WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom 'het vernieuwde' Huizenmarkt topic! De plek waar de huizenmarkt besproken word in al haar facetten, van huren tot kopen, van nieuwbouw tot renovatieproject en van woningbouwvereniging tot vastgoedmagnaten. Wat is het beste moment om te kopen? Is kopen überhaupt nog wel verstandig? Wat gaan de hypotheekrentes doen en wat gebeurt er met de HRA? Wat doen de woningbouwverenigingen en wanneer is iets "scheefhuren"? Wat gaan de gevolgen van de vergrijzing worden? Op al deze vragen en meer zijn de antwoorden (goed of fout) hier te vinden.
Deze topicreeks loopt al meer dan 150 delen. Ruim 45000 posts vol met voorspellingen, interessante (al dan niet onderbouwde) meningen en vurige betogen.
Hier is een overzicht van de hele reeks, voor zover bekend.
De eerste 150 topics (min of meer):
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De "laatste paar" topics:
Huizenmarkttopic #151: Een nieuwe start.
Huizenmarkttopic #152: In de ban van de huizenmarkt
Huizenmarkttopic #153: Waar verhuisboetes verlagen toch helpt
Huizenmarkttopic #154: Waar makelaars geen vakantie meer kennen.
Huizenmarkttopic #155: Waar de fundateller met vakantie gaat.
Huizenmarkttopic #159: What goes down, must come up #2
Huizenmarkttopic #161: Met huurders en kopers!"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nee. Net als bv de zelfstandigenaftrek. Iedereen kan daar recht op krijgen, moet je wel wat voor doen natuurlijk. Net als HRA, heb jij ook recht op, maar moet je wel een hypotheek nemen. Jij wilt blijkbaar wel de lusten maar niet de lasten?quote:Op vrijdag 23 september 2011 16:33 schreef RemcoDelft het volgende:
En die korting is uitsluitend bestemd voor mensen die een hypotheek hebben... Wie dat niet heeft, moet een groter bedrag aftikken, oftewel netto is het gewoon een cadeautje van de belastingbetaler.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
zelfstandigenaftrek is voor ondersteuning van startende ondernemers vanwege het extra risicoquote:
[..]
Nee. Net als bv de zelfstandigenaftrek. Iedereen kan daar recht op krijgen, moet je wel wat voor doen natuurlijk. Net als HRA, heb jij ook recht op, maar moet je wel een hypotheek nemen. Jij wilt blijkbaar wel de lusten maar niet de lasten?
HRA is een zinloze subsidie, een verspilling van 15 miljard euro, met als enig effect dat woningen hier veel duurder zijn dan in landen om ons heen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je bent in de war met de startersaftrek...quote:
zelfstandigenaftrek is voor ondersteuning van startende ondernemers vanwege het extra risico
9,6 miljard.quote:HRA is een zinloze subsidie, een verspilling van 15 miljard euro
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Welke lasten? Vooral jij roept het hardst van allemaal dat je toch ergens moet wonen? Als je leent ben je slimmer en vooral goedkoper uit dan met huren. Hoe kan dat ineens een last geworden zijn?quote:
Net als HRA, heb jij ook recht op, maar moet je wel een hypotheek nemen. Jij wilt blijkbaar wel de lusten maar niet de lasten?
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
De bruto lasten natuurlijk.quote:
Dat is ook zo. Liever een hypotheek van 30 jaar (of zelfs wat korter) dan een huurschuld van 50 a 60 jaar.quote:Vooral jij roept het hardst van allemaal dat je toch ergens moet wonen?
Alleen als je slim leent. Uiteraard.quote:Als je leent ben je slimmer en vooral goedkoper uit dan met huren.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Slim lenen? Je bedoelt daarmee dat het systeem zo is ingericht dat spaarders genaaid worden. Dat is inderdaad heel slim gespeeld door de banksters en corrupte politiciquote:
Alleen als je slim leent. Uiteraard.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nee, als je slim leent betaal je minder aan rente over de lening dan de uitgestelde aflossing aan rente opbrengt. Sparen loont wel degelijk.quote:
Slim lenen? Je bedoelt daarmee dat het systeem zo is ingericht dat spaarders genaaid worden.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Geloel, zou Happel zeggen.quote:
Nee, als je slim leent betaal je minder aan rente over de lening dan de uitgestelde aflossing aan rente opbrengt.
Dat werkt alleen als je in de 52% schaal zit + lening variabel of kortlopend afsluit + spaargeld langere tijd 5-10-20 jr. vastzet.
En dat is niet echt slim te noemen.
Dan voortaan maar wat minder naar Happel luisteren zou ik zeggen.quote:
Hypotheek 20 jaar vast @ 4,35%. Moet raar lopen wil ik geen termijndeposito kunnen vinden die daar niet boven zit. En al helemaal niet als je uitgaat van de 'netto' rente.quote:Dat werkt alleen als je in de 52% schaal zit + lening variabel of kortlopend afsluit + spaargeld langere tijd 5-10-20 jr. vastzet.
Nee, zo te horen loelt die Happel maar wat.quote:En dat is niet echt slim te noemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 23-09-2011 18:08:39 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Moet raar lopen als er wel een termijndeposito te vinden is wat over 20 jaar een hogere rente geeft als de leenrente voor 20 jaar vast.quote:
Hypotheek 20 jaar vast @ 4,35%. Moet raar lopen wil je geen termijndeposito kunnen vinden die daar niet boven zit. En al helemaal niet als je uitgaat van de 'netto' rente.
Sterker nog het is onmogelijk.
Dat je de leenrente van een aantal jaren terug gaat vergelijken met de spaarrentes van nu slaat natuurlijk nergens op.
Laagste leenrente voor 20 jr is 5 komma nogwat procent. Zoek maar een spaardeposito van 20 jr dat een hogere rente geeft.
Ehm... die 4,35% heb ik afgelopen oktober afgesloten voor 20 jaar. Dus die heb ik pas 10 maanden. En toen al was de rente op een 10 jaars termijndeposito 4,5%. Reken dan even de HRA van die 4,35% af en je begrijpt dat ik niet echt haast heb met aflossen. De jaarlijkse HRA teruggave gaat elk jaar recht een termijndeposito in. Gewoon omdat het kan. En voordeliger is, dat ook.quote:
[..]
Moet raar lopen als er wel een termijndeposito te vinden is wat over 20 jaar een hogere rente geeft als de leenrente voor 20 jaar vast.
Sterker nog het is onmogelijk.
Dat je de leenrente van een aantal jaren terug gaat vergelijken met de spaarrentes van nu slaat natuurlijk nergens op.
Laagste leenrente voor 20 jr is 5 komma nogwat procent. Zoek maar een spaardeposito van 20 jr dat een hogere rente geeft.
OW, en ik had hem ook voor 4,2% af kunnen sluiten. Maar ik, als optimist, dacht dat hij nog wel ietsje zou zakken...
Ik heb overigens nog wel een 'live' voorbeeld voor je:
De hoogste 10 jaars termijndepositorente die ik nu 1-2-3 kan vinden is 4,6%.
Zie hier de rente voor een 10 jaars hypotheek: http://www.hypotheekrente.nl/rente/11/10_jaar_rentevast.html#ov
Zoals je ziet zitten er 11 aanbieders ONDER die 4,6%
Dus onmogelijk? Nee. Kwestie van slim lenen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 23-09-2011 18:26:34 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ik weet niet wat je allemaal sjouwt, maar je kan niet zomaar bijstorten op een termijndeposito met vaste rente.quote:
[..]
Ehm... die 4,35% heb ik afgelopen oktober afgesloten voor 20 jaar. Dus die heb ik pas 10 maanden. En toen al was de rente op een 10 jaars termijndeposito 4,5%. Reken dan even de HRA van die 4,35% af en je begrijpt dat ik niet echt haast heb met aflossen. De jaarlijkse HRA teruggave gaat elk jaar recht een termijndeposito in. Gewoon omdat het kan. En voordeliger is, dat ook.
OW, en ik had hem ook voor 4,2% af kunnen sluiten. Maar ik, als optimist, dacht dat hij nog wel ietsje zou zakken...
Open je elk jaar een nieuwe spaarrekening of wat?
Daarbij verdwijnt je voordeel volledig vanwege de box-3 belasting . En als je je poen 20 jr vastzet en in de tussentijd wordt er gemorreld aan de HRA, ben je ook de lul.
Dan staat je spaargeld vast tegen 4.5% (3.3% effectief) terwijl je 4.35% over je lewning moet betalen.
Nee, zie post hierboven. Je vergeet een hoop en zet jezelf klem voor 10 of 20 jr tijd zodat je niet in kunt spelen op veranderingen die nadelig voor je kunnen zijn.quote:
Dus onmogelijk? Nee. Kwestie van slim lenen.
Nee, wel een nieuwe termijndeposito. Tot nu toe iedere keer 5 jaars deposito's. (En nee, dan heb je er niet uiteindelijk 30, want jaar 1 loopt af en stort je dan samen met jaar 6 op een nieuwe)quote:
Open je elk jaar een nieuwe spaarrekening of wat?
Dat ligt aan de rest van de omstandigheden. Zodra het voordeliger is om af te lossen, los ik een klein stukje af natuurlijk. Altijd de maximale vrijstelling benutten (en HRA lurken), ook altijd makkelijk als buffer want elk jaar loopt er een deposito af. (Niet nodig? -> weer 5 jaar vast. Wel nodig? -> Jammer voor het eindrendement, maar het is er in ieder geval.)quote:Dan staat je spaargeld vast tegen 4.5% (3.3% effectief) terwijl je 4.35% over je lewning moet betalen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 23-09-2011 18:46:24 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Dit kan alleen dankzij de zeer dubieuze praktijken van banken, namelijk het veel-meer-uitlenen dan ze hebben. Ze kunnen inderdaad meer rente betalen voor spaargeld dan ze krijgen op leningen, simpelweg omdat ze dat geld 10-20 keer uitlenen.quote:
[..]
Ehm... die 4,35% heb ik afgelopen oktober afgesloten voor 20 jaar. Dus die heb ik pas 10 maanden. En toen al was de rente op een 10 jaars termijndeposito 4,5%.
censuur :O
En daar ben ik ze zeer dankbaar voor.quote:
Dit kan alleen dankzij de zeer dubieuze praktijken van banken, namelijk het veel-meer-uitlenen dan ze hebben. Ze kunnen inderdaad meer rente betalen voor spaargeld dan ze krijgen op leningen, simpelweg omdat ze dat geld 10-20 keer uitlenen.
(Inb4 Xeno: Stockholmsyndroom....
)[ Bericht 0% gewijzigd door Bijvlagenzinvol op 23-09-2011 19:56:19 ]
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Wat een gejankt weer bij de financiële maffia, het geld komt niet meer makkelijk met bakken tegelijk binnen en nu rollen de tranen over de wangen. Hup.... saneren die handel... laat ze maar eens wat nuttige arbeid gaan verrichtenquote:Hypotheekmarkt in nog dieper dal
hypotheekVolgens het FD is het aantal aanvragen voor hypotheken op een dieptepunt beland. Door een combinatie van nieuwe gedragsregels van banken en onzekerheid over de economie is de interesse vanaf augustus scherp gedaald.
