WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat is een opmerking voor kleine kinderen; in de grote mensen wereld gelden de regeltjes van de zandbak en de kleuterjuf niet.quote:Op woensdag 28 september 2011 10:40 schreef ComplexConjugate het volgende:
De overheid heeft zich ermee bemoeit en banken houden mensen ook de hand boven het hoofd. Feitelijk word er dus vals gespeeld.
Als je graag hard wil roepen moet je zorgen dat je het hele speelveld overziet, en niet achteraf beginnen over 'vals spelen'.
Hij heeft anders wel gelijk door te stellen dat de politiek de echte crisis voor zich uit heeft geschoven in 2008 door allemaal stimulatie maatregelen. Daardoor is volgens mij het gat alleen maar dieper geworden. Als we in 2007/2008 gewoon de pijn goed hadden genomen waren we ondertussen alweer uit het dal omhoog gekomen. Nou hebben we het gat nooit echt genomen en blijft het economisch en op de huizenmarkt aanmodderen.quote:
[..]
Grapjas. Als je 10 jaar lang hetzelfde roept kun je niet in jaar 10 dat het gebeurd zeggen 'zie je wel'. Dat snap je zelf ook heus wel, zeker niet als je tijdens die 10 jaar het steeds hebt over 'binnen 2 jaar'.
De doemdenkers komen met allerlei berekeningen etc die kant noch wal raken en ook met redeneringen die nergens op slaan. Immers, elke koper heeft zich 'tot zijn oogballen laten financieren', en het maakt dan niet uit als iemand zegt 'nou, nee, niet iedereen want X en Y' want dat 'tot de oogballen' verhaaltje wordt toch tot in den treure herhaald als een soort van mantra.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nee, waarom? Voor de mensen die momenteel in de markt zijn voor die vrijstaande villa met garage en dat ook daadwerkelijk kunnen betalen, daarvoor is die villa betaalbaar, dus tegen betaalbare prijzen.quote:
[..]
Onzin natuurlijk, er was altijd een tekort, en er is nog steeds een tekort. Dat houdt in dat er nog steeds mensen een huis willen, die dat niet hebben. Het hele "betaalbaarheid" houdt alleen in dat nu andere mensen datzelfde huis hebben, 't is niet alsof er huizen verdwijnen.
Die vrijstaande villa met garage tegen betaalbare prijzen, daar zou die VEH naar moeten streven!
Dat jij dat niet kunt betalen is jammer voor jou, maar dat is niet het probleem van de rest van de wereld. Waarom moet die villa 'betaalbaar' worden? Voor jouw portomonnee zeker? Tja, je kunt nou eenmaal niet alles hebben wat je wil. De mensen die dat soort opmerkingen maken zijn de mensen die het wel willen, maar niet kunnen betalen, en dat niet kunnen uitstaan.
Jammer joh. Ik kan die villa net zo min betalen hoor, maar mij hoor je niet roepen dat die villa dan maar een stuk minder moet gaan kosten zodat ik het uiteindelijk alsnog kan betalen. Ik kan natuurlijk ook zorgen dat ik meer ga verdienen als ik die villa zo graag wil, maar het is makkelijker om hard te roepen dat het oneerlijk is en dat de prijs moet zakken, want dan hoef ik zelf namelijk geen enkele moeite te doen om meer te bereiken dan wat ik nu bereikt heb.
Breitling - Instruments for Professionals
Broeders en zusters,
Al het over en weer gebash over "huis kopen verstandig ja / nee" kan worden samengevat in enkele feiten:
Stand van zaken:
- Kopen was gunstig voor je portemonnee tot medio 2006
- Kopers van medio 2006 tot nu - met een piek in 2009 - zien hun onderwaarde dagelijks groeien
Volgend jaar weer een nieuwe update.
Groetjes en veel woongenot,
Pierre, Fokmakelaar & Bevredigd Taxateur
Al het over en weer gebash over "huis kopen verstandig ja / nee" kan worden samengevat in enkele feiten:
Stand van zaken:
- Kopen was gunstig voor je portemonnee tot medio 2006
- Kopers van medio 2006 tot nu - met een piek in 2009 - zien hun onderwaarde dagelijks groeien
Volgend jaar weer een nieuwe update.
