abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102839700
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

Lees eens een krant of zo?
Doe eens niet zo idioot en onderbouw je standpunt.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_102840011
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 oktober 2011 19:39 schreef schaal_9 het volgende:
Nederlanders staan bekend als het meest volgzame volk ter wereld, wat dat betreft verwacht ik er niet zoveel van. Het is deels te wijten aan neerwaartse vergelijking met andere landen.
Het Nederlandse volk is inderdaad niet meer in de benen te krijgen. En zodoende kan de politieke elite zo ongeveer alles doordrukken. Tja.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 12:34:07 #143
165633 eriksd
The grand facade...
pi_102840043
Ja, L_V, wat gaat er zo slecht eigenlijk? Dat het is aan de welvaart in 2007, tsjah. Ook toen hadden het uitstekend.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_102840054
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:34 schreef eriksd het volgende:
Ja, L_V, wat gaat er zo slecht eigenlijk? Dat het is aan de welvaart in 2007, tsjah. Ook toen hadden het uitstekend.
Dat is ook zo. Maar het gaat zo wel rasp achteruit. Dat is de grootste zorg.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 12:41:25 #145
165633 eriksd
The grand facade...
pi_102840209
En het zal ook wel weer stijgen. Het is een cyclus. Een grote groep mensen zal altijd ontevreden zijn met wat ze hebben, daar moet je je oren niet naar laten hangen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_102840587
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:34 schreef eriksd het volgende:
Ja, L_V, wat gaat er zo slecht eigenlijk? Dat het is aan de welvaart in 2007, tsjah. Ook toen hadden het uitstekend.
En dat stemt op de partij die Nederlanders wil teruggeven aan de Nederlanders :')

Is dat nodig, Erik?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_102840692
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Lees eens een krant of zo?
Flikker die Telegraaf weg en doe wat nuttigs met je tijd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 12:59:39 #148
165633 eriksd
The grand facade...
pi_102840721
Ik heb niets met zo'n kreet Koos, en dat weet jij ook.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_102840780
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:41 schreef eriksd het volgende:
En het zal ook wel weer stijgen. Het is een cyclus. Een grote groep mensen zal altijd ontevreden zijn met wat ze hebben, daar moet je je oren niet naar laten hangen.
Dar heb je een punt mee....

Ik denk dat de Kondratieff-golf heerlijk gaande is..... :{
pi_102840844
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 12:59 schreef eriksd het volgende:
Ik heb niets met zo'n kreet Koos, en dat weet jij ook.
Zal het onthouden als mij weer eens kwalijk wordt genomen als een linkse politicus iets opmerkelijks zegt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 13:06:50 #151
165633 eriksd
The grand facade...
pi_102840904
Ik doelde daarmee overigens niet op jou EG. Met die groep chronisch ontevreden mensen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_102840938
We zijn niet veel verder dan de middeleeuwen, met landsheren (bankiers) en slaven (burgers). Alleen is het nu wat comfortabeler voor de slaven waardoor het niet zo snel in verzet komt.
Propaganda will never die out. Intelligent men must realize that propaganda is the modern instrument by which they can fight for productive ends and help to bring order out of chaos.
pi_102840952
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 13:06 schreef eriksd het volgende:
Ik doelde daarmee overigens niet op jou EG. Met die groep chronisch ontevreden mensen.
Weet ik hoor. Ik voelde mij ook niet aangesproken. We hebben het hier nog steeds goed. :Y
pi_102841222
quote:
12s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 13:07 schreef Bernays het volgende:
We zijn niet veel verder dan de middeleeuwen, met landsheren (bankiers) en slaven (burgers). Alleen is het nu wat comfortabeler voor de slaven waardoor het niet zo snel in verzet komt.
Zeg Seth, wanneer ga jij weer een oudjaarsconference schrijven?
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_102841246
quote:
12s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 13:07 schreef Bernays het volgende:
We zijn niet veel verder dan de middeleeuwen, met landsheren (bankiers) en slaven (burgers). Alleen is het nu wat comfortabeler voor de slaven waardoor het niet zo snel in verzet komt.
Ga huilen. :')
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_102841380
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 13:16 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zeg Seth, wanneer ga jij weer een oudjaarsconference schrijven?
wat?

quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 13:17 schreef waht het volgende:

[..]