Daarmee lijkt het effect van de verlaagde overdrachtsbelasting, die per 1 juli is ingevoerd en die de schatkist ¤ 1,2 mrd kost, na een maand al uitgewerkt. Het kabinet-Rutte wilde de moeizame huizenmarkt vlot trekken met een tijdelijke verlaging van deze belasting van 6% naar 2% van de koopsom.
In juli waren er meer aanvragen, maar daarna ging het bergafwaarts. Het Hypotheken Data Netwerk (HDN) laat op zijn website zien dat er in augustus nog maar gemiddeld tweeduizend aanvragen per week binnenkwamen voor een hypotheekofferte, de eerste stap op weg naar een hypothecaire lening. Vergeleken met de juliweken is dat een halvering. Niet alleen de vakantiemaand augustus was slecht. In de eerste drie weken van september was de markt niet veel beter: rond de 2400 door het HDN geregistreerde aanvragen per week. Dat is ruim een kwart minder dan in dezelfde periode vorig jaar.
De gegevens van het HDN beslaan ongeveer de helft van de Nederlands markt. Het Kadaster, dat de hele markt bijhoudt, heeft alleen gegevens over hypotheken die daadwerkelijk bij de notaris zijn gepasseerd. Trends zijn daardoor pas na maanden te zien.
In de hele markt wordt de dalende vraag gevoeld. ‘Het is erg rustig in de winkels’, zegt directielid Bas Millenaar van keten De Hypotheker. Marktleider Rabobank noemde onlangs de recente hypotheekproductie ‘een all-time low’, bij monde van financieel directeur Bert Bruggink. Ook bij andere banken zijn deze geluiden te horen.
Volgens directeur Ron Bavelaar van keten De Hypotheekshop gingen de aanvragen in juli nog omhoog, vlak na de belastingverlaging. ‘Maar vanaf augustus is de markt in elkaar gezakt.’
Sinds augustus is de nieuwe Gedragscode Hypotheken van kracht. Daarin zijn banken, daartoe aangespoord door de Autoriteit Financiële Markten (AFM), strenger geworden in hun kredietverstrekking. Een huis mag bijvoorbeeld nog maar voor 50% met een aflossingsvrije hypotheek gefinancierd worden.
Bovendien is in dezelfde periode onzekerheid over de economie vergroot door speculaties over een faillissement van Griekenland en problemen met het overheidstekort in de VS. Afgelopen week meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek een scherpe daling van het consumentenvertrouwen in zowel augustus als september.
Goed nieuws voor de huizenkoper is dat de hypotheekrente is gedaald. ‘Samen met de lagere overdrachtsbelasting kun je nu 9% meer lenen dan in juni’, zegt Bavelaar. Toch blijven kopers weg, volgens hem omdat ze eerst hun eigen huis willen verkopen. ‘Ze willen nog te vaak de hoofdprijs hebben. Je moet bereid zijn je huis scherp in de markt te zetten.’
Financieel Dagblad 27 september 2011
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Sprak Xeno vanuit zijn sociale huurwoning, onderwijl nog een schultenbrau, gekocht van zijn uitkering , opentrekkendquote:
. Hup.... saneren die handel... laat ze maar eens wat nuttige arbeid gaan verrichten
Volgens mij zou je het daar toch mee eens moeten zijn? Wat piep je dan ze "janken"quote:‘Ze willen nog te vaak de hoofdprijs hebben. Je moet bereid zijn je huis scherp in de markt te zetten.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Volgens mij verkoopt xeno tegenwoordig de straatkrant omdat hij in een doos onder een brug woont. Ik zal hem binnenkort eens een bezoekje brengen om te vragen hoe het gaat, neem ik meteen even een sixpack schultenbrau voor hem meequote:
Sprak Xeno vanuit zijn sociale huurwoning, onderwijl nog een schultenbrau, gekocht van zijn uitkering , opentrekkend
Het gaat die man helemaal niet om de belangen van de verkoper of koper, die man wil transacties en het liefst zo hoog mogelijk, immers zegt hij:quote:Volgens mij zou je het daar toch mee eens moeten zijn? Wat piep je dan ze "janken"
Meer lenen... en anderen vertellen dat zij moeten zakken.... zodat zij zich vol kunnen vreten.... 'bankster style'quote:‘Samen met de lagere overdrachtsbelasting kun je nu 9% meer lenen dan in juni’
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
http://www.telegraaf.nl/o(...)___.html?sn=overgeld
quote:di 27 sep 2011, 14:37 | 6 reacties
'Verlagen overdrachtsbelasting helpt weinig'
DEN HAAG - De tijdelijke verlaging van de overdrachtsbelasting is sympathiek, maar draagt nauwelijks bij aan een herstel van de woningmarkt.
Dat stelt de Vereniging van Nederlandse Gemeenten (VNG) in een visie op de woningmarkt, die dinsdag aan de Tweede Kamer is overhandigd.
De VNG vindt dat het kabinet onvoldoende maatregelen neemt om de woningmarkt echt uit het slop te halen. Alleen al de bezuinigingen op gemeenten en woningcorporaties hebben een averechts effect, vindt de VNG
De overheid kan de huizenmarkt zeepbel niet redden, simpelweg omdat de huizenmarkt zeepbel too big to save is. De betaalbaarheid is bereikt en iedereen die denkt dat nog meer uitlenen de oplossing is wil in feite de geldpersen laten draaien. Voorlopig gaat dat niet gebeuren, onze oosterburen die een stuk minder geleend hebben zijn het daar namelijk nog niet mee eens. Dus bankslaven van Nederland... bukt u nog maar eens voor uw banksters
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Deze onzin loopt dus nog steedsquote:
De overheid kan de huizenmarkt zeepbel niet redden, simpelweg omdat de huizenmarkt zeepbel too big to save is. De betaalbaarheid is bereikt en iedereen die denkt dat nog meer uitlenen de oplossing is wil in feite de geldpersen laten draaien. Voorlopig gaat dat niet gebeuren, onze oosterburen die een stuk minder geleend hebben zijn het daar namelijk nog niet mee eens. Dus bankslaven van Nederland... bukt u nog maar eens voor uw banksters
Breitling - Instruments for Professionals
De onzin van de zeepbel die in stand zal blijven bedoel je?quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Nee hetzelfde verhaaltje dat jij al een paar jaar onder verschillende gebruikersnamen loopt te verkondigen.quote:
[..]
De onzin van de zeepbel die in stand zal blijven bedoel je?
Breitling - Instruments for Professionals
Maar hoe weet je zo zeker dat het 'onzin' is? Jij komt hier ook telkens terug om dat te blijven roepen, waarom eigenlijk? Je kwam, zag en het was kut... toch?quote:
Nee hetzelfde verhaaltje dat jij al een paar jaar onder verschillende gebruikersnamen loopt te verkondigen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ik kan niet voor Coolguy spreken, maar dit soort waanideeën maken het dat ik toch iedere keer weer even kom kijken wat voor gedachtenkronkels Xeno en consorten nu weer bedacht hebben:quote:
Jij komt hier ook telkens terug om dat te blijven roepen, waarom eigenlijk? Je kwam, zag en het was kut... toch?
Huizenmarkttopic #161: Met huurders en kopers!
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
Ger Hukker vandaag in de Telegraaf: "Zakken in prijs kan ook voordelig zijn"
'Kan' Ger? Voorlopig hebben wannabe verkopers zelfs geen keuze.
Even wat interessants... Ger kiest voor een extra strategie... die van de wannabe verkopers hun hoop ontnemen:
"Geduld is een slechte zaak. Zeker in gebieden waar het aantal te koop staande huizen vijf keer zo groot is aan wat er jaarlijks wordt verkocht. Juist hier moeten verkopers snel toeslaan om het geringe aantal potentiele kopers te plezieren. Volgens Hukker is het niet zo dat door lager te gaan zitten de markt wordt verziekt. "Het is gewoon vraag en aanbod. De prijzen kunstmatig hoog houden, dat houd je niet lang vol. Net als op de aandelenbeurs."
Ja lieve wannabe verkopers... het is jullie misschien jarenlang vertelt dus ome Ger trekt maar even de vergelijking met aandelen, huizen zijn een belegging... dus als de prijzen van aandelen dalen dan daalt ook de waarde van je woning Oeps... ik bedoel een huis is een kostenpost... eentje waarvan de prijs ook daalt als geld niet meer goedkoop beschikbaar is. Is geld niet meer goedkoop beschikbaar? De rente is toch laag? Ja.... de rente is redelijk laag maar hetzelfde geld voor de solvabiliteit van de banken. Banken willen eigenlijk niet meer 'investeren' in de huizenmarktzeepbel maar plotseling de stekker eruit trekken zal net zo hard hun ondergang worden. Daarom gaan ze de markt nog jarenlang lekker langzaam uithongeren. Dus als je nog jarenlang een gevangene in je koophuis wilt zijn moet je nu lekker voordelig kopen.... wil je meer vrijheid? Wacht dan nog even een paar jaar, dan koop je nog voordeliger een huis.
'Kan' Ger? Voorlopig hebben wannabe verkopers zelfs geen keuze.
Even wat interessants... Ger kiest voor een extra strategie... die van de wannabe verkopers hun hoop ontnemen:
"Geduld is een slechte zaak. Zeker in gebieden waar het aantal te koop staande huizen vijf keer zo groot is aan wat er jaarlijks wordt verkocht. Juist hier moeten verkopers snel toeslaan om het geringe aantal potentiele kopers te plezieren. Volgens Hukker is het niet zo dat door lager te gaan zitten de markt wordt verziekt. "Het is gewoon vraag en aanbod. De prijzen kunstmatig hoog houden, dat houd je niet lang vol. Net als op de aandelenbeurs."
Ja lieve wannabe verkopers... het is jullie misschien jarenlang vertelt dus ome Ger trekt maar even de vergelijking met aandelen, huizen zijn een belegging... dus als de prijzen van aandelen dalen dan daalt ook de waarde van je woning
Oeps... ik bedoel een huis is een kostenpost... eentje waarvan de prijs ook daalt als geld niet meer goedkoop beschikbaar is. Is geld niet meer goedkoop beschikbaar? De rente is toch laag? Ja.... de rente is redelijk laag maar hetzelfde geld voor de solvabiliteit van de banken. Banken willen eigenlijk niet meer 'investeren' in de huizenmarktzeepbel maar plotseling de stekker eruit trekken zal net zo hard hun ondergang worden. Daarom gaan ze de markt nog jarenlang lekker langzaam uithongeren. Dus als je nog jarenlang een gevangene in je koophuis wilt zijn moet je nu lekker voordelig kopen.... wil je meer vrijheid? Wacht dan nog even een paar jaar, dan koop je nog voordeliger een huis.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
VEH wil hogere hypotheken voor jongeren
We zijn de laatste jaren heel druk bezig om te zorgen dat mensen *minder* lenen en beter leren om aan de veilige kant van de grenzen te leven dan *meer*!
Jonge tweeverdieners moeten gewoon even beseffen dat het geen *recht* is om op je 25e een eengezinswoning te kopen. Lekker doorwerken, carriere maken, doorsparen, die hele startersmarkt fijn overslaan en dan pas kopen.