Groetjes en veel woongenot,
Pierre, Fokmakelaar & Bevredigd Taxateur
En het feit dat een zeer klein groepje grondspeculanten schatrijk wordt dankzij dit overheidsbeleid negeer je voor het gemak maar even...quote:
[..]
Dat jij dat niet kunt betalen is jammer voor jou, maar dat is niet het probleem van de rest van de wereld. Waarom moet die villa 'betaalbaar' worden? Voor jouw portomonnee zeker? Tja, je kunt nou eenmaal niet alles hebben wat je wil. De mensen die dat soort opmerkingen maken zijn de mensen die het wel willen, maar niet kunnen betalen, en dat niet kunnen uitstaan.
Feit is dat als de overheid dit beleid met enorme financiele belangen voor zeer weinig mensen zou aanpassen naar een situatie waar de meerderheid belang bij heeft, huizen niet duurder zouden zijn dan in Duitsland.
censuur :O
Nee dat negeer ik niet maar even, ik heb daar gewoon geen moeite mee. Jij kunt gewoon niet hebben dat andere mensen meer hebben bereikt dan jij. Er zijn mensen miljardair, die dingen kunnen doen en dat heel normaal vinden, terwijl 99.9% van de wereldbevolking daar alleen maar van kan dromen.quote:
[..]
En het feit dat een zeer klein groepje grondspeculanten schatrijk wordt dankzij dit overheidsbeleid negeer je voor het gemak maar even...
Feit is dat als de overheid dit beleid met enorme financiele belangen voor zeer weinig mensen zou aanpassen naar een situatie waar de meerderheid belang bij heeft, huizen niet duurder zouden zijn dan in Duitsland.
Is dat reden dat die miljardairs dan geen miljardair mogen zijn? Ze hebben iets bereikt, ze hebben hun nek uitgestoken, gebruik gemaakt van de mogelijkheden die ze geboden kregen, ondernemingsgeest getoond, wat dan ook.
Bill Gates bv, is miljardair, door een OS te ontwikkelen dat wereldwijd gebruikt wordt. Dat is een intelligente man, hij heeft iets bereikt. Maar als je langs de zijlijn staat en niet zo succesvol bent in het leven en wat jaloers bent aangelegd, dan kun je dat niet hebben dat er mensen zijn die wel zoveel geld hebben inderdaad.
Maar dat is geen reden om dat te veranderen. Dat jij iets niet kunt/hebt wil niet zeggen dat niemand anders mag.
Breitling - Instruments for Professionals
Zien we daarom xeno hier niet meer.quote:
@CG:
Natuurlijk heb je gelijk, er zullen hier vast de nodige verstandige kopers lurken en posten, de echte ramp gevallen hoor je denk ik niet omdat die te depressief zijn om nog langer hier te lurken.
Maffiabazen hebben ook meer bereikt dan 99% van de bevolking, toch maken we daar wel jacht op. In mijn ogen zijn de meeste vastgoedmannetjes gewoon ordinaire maffiosi. Ze worden aan alle kanten geholpen door de overheid en weten hun monopoly optimaal te benutten. Zo kan in feite iedereen wat bereiken. Over bereiken gesproken en zijn mensen die hele nuttige dingen doen voor de samenleving maar nooit wat zullen 'bereiken' volgens jouw definitiequote:
Nee dat negeer ik niet maar even, ik heb daar gewoon geen moeite mee. Jij kunt gewoon niet hebben dat andere mensen meer hebben bereikt dan jij. Er zijn mensen miljardair, die dingen kunnen doen en dat heel normaal vinden, terwijl 99.9% van de wereldbevolking daar alleen maar van kan dromen.
De meesten hebben anderen voor zich laten werken, geld geeft macht en dat heeft vaak niks met persoonlijke vaardigheden te maken.quote:Is dat reden dat die miljardairs dan geen miljardair mogen zijn? Ze hebben iets bereikt, ze hebben hun nek uitgestoken, gebruik gemaakt van de mogelijkheden die ze geboden kregen, ondernemingsgeest getoond, wat dan ook.