Ga huilen. :')
Waarom, ik ben bankier ;)
Propaganda will never die out. Intelligent men must realize that propaganda is the modern instrument by which they can fight for productive ends and help to bring order out of chaos.
pi_102841450
quote:
12s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 13:22 schreef Bernays het volgende:

wat?

O sorry, ik dacht even dat je Seth Gaaikema was...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_102841786
Lief zijn. Iedereen.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 15:15:06 #159
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102844414
quote:
12s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 13:07 schreef Bernays het volgende:
We zijn niet veel verder dan de middeleeuwen, met landsheren (bankiers) en slaven (burgers). Alleen is het nu wat comfortabeler voor de slaven waardoor het niet zo snel in verzet komt.
Alsof er ooit een maatschappij is geweest met gelijke macht voor iedereen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102844560
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 15:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Alsof er ooit een maatschappij is geweest met gelijke macht voor iedereen.
Nooit zo gelijk als nu het geval is in ieder geval. Extreme concentratie van macht bij een of een aantal personen is altijd de norm geweest nadat men het jagen en verzamelen de rug had toegekeerd.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 15:24:26 #161
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102844626
Correct, de enige reden dat eigendom langzamerhand minder geconcentreerd is, ligt aan het toenemende belang van kennis in onze samenleving. Kennis, anders dan bezit, is de facto al nooit een bezit dat in extreme concentratie kan voorkomen. De standaarddeviatie van intelligentie is veel minder groot dan bijvoorbeeld die van grondbezit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102844744
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 15:24 schreef GSbrder het volgende:
Correct, de enige reden dat eigendom langzamerhand minder geconcentreerd is, ligt aan het toenemende belang van kennis in onze samenleving. Kennis, anders dan bezit, is de facto al nooit een bezit dat in extreme concentratie kan voorkomen. De standaarddeviatie van intelligentie is veel minder groot dan bijvoorbeeld die van grondbezit.
Zit wel wat in. In landen waar kennis nog niet dergelijk belang heeft gekregen zien we dus nog steeds een extreme concentratie van macht. Genoeg voorbeelden daarvan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 15:35:00 #163
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102844885
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 15:29 schreef waht het volgende:

[..]

Zit wel wat in. In landen waar kennis nog niet dergelijk belang heeft gekregen zien we dus nog steeds een extreme concentratie van macht. Genoeg voorbeelden daarvan.
Klopt. En doordat ik van deze mening ben toegedaan, dat erfenissen, (land)eigendommen of willekeurige zompige hectares Hollandse modder niet langer het verschil bepalen tussen een welvarend leven of eeuwig lijfeigenschap, vind ik dat men in Nederland moet stoppen met het suggereren dat verschil in kansen oneerlijk en onjuist is. De huidige technologieen en de huidige kennissamenleving staat iedereen toe de informatie tot zich te nemen die noodzakelijk is macht te vergaren. Als zoon van een werknemer heb je kansen, net zoals de zoon van een werkgever, omdat het niet meer automatisch betekent dat kapitaal macht maakt en macht behoudt. De meest intelligente knul kan een webwinkel beginnen, vrijwel zonder startkapitaal, buiten zijn informatie en kennis, wat tot de meest ethische en rechtvaardige spreiding van macht heeft geleid sinds het ontstaan van de mens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_102845101
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 15:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopt. En doordat ik van deze mening ben toegedaan, dat erfenissen, (land)eigendommen of willekeurige zompige hectares Hollandse modder niet langer het verschil bepalen tussen een welvarend leven of eeuwig lijfeigenschap, vind ik dat men in Nederland moet stoppen met het suggereren dat verschil in kansen oneerlijk en onjuist is. De huidige technologieen en de huidige kennissamenleving staat iedereen toe de informatie tot zich te nemen die noodzakelijk is macht te vergaren. Als zoon van een werknemer heb je kansen, net zoals de zoon van een werkgever, omdat het niet meer automatisch betekent dat kapitaal macht maakt en macht behoudt. De meest intelligente knul kan een webwinkel beginnen, vrijwel zonder startkapitaal, buiten zijn informatie en kennis, wat tot de meest ethische en rechtvaardige spreiding van macht heeft geleid sinds het ontstaan van de mens.
In Nederland en legio andere Westerse landen is dat zeker het geval. Het enige wat dat vergt is een actieve houding, doorzettingsvermogen en enige kennis die autodidactisch geleerd kan worden.