Mijn god, hebben we dan niets geleerd? Inderdaad ja, een jong gezin van tweeverdieners dat samen 40k verdient krijgt minder dan een eenverdiener die in zijn eentje 20k verdient. Het risico dat een deel van het salaris weg valt is dan ook twee keer zo groot en de opvang mogelijkheden zijn de helft zo klein. Als een van de jonge tweeverdieners zijn nek breekt kan de andere niet even alsnog gaan werken om bij te springen.quote:Jonge gezinnen met een dubbel inkomen zouden een hogere hypotheek moeten kunnen afsluiten. Dat vindt de Vereniging Eigen Huis. Volgens de vereniging moet minister Donner daarvoor zorgen.
Uit berekeningen van de Vereniging Eigen Huis (VEH) blijkt dat een gezin met twee inkomens bij de bank veel minder hypotheek kan krijgen dan een eenverdiener. Het gaat om een verschil van 27.000 euro bij eenzelfde inkomen van 40.000 euro.
We zijn de laatste jaren heel druk bezig om te zorgen dat mensen *minder* lenen en beter leren om aan de veilige kant van de grenzen te leven dan *meer*!
Jonge tweeverdieners moeten gewoon even beseffen dat het geen *recht* is om op je 25e een eengezinswoning te kopen. Lekker doorwerken, carriere maken, doorsparen, die hele startersmarkt fijn overslaan en dan pas kopen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
QFTquote:
VEH wil hogere hypotheken voor jongeren
[..]
Mijn god, hebben we dan niets geleerd? Inderdaad ja, een jong gezin van tweeverdieners dat samen 40k verdient krijgt minder dan een eenverdiener die in zijn eentje 20k verdient. Het risico dat een deel van het salaris weg valt is dan ook twee keer zo groot en de opvang mogelijkheden zijn de helft zo klein. Als een van de jonge tweeverdieners zijn nek breekt kan de andere niet even alsnog gaan werken om bij te springen.
We zijn de laatste jaren heel druk bezig om te zorgen dat mensen *minder* lenen en beter leren om aan de veilige kant van de grenzen te leven dan *meer*!
Jonge tweeverdieners moeten gewoon even beseffen dat het geen *recht* is om op je 25e een eengezinswoning te kopen. Lekker doorwerken, carriere maken, doorsparen, die hele startersmarkt fijn overslaan en dan pas kopen.
Lees ook even wie er om vraagt... de VEH... dat is de vakbond voor babyboomers die van hun overgewaardeerde vastgoed af willen. Als er geen waardestijging meer te behalen valt dan raakt zo'n club als de VEH in de vergetelheid... immers hun 'macht' is gebaseerd op de alsmaar stijgende waarde van woningen.quote:
Lekker doorwerken, carriere maken, doorsparen, die hele startersmarkt fijn overslaan en dan pas kopen.
Ik verbaas mij nog steeds over de term 'starterswoning', die term is uitgevonden in de tijd dat je zo vroeg mogelijk moest instappen om van de toekomstige overwaarde te kunnen profiteren. Heden ten dagen kun je die stap beter overslaan, ga iets goedkoops huren, blijf bij je ouders plakken en ga sparen. Dan kun je tenminste bij de bank aankomen met een deel eigen vermogen, dat zal in de toekomst gewoon weer een eis worden.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
My bad... rekenen had ik ook beter aan xeno kunnen overlatenquote:
Ik kan niet voor Coolguy spreken, maar dit soort waanideeën maken het dat ik toch iedere keer weer even kom kijken wat voor gedachtenkronkels Xeno en consorten nu weer bedacht hebben:
Huizenmarkttopic #161: Met huurders en kopers!
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
'Onzin' slaat op dezelfde discussie die keer op keer op keer op keer gevoerd wordt, al jarenlang. 5 jaar geleden werden er al dingen geroepen door 'jullie' die niet uitkwamen, en diezelfde dingen roepen jullie nog steeds, en ook nu worden weer voorspellingen gedaan voor over 2 jaar of welke termijn dan ook.quote:
[..]
Maar hoe weet je zo zeker dat het 'onzin' is? Jij komt hier ook telkens terug om dat te blijven roepen, waarom eigenlijk? Je kwam, zag en het was kut... toch?
Ik zie niet hoe mijn ondertitel hier *iets* mee te maken heeft, maar vooruit, ik zal happen. De ondertitel heeft 0 betrekking op de huizenmarkt, maar is niets meer dan een kwinkslag op het beroemde ik kwam ik zag ik overwon, waarbij 'vici' dan is vervangen door 'vagina'. Ik ben dat jaren geleden eens tegen gekomen hier ergens op fok en vond dat leuk gevonden. Er zit verder geen verhaal achter, en het heeft dus ook verder geen diepere betekenis.
Breitling - Instruments for Professionals
Die reacties onder dat Telegraaf-artikel zijn van een heel ander sentiment dan een paar jaar terug.
Toen was iedereen die over de HRA of dalende huizenprijzen kwam schrijven debet aan de crisis, aasgier en ramptoerist en wat al dies meer zij.
Inmiddels... zijn huizenprijzen veel te hoog en moet de HRA eraf.
En dat.. na een paar jaar dalende prijzen.
Toen was iedereen die over de HRA of dalende huizenprijzen kwam schrijven debet aan de crisis, aasgier en ramptoerist en wat al dies meer zij.
Inmiddels... zijn huizenprijzen veel te hoog en moet de HRA eraf.
En dat.. na een paar jaar dalende prijzen.
... vroeger werd nog vol trots om de drie comments geroepen dat huren geld weggooien is en een huis een investering voor de toekomst.
Vroeger werd nog vol trots verteld hoe je al je geld in de goudbubble moest steken, die mensen hoor je nu ook niet meer....ja, nog over de huizenprijzen
De VEH is een belangenclub voor huizenbezitters, niet voor huizenkopers. Meer lenen = hogere huizenprijzen = in het belang van VEH. Dat ze daarmee starters naaien, tjsa, 't is pas hun doelgroep als ze al een huis hebben...quote:
VEH wil hogere hypotheken voor jongeren
[..]
Mijn god, hebben we dan niets geleerd? Inderdaad ja, een jong gezin van tweeverdieners dat samen 40k verdient krijgt minder dan een eenverdiener die in zijn eentje 20k verdient. Het risico dat een deel van het salaris weg valt is dan ook twee keer zo groot en de opvang mogelijkheden zijn de helft zo klein. Als een van de jonge tweeverdieners zijn nek breekt kan de andere niet even alsnog gaan werken om bij te springen.
We zijn de laatste jaren heel druk bezig om te zorgen dat mensen *minder* lenen en beter leren om aan de veilige kant van de grenzen te leven dan *meer*!
Dat zou zo zijn, in een gezonde markt. Met jarenlang 10% prijsstijging per jaar kon je daar simpelweg niet tegenop sparen met een normaal salaris, als 2 ton na een jaar 20k duurder is.quote:Jonge tweeverdieners moeten gewoon even beseffen dat het geen *recht* is om op je 25e een eengezinswoning te kopen. Lekker doorwerken, carriere maken, doorsparen, die hele startersmarkt fijn overslaan en dan pas kopen.
Nu nog wat huizen bouwen op grond die geen 200 maar slechts 50 keer over de kop is gegaan, en huizenprijzen kunnen halveren (terug naar 1995-niveau + inflatie).
censuur :O
Ik zie dat de 'doemdenkers' steeds meer het gelijk aan hun kant gaan krijgen, is dat nu omdat zij zoveel meer inzicht hebben in de situatie of gewoon geluk hebben?quote:
'Onzin' slaat op dezelfde discussie die keer op keer op keer op keer gevoerd wordt, al jarenlang. 5 jaar geleden werden er al dingen geroepen door 'jullie' die niet uitkwamen, en diezelfde dingen roepen jullie nog steeds, en ook nu worden weer voorspellingen gedaan voor over 2 jaar of welke termijn dan ook.
Ik ken de uitspraakquote:Ik zie niet hoe mijn ondertitel hier *iets* mee te maken heeft, maar vooruit, ik zal happen. De ondertitel heeft 0 betrekking op de huizenmarkt, maar is niets meer dan een kwinkslag op het beroemde ik kwam ik zag ik overwon, waarbij 'vici' dan is vervangen door 'vagina'. Ik ben dat jaren geleden eens tegen gekomen hier ergens op fok en vond dat leuk gevonden. Er zit verder geen verhaal achter, en het heeft dus ook verder geen diepere betekenis.
Maar liet mij even verleiden om er wat van te zeggen i.v.m. de context waarin je reageerde. Geef toe... het is best leuk om deze reeks te lezen 
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Als jet het maar lang genoeg roept heb je wel even het gelijk aan je kant. Maar dat wil nog niet zeggen dat de timing klopt.quote:
Ik zie dat de 'doemdenkers' steeds meer het gelijk aan hun kant gaan krijgen, is dat nu omdat zij zoveel meer inzicht hebben in de situatie of gewoon geluk hebben?
De huizenprijzen mogen dan iets gezakt zijn, de betaalbaarheid die veel belangrijker is, is afgenomen, waardoor er nog steeds geen starters hun vrijstaande villa met garage voor 2 auto voor de prijs van een appel en een ei kan kopen.
Dat is wat de verstandige kopers in dit topic al heel lang roepen Xeno, nu niet doen alsof je het wiel hebt uitgevondenquote:
[..]
Lees ook even wie er om vraagt... de VEH... dat is de vakbond voor babyboomers die van hun overgewaardeerde vastgoed af willen. Als er geen waardestijging meer te behalen valt dan raakt zo'n club als de VEH in de vergetelheid... immers hun 'macht' is gebaseerd op de alsmaar stijgende waarde van woningen.
Ik verbaas mij nog steeds over de term 'starterswoning', die term is uitgevonden in de tijd dat je zo vroeg mogelijk moest instappen om van de toekomstige overwaarde te kunnen profiteren. Heden ten dagen kun je die stap beter overslaan, ga iets goedkoops huren, blijf bij je ouders plakken en ga sparen. Dan kun je tenminste bij de bank aankomen met een deel eigen vermogen, dat zal in de toekomst gewoon weer een eis worden.
niet alles maar mee financieren, maar gewoon eigen geld mee brengen. Echter, wil je eigen geld meebrengen, dan zul je wel moeten sparen, en dat schijnt tegenwoordig een vies woord te zijn. Immers, iedereen koopt maar vanalles maar 'sparen voor later' is er niet bij, nee want het nieuwste mobieltje moet ook in bezit komen, en niet morgen, maar vandaag. Maar inderdaad, als je nou eens eigen vermogen mee neemt, en niet het maximum wat je kunt krijgen aan hypotheek neemt, maar gewoon met minder tevreden bent, dan ben je al een heel eind. Echter, de meeste (jonge) mensen die een huis gaan kopen willen het grootste wat ze kunnen krijgen, vooral om te kunnen zeggen dat ze dat hebben tegen hun vrienden ofzo, en voor een doodnormaal huisje moeten ze dan al maximaal lenen, ja, dan valt er weinig te minderen natuurlijk.
Dan zou je kunnen zeggen van 'nou dan moet je gewoon niet kopen' maar die optie bestaat niet in het boekje van de meeste mensen, want 'kan niet' wordt niet geaccepteerd. Het moet en het zal, en die mensen, die op 2 salarissen dan beiden maximaal lenen, dat zijn de mensen die in de problemen komen. Maar dat ligt aan die mensen, en aan hun hebzucht en gebrek aan gezond verstand, niet aan de grote boze banken, want als Henk & Ingrid zeggen 'we gaan dit niet doen' dan kan de bank hoog en laag springen, maar dan doen H&I het gewoon niet.