Bill Gates is een gewiekst zakenman, toch heeft hij zelf nog nooit een operating system ontworpen. DOS heeft hij gewoon gekocht en op de juiste manier aan de markt weten te slijten. Bill Gates kwam uit een welvarende familie waardoor hij dit trucje kon flikken (of dacht je soms dat alle scholen in zijn jeugd een mainframe hadden staanquote:Bill Gates bv, is miljardair, door een OS te ontwikkelen dat wereldwijd gebruikt wordt. Dat is een intelligente man, hij heeft iets bereikt. Maar als je langs de zijlijn staat en niet zo succesvol bent in het leven en wat jaloers bent aangelegd, dan kun je dat niet hebben dat er mensen zijn die wel zoveel geld hebben inderdaad.
Maar dat is geen reden om dat te veranderen. Dat jij iets niet kunt/hebt wil niet zeggen dat niemand anders mag.
)
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Toen ik xeno laatst onder de brug tegenkwam zag hij er niet depressief uit, wel een beetje mager, dat dan weer wel.quote:
[..]
Zien we daarom xeno hier niet meer.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Moet je als makelaar ook niet een toekomst voorspelling doen?quote:
Broeders en zusters,
Al het over en weer gebash over "huis kopen verstandig ja / nee" kan worden samengevat in enkele feiten:
Stand van zaken:
- Kopen was gunstig voor je portemonnee tot medio 2006
- Kopers van medio 2006 tot nu - met een piek in 2009 - zien hun onderwaarde dagelijks groeien
Volgend jaar weer een nieuwe update.
Groetjes en veel woongenot,
Pierre, Fokmakelaar & Bevredigd Taxateur
Ik vind het prima dat mensen meer hebben dan ik. Waar ik moeite mee heb, is dat de overheid toestaat dat enkelen schatrijk worden over de rug van de hele bevolking, inclusief jouw rug trouwens!quote:
[..]
Nee dat negeer ik niet maar even, ik heb daar gewoon geen moeite mee. Jij kunt gewoon niet hebben dat andere mensen meer hebben bereikt dan jij. Er zijn mensen miljardair, die dingen kunnen doen en dat heel normaal vinden, terwijl 99.9% van de wereldbevolking daar alleen maar van kan dromen.
En ja, dat is iets wat een overheid zou moeten voorkomen. Maar de ambtenaren zijn allang vergeten dat ze betaald worden om het de kiezers zo goed mogelijk naar de zin te maken.
censuur :O
Je mist een week.. maar zo voelt het niet. Het gaat alleen nog maar om hetzelfde en dat wordt ook nog eens door dezelfde mensen geroepen. 
"Things can't get any worse than this", the pessimist yelled. "Ofcourse they can", the optimist replied
quote:
De discussie heeft hier trouwens weer een veel te hoog "haha... jullie kunnen er niet tegen dat andere mensen kunnen kopen" gehalte. De spekkopers zijn nog altijd de mensen die de afgelopen paar jaar bewust niet hebben gekocht, als je eind 2008 een huis van 250 k op het oog had maar er toch nog even van hebt afgezien omdat je een daling verwachtte dan heb je volledig gelijk gekregen. Ondertussen heb je namelijk rustig 25 mille van de prijs af zien gaan en bespaar je ook nog eens 10 k overdrachtsbelasting. Dat is toch even 35.000 euro en voorlopig wordt het alleen nog maar meer.
Ik denk dat ikzelf volgende zomer koop, of ik dan op de bodem koop weet ik niet maar ik weet wel dat ik al snel 50-60 k minder lap voor mijn huis dan dat ik had gedaan als ik naar de fundi-kopers in dit topic had geluisterd.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Waarom niet nog wat langer wachten en nog minder betalen?quote:
[..]
De discussie heeft hier trouwens weer een veel te hoog "haha... jullie kunnen er niet tegen dat andere mensen kunnen kopen" gehalte. De spekkopers zijn nog altijd de mensen die de afgelopen paar jaar bewust niet hebben gekocht, als je eind 2008 een huis van 250 k op het oog had maar er toch nog even van hebt afgezien omdat je een daling verwachtte dan heb je volledig gelijk gekregen. Ondertussen heb je namelijk rustig 25 mille van de prijs af zien gaan en bespaar je ook nog eens 10 k overdrachtsbelasting. Dat is toch even 35.000 euro en voorlopig wordt het alleen nog maar meer.