Het is voornamelijk het indenken van barrieres of beperking in eigen kunnen wat de meesten de das omdoet. Het klinkt cliche maar het is simpelweg te veel pessimisme. Na regen komt zonneschijn, en vandaag lijkt het uitstekende voorbeeld daarvan. Een paar minuten geleden kwam het hier met bakken uit de lucht, nu schijnt de zon.

:7
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 15:45:41 #165
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_102845160
Life’s Good :7

Zolang je zelf gelooft dat je een dubbeltje bent en nooit een kwartje kan worden, zolang je ouders je opvoeden met een pessimistisch wereldbeeld en zolang je nooit de moeite neemt harder te lopen dan de rest blijf je in de anonimiteit en grauwe massa. Maar dat is dan ook niet meer dan rechtvaardig en gaan lopen janken dat er een paar leden van een beroepsgroep teveel graaien en daarmee jou bestelen, is niet meer dan opborrelende woede over gemiste kansen uit het verleden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 16:00:41 #166
357712 Inspringer
Altijd direct
pi_102845623
Zo'n vaart loopt het toch niet in het welvarende Nederland.
  zaterdag 8 oktober 2011 @ 20:32:37 #167
297051 schaal_9
Caissière B
pi_102853309
quote:
7s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Weet ik hoor. Ik voelde mij ook niet aangesproken. We hebben het hier nog steeds goed. :Y
Zolang je werk en wat sociale contacten hebt wel. De koopkracht loopt iets terug, maar is inderdaad nog rond het niveau van 2007. Als er wat meer geprotesteerd werd, had ik volgend jaar misschien wel 1,5% loonsverhoging gekregen. Maar het is ook heel goed mogelijk dat het aan te overlegcultuur te danken is dat het hier zeer zelden uit de hand loopt.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_102855192
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 20:32 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Zolang je werk en wat sociale contacten hebt wel. De koopkracht loopt iets terug, maar is inderdaad nog rond het niveau van 2007. Als er wat meer geprotesteerd werd, had ik volgend jaar misschien wel 1,5% loonsverhoging gekregen. Maar het is ook heel goed mogelijk dat het aan te overlegcultuur te danken is dat het hier zeer zelden uit de hand loopt.
Er wordt aardig wat afgepolderd, dat kan ook wel weer z'n vruchten afwerpen. Kok werd niet voor niets geprezen door Clinton destijds met de The The Way...Voor de werkgelegenheid was het in ieder geval weer wel goed, loonmatiging betekent werkgelegenheid behoud.

De schaduwzijde van de poldercultuur is dat werknemers daardoor wel makkelijker worden afgescheept met minimale loonstijgingen, terwijl de kosten wel harder stijgen. Te denken valt met name aan de exploderende zorgpremies. :{

Tja, probeer maar niet al te veel zorgen te maken, het is zuur als je aan koopkracht in moet leveren. Belangrijk is dat je je werk kan behouden, maar ik denk wel dat jij daar wel in slaagt. :)
  zondag 9 oktober 2011 @ 01:14:01 #169
357712 Inspringer
Altijd direct
pi_102862751
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 oktober 2011 21:30 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Er wordt aardig wat afgepolderd, dat kan ook wel weer z'n vruchten afwerpen. Kok werd niet voor niets geprezen door Clinton destijds met de The The Way...Voor de werkgelegenheid was het in ieder geval weer wel goed, loonmatiging betekent werkgelegenheid behoud.