Breitling - Instruments for Professionals
De overheid heeft zich ermee bemoeit en banken houden mensen ook de hand boven het hoofd. Feitelijk word er dus vals gespeeld.quote:
Als jet het maar lang genoeg roept heb je wel even het gelijk aan je kant. Maar dat wil nog niet zeggen dat de timing klopt.
Banken zijn al bezig de zeepbel te saneren, onder het mom van 'we mogen niet van de AFM'... feit is dat de banksters de markt jarenlang gaan uithongeren en hopen dat er geen paniek ontstaat of dat bankslaven massaal hun inkomen verliezen.quote:De huizenprijzen mogen dan iets gezakt zijn, de betaalbaarheid die veel belangrijker is, is afgenomen, waardoor er nog steeds geen starters hun vrijstaande villa met garage voor 2 auto voor de prijs van een appel en een ei kan kopen.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Grapjas. Als je 10 jaar lang hetzelfde roept kun je niet in jaar 10 dat het gebeurd zeggen 'zie je wel'. Dat snap je zelf ook heus wel, zeker niet als je tijdens die 10 jaar het steeds hebt over 'binnen 2 jaar'.quote:
[..]
Ik zie dat de 'doemdenkers' steeds meer het gelijk aan hun kant gaan krijgen, is dat nu omdat zij zoveel meer inzicht hebben in de situatie of gewoon geluk hebben?
[..]
Ik ken de uitspraak
De doemdenkers komen met allerlei berekeningen etc die kant noch wal raken en ook met redeneringen die nergens op slaan. Immers, elke koper heeft zich 'tot zijn oogballen laten financieren', en het maakt dan niet uit als iemand zegt 'nou, nee, niet iedereen want X en Y' want dat 'tot de oogballen' verhaaltje wordt toch tot in den treure herhaald als een soort van mantra.
Breitling - Instruments for Professionals
@CG:
Natuurlijk heb je gelijk, er zullen hier vast de nodige verstandige kopers lurken en posten, de echte ramp gevallen hoor je denk ik niet omdat die te depressief zijn om nog langer hier te lurken.
Natuurlijk heb je gelijk, er zullen hier vast de nodige verstandige kopers lurken en posten, de echte ramp gevallen hoor je denk ik niet omdat die te depressief zijn om nog langer hier te lurken.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dus de huizenmarkt is geen pyramidespel? Waarom zit de markt dan nu op slot?quote:
[..]
Grapjas. Als je 10 jaar lang hetzelfde roept kun je niet in jaar 10 dat het gebeurd zeggen 'zie je wel'. Dat snap je zelf ook heus wel, zeker niet als je tijdens die 10 jaar het steeds hebt over 'binnen 2 jaar'.
De doemdenkers komen met allerlei berekeningen etc die kant noch wal raken en ook met redeneringen die nergens op slaan. Immers, elke koper heeft zich 'tot zijn oogballen laten financieren', en het maakt dan niet uit als iemand zegt 'nou, nee, niet iedereen want X en Y' want dat 'tot de oogballen' verhaaltje wordt toch tot in den treure herhaald als een soort van mantra.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dat is een ander topic, en met trots heeft het weinig te maken. Maar je hebt wel gelijk, het huidige dipje in goud biedt een prima aankoopgelegenheid.quote:Op woensdag 28 september 2011 10:26 schreef Scorpie het volgende:
Vroeger werd nog vol trots verteld hoe je al je geld in de goudbubble moest steken, die mensen hoor je nu ook niet meer....ja, nog over de huizenprijzen
Naja, de echte rampgevallen heb je in beide kampen. Die mensen die gekocht hebben en nu diep in de shit zitten omdat ze iets hebben gedaan wat ze eigenlijk niet konden bekostigen, en de mensen die gewoon nooit hebben kunnen kopen, maar die laatste groep zijn de mensen die bv op fok in dit topic samenscholen onder het mom 'gedeelde smart is halve smart'quote:
@CG:
Natuurlijk heb je gelijk, er zullen hier vast de nodige verstandige kopers lurken en posten, de echte ramp gevallen hoor je denk ik niet omdat die te depressief zijn om nog langer hier te lurken.
Breitling - Instruments for Professionals
Onzin natuurlijk, er was altijd een tekort, en er is nog steeds een tekort. Dat houdt in dat er nog steeds mensen een huis willen, die dat niet hebben. Het hele "betaalbaarheid" houdt alleen in dat nu andere mensen datzelfde huis hebben, 't is niet alsof er huizen verdwijnen.quote:
[..]
De huizenprijzen mogen dan iets gezakt zijn, de betaalbaarheid die veel belangrijker is, is afgenomen, waardoor er nog steeds geen starters hun vrijstaande villa met garage voor 2 auto voor de prijs van een appel en een ei kan kopen.
Die vrijstaande villa met garage tegen betaalbare prijzen, daar zou die VEH naar moeten streven!
censuur :O
quote:
@CG:
Natuurlijk heb je gelijk, er zullen hier vast de nodige verstandige kopers lurken en posten.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Hoe meet je dat tekort dan?quote:
[..]
Onzin natuurlijk, er was altijd een tekort, en er is nog steeds een tekort.
Ik zie weinig mensen op straat slapen..
Je hoort mij nergens beweren dat het wel of geen pyramidespel is. Het enige wat ik zeg is dat je niet aan die markt HOEFT mee te doen. Je bent niet verplicht een huis te kopen. Als je dat doet, doe dat dan terwijl je je zaken financieel gewoon heel goed op orde hebt.quote:
[..]
Dus de huizenmarkt is geen pyramidespel? Waarom zit de markt dan nu op slot?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is een opmerking voor kleine kinderen; in de grote mensen wereld gelden de regeltjes van de zandbak en de kleuterjuf niet.quote:
De overheid heeft zich ermee bemoeit en banken houden mensen ook de hand boven het hoofd. Feitelijk word er dus vals gespeeld.
Als je graag hard wil roepen moet je zorgen dat je het hele speelveld overziet, en niet achteraf beginnen over 'vals spelen'.
Hij heeft anders wel gelijk door te stellen dat de politiek de echte crisis voor zich uit heeft geschoven in 2008 door allemaal stimulatie maatregelen. Daardoor is volgens mij het gat alleen maar dieper geworden. Als we in 2007/2008 gewoon de pijn goed hadden genomen waren we ondertussen alweer uit het dal omhoog gekomen. Nou hebben we het gat nooit echt genomen en blijft het economisch en op de huizenmarkt aanmodderen.quote:
[..]
Grapjas. Als je 10 jaar lang hetzelfde roept kun je niet in jaar 10 dat het gebeurd zeggen 'zie je wel'. Dat snap je zelf ook heus wel, zeker niet als je tijdens die 10 jaar het steeds hebt over 'binnen 2 jaar'.
De doemdenkers komen met allerlei berekeningen etc die kant noch wal raken en ook met redeneringen die nergens op slaan. Immers, elke koper heeft zich 'tot zijn oogballen laten financieren', en het maakt dan niet uit als iemand zegt 'nou, nee, niet iedereen want X en Y' want dat 'tot de oogballen' verhaaltje wordt toch tot in den treure herhaald als een soort van mantra.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, waarom? Voor de mensen die momenteel in de markt zijn voor die vrijstaande villa met garage en dat ook daadwerkelijk kunnen betalen, daarvoor is die villa betaalbaar, dus tegen betaalbare prijzen.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, er was altijd een tekort, en er is nog steeds een tekort. Dat houdt in dat er nog steeds mensen een huis willen, die dat niet hebben. Het hele "betaalbaarheid" houdt alleen in dat nu andere mensen datzelfde huis hebben, 't is niet alsof er huizen verdwijnen.
Die vrijstaande villa met garage tegen betaalbare prijzen, daar zou die VEH naar moeten streven!
Dat jij dat niet kunt betalen is jammer voor jou, maar dat is niet het probleem van de rest van de wereld. Waarom moet die villa 'betaalbaar' worden? Voor jouw portomonnee zeker? Tja, je kunt nou eenmaal niet alles hebben wat je wil. De mensen die dat soort opmerkingen maken zijn de mensen die het wel willen, maar niet kunnen betalen, en dat niet kunnen uitstaan.
Jammer joh. Ik kan die villa net zo min betalen hoor, maar mij hoor je niet roepen dat die villa dan maar een stuk minder moet gaan kosten zodat ik het uiteindelijk alsnog kan betalen. Ik kan natuurlijk ook zorgen dat ik meer ga verdienen als ik die villa zo graag wil, maar het is makkelijker om hard te roepen dat het oneerlijk is en dat de prijs moet zakken, want dan hoef ik zelf namelijk geen enkele moeite te doen om meer te bereiken dan wat ik nu bereikt heb.
Breitling - Instruments for Professionals
Broeders en zusters,
Al het over en weer gebash over "huis kopen verstandig ja / nee" kan worden samengevat in enkele feiten:
Stand van zaken:
- Kopen was gunstig voor je portemonnee tot medio 2006
- Kopers van medio 2006 tot nu - met een piek in 2009 - zien hun onderwaarde dagelijks groeien
Volgend jaar weer een nieuwe update.
Groetjes en veel woongenot,
Pierre, Fokmakelaar & Bevredigd Taxateur
Al het over en weer gebash over "huis kopen verstandig ja / nee" kan worden samengevat in enkele feiten:
Stand van zaken:
- Kopen was gunstig voor je portemonnee tot medio 2006
- Kopers van medio 2006 tot nu - met een piek in 2009 - zien hun onderwaarde dagelijks groeien
Volgend jaar weer een nieuwe update.
Groetjes en veel woongenot,
Pierre, Fokmakelaar & Bevredigd Taxateur
En het feit dat een zeer klein groepje grondspeculanten schatrijk wordt dankzij dit overheidsbeleid negeer je voor het gemak maar even...quote:
[..]
Dat jij dat niet kunt betalen is jammer voor jou, maar dat is niet het probleem van de rest van de wereld. Waarom moet die villa 'betaalbaar' worden? Voor jouw portomonnee zeker? Tja, je kunt nou eenmaal niet alles hebben wat je wil. De mensen die dat soort opmerkingen maken zijn de mensen die het wel willen, maar niet kunnen betalen, en dat niet kunnen uitstaan.
Feit is dat als de overheid dit beleid met enorme financiele belangen voor zeer weinig mensen zou aanpassen naar een situatie waar de meerderheid belang bij heeft, huizen niet duurder zouden zijn dan in Duitsland.
censuur :O
Nee dat negeer ik niet maar even, ik heb daar gewoon geen moeite mee. Jij kunt gewoon niet hebben dat andere mensen meer hebben bereikt dan jij. Er zijn mensen miljardair, die dingen kunnen doen en dat heel normaal vinden, terwijl 99.9% van de wereldbevolking daar alleen maar van kan dromen.quote:
[..]
En het feit dat een zeer klein groepje grondspeculanten schatrijk wordt dankzij dit overheidsbeleid negeer je voor het gemak maar even...