Ik denk dat ikzelf volgende zomer koop, of ik dan op de bodem koop weet ik niet maar ik weet wel dat ik al snel 50-60 k minder lap voor mijn huis dan dat ik had gedaan als ik naar de fundi-kopers in dit topic had geluisterd.
Op termijn verwacht ik een hoge inflatiequote:
[..]
Waarom niet nog wat langer wachten en nog minder betalen?
Duurt nog wel even hoor maar er komt een moment dat de discussie losbarst of "gecontroleerde inflatie" niet een fantastische manier zou zijn om de economie in Eruopa weer competitief te maken en de overheidsschulden te drukken.
Ik denk dat het wel vesrtandig is voor die tijd een hypotheek voor 20 jaar vast te zetten, dan zal het wel zo zijn dat de huizenprijs eerst keldert als de rentes oplopen maar ik heb niet genoeg cash geld om dan een huis te kopen want tegen een hypotheekrente van 11 procent financiėer ik niet zo veel meer. Bovendien gaan de prijzen in het begin natuurlijk wel hard naar beneden als de hypotheekrente de 9 of 10 % aantikt maar na een paar jaar crash gaan ze weer keihard met de inflatie mee omhoog, jaren 80-90 all over again.
Ik probeer wel in één keer goed te kopen. financiėer me tot aan mijn oogballen als ik koop zodat ik in één keer in een huis zit waar ik met mijn gezinnetje (kleintej op komst) de komende 10+ jaar goed in zit.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Die 25 mille zie je hier niet van de prijs afgaan hoor, dus het maakte voor mij niet uit of ik in 2007, 2008, 2009, of 2010 had gekocht.quote:
[..]
De discussie heeft hier trouwens weer een veel te hoog "haha... jullie kunnen er niet tegen dat andere mensen kunnen kopen" gehalte. De spekkopers zijn nog altijd de mensen die de afgelopen paar jaar bewust niet hebben gekocht, als je eind 2008 een huis van 250 k op het oog had maar er toch nog even van hebt afgezien omdat je een daling verwachtte dan heb je volledig gelijk gekregen. Ondertussen heb je namelijk rustig 25 mille van de prijs af zien gaan en bespaar je ook nog eens 10 k overdrachtsbelasting. Dat is toch even 35.000 euro en voorlopig wordt het alleen nog maar meer.
Ik denk dat ikzelf volgende zomer koop, of ik dan op de bodem koop weet ik niet maar ik weet wel dat ik al snel 50-60 k minder lap voor mijn huis dan dat ik had gedaan als ik naar de fundi-kopers in dit topic had geluisterd.
Laat me raden: een jonge wijk?quote:
[..]
Die 25 mille zie je hier niet van de prijs afgaan hoor, dus het maakte voor mij niet uit of ik in 2007, 2008, 2009, of 2010 had gekocht.
Jonge wijken zakken op het oog langzamer in prijs omdat de meeste verkopers niet kunnen zakken in prijs zonder met een restschuld te blijven zitten en dat ze dus vaak lang voor een irreelle prijs blijven aanbieden. (in weerwil van wat men in dit topic denkt was het gewoon erg gebruikelijk voor first time buyers > 110 % van het aankoopbedrag te financiėren, kk werd in ieder geval meegenomen en vaak ook nog een keukentje en een badkamer)
In wijken als stadshagen, vathorst en leidse rijn staan massa's huizen te koop maar er wordt voor geen meter verkocht. Dan kan je wel aan de hand van de vraagprijzen concluderen dat het prijsniveau gehandhaafd is maar dat is het vaak toch echt niet hoor. Het vraagprijsniveau is misschien min of meer gehandhaafd maar het verkoopniveau niet, je zit er ramvast in je woning en over een jaar staan van de 500 woningen er nog 450 te koop als ze vasthouden aan hun vraagprijs.