De schaduwzijde van de poldercultuur is dat werknemers daardoor wel makkelijker worden afgescheept met minimale loonstijgingen, terwijl de kosten wel harder stijgen. Te denken valt met name aan de exploderende zorgpremies. :{

Tja, probeer maar niet al te veel zorgen te maken, het is zuur als je aan koopkracht in moet leveren. Belangrijk is dat je je werk kan behouden, maar ik denk wel dat jij daar wel in slaagt. :)
Loonmatiging zorgt ook niet voor werkgelegenheid op den duur als je het jaar in jaar uit blijft doen.
pi_102932364


[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2011 21:27:30 ]
pi_102933377
Leuk horned_reaper dat je ook gaat. Ik ben zaterdag om 12:00 ook van de partij. Blijf alleen niet slapen, heb nog andere dingen te doen, maar ik steun het van harte.
pi_102936215
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 21:36 schreef StephanL het volgende:
Leuk horned_reaper dat je ook gaat. Ik ben zaterdag om 12:00 ook van de partij. Blijf alleen niet slapen, heb nog andere dingen te doen, maar ik steun het van harte.
Gezellig! :)
pi_102937376
Het is dus de bedoeling dat het manifest meerdere dagen zal gaan duren....

Bij de politie is aanvraag gedaan om het plein meerdere dagen te bezetten (Het Plein dus, niet meer het Binnenhof). Als de politie of de gemeente dit verbied, stapt de organisatie naar de rechter.

Ze zijn al keukens enzo aan het organiseren om de mensen van voedsel te voorzien door de nachten heen. ^^
pi_103106035
Het begint erop te lijken dat iedereen die ergens ontevreden over is, meedoet aan die occupy beweging. Wel logisch dat veel mensen ontevreden zijn maar helpt het als je de boel gaat bezetten? Het ligt voor de hand dat allerlei andere groeperingen zoals krakers, voetbalsupporters en mensen die willen rellen hier ook op af komen. :{

http://www.welingelichtek(...)reet-anti-joods.html

http://welingelichtekring(...)-van-het-westen.html
  maandag 17 oktober 2011 @ 10:37:54 #175
273380 Sayex
Heeft altijd gelijk!
pi_103180818
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 22:42 schreef horned_reaper het volgende:
Het is dus de bedoeling dat het manifest meerdere dagen zal gaan duren....

Bij de politie is aanvraag gedaan om het plein meerdere dagen te bezetten (Het Plein dus, niet meer het Binnenhof). Als de politie of de gemeente dit verbied, stapt de organisatie naar de rechter.

Ze zijn al keukens enzo aan het organiseren om de mensen van voedsel te voorzien door de nachten heen. ^^
Kut hippies
[Verwar de waarheid niet met de mening van de meerderheid.]
pi_103181676
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 oktober 2011 08:39 schreef idefixo het volgende:
Het begint erop te lijken dat iedereen die ergens ontevreden over is, meedoet aan die occupy beweging.
Dat vind ik meteen ook niet zo sterk aan die beweging. Stel dat ze besluiten dat ze blijven totdat aan de eisen tegemoet gekomen is... wat dan? Blijven ze dan allemaal solidair (no way! kan ook niet overigens)? Of is het per groepje dat men gaat vertrekken. En wie gaat dan overblijven?

Men slaat m.i. bewust een doodlopende weg in.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_103182806
quote:
0s.gif Op zondag 9 oktober 2011 01:14 schreef Inspringer het volgende:

[..]

Loonmatiging zorgt ook niet voor werkgelegenheid op den duur als je het jaar in jaar uit blijft doen.
Het houdt natuurlijk ook ergens op.

Verder vind ik het kapitalisme in deze vorm ver doorgeslagen. De tweedeling wordt steeds duidelijker. :N
pi_103182875
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 11:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik meteen ook niet zo sterk aan die beweging. Stel dat ze besluiten dat ze blijven totdat aan de eisen tegemoet gekomen is... wat dan? Blijven ze dan allemaal solidair (no way! kan ook niet overigens)? Of is het per groepje dat men gaat vertrekken. En wie gaat dan overblijven?