Feit is dat als de overheid dit beleid met enorme financiele belangen voor zeer weinig mensen zou aanpassen naar een situatie waar de meerderheid belang bij heeft, huizen niet duurder zouden zijn dan in Duitsland.
Is dat reden dat die miljardairs dan geen miljardair mogen zijn? Ze hebben iets bereikt, ze hebben hun nek uitgestoken, gebruik gemaakt van de mogelijkheden die ze geboden kregen, ondernemingsgeest getoond, wat dan ook.
Bill Gates bv, is miljardair, door een OS te ontwikkelen dat wereldwijd gebruikt wordt. Dat is een intelligente man, hij heeft iets bereikt. Maar als je langs de zijlijn staat en niet zo succesvol bent in het leven en wat jaloers bent aangelegd, dan kun je dat niet hebben dat er mensen zijn die wel zoveel geld hebben inderdaad.
Maar dat is geen reden om dat te veranderen. Dat jij iets niet kunt/hebt wil niet zeggen dat niemand anders mag.
Breitling - Instruments for Professionals
Zien we daarom xeno hier niet meer.quote:
@CG:
Natuurlijk heb je gelijk, er zullen hier vast de nodige verstandige kopers lurken en posten, de echte ramp gevallen hoor je denk ik niet omdat die te depressief zijn om nog langer hier te lurken.
Maffiabazen hebben ook meer bereikt dan 99% van de bevolking, toch maken we daar wel jacht op. In mijn ogen zijn de meeste vastgoedmannetjes gewoon ordinaire maffiosi. Ze worden aan alle kanten geholpen door de overheid en weten hun monopoly optimaal te benutten. Zo kan in feite iedereen wat bereiken. Over bereiken gesproken en zijn mensen die hele nuttige dingen doen voor de samenleving maar nooit wat zullen 'bereiken' volgens jouw definitiequote:
Nee dat negeer ik niet maar even, ik heb daar gewoon geen moeite mee. Jij kunt gewoon niet hebben dat andere mensen meer hebben bereikt dan jij. Er zijn mensen miljardair, die dingen kunnen doen en dat heel normaal vinden, terwijl 99.9% van de wereldbevolking daar alleen maar van kan dromen.
De meesten hebben anderen voor zich laten werken, geld geeft macht en dat heeft vaak niks met persoonlijke vaardigheden te maken.quote:Is dat reden dat die miljardairs dan geen miljardair mogen zijn? Ze hebben iets bereikt, ze hebben hun nek uitgestoken, gebruik gemaakt van de mogelijkheden die ze geboden kregen, ondernemingsgeest getoond, wat dan ook.
Bill Gates is een gewiekst zakenman, toch heeft hij zelf nog nooit een operating system ontworpen. DOS heeft hij gewoon gekocht en op de juiste manier aan de markt weten te slijten. Bill Gates kwam uit een welvarende familie waardoor hij dit trucje kon flikken (of dacht je soms dat alle scholen in zijn jeugd een mainframe hadden staanquote:Bill Gates bv, is miljardair, door een OS te ontwikkelen dat wereldwijd gebruikt wordt. Dat is een intelligente man, hij heeft iets bereikt. Maar als je langs de zijlijn staat en niet zo succesvol bent in het leven en wat jaloers bent aangelegd, dan kun je dat niet hebben dat er mensen zijn die wel zoveel geld hebben inderdaad.
Maar dat is geen reden om dat te veranderen. Dat jij iets niet kunt/hebt wil niet zeggen dat niemand anders mag.
)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Toen ik xeno laatst onder de brug tegenkwam zag hij er niet depressief uit, wel een beetje mager, dat dan weer wel.quote:
[..]
Zien we daarom xeno hier niet meer.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Moet je als makelaar ook niet een toekomst voorspelling doen?quote:
Broeders en zusters,
Al het over en weer gebash over "huis kopen verstandig ja / nee" kan worden samengevat in enkele feiten:
Stand van zaken:
- Kopen was gunstig voor je portemonnee tot medio 2006
- Kopers van medio 2006 tot nu - met een piek in 2009 - zien hun onderwaarde dagelijks groeien
Volgend jaar weer een nieuwe update.
Groetjes en veel woongenot,
Pierre, Fokmakelaar & Bevredigd Taxateur
Ik vind het prima dat mensen meer hebben dan ik. Waar ik moeite mee heb, is dat de overheid toestaat dat enkelen schatrijk worden over de rug van de hele bevolking, inclusief jouw rug trouwens!quote:
[..]
Nee dat negeer ik niet maar even, ik heb daar gewoon geen moeite mee. Jij kunt gewoon niet hebben dat andere mensen meer hebben bereikt dan jij. Er zijn mensen miljardair, die dingen kunnen doen en dat heel normaal vinden, terwijl 99.9% van de wereldbevolking daar alleen maar van kan dromen.
En ja, dat is iets wat een overheid zou moeten voorkomen. Maar de ambtenaren zijn allang vergeten dat ze betaald worden om het de kiezers zo goed mogelijk naar de zin te maken.
censuur :O
Je mist een week.. maar zo voelt het niet. Het gaat alleen nog maar om hetzelfde en dat wordt ook nog eens door dezelfde mensen geroepen.
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
quote:
De discussie heeft hier trouwens weer een veel te hoog "haha... jullie kunnen er niet tegen dat andere mensen kunnen kopen" gehalte. De spekkopers zijn nog altijd de mensen die de afgelopen paar jaar bewust niet hebben gekocht, als je eind 2008 een huis van 250 k op het oog had maar er toch nog even van hebt afgezien omdat je een daling verwachtte dan heb je volledig gelijk gekregen. Ondertussen heb je namelijk rustig 25 mille van de prijs af zien gaan en bespaar je ook nog eens 10 k overdrachtsbelasting. Dat is toch even 35.000 euro en voorlopig wordt het alleen nog maar meer.
Ik denk dat ikzelf volgende zomer koop, of ik dan op de bodem koop weet ik niet maar ik weet wel dat ik al snel 50-60 k minder lap voor mijn huis dan dat ik had gedaan als ik naar de fundi-kopers in dit topic had geluisterd.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Waarom niet nog wat langer wachten en nog minder betalen?quote:
[..]
De discussie heeft hier trouwens weer een veel te hoog "haha... jullie kunnen er niet tegen dat andere mensen kunnen kopen" gehalte. De spekkopers zijn nog altijd de mensen die de afgelopen paar jaar bewust niet hebben gekocht, als je eind 2008 een huis van 250 k op het oog had maar er toch nog even van hebt afgezien omdat je een daling verwachtte dan heb je volledig gelijk gekregen. Ondertussen heb je namelijk rustig 25 mille van de prijs af zien gaan en bespaar je ook nog eens 10 k overdrachtsbelasting. Dat is toch even 35.000 euro en voorlopig wordt het alleen nog maar meer.
Ik denk dat ikzelf volgende zomer koop, of ik dan op de bodem koop weet ik niet maar ik weet wel dat ik al snel 50-60 k minder lap voor mijn huis dan dat ik had gedaan als ik naar de fundi-kopers in dit topic had geluisterd.
Op termijn verwacht ik een hoge inflatiequote:
[..]
Waarom niet nog wat langer wachten en nog minder betalen?
Duurt nog wel even hoor maar er komt een moment dat de discussie losbarst of "gecontroleerde inflatie" niet een fantastische manier zou zijn om de economie in Eruopa weer competitief te maken en de overheidsschulden te drukken.
Ik denk dat het wel vesrtandig is voor die tijd een hypotheek voor 20 jaar vast te zetten, dan zal het wel zo zijn dat de huizenprijs eerst keldert als de rentes oplopen maar ik heb niet genoeg cash geld om dan een huis te kopen want tegen een hypotheekrente van 11 procent financiëer ik niet zo veel meer. Bovendien gaan de prijzen in het begin natuurlijk wel hard naar beneden als de hypotheekrente de 9 of 10 % aantikt maar na een paar jaar crash gaan ze weer keihard met de inflatie mee omhoog, jaren 80-90 all over again.
Ik probeer wel in één keer goed te kopen. financiëer me tot aan mijn oogballen als ik koop zodat ik in één keer in een huis zit waar ik met mijn gezinnetje (kleintej op komst) de komende 10+ jaar goed in zit.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Die 25 mille zie je hier niet van de prijs afgaan hoor, dus het maakte voor mij niet uit of ik in 2007, 2008, 2009, of 2010 had gekocht.quote:
[..]
De discussie heeft hier trouwens weer een veel te hoog "haha... jullie kunnen er niet tegen dat andere mensen kunnen kopen" gehalte. De spekkopers zijn nog altijd de mensen die de afgelopen paar jaar bewust niet hebben gekocht, als je eind 2008 een huis van 250 k op het oog had maar er toch nog even van hebt afgezien omdat je een daling verwachtte dan heb je volledig gelijk gekregen. Ondertussen heb je namelijk rustig 25 mille van de prijs af zien gaan en bespaar je ook nog eens 10 k overdrachtsbelasting. Dat is toch even 35.000 euro en voorlopig wordt het alleen nog maar meer.
Ik denk dat ikzelf volgende zomer koop, of ik dan op de bodem koop weet ik niet maar ik weet wel dat ik al snel 50-60 k minder lap voor mijn huis dan dat ik had gedaan als ik naar de fundi-kopers in dit topic had geluisterd.
Laat me raden: een jonge wijk?quote:
[..]
Die 25 mille zie je hier niet van de prijs afgaan hoor, dus het maakte voor mij niet uit of ik in 2007, 2008, 2009, of 2010 had gekocht.
Jonge wijken zakken op het oog langzamer in prijs omdat de meeste verkopers niet kunnen zakken in prijs zonder met een restschuld te blijven zitten en dat ze dus vaak lang voor een irreelle prijs blijven aanbieden. (in weerwil van wat men in dit topic denkt was het gewoon erg gebruikelijk voor first time buyers > 110 % van het aankoopbedrag te financiëren, kk werd in ieder geval meegenomen en vaak ook nog een keukentje en een badkamer)
In wijken als stadshagen, vathorst en leidse rijn staan massa's huizen te koop maar er wordt voor geen meter verkocht. Dan kan je wel aan de hand van de vraagprijzen concluderen dat het prijsniveau gehandhaafd is maar dat is het vaak toch echt niet hoor. Het vraagprijsniveau is misschien min of meer gehandhaafd maar het verkoopniveau niet, je zit er ramvast in je woning en over een jaar staan van de 500 woningen er nog 450 te koop als ze vasthouden aan hun vraagprijs.
In de wat oudere wijken zie je de daling veel sterker. Niet omdat de oudere huizen minder geliefd zijn maar eerder omdat in oudere wijken de verkoper veel makkelijker kan zakken in prijs. Hij levert enkel wat overwaarde in en die pijn is nu eenmaal makkelijker te nemen dan daadwerkelijke restschuld.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Met andere woorden, het was allemaal niet te financieren tenzij je er voor 110% in gaat. Als dat zo is is 'niet doen' een (zeer verstandige) optie, maar dat was natuurlijk een no-go, nee, want wel alles willen, maar nooit een cent gespaard hebben, tja, dan moet je wel.quote:
[..]
Laat me raden: een jonge wijk?
