 @ 13:19:55 #100
355513 BASBRO
Waarom spelen we niet meer...?
pi_102768803
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 16:07 schreef Tware het volgende:
Protesteren tegen financiële situatie |:( |:( :') :') Het enige wat daar tegen werkt is werken en bezuinigen!
Het gaat niet om de financiele situatie, maar om de kromme machtsverhoudingen en het feit dat wij nooit iets zien van de exorbitante winsten van de financiele sector, maar nu wel het verlies mogen opbrengen.

Zeer terechte klacht dus, om ff in fok-termen te blijven.
pi_102769013
quote:
0s.gif Op woensdag 5 oktober 2011 09:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Omdat een hoop mensen het gewoon verdienen slechter te krijgen. Al die volgevreten hokken die je door de stad ziet baggeren, zonder enig fatsoen of algemene ontwikkeling met af en toe een kreet richting "de rijken".

Lazer toch op.
.....

Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_102769047
-verkeerde topic-
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
  donderdag 6 oktober 2011 @ 13:44:26 #103
165633 eriksd
The grand facade...
pi_102769558
quote:
.....

Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
Instelling? Er baggert gewoon een hoop white trash rond. Jammer maar helaas.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_102770126
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2011 13:26 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

.....

Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
De instelling van die tokkies bedoel je?
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
  donderdag 6 oktober 2011 @ 14:04:04 #105
165633 eriksd
The grand facade...
pi_102770195
De_Nuance houdt van bolle hokken.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_102770202
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2011 14:04 schreef eriksd het volgende:
De_Nuance houdt van bolle hokken.
Ik denk het.
'Wish I was old and a little sentimental'
Porcupine Tee - Normal
pi_102771565
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2011 13:26 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

.....

Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
Je kan slecht tegen de werkelijkheid?
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 6 oktober 2011 @ 14:58:21 #108
297051 schaal_9
Caissière B
pi_102772124
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 oktober 2011 16:22 schreef KoosVogels het volgende:
Beetje kansloze operatie om in Nederland te demonstreren tegen het bankwezen, maar goed.
Waarom zou het niet kunnen? In de meeste landen is demonstereren eerder regel dan uitzondering. Met wat geluk krijgt de burger nog zijn zin ook.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
  donderdag 6 oktober 2011 @ 15:01:21 #109
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102772225
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2011 13:26 schreef De_Nuance het volgende:

[..]

.....

Dit is nou precies de instelling waar ik slecht tegen kan
De is precies de instelling die ik vaker wil zien.
Beetje schaamteloos rechts. Genoeg is genoeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102803436
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2011 13:19 schreef BASBRO het volgende:

[..]

Het gaat niet om de financiele situatie, maar om de kromme machtsverhoudingen en het feit dat wij nooit iets zien van de exorbitante winsten van de financiele sector, maar nu wel het verlies mogen opbrengen.

Zeer terechte klacht dus, om ff in fok-termen te blijven.
Jij hebt blijkbaar de jaren 90 niet meegemaakt, dat betekent dat je jonger bent dan 11, waardoor je per definitie al geen verstand hiervan hebt.

Ga buiten spelen of op je DS.

Dit doet me denken aan een aflevering van rondom10 over de gasvoorraad. Daar zei iemand dat hij nog nooit iets gezien heeft van de gasbaten. 8)7
Ik vroeg me af wat die dan verwachtte te zien, elke maand geld op zijn rekening ofzo?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  vrijdag 7 oktober 2011 @ 12:24:45 #111
355513 BASBRO
Waarom spelen we niet meer...?
pi_102803614
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 12:18 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Jij hebt blijkbaar de jaren 90 niet meegemaakt, dat betekent dat je jonger bent dan 11, waardoor je per definitie al geen verstand hiervan hebt.

Ga buiten spelen of op je DS.

Dit doet me denken aan een aflevering van rondom10 over de gasvoorraad. Daar zei iemand dat hij nog nooit iets gezien heeft van de gasbaten. 8)7
Ik vroeg me af wat die dan verwachtte te zien, elke maand geld op zijn rekening ofzo?
Ik ben 2 jaar ouder dan je, knullebol :)

Die jaren 90 die waren goed ja. Lijkt me veelal een belastingkwestie en het tij mee hebben. Geloof niet dat we allemaal meer salaris kregen uit de zakken van de financiele sector, of wel?

Overigens hebben veel pensioenbeheerders in de jaren 90 wel mooie kantoren en wagenparken aangeschaft toen het lekker ging op de beurs. Met onze inleg. De sky was de limit... En toen ging het slechter... en toen ging het nog slechter... En nu kan je haast wel fluiten naar je pensioen.

Zelfde verhaal in het klein een beetje.
pi_102809417
Ik ben coördinator en aanvoerder van het Medisch team dat volgende week zaterdag aanwezig zal zijn.

Voor details kunnen jullie daarom gerust met vragen komen. ;)
  vrijdag 7 oktober 2011 @ 15:26:52 #113
244776 CharlesMcBakrey
We have to find the bar
pi_102809486
Ik vind het zo apart om te zien hoe ver al dat volk hier van de realiteit zit, als Nederlandse burger wordt je bestolen van je geld.

Er worden oorlogen van gevoerd, voor miljarden straaljagers van gekocht, een snelweg van 7 km voor 900 miljoen aangelegd etc etc etc etc.

Ik ben zelf rechts liberaal maar om je te kunnen vinden met het wanbeleid van rechtse partij in Nederland moet je echt een complete idioot zijn.

De rechtse grijpers die lekker de staatskas plunderen zijn al 20 jaar goed bezig, en het stopt hoe dan ook omdat er opgegeven moment geen geld meer is.

Jullie Geld!
  vrijdag 7 oktober 2011 @ 15:39:45 #114
165633 eriksd
The grand facade...
pi_102809969
quote:
Ik ben coördinator en aanvoerder van het Medisch team dat volgende week zaterdag aanwezig zal zijn.

Voor details kunnen jullie daarom gerust met vragen komen.
Verwacht je dat er schurft uitbreekt?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_102810002
Ik ben van de partij.

Leve de anarchisten!
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_102810083
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 15:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Verwacht je dat er schurft uitbreekt?
Ondanks dat mijn passie bij de Geneeskunde ligt hoop ik heel erg dat ik overbodig zal zijn de 15de.

quote:
6s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 15:40 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben van de partij.

Leve de anarchisten!
En anarchisten staan in mijn ogen dusdanig ver van de realiteit dat ik deze liever niet zie protesteren de 15de. :)

Maar als je met goede standpunten komt ben je uiteraard van harte welkom ;)
pi_102812112
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 15:39 schreef eriksd het volgende:
Verwacht je dat er schurft uitbreekt?
  vrijdag 7 oktober 2011 @ 19:39:56 #118
297051 schaal_9
Caissière B
pi_102818865
Nederlanders staan bekend als het meest volgzame volk ter wereld, wat dat betreft verwacht ik er niet zoveel van. Het is deels te wijten aan neerwaartse vergelijking met andere landen.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_102820141
Ik verwacht er ook heel weinig van eerlijk gezegd , Nederland kennende.

Het is ook niet aan ons besteed dat protesteren en bezetten. Dat mogen de Fransen en Duitsers doen.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
pi_102820465
Ik zou oprecht verbaasd zijn als er minder dan 1000 mensen zijn.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')