Men slaat m.i. bewust een doodlopende weg in.
Het gaat vooral om dat ze een signaal afgeven. En dat signaal is duidelijk. Genoeg van dit kapitalisme in deze vorm. De verschillen worden worden belachelijk groot, ook hier in NL.
pi_103183520
Ze geven absoluut niet één signaal af, maar een soort van ruis. Jij bent nu JOUW mening aan het verkondigen. Dat is prima, maar die wordt echt niet door iedereen daar gedragen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_103184453
Ruis bevat geen informatie. Ze geven dus meer af dan dat...

Duidelijk is dat het kapitalisme in deze vorm over de top is. Wellicht is Occupy niet eens nodig, want het kapitalisme staat op instorten. Kan ook niet uitblijven.
pi_103184550
Niemand weet waar Occupy voor staat, want er is geen leiderschap.
Niemand weet wat Occupy precies wil, want er is geen consensus.
Niemand weet waartegen Occupy precies is, want er is geen doel.
Niemand weet waarom Occupy precies bestaat, want het is een verzameling individuen met ieder een eigen agenda.

Nee, Occupy is niet het antwoord. Occupy is een verzameling mensen die een graantje mee willen pikken en persoonlijk gewin willen behalen.
pi_103184553
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Ruis bevat geen informatie. Ze geven dus meer af dan dat...

Duidelijk is dat het kapitalisme in deze vorm over de top is. Wellicht is Occupy niet eens nodig, want het kapitalisme staat op instorten. Kan ook niet uitblijven.
Je roept het al heel lang, maar ik hoor van jou geen serieus alternatief. Ja, een hybride systeem, maar dat hebben we al...
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_103184796
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je roept het al heel lang, maar ik hoor van jou geen serieus alternatief. Ja, een hybride systeem, maar dat hebben we al...
We drijven steeds verder af van dat hybride model. Het begint steeds meer op een hardcore kapitalisme te lijken, waarbij rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer, kansrijke steeds kansrijker, kansarmen steeds kansarmer...

De maatschappij wordt steeds harder. Waarom willen we dit eigenlijk?
pi_103184957
Herhaling van zetten.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_103185028
Geen antwoorden op deze vragen zal uiten in het manifesteren van ongenoegen. Niet voor niets dat dit aan het ontstaan is.

Een groeiende groep mensen pikt dit niet meer langer. En terecht imo.
pi_103185031
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

We drijven steeds verder af van dat hybride model. Het begint steeds meer op een hardcore kapitalisme te lijken, waarbij rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer, kansrijke steeds kansrijker, kansarmen steeds kansarmer...

De maatschappij wordt steeds harder. Waarom willen we dit eigenlijk?

Traditie, voornamelijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_103185120
Een fatsoenlijk model stelt de mensheid op de eerste plaats. En niet het geld dat een middel hoort te zijn ipv het ultieme doel.

Een fatsoenlijk bestel biedt IEDEREEN een eerlijke kans ipv een voorwaardelijke kans. Te weten of iemand geld kan genereren...
pi_103185175
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Een fatsoenlijk model stelt de mensheid op de eerste plaats. En niet het geld dat een middel hoort te zijn ipv het ultieme doel.

Een fatsoenlijk bestel biedt IEDEREEN een eerlijke kans ipv een voorwaardelijke kans. Te weten of iemand geld kan genereren...
Natuurlijk, kansen zijn belangrijk. Maar in kansen verzilveren is niet iedereen even bekwaam. En dat essentiële deel van de vergelijking kun je niet forceren en moet je ook niet willen forceren.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 17 oktober 2011 @ 12:33:32 #189
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103185199
quote:
0s.gif Op maandag 10 oktober 2011 22:42 schreef horned_reaper het volgende:
Het is dus de bedoeling dat het manifest meerdere dagen zal gaan duren....

Bij de politie is aanvraag gedaan om het plein meerdere dagen te bezetten (Het Plein dus, niet meer het Binnenhof). Als de politie of de gemeente dit verbied, stapt de organisatie naar de rechter.

Ze zijn al keukens enzo aan het organiseren om de mensen van voedsel te voorzien door de nachten heen. ^^
Een weekje later kan wel gezegd worden dat er blijkbaar ergens iets mis is gegaan :?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103185360
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:33 schreef waht het volgende:

[..]

Natuurlijk, kansen zijn belangrijk. Maar in kansen verzilveren is niet iedereen even bekwaam. En dat essentiële deel van de vergelijking kun je niet forceren en moet je ook niet willen forceren.
Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.

Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.
  † In Memoriam † maandag 17 oktober 2011 @ 12:39:41 #191
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_103185451
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.

Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.
Wat voor concurrentie heb je dan EG? Je zit, net als ik, in een sector waar er een enorm tekort is. Je hebt geen concurrentie.
Carpe Libertatem
pi_103185482
.

[ Bericht 98% gewijzigd door EchtGaaf op 17-10-2011 14:13:44 ]
pi_103198079
Dat er een kloof tussen arm en rijk is hebben we zelf in de hand. Een advocaat of een chrirug verdient nou eenmaal meer dan een secretaresse. Hoe komt dat? Dat komt omdat de vraag blijkbaar groter is dan het aanbod, wat de salarissen van advocaten en chirurgen heeft opgedreven.

Laten we de gezondheidssector even onder de loep nemen. Doordat de overheid een lotingssysteem hanteert, is er een beperkt aanbod van chirurugen, bij een gegeven vraag. Het ironische is dat de extreemlinksen en de Occupy relschoppers de vrije markt aanvallen, terwijl de vrije markt er juist voor kan zorgen dat de salarissen van specialisten dalen en dat daardoor dan weer de kloof tussen arm en rijk kleiner wordt.

Als men de vrije markt haar gang laat gaan, en de overheid zich terug trekt, dan worden er meer chirurgen opgeleid --> aanbod groter dan de vraag --> salarissen zullen dalen.

De oplossing is soms dichterbij dan je denkt...
  maandag 17 oktober 2011 @ 18:17:00 #194
297051 schaal_9
Caissière B
pi_103199737
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.

Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.
Werken vergt tegenwoordig veel vaardigheden, vooral sociale vaardigheden. Die zijn voor arbeidsmarktkansen van nog meer belang dan een goede opleiding. Vooral hoogopgeleiden met weinig sociaal-communicatieve vaardigheden hebben het moeilijk, want voor eenvoudig werk zijn ze weer overgekwalificeerd.

De inkomensverschillen zijn vooral groot als je de uitersten bekijkt (bijvoorbeeld mensen zonder werk). Het netto minimumloon (WML) is (voor een alleenstaande) al 220 euro hoger dan de uitkering, wat de verschillen kleiner maakt. Maar zelfs het WML is niet voor iedereen (met een startkwalificatie) weggelegd.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
pi_103200082
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2011 17:23 schreef Zienswijze het volgende:
Dat er een kloof tussen arm en rijk is hebben we zelf in de hand.
Het gaat deze beweging wel over meer dan dat. (lees eens wat berichten van de Amerikaanse occupy waar het allemaal begonnen is)

Ik denk dat ze ook wel inzien dat een chirurg meer beloning verdient dan een secretaresse.
Maar ik denk anderzijds dat ze van mening zijn dat een chirurg die mensenlevens redt meer toevoegt aan de maatschappij (en dus meer beloond moet worden) dan een plastisch chirurg die de hele dag tieten opvult...

Het hele systeem is nu ingericht op geld en waar het heenrolt. (zowel politiek als zakelijk als ecologisch) En dat systeem staat op de afgrond. Ze willen een inrichting van de samenleving die meer gericht is op menselijke welvaart en positieve menselijke waarden.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  maandag 17 oktober 2011 @ 18:49:10 #196
94080 VeX-
HAHA..JIJ hebt HEUL veel POSTS
pi_103200869
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
pi_103208680
Toen ik er zondagavond langs liep stond het plein ook nog redelijk vol eigenlijk.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
  maandag 17 oktober 2011 @ 21:33:06 #198
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_103209967
Mijn semi boeiende reactie uit het andere topic:
quote:
15s.gif Op maandag 17 oktober 2011 20:35 schreef Ryon het volgende:
Ik ben net even langs geweest bij Occupy Amsterdam en hoorde dat ze van plan zijn om de nacht nu wel met zijn allen te halen. Maar het wordt er allemaal niet beter op. Ik zag een boel bekende figuren, uit een nogal typische hoek. Protestje #643 voor die lui.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_103210830
quote:
2s.gif Op maandag 17 oktober 2011 17:23 schreef Zienswijze het volgende:

Laten we de gezondheidssector even onder de loep nemen. Doordat de overheid een lotingssysteem hanteert, is er een beperkt aanbod van chirurugen, bij een gegeven vraag.

Ik snap de gedachte en ik heb het ook ooit geloofd, maar het probleem zit in de hoeveelheid opleidingsplaatsen, niet in de numerus fixus.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_103220752
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 18:25 schreef MadScientist het volgende:

Ik denk dat ze ook wel inzien dat een chirurg meer beloning verdient dan een secretaresse.
Maar ik denk anderzijds dat ze van mening zijn dat een chirurg die mensenlevens redt meer toevoegt aan de maatschappij (en dus meer beloond moet worden) dan een plastisch chirurg die de hele dag tieten opvult...
Dat is maar net wat het volk ervoor wilt betalen. Het volkt maakt dat sommige mensen onevenredig veel betaald worden, omdat men bereid is die prijs neer te leggen.

We hebben het zelf in de hand: de verschillen tussen arm en rijk. Salarissen ontstaan voornl. uit vraag en aanbod. Houd je het aanbod kunstmatig in stand, wat onze o zo superieure overheid in de gezondheidssector doet, dan duw je automatisch bij gelijkblijvende vraag de salarissen omhoog. Wat de vrije markt zou doen? De vrije markt zou automatisch naar een nieuw evenwicht zoeken, omdat het dan lucratief is om chirurg te worden, waardoor de vraag toeneemt, en de salarissen zullen dalen.

Derhalve vind ik het onzin dat de Occupy movement zo tegen het kapitalisme en de vrije markt ageert. De vrije markt kan juist voor oplossingen zorgen.

Maar blijf vooral je iPhone kopen, en blijf vooral je auto bij de grote autofabrikanten kopen, zodat de managers en de aandeelhouders daar nog rijker worden. Maar ga dan niet achteraf klagen dat de verschillen arm-rijk zo groot zijn.
pi_103220861
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 21:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik snap de gedachte en ik heb het ook ooit geloofd, maar het probleem zit in de hoeveelheid opleidingsplaatsen, niet in de numerus fixus.
De overheid regulereert de onderwijssector. Als de overheid zich terug zou trekken, dan zou de situatie er anders uitzien:

- Er zijn meer studenten geneeskunde dan er jaarlijks worden toegelaten. Geef je de markt vrij, dan zullen automatisch private instituten opleidingsplaatsen bouwen om plaats te bieden aan álle geneeskunde studenten.

Gevolg: aanbod neemt toe, bij gelijkblijvende vraag. Salarissen chirurgen dalen, waardoor de kloof arm-rijk kleiner wordt, waardoor die linkse relschoppers op het Beursplein gewoon thuis kunnen blijven ;)
pi_103224227
Het probleem is opleidingsplaatsen chirurgie en jouw plan verandert daar helemaal niets aan.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  dinsdag 18 oktober 2011 @ 09:00:36 #203
66825 Reya
Fier Wallon
pi_103224412
quote:
7s.gif Op maandag 17 oktober 2011 12:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Wat voor concurrentie heb je dan EG? Je zit, net als ik, in een sector waar er een enorm tekort is. Je hebt geen concurrentie.
Tiens, is er nu ook al een tekort aan gefrustreerde lieden?
pi_103224475
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 00:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De overheid regulereert de onderwijssector. Als de overheid zich terug zou trekken, dan zou de situatie er anders uitzien:

- Er zijn meer studenten geneeskunde dan er jaarlijks worden toegelaten. Geef je de markt vrij, dan zullen automatisch private instituten opleidingsplaatsen bouwen om plaats te bieden aan álle geneeskunde studenten.

Gevolg: aanbod neemt toe, bij gelijkblijvende vraag. Salarissen chirurgen dalen, waardoor de kloof arm-rijk kleiner wordt, waardoor die linkse relschoppers op het Beursplein gewoon thuis kunnen blijven ;)
Als de overheid zich volledig terug trekt worden de opleidingskosten meer dan 10.000 per jaar en kunnen alleen rijke kinderen studeren, trekt de overheid zich niet volledig terug heb je de perverse prikkel om zoveel mogelijk mensen te laten slagen en blijf je achter met een hoop incompetente artsen.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_103226928
quote:
0s.gif Op maandag 17 oktober 2011 18:17 schreef schaal_9 het volgende:

[..]

Werken vergt tegenwoordig veel vaardigheden, vooral sociale vaardigheden. Die zijn voor arbeidsmarktkansen van nog meer belang dan een goede opleiding.
Klopt. Sociale neukerij is tegenwoordig belangrijker dan vakidiotie, zwaar overgewaardeerd. Heeft ook veel te maken met ordinaire vervlakking van de maatschappij. De TV speelt daar geweldig op in. Aapjes kijken is immers in.

Ook een beetje een modeverschijnsel. Vakidiotie is niet hip, poppenkastgedoe daarentegen wel. Verkeerd tijdslot, dus als men met de mainstream mee moet. :{
  † In Memoriam † dinsdag 18 oktober 2011 @ 11:08:34 #206
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_103226979
quote:
15s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 11:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Klopt. Sociale neukerij is tegenwoordig belangrijker dan vakidiotie, zwaar overgewaardeerd. Heeft ook veel te maken met ordinaire vervlakking van de maatschappij. De TV speelt daar geweldig op in. Aapjes kijken is immers in.

Ook een beetje een modeverschijnsel. Vakidiotie is niet hip, poppenkastgedoe daarentegen wel. Verkeerd tijdslot, dus als men met de mainstream mee moet. :{

Je vergeet dat dat allemaal een keuze is EG.
Carpe Libertatem
pi_103227039
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 11:08 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Je vergeet dat dat allemaal een keuze is EG.
Ik geloof dat eigenwijsheid niet eens zo slecht is...Iets "spelen" wat je niet bent is zelden succesvol.

Iemand die geen sociale glibber is, zal dat nooit worden. En dat zou ook eigenlijk niet moeten hoeven.

Think different ;)
pi_103227272
Tja, Het "voor-getuigen", het negatief uitlaten van negatieve gevoelens betreffende maatschappelijke problemen, het klinkt zo negatief, zuur en bovenal links.

Ik zie liever een positieve benadering. Een groepering die bijvoorbeeld als tegenoplossing met iets nieuws komt. Met eens visie bijvoorbeeld het politieke toneel opstormt. :)

De oplossing is er trouwens allang. :)
pi_103227342
Ik vind dat we veel meer immigranten binnen moeten halen, wat jij EG?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_103227641
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2011 11:22 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vind dat we veel meer immigranten binnen moeten halen, wat jij EG?
Tja veel mensen die nu zonder baan zitten willen ze niet laten omscholen of voelen zich veel te goed voor de job die beschikbaar is.

Ik kan je vertellen dat ik ongeacht wat het is elke baan zou oppakken om mijn gezin te onderhouden. Mijn opleiding zal daar naar alle waarschijnlijkheid niet bij aansluiten, maar dat is uiteraard geen prioriteit.

Ik kots op die studenten die jaren over hun opleiding hebben gedaan, geen werkervaring genieten en vervolgens niet willen werken in een richting die niet aansluit met hun opleiding. Vanuit je werk ga je maar zoeken naar je droombaan!

Dus wellicht moeten we wat landverhuizer naar binnen halen! Erg jammer, maar blijkbaar waar.

We kunnen ook nog eens het ontslagrecht onder de loep nemen. Als we dat soepel maken, dan krijgt iedereen makkelijker een kans
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')