Jonge wijken zakken op het oog langzamer in prijs omdat de meeste verkopers niet kunnen zakken in prijs zonder met een restschuld te blijven zitten en dat ze dus vaak lang voor een irreelle prijs blijven aanbieden. (in weerwil van wat men in dit topic denkt was het gewoon erg gebruikelijk voor first time buyers > 110 % van het aankoopbedrag te financiëren, kk werd in ieder geval meegenomen en vaak ook nog een keukentje en een badkamer)
In wijken als stadshagen, vathorst en leidse rijn staan massa's huizen te koop maar er wordt voor geen meter verkocht. Dan kan je wel aan de hand van de vraagprijzen concluderen dat het prijsniveau gehandhaafd is maar dat is het vaak toch echt niet hoor. Het vraagprijsniveau is misschien min of meer gehandhaafd maar het verkoopniveau niet, je zit er ramvast in je woning en over een jaar staan van de 500 woningen er nog 450 te koop als ze vasthouden aan hun vraagprijs.
In de wat oudere wijken zie je de daling veel sterker. Niet omdat de oudere huizen minder geliefd zijn maar eerder omdat in oudere wijken de verkoper veel makkelijker kan zakken in prijs. Hij levert enkel wat overwaarde in en die pijn is nu eenmaal makkelijker te nemen dan daadwerkelijke restschuld.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee gee jonge wijk. Leg het nog wel een keer uit, typen is wat lastig nu.quote:
[..]
Laat me raden: een jonge wijk?
Jonge wijken zakken op het oog langzamer in prijs omdat de meeste verkopers niet kunnen zakken in prijs zonder met een restschuld te blijven zitten en dat ze dus vaak lang voor een irreelle prijs blijven aanbieden. (in weerwil van wat men in dit topic denkt was het gewoon erg gebruikelijk voor first time buyers > 110 % van het aankoopbedrag te financiëren, kk werd in ieder geval meegenomen en vaak ook nog een keukentje en een badkamer)
In wijken als stadshagen, vathorst en leidse rijn staan massa's huizen te koop maar er wordt voor geen meter verkocht. Dan kan je wel aan de hand van de vraagprijzen concluderen dat het prijsniveau gehandhaafd is maar dat is het vaak toch echt niet hoor. Het vraagprijsniveau is misschien min of meer gehandhaafd maar het verkoopniveau niet, je zit er ramvast in je woning en over een jaar staan van de 500 woningen er nog 450 te koop als ze vasthouden aan hun vraagprijs.
In de wat oudere wijken zie je de daling veel sterker. Niet omdat de oudere huizen minder geliefd zijn maar eerder omdat in oudere wijken de verkoper veel makkelijker kan zakken in prijs. Hij levert enkel wat overwaarde in en die pijn is nu eenmaal makkelijker te nemen dan daadwerkelijke restschuld.
Ik vind het al bijzonder dat je uberhaupt kunt typen met een breuk. Dat moet toch pijn doen man.quote:
[..]
Nee gee jonge wijk. Leg het nog wel een keer uit, typen is wat lastig nu.
Breitling - Instruments for Professionals
jij bent echt zon type die ik het heel erg gun dan zn huis in waarde halveertquote:
[..]
Nee, waarom? Voor de mensen die momenteel in de markt zijn voor die vrijstaande villa met garage en dat ook daadwerkelijk kunnen betalen, daarvoor is die villa betaalbaar, dus tegen betaalbare prijzen.
Dat jij dat niet kunt betalen is jammer voor jou, maar dat is niet het probleem van de rest van de wereld. Waarom moet die villa 'betaalbaar' worden? Voor jouw portomonnee zeker? Tja, je kunt nou eenmaal niet alles hebben wat je wil. De mensen die dat soort opmerkingen maken zijn de mensen die het wel willen, maar niet kunnen betalen, en dat niet kunnen uitstaan.
Jammer joh. Ik kan die villa net zo min betalen hoor, maar mij hoor je niet roepen dat die villa dan maar een stuk minder moet gaan kosten zodat ik het uiteindelijk alsnog kan betalen. Ik kan natuurlijk ook zorgen dat ik meer ga verdienen als ik die villa zo graag wil, maar het is makkelijker om hard te roepen dat het oneerlijk is en dat de prijs moet zakken, want dan hoef ik zelf namelijk geen enkele moeite te doen om meer te bereiken dan wat ik nu bereikt heb.
@organisaties en overheden die het belang van de gemiddelde bevolking uit het ook verliezen (of grote groepen daarvan) dat is echt schandalig, maar gaat ben ik bang niet veranderen zolang er nog welvaart is, want henk en ingrid gaan niet de barricades op zolang er nog brood op de plank is , zodra dit niet meer het geval is waarschijnlijk wel, maar dan is het al te laat, en ons mooie nederlandje al geruineerd.
helaas is hebzucht een grotere drive dan de zucht naar rechtvaardigheid, is angst sterker dan 'de juiste keuze' en staan de beste stuurlui aan wal, rephrase: staan alle stuurlui aan wal en laten we onze toekomst afhangen van greed-corp-powered marionetten
zoals die trader laatst zei: goldman sachs rules the world, and they dont give a fuck about the economy, only about making money
[ Bericht 10% gewijzigd door Artimunor op 28-09-2011 12:31:37 ]
Dat is dan een van de verschillen tussen jou en mij. Ik gun een ander geen ellende of wat dan ook. Jij wel. Is prima, ik lig er verder totaal niet wakker van wat jij hoopt dat mij overkomtquote:
[..]
jij bent echt zon type die ik het heel erg gun dan zn huis in waarde halveert
@organisaties en overheden die het belang van de gemiddelde bevolking uit het ook verliezen (of grote groepen daarvan) dat is echt schandalig, maar gaat ben ik bang niet veranderen zolang er nog welvaart is, want henk en ingrid gaan niet de barricades op zolang er nog brood op de plank is , zodra dit niet meer het geval is waarschijnlijk wel, maar dan is het al te laat, en ons mooie nederlandje al geruineerd.
helaas is hebzucht een grotere drive dan de zucht naar rechtvaardigheid, is angst sterker dan 'de juiste keuze' en staan de beste stuurlui aan wal, rephrase: staan alle stuurlui aan wal en laten we onze toekomst afhangen van greed-corp-powered marionetten
Breitling - Instruments for Professionals
verschil is er inderdaad, maar niet zo verdraaid als jij het weergeeft, het verschil is dat jij hele generaties hun welvaart niet gunt, maar een gierige rijkaard wel zijn villa, dat jij niet wakker ligt van mijn opmerking weet iedereen dus is overbodig te zeggen, tenzij... je in een ontkenningsfase zit, en hoe verrassend ook voor mij en iedereen, er wel van wakker gaat liggen in de toekomst.quote:
[..]
Dat is dan een van de verschillen tussen jou en mij. Ik gun een ander geen ellende of wat dan ook. Jij wel. Is prima, ik lig er verder totaal niet wakker van wat jij hoopt dat mij overkomt
slaap er eerst maar is een nachtje over
Scorpie heeft geen gevoelquote:
[..]
Ik vind het al bijzonder dat je uberhaupt kunt typen met een breuk. Dat moet toch pijn doen man.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dus op de te grote voet moeten leven is welvaart gunnen.quote:
verschil is er inderdaad, maar niet zo verdraaid als jij het weergeeft, het verschil is dat jij hele generaties hun welvaart niet gunt,
Nee er is een groep geweest die heel makkelijk (veelal papieren) welvaart vergaart heeft dat dit op dit moment even niet meer zo werkt is wat anders.
Oh jawel hoor, alleen in mijn ogen hoef je niet iemand op te hangen die toevallig wel geld heeft, alleen maar omdat andere mensen dat geld niet hebben. Die mensen die op te grote voet geleefd hebben, en huizen hebben gekocht wat ze als, als de wind ook maar ietsjes draait (lees: als er een klein probleempje de kop op steekt) niet meer kunnen financieren. Die mensen hadden moeten kiezen om geen huis te kopen, omdat dat een veel te groot risico met zich mee bracht.quote:
[..]
verschil is er inderdaad, maar niet zo verdraaid als jij het weergeeft, het verschil is dat jij hele generaties hun welvaart niet gunt, maar een gierige rijkaard wel zijn villa, dat jij niet wakker ligt van mijn opmerking weet iedereen dus is overbodig te zeggen, tenzij... je in een ontkenningsfase zit, en hoe verrassend ook voor mij en iedereen, er wel van wakker gaat liggen in de toekomst.
slaap er eerst maar is een nachtje over
Ah, je probeert het nu met pseudo-psychologische oneliners. Ik ga er niet wakker van liggen. De reden daarvoor is dat ik geen financiële zorgen heb, en met het oog op de toekomst ook niet ga krijgen. Jij hebt geen inzicht in mijn financiële situatie en kunt dus ook geen enkele zinnige uitspraak doen daarover, dus ook niet of ik er in de toekomst wel wakker van ga liggen.
Ik slaap uitermate prima, elke nacht
Breitling - Instruments for Professionals
het probleem voor de jonge generatie (waar ik niet toe behoor) is wel even erger dan dat, veel zitten vast bij hun ouders, of in achterbuurt krotten, hebben geen uitzicht dat ze iets redelijks buiten een ghetto, maar wel in de buurt van veel werk kunnen kopen.quote:
[..]
Dus op de te grote voet moeten leven is welvaart gunnen.
Nee er is een groep geweest die heel makkelijk (veelal papieren) welvaart vergaart heeft dat dit op dit moment even niet meer zo werkt is wat anders.
serieus, de lucht moet uit de markt en snel ook, het zou me niet verbazen als deze generatie gewoon gaat weigeren geld op te gaan brengen voor die parasiterende bejaarden, je ziet al in veel landen hele jeugdige volksstammen zich te pletter zuipen, geen toekomst perspectief meer, leeft van dag tot dag.
willen we dat ons land een egocentrische hel wordt waar het ieder voor zich is?
hier ben ik het helemaal mee eens, meestal zijn het echter de rijken die op een nog grotere voet willen leven dan ze al hebben.quote:
[..]
Die mensen die op te grote voet geleefd hebben, en huizen hebben gekocht wat ze als, als de wind ook maar ietsjes draait (lees: als er een klein probleempje de kop op steekt) niet meer kunnen financieren. Die mensen hadden moeten kiezen om geen huis te kopen, omdat dat een veel te groot risico met zich mee bracht.
Sjonge, Xeno. Als je je succesvol wil voordoen als een andere user volstaat het niet om een andere nick te nemen, ook de manier van reageren moet anders worden. Helaasquote:
[..]
Scorpie heeft geen gevoel
Breitling - Instruments for Professionals
De huidige crisis is een crisis van het systeem waarmee we de welvaart kunnen verdienen en verdelen. Er zit gewoon een fundamentele ontwerpfout in dit systeem en daarom gaat ze ook verdwijnen. De vraag is wat we ervoor terug krijgen, ik hoop een systeem welke eerlijker werkt en maximaal nivelleert. Juist de grote verschillen tussen inkomen zijn debet aan veel ellende in de wereld, een wereld waarin sommige mensen met het zetten van hun handtekening miljarden krijgen en anderen door 12 uur te zwoegen net krap aan wat voedsel kunnen bemachtigen. Je hebt niet veel fantasie nodig om je te realiseren dat er iets heel erg mis is aan ons huidige systeem.quote:
[..]