In de wat oudere wijken zie je de daling veel sterker. Niet omdat de oudere huizen minder geliefd zijn maar eerder omdat in oudere wijken de verkoper veel makkelijker kan zakken in prijs. Hij levert enkel wat overwaarde in en die pijn is nu eenmaal makkelijker te nemen dan daadwerkelijke restschuld.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Met andere woorden, het was allemaal niet te financieren tenzij je er voor 110% in gaat. Als dat zo is is 'niet doen' een (zeer verstandige) optie, maar dat was natuurlijk een no-go, nee, want wel alles willen, maar nooit een cent gespaard hebben, tja, dan moet je wel.quote:
[..]
Laat me raden: een jonge wijk?
Jonge wijken zakken op het oog langzamer in prijs omdat de meeste verkopers niet kunnen zakken in prijs zonder met een restschuld te blijven zitten en dat ze dus vaak lang voor een irreelle prijs blijven aanbieden. (in weerwil van wat men in dit topic denkt was het gewoon erg gebruikelijk voor first time buyers > 110 % van het aankoopbedrag te financiėren, kk werd in ieder geval meegenomen en vaak ook nog een keukentje en een badkamer)
In wijken als stadshagen, vathorst en leidse rijn staan massa's huizen te koop maar er wordt voor geen meter verkocht. Dan kan je wel aan de hand van de vraagprijzen concluderen dat het prijsniveau gehandhaafd is maar dat is het vaak toch echt niet hoor. Het vraagprijsniveau is misschien min of meer gehandhaafd maar het verkoopniveau niet, je zit er ramvast in je woning en over een jaar staan van de 500 woningen er nog 450 te koop als ze vasthouden aan hun vraagprijs.
In de wat oudere wijken zie je de daling veel sterker. Niet omdat de oudere huizen minder geliefd zijn maar eerder omdat in oudere wijken de verkoper veel makkelijker kan zakken in prijs. Hij levert enkel wat overwaarde in en die pijn is nu eenmaal makkelijker te nemen dan daadwerkelijke restschuld.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee gee jonge wijk. Leg het nog wel een keer uit, typen is wat lastig nu.quote:
[..]
Laat me raden: een jonge wijk?
Jonge wijken zakken op het oog langzamer in prijs omdat de meeste verkopers niet kunnen zakken in prijs zonder met een restschuld te blijven zitten en dat ze dus vaak lang voor een irreelle prijs blijven aanbieden. (in weerwil van wat men in dit topic denkt was het gewoon erg gebruikelijk voor first time buyers > 110 % van het aankoopbedrag te financiėren, kk werd in ieder geval meegenomen en vaak ook nog een keukentje en een badkamer)
In wijken als stadshagen, vathorst en leidse rijn staan massa's huizen te koop maar er wordt voor geen meter verkocht. Dan kan je wel aan de hand van de vraagprijzen concluderen dat het prijsniveau gehandhaafd is maar dat is het vaak toch echt niet hoor. Het vraagprijsniveau is misschien min of meer gehandhaafd maar het verkoopniveau niet, je zit er ramvast in je woning en over een jaar staan van de 500 woningen er nog 450 te koop als ze vasthouden aan hun vraagprijs.
In de wat oudere wijken zie je de daling veel sterker. Niet omdat de oudere huizen minder geliefd zijn maar eerder omdat in oudere wijken de verkoper veel makkelijker kan zakken in prijs. Hij levert enkel wat overwaarde in en die pijn is nu eenmaal makkelijker te nemen dan daadwerkelijke restschuld.
Ik vind het al bijzonder dat je uberhaupt kunt typen met een breuk. Dat moet toch pijn doen man.quote:
[..]
Nee gee jonge wijk. Leg het nog wel een keer uit, typen is wat lastig nu.
Breitling - Instruments for Professionals
jij bent echt zon type die ik het heel erg gun dan zn huis in waarde halveertquote:
[..]
Nee, waarom? Voor de mensen die momenteel in de markt zijn voor die vrijstaande villa met garage en dat ook daadwerkelijk kunnen betalen, daarvoor is die villa betaalbaar, dus tegen betaalbare prijzen.
Dat jij dat niet kunt betalen is jammer voor jou, maar dat is niet het probleem van de rest van de wereld. Waarom moet die villa 'betaalbaar' worden? Voor jouw portomonnee zeker? Tja, je kunt nou eenmaal niet alles hebben wat je wil. De mensen die dat soort opmerkingen maken zijn de mensen die het wel willen, maar niet kunnen betalen, en dat niet kunnen uitstaan.
Jammer joh. Ik kan die villa net zo min betalen hoor, maar mij hoor je niet roepen dat die villa dan maar een stuk minder moet gaan kosten zodat ik het uiteindelijk alsnog kan betalen. Ik kan natuurlijk ook zorgen dat ik meer ga verdienen als ik die villa zo graag wil, maar het is makkelijker om hard te roepen dat het oneerlijk is en dat de prijs moet zakken, want dan hoef ik zelf namelijk geen enkele moeite te doen om meer te bereiken dan wat ik nu bereikt heb.
@organisaties en overheden die het belang van de gemiddelde bevolking uit het ook verliezen (of grote groepen daarvan) dat is echt schandalig, maar gaat ben ik bang niet veranderen zolang er nog welvaart is, want henk en ingrid gaan niet de barricades op zolang er nog brood op de plank is , zodra dit niet meer het geval is waarschijnlijk wel, maar dan is het al te laat, en ons mooie nederlandje al geruineerd.
helaas is hebzucht een grotere drive dan de zucht naar rechtvaardigheid, is angst sterker dan 'de juiste keuze' en staan de beste stuurlui aan wal, rephrase: staan alle stuurlui aan wal en laten we onze toekomst afhangen van greed-corp-powered marionetten
zoals die trader laatst zei: goldman sachs rules the world, and they dont give a fuck about the economy, only about making money
[ Bericht 10% gewijzigd door Artimunor op 28-09-2011 12:31:37 ]
Dat is dan een van de verschillen tussen jou en mij. Ik gun een ander geen ellende of wat dan ook. Jij wel. Is prima, ik lig er verder totaal niet wakker van wat jij hoopt dat mij overkomtquote:
[..]
jij bent echt zon type die ik het heel erg gun dan zn huis in waarde halveert
@organisaties en overheden die het belang van de gemiddelde bevolking uit het ook verliezen (of grote groepen daarvan) dat is echt schandalig, maar gaat ben ik bang niet veranderen zolang er nog welvaart is, want henk en ingrid gaan niet de barricades op zolang er nog brood op de plank is , zodra dit niet meer het geval is waarschijnlijk wel, maar dan is het al te laat, en ons mooie nederlandje al geruineerd.
helaas is hebzucht een grotere drive dan de zucht naar rechtvaardigheid, is angst sterker dan 'de juiste keuze' en staan de beste stuurlui aan wal, rephrase: staan alle stuurlui aan wal en laten we onze toekomst afhangen van greed-corp-powered marionetten
Breitling - Instruments for Professionals
verschil is er inderdaad, maar niet zo verdraaid als jij het weergeeft, het verschil is dat jij hele generaties hun welvaart niet gunt, maar een gierige rijkaard wel zijn villa, dat jij niet wakker ligt van mijn opmerking weet iedereen dus is overbodig te zeggen, tenzij... je in een ontkenningsfase zit, en hoe verrassend ook voor mij en iedereen, er wel van wakker gaat liggen in de toekomst.quote:
[..]
Dat is dan een van de verschillen tussen jou en mij. Ik gun een ander geen ellende of wat dan ook. Jij wel. Is prima, ik lig er verder totaal niet wakker van wat jij hoopt dat mij overkomt
slaap er eerst maar is een nachtje over
Scorpie heeft geen gevoelquote:
[..]
Ik vind het al bijzonder dat je uberhaupt kunt typen met een breuk. Dat moet toch pijn doen man.
"No, I do not believe in patents. I believe that patents make other people dis-incentied in coming up with new thing" - Thomas Peterffy
Dus op de te grote voet moeten leven is welvaart gunnen.quote:
verschil is er inderdaad, maar niet zo verdraaid als jij het weergeeft, het verschil is dat jij hele generaties hun welvaart niet gunt,
Nee er is een groep geweest die heel makkelijk (veelal papieren) welvaart vergaart heeft dat dit op dit moment even niet meer zo werkt is wat anders.
