15 Oktober protesten Binnenhof Den Haag

quote:

Op zaterdag 15 oktober 2011 08:39 schreef idefixo het volgende:
Het begint erop te lijken dat iedereen die ergens ontevreden over is, meedoet aan die occupy beweging.

Dat vind ik meteen ook niet zo sterk aan die beweging. Stel dat ze besluiten dat ze blijven totdat aan de eisen tegemoet gekomen is... wat dan? Blijven ze dan allemaal solidair (no way! kan ook niet overigens)? Of is het per groepje dat men gaat vertrekken. En wie gaat dan overblijven?

Men slaat m.i. bewust een doodlopende weg in.

quote:

Op zondag 9 oktober 2011 01:14 schreef Inspringer het volgende:

[..]

Loonmatiging zorgt ook niet voor werkgelegenheid op den duur als je het jaar in jaar uit blijft doen.

Het houdt natuurlijk ook ergens op.

Verder vind ik het kapitalisme in deze vorm ver doorgeslagen. De tweedeling wordt steeds duidelijker.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 11:04 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat vind ik meteen ook niet zo sterk aan die beweging. Stel dat ze besluiten dat ze blijven totdat aan de eisen tegemoet gekomen is... wat dan? Blijven ze dan allemaal solidair (no way! kan ook niet overigens)? Of is het per groepje dat men gaat vertrekken. En wie gaat dan overblijven?

Men slaat m.i. bewust een doodlopende weg in.

Het gaat vooral om dat ze een signaal afgeven. En dat signaal is duidelijk. Genoeg van dit kapitalisme in deze vorm. De verschillen worden worden belachelijk groot, ook hier in NL.

Ze geven absoluut niet één signaal af, maar een soort van ruis. Jij bent nu JOUW mening aan het verkondigen. Dat is prima, maar die wordt echt niet door iedereen daar gedragen.

Ruis bevat geen informatie. Ze geven dus meer af dan dat...

Duidelijk is dat het kapitalisme in deze vorm over de top is. Wellicht is Occupy niet eens nodig, want het kapitalisme staat op instorten. Kan ook niet uitblijven.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 12:17 schreef EchtGaaf het volgende:
Ruis bevat geen informatie. Ze geven dus meer af dan dat...

Duidelijk is dat het kapitalisme in deze vorm over de top is. Wellicht is Occupy niet eens nodig, want het kapitalisme staat op instorten. Kan ook niet uitblijven.

Je roept het al heel lang, maar ik hoor van jou geen serieus alternatief. Ja, een hybride systeem, maar dat hebben we al...

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 12:19 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je roept het al heel lang, maar ik hoor van jou geen serieus alternatief. Ja, een hybride systeem, maar dat hebben we al...

We drijven steeds verder af van dat hybride model. Het begint steeds meer op een hardcore kapitalisme te lijken, waarbij rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer, kansrijke steeds kansrijker, kansarmen steeds kansarmer...

De maatschappij wordt steeds harder. Waarom willen we dit eigenlijk?

Herhaling van zetten.

Geen antwoorden op deze vragen zal uiten in het manifesteren van ongenoegen. Niet voor niets dat dit aan het ontstaan is.

Een groeiende groep mensen pikt dit niet meer langer. En terecht imo.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 12:24 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

We drijven steeds verder af van dat hybride model. Het begint steeds meer op een hardcore kapitalisme te lijken, waarbij rijken steeds rijker worden en de armen steeds armer, kansrijke steeds kansrijker, kansarmen steeds kansarmer...

De maatschappij wordt steeds harder. Waarom willen we dit eigenlijk?

Traditie, voornamelijk.

Een fatsoenlijk model stelt de mensheid op de eerste plaats. En niet het geld dat een middel hoort te zijn ipv het ultieme doel.

Een fatsoenlijk bestel biedt IEDEREEN een eerlijke kans ipv een voorwaardelijke kans. Te weten of iemand geld kan genereren...

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 12:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Een fatsoenlijk model stelt de mensheid op de eerste plaats. En niet het geld dat een middel hoort te zijn ipv het ultieme doel.

Een fatsoenlijk bestel biedt IEDEREEN een eerlijke kans ipv een voorwaardelijke kans. Te weten of iemand geld kan genereren...

Natuurlijk, kansen zijn belangrijk. Maar in kansen verzilveren is niet iedereen even bekwaam. En dat essentiële deel van de vergelijking kun je niet forceren en moet je ook niet willen forceren.

quote:

Op maandag 10 oktober 2011 22:42 schreef horned_reaper het volgende:
Het is dus de bedoeling dat het manifest meerdere dagen zal gaan duren....

Bij de politie is aanvraag gedaan om het plein meerdere dagen te bezetten (Het Plein dus, niet meer het Binnenhof). Als de politie of de gemeente dit verbied, stapt de organisatie naar de rechter.

Ze zijn al keukens enzo aan het organiseren om de mensen van voedsel te voorzien door de nachten heen. ^^

Een weekje later kan wel gezegd worden dat er blijkbaar ergens iets mis is gegaan

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 12:33 schreef waht het volgende:

[..]

Natuurlijk, kansen zijn belangrijk. Maar in kansen verzilveren is niet iedereen even bekwaam. En dat essentiële deel van de vergelijking kun je niet forceren en moet je ook niet willen forceren.

Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.

Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.

Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.

Wat voor concurrentie heb je dan EG? Je zit, net als ik, in een sector waar er een enorm tekort is. Je hebt geen concurrentie.

.

[ Bericht 98% gewijzigd door EchtGaaf op 17-10-2011 14:13:44 ]

Dat er een kloof tussen arm en rijk is hebben we zelf in de hand. Een advocaat of een chrirug verdient nou eenmaal meer dan een secretaresse. Hoe komt dat? Dat komt omdat de vraag blijkbaar groter is dan het aanbod, wat de salarissen van advocaten en chirurgen heeft opgedreven.

Laten we de gezondheidssector even onder de loep nemen. Doordat de overheid een lotingssysteem hanteert, is er een beperkt aanbod van chirurugen, bij een gegeven vraag. Het ironische is dat de extreemlinksen en de Occupy relschoppers de vrije markt aanvallen, terwijl de vrije markt er juist voor kan zorgen dat de salarissen van specialisten dalen en dat daardoor dan weer de kloof tussen arm en rijk kleiner wordt.

Als men de vrije markt haar gang laat gaan, en de overheid zich terug trekt, dan worden er meer chirurgen opgeleid --> aanbod groter dan de vraag --> salarissen zullen dalen.

De oplossing is soms dichterbij dan je denkt...

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 12:37 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dat laatste is wel degelijk een keuze. In dit bestel wordt talent gewoon de riool ingespoeld.

Begin al met het feit dat je kapot wordt geconcurreerd.

Werken vergt tegenwoordig veel vaardigheden, vooral sociale vaardigheden. Die zijn voor arbeidsmarktkansen van nog meer belang dan een goede opleiding. Vooral hoogopgeleiden met weinig sociaal-communicatieve vaardigheden hebben het moeilijk, want voor eenvoudig werk zijn ze weer overgekwalificeerd.

De inkomensverschillen zijn vooral groot als je de uitersten bekijkt (bijvoorbeeld mensen zonder werk). Het netto minimumloon (WML) is (voor een alleenstaande) al 220 euro hoger dan de uitkering, wat de verschillen kleiner maakt. Maar zelfs het WML is niet voor iedereen (met een startkwalificatie) weggelegd.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 17:23 schreef Zienswijze het volgende:
Dat er een kloof tussen arm en rijk is hebben we zelf in de hand.

Het gaat deze beweging wel over meer dan dat. (lees eens wat berichten van de Amerikaanse occupy waar het allemaal begonnen is)

Ik denk dat ze ook wel inzien dat een chirurg meer beloning verdient dan een secretaresse.
Maar ik denk anderzijds dat ze van mening zijn dat een chirurg die mensenlevens redt meer toevoegt aan de maatschappij (en dus meer beloond moet worden) dan een plastisch chirurg die de hele dag tieten opvult...

Het hele systeem is nu ingericht op geld en waar het heenrolt. (zowel politiek als zakelijk als ecologisch) En dat systeem staat op de afgrond. Ze willen een inrichting van de samenleving die meer gericht is op menselijke welvaart en positieve menselijke waarden.

Redelijke opkomst hoor.

Toen ik er zondagavond langs liep stond het plein ook nog redelijk vol eigenlijk.

Mijn semi boeiende reactie uit het andere topic:

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 20:35 schreef Ryon het volgende:
Ik ben net even langs geweest bij Occupy Amsterdam en hoorde dat ze van plan zijn om de nacht nu wel met zijn allen te halen. Maar het wordt er allemaal niet beter op. Ik zag een boel bekende figuren, uit een nogal typische hoek. Protestje #643 voor die lui.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 17:23 schreef Zienswijze het volgende:

Laten we de gezondheidssector even onder de loep nemen. Doordat de overheid een lotingssysteem hanteert, is er een beperkt aanbod van chirurugen, bij een gegeven vraag.

Ik snap de gedachte en ik heb het ook ooit geloofd, maar het probleem zit in de hoeveelheid opleidingsplaatsen, niet in de numerus fixus.

quote:

Op maandag 17 oktober 2011 18:25 schreef MadScientist het volgende:

Ik denk dat ze ook wel inzien dat een chirurg meer beloning verdient dan een secretaresse.
Maar ik denk anderzijds dat ze van mening zijn dat een chirurg die mensenlevens redt meer toevoegt aan de maatschappij (en dus meer beloond moet worden) dan een plastisch chirurg die de hele dag tieten opvult...

Dat is maar net wat het volk ervoor wilt betalen. Het volkt maakt dat sommige mensen onevenredig veel betaald worden, omdat men bereid is die prijs neer te leggen.

We hebben het zelf in de hand: de verschillen tussen arm en rijk. Salarissen ontstaan voornl. uit vraag en aanbod. Houd je het aanbod kunstmatig in stand, wat onze o zo superieure overheid in de gezondheidssector doet, dan duw je automatisch bij gelijkblijvende vraag de salarissen omhoog. Wat de vrije markt zou doen? De vrije markt zou automatisch naar een nieuw evenwicht zoeken, omdat het dan lucratief is om chirurg te worden, waardoor de vraag toeneemt, en de salarissen zullen dalen.

Derhalve vind ik het onzin dat de Occupy movement zo tegen het kapitalisme en de vrije markt ageert. De vrije markt kan juist voor oplossingen zorgen.

Maar blijf vooral je iPhone kopen, en blijf vooral je auto bij de grote autofabrikanten kopen, zodat de managers en de aandeelhouders daar nog rijker worden. Maar ga dan niet achteraf klagen dat de verschillen arm-rijk zo groot zijn.