Dus op de te grote voet moeten leven is welvaart gunnen.
Nee er is een groep geweest die heel makkelijk (veelal papieren) welvaart vergaart heeft dat dit op dit moment even niet meer zo werkt is wat anders.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Met links kan een hoopquote:
[..]
Ik vind het al bijzonder dat je uberhaupt kunt typen met een breuk. Dat moet toch pijn doen man.
Ik probeer me gewoon voor te doen zoals ik benquote:
[..]
Sjonge, Xeno. Als je je succesvol wil voordoen als een andere user volstaat het niet om een andere nick te nemen, ook de manier van reageren moet anders worden. Helaas
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Probeer het ook eens met je tenen, is even wennen maar dan kun je binnen no-time weer full speed posten. Hoe heb je de breuk eigenlijk opgelopen?quote:
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Ja, maar geld maakt geld. Als je geld hebt, is het veel makkelijker om meer geld te vergaren dan om van niks geld te maken. Geld genereert geld, al is het bv alleen maar rente. Iemand die miljoenen heeft krijgt elk jaar alleen maar meer geld.quote:
[..]
het probleem voor de jonge generatie (waar ik niet toe behoor) is wel even erger dan dat, veel zitten vast bij hun ouders, of in achterbuurt krotten, hebben geen uitzicht dat ze iets redelijks buiten een ghetto, maar wel in de buurt van veel werk kunnen kopen.
serieus, de lucht moet uit de markt en snel ook, het zou me niet verbazen als deze generatie gewoon gaat weigeren geld op te gaan brengen voor die parasiterende bejaarden, je ziet al in veel landen hele jeugdige volksstammen zich te pletter zuipen, geen toekomst perspectief meer, leeft van dag tot dag.
willen we dat ons land een egocentrische hel wordt waar het ieder voor zich is?
[..]
hier ben ik het helemaal mee eens, meestal zijn het echter de rijken die op een nog grotere voet willen leven dan ze al hebben.
Kijk, dat mensen in een 'ghetto' leven..tja...weet je, als je die benaming wil hanteren, maar als je dan kijkt in de 'ghetto', dan zie je vervolgens wel dat veel mensen daar grote waarde hechten aan uiterlijke bling. Hippe nieuwe, dure kleren, de nieuwste mobieltjes, etc etc, dus vooral geen stuiver sparen, maar alles wat ze hebben uitgeven aan dergelijke dingen, immers, de buurman heeft het ook. Of erger nog, daarvoor persoonlijke leningen afsluiten.
Breitling - Instruments for Professionals
Ellebogen gebruikt bij een executieveiling, liep niet goed af helaasquote:
[..]
Probeer het ook eens met je tenen, is even wennen maar dan kun je binnen no-time weer full speed posten. Hoe heb je de breuk eigenlijk opgelopen?
zowel het huis niet gekregen als een elleboogfractuur opgelopen 
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2011 12:58:41 ]
Maar het gaat niet alleen om de verdeling van welvaart we zijn met ons allen ons te veel aan het concentreren op maar meer geld verdienen wat hoort bij het huidige economische model waarin we ons bevinden. Nou heb ik daar op zich niet zo'n probleem mee. Maar wel met het feit dat er tegen heel slechte omstandigheden in opkomende economieen goedkope rotzooi voor ons geproduceerd wordt . Dus wel de lusten voor ons als westerse wereld van goedkope productie, maar de lasten (slechte arbeidsomstandigeheden, millieuvervuilen enz..) die laten we lekker in de opkomende economien. Dat is geen eerlijke verdeling, dat is gewoon wederom een typische verdeel en heers structuur die ook bij dit systeem hoort.quote:
[..]
De huidige crisis is een crisis van het systeem waarmee we de welvaart kunnen verdienen en verdelen. Er zit gewoon een fundamentele ontwerpfout in dit systeem en daarom gaat ze ook verdwijnen. De vraag is wat we ervoor terug krijgen, ik hoop een systeem welke eerlijker werkt en maximaal nivelleert. Juist de grote verschillen tussen inkomen zijn debet aan veel ellende in de wereld, een wereld waarin sommige mensen met het zetten van hun handtekening miljarden krijgen en anderen door 12 uur te zwoegen net krap aan wat voedsel kunnen bemachtigen. Je hebt niet veel fantasie nodig om je te realiseren dat er iets heel erg mis is aan ons huidige systeem.
Maar als jij een maximale nivelering nastrteeft dan zouden we als westerse wereld op dit moment flink wat welvaart moeten inleveren, dan gaat er dadelijk nog gevochten worden om xeno's doos onder de brug die niet meer onderhouden gaat worden.
die benaming is inderdaad stereotyperend sorry daarvoor, laat ik gewoon het woord slechte buurt gebruiken, daar kom je inderdaad bling bling tegen luide autoradios, vuil op de straat, precies de reden waarom serieuzere mensen zich daar niet voor minimaal 10 jaar vast willen pinnen...quote:
[..]
Kijk, dat mensen in een 'ghetto' leven..tja...weet je, als je die benaming wil hanteren, maar als je dan kijkt in de 'ghetto', dan zie je vervolgens wel dat veel mensen daar grote waarde hechten aan uiterlijke bling. Hippe nieuwe, dure kleren, de nieuwste mobieltjes, etc etc, dus vooral geen stuiver sparen, maar alles wat ze hebben uitgeven aan dergelijke dingen, immers, de buurman heeft het ook. Of erger nog, daarvoor persoonlijke leningen afsluiten.
het probleem voor hun is echter dat er geen alternatief is, en zon goedkoop huis kopen dus ook niet echt een alternatief is. er zit gewoon een gat van halve ton in het lage segment.
dit is ook funest voor de doorstroom.
de prijzen moeten gewoon flink omlaag, of de lonen van jongere mensen flink omhoog..
ja, maar toch ben ik er voor, wel in combinatie met een verplichte genetische ingreep bij alle mensen die kinderen gaan maken, dat ze voor het doen van de daad het greedy-gen eruit laten halen zodat dit niet overdraagbaar is op de kinderen.quote:
[..]
Maar als jij een maximale nivelering nastrteeft dan zouden we als westerse wereld op dit moment flink wat welvaart moeten inleveren.
zonder deze genetische ingreep gaat een herverdeling ook niet eerlijk zijn, dan vind er hooguit een verplaatsing van de groep elite plaats.
dit betekend niet dat je niet zoveel mogelijk je best moet doen, gelukkig hebben we altijd in nederland veel mensen gehad die hun best deden voor het groter goed, vandaar ook onze huidige welvaartsstaat, wat hedendaags ontbreekt is gemotiveerde mensen die veel overhebben om dit te behouden.
het alternatief is langzaam afglijden richting bijvoorbeeld een amerika, rusland of brazilie; harde, kille samenlevingen waar moreel ver te zoeken is en mededogen als een zwakte gezien wordt omdat dit de overlevings en succeskansen drastisch verlaagt.
willen we dat?
[ Bericht 34% gewijzigd door Artimunor op 28-09-2011 13:22:13 ]
Of geen iPhone abonnement van ¤50 per maand,scheelt ¤3000 in 5 jaar.quote:
[..]
die benaming is inderdaad stereotyperend sorry daarvoor, laat ik gewoon het woord slechte buurt gebruiken, daar kom je inderdaad bling bling tegen luide autoradios, vuil op de straat, precies de reden waarom serieuzere mensen zich daar niet voor minimaal 10 jaar vast willen pinnen...
het probleem voor hun is echter dat er geen alternatief is, en zon goedkoop huis kopen dus ook niet echt een alternatief is. er zit gewoon een gat van halve ton in het lage segment.
dit is ook funest voor de doorstroom.
de prijzen moeten gewoon flink omlaag, of de lonen van jongere mensen flink omhoog..
Of geen vakantie naar spanje, scheelt, ¤5000 in 5 jaar.
Of niet 2 keer per jaar naar een dance festival a ¤100 , scheelt ¤ 1000 in 5 jaar.
Of niet elk jaar nieuwe uggs a ¤200 scheelt ¤500 in 5 jaar.
Of geen sportschool abonnement a ¤50 euro per maand, scheelt ¤3000 in 5 jaar.
Ik denk dat dat probleem zich met enkele tientallen jaren vanzelf oplost: zodra de welvaart in die landen wat stijgt, werken ze niet meer zo goedkoop, en krijgen wij hier de keuze OF heel veel betalen voor een paar schoenen, OF ze zelf gaan maken, wat we niet eens meer kunnen... Op lange termijn zie ik het somber in met goedkope arbeidskrachten, en onze huidige economie kan niet zonder.quote:
[..]
Maar het gaat niet alleen om de verdeling van welvaart we zijn met ons allen ons te veel aan het concentreren op maar meer geld verdienen wat hoort bij het huidige economische model waarin we ons bevinden. Nou heb ik daar op zich niet zo'n probleem mee. Maar wel met het feit dat er tegen heel slechte omstandigheden in opkomende economieen goedkope rotzooi voor ons geproduceerd wordt . Dus wel de lusten voor ons als westerse wereld van goedkope productie, maar de lasten (slechte arbeidsomstandigeheden, millieuvervuilen enz..) die laten we lekker in de opkomende economien. Dat is geen eerlijke verdeling, dat is gewoon wederom een typische verdeel en heers structuur die ook bij dit systeem hoort.
Of geen 300.000 euro hypotheek met 3% waardedaling per jaar, scheelt 100.000 euro in 5 jaar...quote:
[..]
Of geen iPhone abonnement van ¤50 per maand,scheelt ¤3000 in 5 jaar.
Of geen vakantie naar spanje, scheelt, ¤5000 in 5 jaar.
Of niet 2 keer per jaar naar een dance festival a ¤100 , scheelt ¤ 1000 in 5 jaar.
Of niet elk jaar nieuwe uggs a ¤200 scheelt ¤500 in 5 jaar.
Of geen sportschool abonnement a ¤50 euro per maand, scheelt ¤3000 in 5 jaar.
censuur :O
suf consumeren is een gevolg van uitzichtloosheid.quote:
[..]
Of geen iPhone abonnement van ¤50 per maand,scheelt ¤3000 in 5 jaar.
Of geen vakantie naar spanje, scheelt, ¤5000 in 5 jaar.
Of niet 2 keer per jaar naar een dance festival a ¤100 , scheelt ¤ 1000 in 5 jaar.
Of niet elk jaar nieuwe uggs a ¤200 scheelt ¤500 in 5 jaar.
Of geen sportschool abonnement a ¤50 euro per maand, scheelt ¤3000 in 5 jaar.
en jij vind dat een jong stel hun goedkope vakantie van 1000 euro naar spanje 1x per jaar maar moet cancelen zodat onze babyboomers lekker 5x per jaar vanuit hun in nederland gebaseerde villa de hele kunnen be-globentrotten?
Die keuze moet iedereen voor zichzelf maken. Maar het is wel een keuze.quote:
[..]
suf consumeren is een gevolg van uitzichtloosheid.
en jij vind dat een jong stel hun goedkope vakantie van 1000 euro naar spanje 1x per jaar maar moet cancelen zodat onze babyboomers lekker 5x per jaar vanuit hun in nederland gebaseerde villa de hele kunnen be-globentrotten?
Dat ligt er maar net aan wanneer een koper zijn huis heeft gekocht, niet zozeer of het een nieuwe of oude wijk is.quote:
[..]
Laat me raden: een jonge wijk?
Jonge wijken zakken op het oog langzamer in prijs omdat de meeste verkopers niet kunnen zakken in prijs zonder met een restschuld te blijven zitten en dat ze dus vaak lang voor een irreelle prijs blijven aanbieden. (in weerwil van wat men in dit topic denkt was het gewoon erg gebruikelijk voor first time buyers > 110 % van het aankoopbedrag te financiëren, kk werd in ieder geval meegenomen en vaak ook nog een keukentje en een badkamer)
In wijken als stadshagen, vathorst en leidse rijn staan massa's huizen te koop maar er wordt voor geen meter verkocht. Dan kan je wel aan de hand van de vraagprijzen concluderen dat het prijsniveau gehandhaafd is maar dat is het vaak toch echt niet hoor. Het vraagprijsniveau is misschien min of meer gehandhaafd maar het verkoopniveau niet, je zit er ramvast in je woning en over een jaar staan van de 500 woningen er nog 450 te koop als ze vasthouden aan hun vraagprijs.
In de wat oudere wijken zie je de daling veel sterker. Niet omdat de oudere huizen minder geliefd zijn maar eerder omdat in oudere wijken de verkoper veel makkelijker kan zakken in prijs. Hij levert enkel wat overwaarde in en die pijn is nu eenmaal makkelijker te nemen dan daadwerkelijke restschuld.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Nou ja, bij 'ghetto' stel ik me wat anders voor dan de buurten waar we het nu over hebben, maar ik snapte wat je bedoelde, dus laten we die benaming dan maar even aanhouden. Inderdaad, daar kom je de dingen tegen die je daar beschrijft.quote:
[..]
die benaming is inderdaad stereotyperend sorry daarvoor, laat ik gewoon het woord slechte buurt gebruiken, daar kom je inderdaad bling bling tegen luide autoradios, vuil op de straat, precies de reden waarom serieuzere mensen zich daar niet voor minimaal 10 jaar vast willen pinnen...
het probleem voor hun is echter dat er geen alternatief is, en zon goedkoop huis kopen dus ook niet echt een alternatief is. er zit gewoon een gat van halve ton in het lage segment.
dit is ook funest voor de doorstroom.
de prijzen moeten gewoon flink omlaag, of de lonen van jongere mensen flink omhoog..
Nee, serieuze mensen willen daar niet wonen nee, dat lijkt me logisch. Dat die mensen die er wel wonen geen huis kunnen kopen in buurten waar de 'serieuze' mensen wonen is ook logisch, want daar hebben ze het geld niet voor, en het geld wat ze wel hebben gaat op aan het uiterlijke vertoon waar we het net over eens waren.
Het probleem voor die mensen begint niet bij het alternatief dat er niet is natuurlijk, het probleem begint bij de mindset die die mensen hebben. Wel alles willen hebben wat duur is qua spullen, maar dat niet kunnen betalen en het liefste ook nog eens geen baan hebben. Wat wil je dan? De huizen goedkoper maken is niet de oplossing.
Die mensen met die betreffende mindset...tja...weet je, die mensen zijn er gewoon ook. Ze willen misschien wel vanalles, maar er moeite voor doen, ho maar. Dan moet je de huizen niet goedoper maken om nou juist die mensen ook daar te kunnen laten wonen. Nu wijken we uiteraard ver af van waar het eigenlijk om ging, want inmiddels zie ik buurten voor me uit het programma 'probleemwijken', inclusief de bewoners.
Kijk, de lonen van jongere mensen omhoog gooien is ook niet echt een optie. Want als ze dat geld vervolgens gewoon blijven uitgeven aan uiterlijk vertoon, wat maakt het dan nog uit? Daarnaast, niet iedereen is gelijk. Als je geen flikker hebt willen leren, op school er met de pet naar gooide, en weet ik veel wat, ja, waarom zouden die ineens meer moeten gaan verdienen? Ik zie dat niet zo.
Neem als voorbeeld enkele 'stoere' lui waar ik bij op school zat. Ik denk dat iedereen dat wel herkend. Beetje de branieschoppers, de stoere jongen uithangen, veel afwezig zijn, wel altijd hippe nieuwe spullen hebben, al een dikke scooter op je 15e, je huiswerk niet maken want het is niet stoer om je huiswerk af te hebben, geen goede punten halen, etc etc. Je snapt vast wat ik bedoel.
Kijk, dat soort mensen, die stonden vroeger op school buiten sigaretjes te roken op hun scootertjes, met nieuwe Nike Air Max aan, dikke ketting om, etc etc. Toen leek het alsof zij alles hadden, en dat hadden zij op dat moment ook. Echter, die lui zitten nu nog steeds op een scootertje, 15 jaar later, want ik ben er een paar tegen gekomen, en hebben verder overduidelijk nooit iets bereikt.
Dat is prima, dat is dan een gevolg geweest van hun eigen keuzes. Moeten we die lui daadwerkelijk opvangen? Op een gegeven moment houdt dat natuurlijk op. Als je niet wil leren, prima, maar dan niet 15 jaar later gaan klagen dat het allemaal kut is. Dan had je 15 jaar geleden maar wat serieuzer moeten zijn. Wil je nou echt die mensen een hoger start salaris geven om ze een (fatsoenlijk) huis te kunnen laten kopen? Volgens mij is dat de oplossing niet. Die oplossing ligt bij hun zelf.
Want die lui kunnen nu allemaal geen huis kopen zoals de eerdergenoemde 'serieuze' mensen, terwijl er ook genoeg mensen zijn die dat wel kunnen. Dat heeft veel meer te maken met eigen inzet dan met overheidsbemoeienis als je 't mij vraagt. Iedereen is verantwoordelijk voor zichzelf, en het lijkt er in mijn ogen op dat de mensen die er vroeger met de pet naar hebben gegooid nu, tig jaar later, ineens zien wat ze daardoor allemaal zijn misgelopen, en beginnen nu hard te schreeuwen dat het allemaal kut en oneerlijk is.
Breitling - Instruments for Professionals
Precies, en ondertussen janken hoe slecht ze het hebbenquote:
[..]
Ja, maar geld maakt geld. Als je geld hebt, is het veel makkelijker om meer geld te vergaren dan om van niks geld te maken. Geld genereert geld, al is het bv alleen maar rente. Iemand die miljoenen heeft krijgt elk jaar alleen maar meer geld.
Kijk, dat mensen in een 'ghetto' leven..tja...weet je, als je die benaming wil hanteren, maar als je dan kijkt in de 'ghetto', dan zie je vervolgens wel dat veel mensen daar grote waarde hechten aan uiterlijke bling. Hippe nieuwe, dure kleren, de nieuwste mobieltjes, etc etc, dus vooral geen stuiver sparen, maar alles wat ze hebben uitgeven aan dergelijke dingen, immers, de buurman heeft het ook. Of erger nog, daarvoor persoonlijke leningen afsluiten.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Wat een gelul. Consumeren heeft niks te maken met uitzichtloosheid op de manier die jij nu hier stelt.quote:
[..]
suf consumeren is een gevolg van uitzichtloosheid.
en jij vind dat een jong stel hun goedkope vakantie van 1000 euro naar spanje 1x per jaar maar moet cancelen zodat onze babyboomers lekker 5x per jaar vanuit hun in nederland gebaseerde villa de hele kunnen be-globentrotten?
Jij geeft nogal af op de baby boomers en je trekt hele rare conclusies. Die mensen zul je altijd hebben. Dat zijn de mensen die gewoon wat geld te besteden hebben en dat uitgeven aan reizen. Ik ben dit jaar ook 2x op vakantie geweest. 1x een week naar New York en ik ben net een week terug van een paar weken Mexico. Dat moet ik niet doen omdat er ook mensen zijn die dat niet kunnen, of met veel pijn en moeite 1x in het jaar naar Spanje kunnen? Het is niet mijn probleem dat die mensen niet meer te besteden hebben. Misschien hebben ze een ander uitgavenpatroon, weet jij veel.
Waarom zouden de mensen (henk & ingrid (H&I)) hun jaarlijkse vakantie naar spanje moeten cancellen zodat de 'babyboomers' dan 5x de wereld kunnen globetrotten? Dat doet die babyboomer toch wel, of H&I nou naar spanje gaan of niet.
Net zoals dat het niet het probleem is van mensen die 5x per jaar op vakantie gaan dat ik 'maar' 2x per jaar op vakantie ga. Kom op zeg. Dat persoon A het niet kan betekent niet dat persoon B, die het wel kan, het dan maar moet laten.
Breitling - Instruments for Professionals
In een wijk die er pas 4 jaar staat zijn verbazingwekkend weinig mensen die hun huis 10+ jaar geleden gekocht hebben... echt...quote:
[..]
Dat ligt er maar net aan wanneer een koper zijn huis heeft gekocht, niet zozeer of het een nieuwe of oude wijk is.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
In een oude wijk zijn er ook genoeg huizeneigenaren te vinden die het minder dan 4 jaar geleden gekocht hebben ... echt....quote:
[..]
In een wijk die er pas 4 jaar staat zijn verbazingwekkend weinig mensen die hun huis 10+ jaar geleden gekocht hebben... echt...
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ja en die zullen ook niet snel zakken met hun prijs.... Maar zie je nu echt het verschil niet tussen een wijk waar iedereen zijn huis minder dan 4 jaar geleden heeft gekocht en een wijk waar een klein percentage zijn huis minder dan 4 jaar geleden heeft gekocht?quote:
[..]
In een oude wijk zijn er ook genoeg huizeneigenaren te vinden die het minder dan 4 jaar geleden gekocht hebben ... echt....
Als je bij funda "zoek op kaart" aanklikt dan kun je aan de te koop symbooltjes al zien hoe oud een wijk is. Hoe jonger de wijk hoe meer symbooltjes, en hoe langer de verkooptijd.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Vraag me altijd af waarom je zo snel weer uit een nieuwbouwhuis weg wilt. Dat is toch een aanschaf voor langere tijd itt bv een kleine starterswoning in een oudere buurtquote:
[..]
Ja en die zullen ook niet snel zakken met hun prijs.... Maar zie je nu echt het verschil niet tussen een wijk waar iedereen zijn huis minder dan 4 jaar geleden heeft gekocht en een wijk waar een klein percentage zijn huis minder dan 4 jaar geleden heeft gekocht?
Als je bij funda "zoek op kaart" aanklikt dan kun je aan de te koop symbooltjes al zien hoe oud een wijk is. Hoe jonger de wijk hoe meer symbooltjes, en hoe langer de verkooptijd.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Om onderstaand:quote:
[..]
Vraag me altijd af waarom je zo snel weer uit een nieuwbouwhuis weg wilt. Dat is toch een aanschaf voor langere tijd itt bv een kleine starterswoning in een oudere buurt
"hihi... wij kopen voor de komende 20 jaar
Zooooo spannend om eindelijk samen te wonen.. het wordt vast keigezellig!! "
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Altijd al geweten dat xeno een goede neus had voor kwaliteit en prijs Schultenbrau is prima bier en ook nog eens heel betaalbaar
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |