TS is een faalhaas.quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:27 schreef P8 het volgende:
Goedzo, jouw ongefundeerde mening zonder enig zinvol verstand van zaken is inderdaad superieur aan de gehele kernfysica.
Mijn gevoel en verbeelding van deeltjes als massa in een simpele hefboom opstelling klopt gewoonquote:Op vrijdag 23 september 2011 00:27 schreef P8 het volgende:
Goedzo, jouw ongefundeerde mening zonder enig zinvol verstand van zaken is inderdaad superieur aan de gehele kernfysica.
Nee hoor, mijn fantasie had gewoon weer eens gelijk.quote:
Heb je nog meer van zulke pareltjes?quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:29 schreef fokthesystem het volgende:
Stel je een hefboom voor, een lichtstraal maar dan met massa.
Raak die aan de korte kant met een lichtstraal en de lange kant, het uiteinde gaat sneller dan het licht.
Ja en nu ook : zo een 'itempje' dat sneller dan het "licht as we 'knew it' kan"quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:32 schreef P8 het volgende:
Heb je nog meer van zulke pareltjes?
Weet je wat een neutrino is?
Het zal een keer tijd worden dat die worden aangepast , good thinkingquote:Op vrijdag 23 september 2011 00:24 schreef fokthesystem het volgende:
Een schitterende i told you so,
133 Teletekst vr 23 sep
***************************************
CERN verbijsterd over eigen meting
***************************************
Volgens de relativiteitstheorie van
Albert Einstein kan niets sneller gaan
dan het licht.Als het tegendeel wordt
bewezen,betekent het dat de wetenschap
de fundamentele natuurwetten moet
herzien.
***************************************
We weten meer niet dan wel.
Er is nog niks ontdekt, er zijn slechts metingen die niet stroken met onze huidige kennis. Dat kan betekenen dat onze kennis niet klopt, maar dat kan ook betekenen dat de metingen niet kloppenquote:Op vrijdag 23 september 2011 01:32 schreef Ms.Sjaakz het volgende:
Maar het is wel een coole ontdekking.
Als je in een snel vliegtuig zit voel je er ook niks vanquote:Op vrijdag 23 september 2011 08:54 schreef MissVanity het volgende:
Volgens mij is het nog steeds niet gezond voor je lichaam om sneller te reizen dan het licht![]()
Hierdoor denk ik dat tijdreizen zeker voorlopig voor mensen nog niet mogelijk is
Die gaat ook wel een beetje langzamer dan het lichtquote:Op vrijdag 23 september 2011 08:56 schreef Bastard het volgende:
[..]
Als je in een snel vliegtuig zit voel je er ook niks van
Waarom wordt dat tijd? Heb je gegronde redenen om aan te nemen dat deze theorie niet klopt? Of is dit weer een aanname van je dat de natuurwetten volstrekt niet kloppen?quote:Op vrijdag 23 september 2011 01:32 schreef Summers het volgende:
[..]
Het zal een keer tijd worden dat die worden aangepast , good thinking![]()
Als je nog wat bedenkt ,
Dat is al een eeuw bekend.quote:Op vrijdag 23 september 2011 10:18 schreef Cuban-necktie het volgende:
Is het niet heel onlogisch om te denken dat lichtsnelheid dan variabel is? Met andere woorden, het is mogelijk dat niks sneller kan dan de maximale snelheid van licht maar dat licht an sich zich niet op 1 specifieke snelheid voortbeweegt.
Maar als de Amerikanen en Japanners de juistheid van de metingen bevestigen is het toch een coole ontdekking van 'metingen die niet stroken met onze huidige kennis'?quote:Op vrijdag 23 september 2011 02:39 schreef P8 het volgende:
[..]
Er is nog niks ontdekt, er zijn slechts metingen die niet stroken met onze huidige kennis. Dat kan betekenen dat onze kennis niet klopt, maar dat kan ook betekenen dat de metingen niet kloppen![]()
En het is aan de heroïsche bollebozen om uit te pluizen waarom er gemeten is wat er is gemeten
Ik ben ook niet bang voor diamant.quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:00 schreef fokthesystem het volgende:
Ooit konden beschavingen met gigantische stenen wel wat wij niet meer kunnen.
En die hadden geen diamant vrezen , boren e.d. TIG perfect symmetrische gezichten van 5 meter hoog, identiek aan elkaar, uit graniet. Of complete complexen van tig kilometer uit rotsen gehakt. Met perfect haakse en ronde vormen, glade waterpas muren etc.
Idem met 2, 3, 4, etage gebouwen in rotsen uit-gehakt, met vloeren, zOnder- of eveneens uitgehakte pilaren.
Je kan PI heel ver achter de komma nemen, maar nOdig is het niet meestal, pas als zaken heel groot (of ontiegelijk klein) en precies moeten worden, zijn de getallen ver achter de komma noodzaak.
Feitelijk heeft geen leerling of leraar een wiskunde opgave goed waar PI in meespeelt. Maar we ronden af en dan klopt het binnen de afspraken.
Licht zelf is niet constant, eenvoudigweg omdat ruimte en materie ook bestaan, dus rem factoren en wellicht ook 'sling shot versnelling' zoals bij zwarte gaten in de buurt.
Zouden we licht materiële kenmerken kunnen geven dan kan je een licht-balk monteren horizontaal op een draaipunt, a-symmetrisch.
Schiet vervolgens een bundel licht op de korte kant en de lange kant gaat aan diens uiteinde sneller dan het licht.
Wetenschappers zijn gelukkig doorrrrrgegaan na einstein en dit is waarschijnlijk gewoon de nieuwe PI achter de komma.
Ikzelf houdt rekening met lichtsnelheden, wellicht door iets dat geen licht is zelf, die tig keer vlotter gaan dan wat gedacht wordt (werd nu?) als absolute snelheid.
Mensen verzinnen, mensen maken.
En wat massa betreft, neem 2 nitro piston lucht buksen. 4,5 en 5,5 mm
De 1 schiet sneller, maar het kogeltje remt op weg ook vlotter af.
Wedstrijd schutters nemen liever 5,5 mm voor buiten schieten op zeg 100 meter.
Zwaardere kogel, meer druk opbouw en eenmaal op weg, moeilijker te stoppen of uit baan te brengen.
Of; schiet een veer weg met een katapult, dat wordt niks, en dan een knikker, die gaat veel sneller, bij dezelfde kracht-input.
Jij snapt nog altijd geen klap van tijdsdilatatie en andere relativistische effecten bij zeer extreem hoge snelheden. Lees je daar eerst maar eens over in: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdsdilatatie, http://nl.wikipedia.org/wiki/Speciale_relativiteitstheorie en http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_relativiteitstheorie.quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:00 schreef fokthesystem het volgende:
Zouden we licht materiële kenmerken kunnen geven dan kan je een licht-balk monteren horizontaal op een draaipunt, a-symmetrisch.
Schiet vervolgens een bundel licht op de korte kant en de lange kant gaat aan diens uiteinde sneller dan het licht.
Ik heb dat allemaal gehad, en ben er aan voorbij gestapt.quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:38 schreef Maurice76 het volgende:
Jij snapt nog altijd geen klap van tijdsdilatatie en andere relativistische effecten bij zeer extreem hoge snelheden. Lees je daar eerst maar eens over in: http://nl.wikipedia.org/wiki/Tijdsdilatatie, http://nl.wikipedia.org/wiki/Speciale_relativiteitstheorie en http://nl.wikipedia.org/wiki/Algemene_relativiteitstheorie.
Dan zeg ik: doe het niet.quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:49 schreef Golden_Pauper het volgende:
He TS, jij denkt wel meer hè, volgens mijn ben je kk slim. Voortaan luisteren we allemaal naar jouw.
Ja maar wat nu?quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:50 schreef fokthesystem het volgende:
Dan zeg ik: doe het niet.
Denk zelf, onderzoekt alles en behoud het 'goede'.
Neem basis kennis, neem kennis van anderen maar zie dat niet als absolute grens, je blocked jezelf dan.
Nu gaan we de theorie van 'Rudeonline' weer erbij halen natuurlijk.quote:
Zelfs als dat zo is, dan stel ik: de mensheid had einstein, kort geleden nog maar.quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:58 schreef RickoKun het volgende:
Laten ze 't eerst nog maar eens herhalen. Ze hebben het maar één keer laten zien. Misschien is er wel een foutje geregistreerd.
Een wat?quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:53 schreef SoddimoKolehmainen het volgende:
Nu gaan we de theorie van 'Rudeonline' weer erbij halen natuurlijk.
Het is toch al een tijd geleden uitgevoerd dit experiment, ze hebben er zelf al aardig wat nakijkwerk opzitten en publiceren het nu zodat andere labs het kunnen reproduceren/controleren.quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:58 schreef RickoKun het volgende:
Laten ze 't eerst nog maar eens herhalen. Ze hebben het maar één keer laten zien. Misschien is er wel een foutje geregistreerd.
Google even op rudeonline.quote:Op vrijdag 23 september 2011 13:02 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Een wat?
Is dat zoiets als "een godwin", waarbij 1 persoon (godwin) stelde dat wie wo2 er bij haalt in een discussie als argument, die verliest, terwijl er zat discussies zijn waar geschiedenis en dus wo2 wel degelijk van invloed is?
Ik deed het eerst hier op fok, het is een fok 'lid'.quote:Op vrijdag 23 september 2011 13:05 schreef SoddimoKolehmainen het volgende:
Google even op rudeonline.
Och, opnieuw...quote:Op vrijdag 23 september 2011 13:22 schreef yes_no_maybe het volgende:
Ze kunnen dus weer opnieuw beginnen met al die onderzoeken
Sinds wanneer hebben deeltjes een aandrijving?quote:Op vrijdag 23 september 2011 14:53 schreef fokthesystem het volgende:
En wat 'drijft die neutrinos aan'...?
Immers, weerstand kennen ze niet of amper, VEEL MINDER dan 'licht'.
Dus aandrijving opvoeren is snelheid opvoeren.
big bang?quote:Op vrijdag 23 september 2011 14:54 schreef P8 het volgende:
Sinds wanneer hebben deeltjes een aandrijving?
Dat zijn geen deeltjes met een aandrijving. Die bestaan namelijk niet.quote:Op vrijdag 23 september 2011 15:02 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
big bang?
AA batterijtje in zaklampje..?
Dat doe ik ook, is een wijze les die ik van mijn leraar scheikunde heb meegekregen, ook al is dat inmiddels zo'n 20 jaar geleden. Maar de experimenten van de afgelopen decennia op dat vlak hebben al aangetoond dat jouw voorstelling van de "wip" gewoon niet klopt.quote:Op vrijdag 23 september 2011 12:49 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Ik heb dat allemaal gehad, en ben er aan voorbij gestapt.
Lezen en leren is 1, daarna zelf denken i.p.v. met een anders diens hersenen(boeken bijv.) , combineren etc. een 2e.
quote:Op vrijdag 23 september 2011 02:39 schreef P8 het volgende:
[..]
Er is nog niks ontdekt, er zijn slechts metingen die niet stroken met onze huidige kennis. Dat kan betekenen dat onze kennis niet klopt, maar dat kan ook betekenen dat de metingen niet kloppen![]()
En het is aan de heroïsche bollebozen om uit te pluizen waarom er gemeten is wat er is gemeten
quote:Op vrijdag 23 september 2011 19:49 schreef Ikbenmijnwachtwoordkwijt het volgende:
Iedereen in dit topic kan wel lachen om TS, maar kan niet bestaat niet.
Het duurt ook een eeuwigheid voor je op snelheid bent. Anders zou je de versnelling niet overleven.quote:Op vrijdag 23 september 2011 08:54 schreef MissVanity het volgende:
Volgens mij is het nog steeds niet gezond voor je lichaam om sneller te reizen dan het licht![]()
Hierdoor denk ik dat tijdreizen zeker voorlopig voor mensen nog niet mogelijk is
Tja, met heel veel fantasie en weinig kennis kun je denken dat alles mogelijk is. Maar dat wil nog niet zeggen dat je begrijpt waarom tot nu toe bv. sneller reizen dan het licht onmogelijk werd geacht en waarom nu niet meer.quote:Op vrijdag 23 september 2011 21:55 schreef fokthesystem het volgende:
Menigeen hier is dan ook geen wetenschapper.
Wetenschap, de basale definitie is: we weten niet, niets is onmogelijk.
Definities voor bewijs e.d. komen later. Niet voor niets heten bepaalde 'wetten' : 'theorie'.
Einstein kan lange tijd gelijk hebben gehad met kwesties rond licht, maar de nieuwe wetenschappers kunnen dat gaan overtreffen met neutrino's.
Wetenschap is open staan, onderzoek, niet dit is het, luidt de eind tune maar in we gaan naar huis..
Auto's zijn gemaakt met metrisch èn bijv. engelse maten gereedschap, bouten enz.
Je kan het getal 10 bij optellen maken met 1+9, maar ook met 9+1, met 3+7 of 6+4....
Neutrino's kennen meerdere wegen naar 'rome' heel snelle-wegen
Jawel hoor, ik was vroeg voorlijk, en interesseerde mij hier al heel jong voor.quote:Op zondag 25 september 2011 11:36 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Tja, met heel veel fantasie en weinig kennis kun je denken dat alles mogelijk is. Maar dat wil nog niet zeggen dat je begrijpt waarom tot nu toe bv. sneller reizen dan het licht onmogelijk werd geacht en waarom nu niet meer.
Typisch voor jouw denkwijze: de theorie half lezen en de rest dan maar verzinnen. Godwin's law stelt dat in een discussie altijd op een gegeven moment iemand de tegenstander met Hitler of de nazi's vergelijkt, en dat de maker van de vergelijking de discussie verliest. De wet gaat niet op in discussies die gaan over Hitler, de nazi's of het fascistische gedachtegoed. Lees eerst een keer wat voor je roept, en dat geldt net zo goed voor Godwins' law als voor de relativiteitstheorie die je overduidelijk ook niet begrijpt.quote:Op vrijdag 23 september 2011 13:02 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Een wat?
Is dat zoiets als "een godwin", waarbij 1 persoon (godwin) stelde dat wie wo2 er bij haalt in een discussie als argument, die verliest, terwijl er zat discussies zijn waar geschiedenis en dus wo2 wel degelijk van invloed is?
Dat eerste is alleen waar in een vacuüm zonder weerstand, en als de heuvel of de met foam gevulde kartonnen doos geen weerstand had was er daar ook geen verschil. Belabberde vergelijking dus.quote:Op zondag 25 september 2011 17:01 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
2 gelijke kogels (rond) waarvan de erne lichter is, los gelaten van grote hoogte, komen gelijk aan op de grond.
Rol ze van een heuvel en dan werkt het weer ff anders, net als de impact van de 2 op bijv een met foam gevulde kartonnen doos.
Volgens Einstein waren er maar een paar mensen die zijn theorie begrepen. Niks ten nadele van jou hoor, begrijp me niet verkeerd.quote:Op zondag 25 september 2011 17:01 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Jawel hoor, ik was vroeg voorlijk, en interesseerde mij hier al heel jong voor.
Gelukkig verloor ik nooit het eigen denken om over te gaan op blind na-blahten wat anderen voorkoken. Einstein zElf was zelf een moment klaar met zijn eigen theorie, wie weet was dat moment net ff helder, mAAr moet dat nog blijken.
Ik sluit dat niet uit.
Zo sluit ik ook niet uit dat G-d een steen kan maken die Hij niet kan optillen. Vervolgens maakt Hij dat Hij het wel kan, dan weer een zware steen, enz enz. oneindig veel keren![]()
Aliens: grofweg 50% kans, ze zijn er wel, of we zijn alleen als planeet met "ons type" leven en technieken e.d.
Licht stopt waar neutrinos door gaan (letterlijk ook) dus ze hebben al voorsprong op diverse manieren.
2 gelijke kogels (rond) waarvan de erne lichter is, los gelaten van grote hoogte, komen gelijk aan op de grond.
Rol ze van een heuvel en dan werkt het weer ff anders, net als de impact van de 2 op bijv een met foam gevulde kartonnen doos.
Denk ook bijv. aan galileo galilei zijn knikkerbaan.quote:Op zondag 25 september 2011 17:28 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat eerste is alleen waar in een vacuüm zonder weerstand,
Inderdaad, vroeger dacht men stellig dat men niet sneller dan het geluid kon, dat het voor voorwerpen de ultieme grens was.quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:29 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Mijn gevoel en verbeelding van deeltjes als massa in een simpele hefboom opstelling klopt gewoon![]()
Stel je een hefboom voor, een lichtstraal maar dan met massa.
Raak die aan de korte kant met een lichtstraal en de lange kant, het uiteinde gaat sneller dan het licht.
Voor velen is de snelheid als grens een soort geloof geworden, zoals ooit mensen niet 'geloofden' in treinen, auto's, vliegtuigen en onderzeeërs.
Ik geloof dat men vroeger dacht dat de mens niets kon maken dat sneller dan het geluid zou kunnen gaan (puur vanwege praktische redenen als het doorbreken van de geluidsbarrière), niet zozeer dat het theoretisch onmogelijk was sneller dan geluid te gaan.quote:Op zondag 25 september 2011 19:53 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Inderdaad, vroeger dacht men stellig dat men niet sneller dan het geluid kon, dat het voor voorwerpen de ultieme grens was.
Je spreekt jezelf hier tegen, want je zegt net dat van hoogte laten vallen een ander resultaat geeft dan van een heuvel rollen. Dat is dus niet waar, Galileo bewees het al.quote:Op zondag 25 september 2011 19:50 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Denk ook bijv. aan galileo galilei zijn knikkerbaan.
Het probleem was meer dat alle supersonische vliegtuigen een tijd lang uit elkaar vielen bij het doorbreken van de geluidsbarrière. De knal van de barrière vernietigde de vliegtuigen. Let op: dan vlogen ze dus -heel even- al harder dan mach 1. De 'grens' van de geluidsbarrière was dus totaal anders van aard dan de lichtsnelheid.quote:Op zondag 25 september 2011 19:53 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Inderdaad, vroeger dacht men stellig dat men niet sneller dan het geluid kon, dat het voor voorwerpen de ultieme grens was.
Ik snap de vergelijking wel en ook het standpunt van TS wat dat betreft. Alleen de manier van redeneren klopt niet.quote:Op zondag 25 september 2011 19:53 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Inderdaad, vroeger dacht men stellig dat men niet sneller dan het geluid kon, dat het voor voorwerpen de ultieme grens was.
Ja maar dat is allemaal de redenatie volgens Einstein. En die beste man zit er dus gewoon naast.quote:Op zondag 25 september 2011 20:13 schreef Tchock het volgende:
Het komt er op neer dat je als je versnelt, steeds meer energie nodig hebt om te versnellen. De hoeveelheid energie hangt af van de massa van het versnellende voorwerp. Als een voorwerp massa heeft, wordt als de lichtsnelheid benaderd wordt de hoeveelheid benodigde energie steeds hoger. Tussen de 99 en 100% van de lichtsnelheid wordt de benodigde hoeveelheid energie oneindig, waardoor iets met massa nooit de lichtsnelheid kan bereiken. Alleen als een voorwerp geen massa heeft (bijvoorbeeld een foton) kan het de lichtsnelheid bereiken.
Hij zit er nog helemaal niet naast. Pas als iedere fout is uitgesloten, het resultaat bevestigd is door andere laboratoria en er een nieuwe theorie is opgesteld kun je iets over Einstein zeggen.quote:Op zondag 25 september 2011 20:43 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Ja maar dat is allemaal de redenatie volgens Einstein. En die beste man zit er dus gewoon naast.
Goede vraag. Hij volgt in ieder geval uit E=mc², maar dan kun je nog steeds vragen waarom juist die factor bij energieomzettingen is natuurlijkquote:Op zondag 25 september 2011 20:49 schreef gebrokenglas het volgende:
Ik vraag me nog steeds af waarom 300.000 km/sec de snelheid van het licht is. Heeft dat te maken met golflengte/grootte van een foton ofzo? Dat het niet sneller kan, dat zal best, maar waarom 300.000km/sec? Of eigenlijk is het 299.972km/sec.
Het komt er op neer, dat als de afstand tussen twee gebeurtenissen groter is dan de tijd er tussen keer de lichtsnelheid, je niets meer kunt zeggen over welke van de twee eerder gebeurde. Daarom kan informatie van A niet meer naar B, want misschien gebeurde B wel eerder en dan zou de informatie terug in de tijd reizen. Dat schendt de casualiteit (het begrip dat de oorzaak van een gebeurtenis altijd voor het gevolg er van plaatsvindt).quote:Op zondag 25 september 2011 20:55 schreef gebrokenglas het volgende:
Uit de wikipedia.
[..]
Eerlijk gezegd, na 4x lezen heb ik 'm nog niet scherp.
schokkend dat jij dat aannam. lekker boeiend ook.quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:24 schreef fokthesystem het volgende:
Een schitterende i told you so,
133 Teletekst vr 23 sep
***************************************
CERN verbijsterd over eigen meting
***************************************
` Bij een proef in CERN bij Genève is
een meting gedaan waarbij deeltjes,
neutrino's,sneller zijn gegaan dan het
licht.Medewerkers van de internationale
deeltjesversneller zijn verbijsterd,
omdat ze dachten dat dat niet kon.
Het CERN heeft de testgegevens naar
collega's in de VS en Japan gestuurd en
gevraagd de proef te herhalen in de
hoop een bevestiging te krijgen.
Volgens de relativiteitstheorie van
Albert Einstein kan niets sneller gaan
dan het licht.Als het tegendeel wordt
bewezen,betekent het dat de wetenschap
de fundamentele natuurwetten moet
herzien.
***************************************
We weten meer niet dan wel.
Ik zal proberen het een beetje duidelijker te maken, maar ik snap het ook niet 100%.quote:Op zondag 25 september 2011 20:55 schreef gebrokenglas het volgende:
Uit de wikipedia.
[..]
Eerlijk gezegd, na 4x lezen heb ik 'm nog niet scherp.
We konden niet al bijna met c reizen en we zullen dat ook nooit kunnen. 2 maal c al helemaal niet. Tijddistilatie (=tijdreizen) kan optreden bij snelheden van rond c. Verder een heleboel niet aan elkaar geknoopte onzin weerquote:Op zondag 25 september 2011 21:27 schreef fokthesystem het volgende:
We gaan niet terug in de tijd bij snelheid c+.
Hoogstens vangen we na een poos door de ruimte vliegen oude beelden/audio op van een eeuw eerder of zo.
Stel er is een bestemming op 2 lichtjaar ver, een pokke-eind dus, en 'we konden recent al met bijna de lichtsnelheid reizen'..
Nu kunnen we ondanks inertie en dergelijke bijna 2 x de lichtsnelheid bereiken.
Gevolg = tijdreizen...? nee we zijn er gewoon iets meer dan 2 maal vlotter dan voorheen.
Het gegeven van niet meer synchroon lopende klokken en wat minder oud terug komen dan de achterblijvers is een gevolg, maar geen tijdreizen.
Je kan het zelfs zo simpel zien als het is: tijd IS en we reizen er lineair doorheen.
En tja een dragrace tussen met opgevoerde clio'tjes of 1200 PK americam muscle car's, het blijft relatief, een wedstrijd, over dezelfde afstand x, maar dan in minder tijd.
Waarneming is (bijv.) immers reflexie van licht, men is niet eerder terug dan men wegging..
Het licht van de zon gaat met c, maar we zien het 8 minuten later, tja logisch.. snelheid en afstand zijn sowieso al "relatief" als we het over lichtjaren gaan hebben.
ok waarschijnlijk moet ik dit niet doen, maar ik doe het toch; zou je uitleg willen geven over wat je precies bedoelt? ik begrijp hem niet helemaal.quote:Op zondag 25 september 2011 21:42 schreef gebrokenglas het volgende:
* gebrokenglas krabt aan zijn hoofd.
Stevige kost. En dat voor een zondagavond.
Als ik fokthesystem in deze goed begrijp, bedoelt hij te zeggen dat niks terug kan gaan in de tijd - in feite wat men de essentie van tijdreizen noemt. In zoverre ben ik het met hem eens; de energie die hiervoor nodig is, is oneindig. Of beter gezegd, de enige manier om dat te bereiken is door middel van een negatieve snelheid - en binnen ons drie-dimensionale kader kan dat gewoonweg niet. Misschien in de imaginaire ruimte? Een andere dimensie?quote:Op zondag 25 september 2011 21:30 schreef Tchock het volgende:
[..]
We konden niet al bijna met c reizen en we zullen dat ook nooit kunnen. 2 maal c al helemaal niet. Tijddistilatie (=tijdreizen) kan optreden bij snelheden van rond c. Verder een heleboel niet aan elkaar geknoopte onzin weerJe kunt duidelijk het verschil zien tussen dit topic en exact hetzelfde in W&T
In theorie is het niet moeilijk. In de praktijk heel erg. Ik denk niet dat we binnen de komende 100 jaar naar de toekomst reizen.*quote:Op zondag 25 september 2011 23:06 schreef SirShagalot het volgende:
tijdreizen is perfect mogelijk, alvast naar de toekomst toch
daarvoor heb je enkel heel veel snelheid nodig
een japanner stelde voor om rond de baan van een andere planeet te gaan slingeren
en volgens hem was het perfect mogelijk om zo de juiste snelheid te halen en naar de toekomst te 'reizen'
enkel is er nog geen 'voertuig' die de snelheid aankan/kan bereiken/...
ik geef het nog een 50-tal jaren
De aarde is vlak, vliegen gaat niet, langer onder water dan een paar uur of meer dan 100 meter diep kan ook niet.quote:Op zondag 25 september 2011 21:30 schreef Tchock het volgende:
We konden niet al bijna met c reizen en we zullen dat ook nooit kunnen.
Mijn dank is groot. Spelen met regels van anderen is mijn spelletje niet meer, zie ook nickname.quote:2 maal c al helemaal niet. Tijddistilatie (=tijdreizen) kan optreden bij snelheden van rond c. Verder een heleboel niet aan elkaar geknoopte onzin weerJe kunt duidelijk het verschil zien tussen dit topic en exact hetzelfde in W&T
Over fracties van seconden gesproken.quote:Op zondag 25 september 2011 23:30 schreef Tchock het volgende:
*Voor de bijdehandjes: ik bedoel serieus jaren, eeuwen de toekomst en in reizen en niet de fracties van seconden die in bijvoorbeeld het ISS de toekomst in gereisd worden.
En als ik dan ga rennen met mijn zaklamp in mijn hand? Dan heb ik lichtsnelheid + 10 km/u. Afhankelijk van mijn conditie, dat dan weer wel.quote:Op vrijdag 23 september 2011 10:18 schreef Cuban-necktie het volgende:
Is het niet heel onlogisch om te denken dat lichtsnelheid dan variabel is? Met andere woorden, het is mogelijk dat niks sneller kan dan de maximale snelheid van licht maar dat licht an sich zich niet op 1 specifieke snelheid voortbeweegt.
Met de regels ben je ben ik bang ook alle geloofwaardigheid en logica verloren.quote:Op maandag 26 september 2011 10:46 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
De aarde is vlak, vliegen gaat niet, langer onder water dan een paar uur of meer dan 100 meter diep kan ook niet.
[..]
Mijn dank is groot. Spelen met regels van anderen is mijn spelletje niet meer, zie ook nickname.
Het was de knal niet zelf, maar eerder de stand van de techniek die niet berekend was op dergelijke snelheden. Of bedoel je het effect van de luchtdruk? Op enig moment lukte het wel met de X1, bestuurd door Chuck Yeager, al hingen zijn instrumenten wel even vast.quote:Op zondag 25 september 2011 20:13 schreef Tchock het volgende:
[..]
Het probleem was meer dat alle supersonische vliegtuigen een tijd lang uit elkaar vielen bij het doorbreken van de geluidsbarrière. De knal van de barrière vernietigde de vliegtuigen. Let op: dan vlogen ze dus -heel even- al harder dan mach 1. De 'grens' van de geluidsbarrière was dus totaal anders van aard dan de lichtsnelheid.
Maar als ik dan met een zaklamp in mijn hand ga rennen? Zaklamp + voorwaarste snelheid = versnelling van het licht boven de lictsnelheid.quote:Het komt er op neer dat je als je versnelt, steeds meer energie nodig hebt om te versnellen. De hoeveelheid energie hangt af van de massa van het versnellende voorwerp. Als een voorwerp massa heeft, wordt als de lichtsnelheid benaderd wordt de hoeveelheid benodigde energie steeds hoger. Tussen de 99 en 100% van de lichtsnelheid wordt de benodigde hoeveelheid energie oneindig, waardoor iets met massa nooit de lichtsnelheid kan bereiken. Alleen als een voorwerp geen massa heeft (bijvoorbeeld een foton) kan het de lichtsnelheid bereiken.
Nee, dat zou je denken, maar dat is niet zo. Het is niet dat zaklamp=300.000km/sec + zelf verplaatsen bv 10km/sec =300.010km/sec.quote:Op maandag 26 september 2011 17:36 schreef vogeltjesdans het volgende:
Maar als ik dan met een zaklamp in mijn hand ga rennen? Zaklamp + voorwaarste snelheid = versnelling van het licht boven de lictsnelheid.
Als je in een auto rijdt met 99,9999% van de lichtsnelheid, en je schijnt vooruit, gaat ook die straal met de lichtsnelheid. Interessant: als je dat doet zou je denken dat de lichtstraal maar ietsje sneller gaat dan jij en dat je hem dus langzaam kunt zien (zoals de ene vrachtwagen op de snelweg langs de andere kruipt), maar gek genoeg is dat niet zo. De lichtstraal beweegt (lijkt het) voor jou met de lichtsnelheid van je af! Extreem raar.quote:Op maandag 26 september 2011 17:47 schreef gebrokenglas het volgende:
[..]
Nee, dat zou je denken, maar dat is niet zo. Het is niet dat zaklamp=300.000km/sec + zelf verplaatsen bv 10km/sec =300.010km/sec.
Het blijft 300.000km/sec.
Of als je je met 100.000km/sec voortspoedt, en je zaklamp schijnt vooruit met 300.000km/sec, dat de totale snelheid 400.000km/sec wordt... nee, het divergeert gek genoeg naar 300.000km/sec.
Zo meten ze inderdaad de versnelling van naar ons toe danwel van ons af bewegende hemellichamen.quote:Op maandag 26 september 2011 19:13 schreef Maurice76 het volgende:
Je krijgt wel last van rood- danwel blauwverschuivingen. De frequentie van het waargenomen licht verandert, als gevolg van de relatieve, onderlinge snelheid.
Volgens believers van de theorie is de absolute snelheid andere wetten opheffende.quote:Op maandag 26 september 2011 18:05 schreef vogeltjesdans het volgende:
En zo hebben we het ook al gehad over twee lichtstralen die elkaar tegenkomen of uit elkaar gaan. Is hun resultante dan 0 en 600000 km/u?
Zalig zijn de simpelen van geest.quote:
zalig zijn zij die een triangel mogen bedienen. ts is maar een geluksvogelquote:Op dinsdag 27 september 2011 14:54 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Zalig zijn de simpelen van geest.
Even de zoekfunctie gebruiken op mijn nickname en dan met name in POL en je zou weten dat ik iedereen adviseer zelf te denken, dat ik niet zo zeer slimmer ben dan anderen, echter gewoon opmerk dat ik een breder plaatje zie, meer geheugen paraat heb.
Dat eenieder diens blik op de wereld heeft, wereldbeeld dus.
Ik respecteer dat.
Hoe de niet-exacte wetenschap van mensen in hokjes indelen het ook mag noemen, jij leidt meer aan wat je projecteert op anderen, maar dat is bijna per definitie zo op forums als deze en bij mensen die de waarheid denken te kennen, de 'absolute grenzen'.
Tot die laatst genoemde groep reken ik mij niet. Maar als jij het anders wilt zien, wees mijn gast.
Inderdaad, want ik snooker wel eensquote:Op dinsdag 27 september 2011 14:55 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
zalig zijn zij die een triangel mogen bedienen. ts is maar een geluksvogel
Weet jij het beter dan?quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:27 schreef P8 het volgende:
Goedzo, jouw ongefundeerde mening zonder enig zinvol verstand van zaken is inderdaad superieur aan de gehele kernfysica.
Interessant. Dit zou je dan ook met tandwielen kunnen. Men neme een groot tandwiel die met de snelheid van het licht draait. Daarop sluit men een kleiner tandwiel aan, wat dus vervolgens sneller zou moeten gaan.quote:Op dinsdag 27 september 2011 15:32 schreef fokthesystem het volgende:
Hieronder een representatie van een stok, zijaanzicht, op paal met scharnierpunt.
Het scharnierpunt zit op 40 cm van het handvat, maar de stok is langer en is aan de andere kant 120 cm lang.
Stel je kan met je arm-beweging de lichtsnelheid halen.
Als je de korte kant van de stok dan met snelheid c van a naar b beweegt, hoe snel gaat het uiteinde van de lange kant dan?
----||------------
In dezelfde tijdsperiode legt de andere kant dan welke je vast hebt meer afstand af. dat sowieso.
En wat zei Einstein zelf ook al weer?
No amount of experimentation can ever prove me right; a single experiment can prove me wrong. Albert Einstein
Volgens de relativiteitstheorie klopt dit echter helaas niet. Nu voorspelt die theorie ook dat niets sneller kan dan het licht (of in ieder geval niet versneld kan worden tot de snelheid van het licht), maar dat wil niet zeggen dat nu de hele theorie de schroothoop op mag. Er zijn ontzettend veel experimenten gedaan die de theorie bevestigen, voor GPS is het zelfs onmisbaar.quote:Op dinsdag 27 september 2011 15:32 schreef fokthesystem het volgende:
Hieronder een representatie van een stok, zijaanzicht, op paal met scharnierpunt.
Het scharnierpunt zit op 40 cm van het handvat, maar de stok is langer en is aan de andere kant 120 cm lang.
Stel je kan met je arm-beweging de lichtsnelheid halen.
Als je de korte kant van de stok dan met snelheid c van a naar b beweegt, hoe snel gaat het uiteinde van de lange kant dan?
----||------------
In dezelfde tijdsperiode legt de andere kant dan welke je vast hebt meer afstand af. dat sowieso.
En wat zei Einstein zelf ook al weer?
No amount of experimentation can ever prove me right; a single experiment can prove me wrong. Albert Einstein
Shake hands, kijk maar:quote:Op dinsdag 27 september 2011 19:46 schreef M.rak het volgende:
Mochten de neutrino's daadwerkelijk sneller dan het licht zijn geweest, dan verwacht ik zeker niet dat de hele theorie overhoop gegooid wordt, eerder dat er een uitbreiding komt.
omg jij hierquote:Op dinsdag 27 september 2011 23:21 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Shake hands, kijk maar:
Sneller dan licht kan dus gewoon, zoals ik al jaren zelf aannam
Het is en blijft simpel, korte kant met lichtsnelheid, lange kant legt langere afstand af in zelfde tijdsbestek.
Herleefde principe passen we toe met minimaal 2 tandwielen en een achterwiel, alleen kunnen wielrenners niet trappen, zo snel, dat men met de lichtsnelheid de pedalen rond pompt.
TE veel eer!quote:
Zullen we eerst eens wachten tot dit experiment door andere laboratoria wordt geverifieerd? Daarnaast, een redelijk eenvoudige verklaring voor het fenomeen (mocht het kloppen) zou kunnen zijn dat fotonen wel een kleine massa hebben, waardoor c dus iets hoger zou zijn dan de lichtsnelheid. Dan zou je (in theorie) dus wel sneller kunnen dan het licht, maar niet dan c.quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:21 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Shake hands, kijk maar:
Sneller dan licht kan dus gewoon, zoals ik al jaren zelf aannam
Het is en blijft simpel, korte kant met lichtsnelheid, lange kant legt langere afstand af in zelfde tijdsbestek.
Herleefde principe passen we toe met minimaal 2 tandwielen en een achterwiel, alleen kunnen wielrenners niet trappen, zo snel, dat men met de lichtsnelheid de pedalen rond pompt.
En nog altijd zie je dit in het klassieke Newtoniaanse model. Probeer dit eens in het model van de relativiteitstheorie en je zult zien dat het resultaat anders is. Maar om de een of andere reden wil je je model niet doorrekenen met relativistische mechanica; je wilt er alleen de klassieke mechanica op loslaten en claimen dat Einstein het fout had.quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:21 schreef fokthesystem het volgende:
Het is en blijft simpel, korte kant met lichtsnelheid, lange kant legt langere afstand af in zelfde tijdsbestek.
Het mooie van mechanica is dat men de zaken met boerenwijsheid kan benaderen, iets dat we sinds allerlei bouwwerken en wapens van duizenden jaren terug al, nu pas 'weder ontdekken'.quote:Op dinsdag 27 september 2011 23:39 schreef Maurice76 het volgende:
En nog altijd zie je dit in het klassieke Newtoniaanse model. Probeer dit eens in het model van de relativiteitstheorie en je zult zien dat het resultaat anders is. Maar om de een of andere reden wil je je model niet doorrekenen met relativistische mechanica; je wilt er alleen de klassieke mechanica op loslaten en claimen dat Einstein het fout had.
ROFL, psychologie 1e jaars?quote:Op woensdag 28 september 2011 10:12 schreef P8 het volgende:
Stel je hebt ongelijk, wat heb jij nodig om dat in te kunnen zien?
Het jammere van (klassieke) mechanica is dat die niet meer opgaat als je met bijna c reist. Dat is trouwens al bewezen met experimenten, het is niet iets dat 'niets met de werkelijkheid van doen heeft'.quote:Op woensdag 28 september 2011 09:53 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Het mooie van mechanica is dat men de zaken met boerenwijsheid kan benaderen, iets dat we sinds allerlei bouwwerken en wapens van duizenden jaren terug al, nu pas 'weder ontdekken'.
Die abstracte wiskundige modellen hebben zeker iets met onze wereld van doen, hoe kom je er bij dat dat niet zo is? Die abstracte wiskundige modellen hebben voor voorspellingen gezorgd die laten experimenten getoetst zijn.quote:In een abstract wiskundig model kan men van alles verzinnen, zelfs bewijzen als men een bijv. wormhole of parallel universum er bij pent, dat heeft alleen niets met de wereld om ons heen van doen.
Je doet nu of we die twee dingen niet begrijpen, dat is niet waar. Het dikgedrukte klopt sowieso niet, arbeid (dus energie) is kracht maal afstand, als je minder kracht uitoefent moet je dat doen over een langere afstand. De benodigde energie is dus altijd gelijk.quote:Als iets simpels als een knoop-cel en LEDje al de lichtsnelheid kan doen ontstaan (zaklampje)
Of 1 man met een hefboom tonnen aan gewicht kan verplaatsen, met veel _minder_ energie, dan zijn we nog niet op 1% van begrip van (ons deel van-) het universum.
Nee. Ik ben gewoon benieuwd of het voor jou uberhaupt een optie is dat je het verkeerd hebt en wat je daarvoor nodig hebt om dat in te zien.quote:Op woensdag 28 september 2011 10:15 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
ROFL, psychologie 1e jaars?
Agreed.quote:Op woensdag 28 september 2011 11:51 schreef fokthesystem het volgende:
Wat licht betreft "ontdekte" einstein het wiel, de auto komt nog...
Nee, dus ik heb even ge ixquicked.com en dan is het vast deze meneer en diens website:quote:
Hmms, toch wel dusquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:53 schreef kloogre het volgende:
Neutrino's toch niet sneller dan het licht
quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:53 schreef kloogre het volgende:
Neutrino's toch niet sneller dan het licht
Mja, "het slimme buurjongetje van verderop heeft ook zo zijn theorieën".quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 00:44 schreef TeringHenkie het volgende:
http://www.engadget.com/2(...)-great-now-forget-e/
Now, however, a team of scientists at the University of Groningen in the Netherlands reckons it's come up with a more plausible (and disappointing) explanation of what happened...
Inderdaad, we 'schieten' neutrinos en licht af van a naar b.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 13:53 schreef Trippii het volgende:
Groepje links, groepje rechts en de waarheid ligt weer eens in het midden..
Er is helemaal geen 'licht weggeschoten', dat is ook helemaal niet mogelijk (althans niet op de manier zoals jij schetst). Ik vind het wel mooi om te lezen dat iedereen benadrukt dat nog niets bewezen is, dat er nog onderzoek moet komen, maar dat jij al zeker weet dat die neutrino's inderdaad sneller dan het licht zijn geweestquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 13:58 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Inderdaad, we 'schieten' neutrinos en licht af van a naar b.
neutrinos gaan 60 nanoseconden eerder de streep over dan het licht.
Beide in het zelfde systeem gemeten met dezelfde stand der techniek anno 2011.
Hoe hebben ze de lichtsnelheid vastgesteld denk je?quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 19:36 schreef M.rak het volgende:
Er is helemaal geen 'licht weggeschoten',
Ik weet het niet zeker, van de neutrino's, ik weet wel zeker dat de lichtsnelheid het wiel van de 19-21e eeuw is, dat er snellere wielen ontdekt zullen worden, of dat men licht met licht kan versnellen o.i.d.quote:dat is ook helemaal niet mogelijk (althans niet op de manier zoals jij schetst). Ik vind het wel mooi om te lezen dat iedereen benadrukt dat nog niets bewezen is, dat er nog onderzoek moet komen, maar dat jij al zeker weet dat die neutrino's inderdaad sneller dan het licht zijn geweest.
Die is al lang bekend, die hebben ze niet bij deze proef nog eens opnieuw gemeten. Ze zijn niet in het zelfde systeem gemeten, dus daar kan nog steeds een fout in zitten.quote:Op dinsdag 18 oktober 2011 20:08 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Hoe hebben ze de lichtsnelheid vastgesteld denk je?
Dan blijf ik bij mijn opmerking, knap dat je zoiets zeker kunt weten, zonder er enige onderbouwing voor te hebbenquote:[..]
Ik weet het niet zeker, van de neutrino's, ik weet wel zeker dat de lichtsnelheid het wiel van de 19-21e eeuw is, dat er snellere wielen ontdekt zullen worden, of dat men licht met licht kan versnellen o.i.d.
Dat klopt, het is nu alleen nog niet duidelijk óf deze neutrino's wel sneller dan het licht gingen. Die laatste zin heb je helemaal gelijk inquote:Op dinsdag 18 oktober 2011 23:14 schreef RonB79 het volgende:
Pff wat een bollebozen hebben we toch hier zeg. De één kraakt de ander nog beter af dan de ander
Als een neutrino langzamer of sneller is dan het licht, dan is dat toch zo? Daar hoeft men toch geen 3 pagina's over te schrijven met een verkapte 'wel/niet'? Ik geloof dat een eenvoudige Google search ons sneller een antwoord geeft dan dat we hier tegen elkaar zitten op te boksen. En als het nu niet is en sommigen denken dat het wel kan, dan blijft dat vooralsnog speculatie.
Doe het licht aan, meet de lichtsnelheid, je hebt zojuist 'licht afgeschoten' om de snelheid er van te meten.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 09:17 schreef Djoezt het volgende:
fokthesystem, je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt. Met je 'licht afschieten'.
De kerk en galileo achtige toestanden all over again?quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:26 schreef P8 het volgende:
Hoeveel onzin moet TS nog verkondigen voordat een modje er genoeg van heeft
Precies, je wordt gediscrimineerd enkel omdat je niks van natuurkunde snapt, dat moet stoppen !quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:57 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
De kerk en galileo achtige toestanden all over again?
Was jij maar mod-je he?Sneu figuur.
quote:Op woensdag 19 oktober 2011 13:00 schreef J.J.De-Bom het volgende:
Precies, je wordt gediscrimineerd enkel omdat je niks van natuurkunde snapt, dat moet stoppen !
Dit.quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:27 schreef P8 het volgende:
Goedzo, jouw ongefundeerde mening zonder enig zinvol verstand van zaken is inderdaad superieur aan de gehele kernfysica.
Met het verschil dat jij -helaas- mag blijven doorpraten, de mods geen feitelijke macht hebben over jou en dat jij geen onderzoeker bent.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 12:57 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
De kerk en galileo achtige toestanden all over again?
Was jij maar mod-je he?Sneu figuur.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
60 nanoseconden gemeten door instrumenten waarvoor de tijd iets trager loopt dan hier op aarde.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 10:14 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Doe het licht aan, meet de lichtsnelheid, je hebt zojuist 'licht afgeschoten' om de snelheid er van te meten.
Een meting over 730 KM aangaande neutrino's is gebaseerd geweest op de lichtsnelheid.
Neutrino's wonnen met 60 nanoseconden op die afstand en zijn dus sneller. Tot nog weer andere laboratoria het tegendeel kunnen bewijzen. Als dat zo is kan CERN dus afgebroken worden en het geld naar die 'bewijs brekende' andere lab's..
licht kan niet sneller gaan omdat er voor objecten die met de lichtsnelheid reizen geen tijd verstrijkt en door de lengtecontractie ze ook geen afstand afleggen.quote:Nu zoeken de 'wetenschappers' naarstig naar een excuus/fout om maar niet van het al vroeg geïndoctrineerde : "niets kan sneller dan licht" te hoeven afwijken.
'Licht' is zichtbare magnetische straling, sterker dan zwaartekracht. Of toch niet? zwarte gaten... die zijn sterker, het is niet ondenkbaar dat 'lui-licht' in het heelal snelheid c heeft, maar als het richting een zwart gat opgaat, dichterbij komt, in de aantrekking geraakt, dat het dan sneller gaat zoals een fietser van een steile berg die zelf-fitsend niet 20 minuten lang 70 KM/pu kan fietsen en dat is maar 1 voorbeeldje.
Oeps, foutje.quote:'Verkeerde berekening zorgt voor claim sneller-dan-licht-neutrino'
Het Opera-experiment, waarbij CERN-onderzoekers meenden neutrino's fractioneel sneller dan het licht te hebben laten reizen, zou een meetfout hebben bevat. De snellere reistijd zou verklaard kunnen worden door beweging van een satelliet.
Tijdens het Opera-experiment lieten CERN-onderzoekers neutrino's van Zwitserland naar een lab in Italië, 732 kilometer verderop, reizen. De deeltjes deden daar geen 2,4 milliseconde over, de tijd die door de lichtsnelheid gedicteerd wordt, maar ongeveer 60 nanoseconde minder. Het verschil zou een overschrijding van de lichtsnelheid met zo'n 7400 meter per seconde betekenen en dat is een natuurkundige onmogelijkheid volgens de gangbare theorieën. Volgens een Groningse natuurkundige hebben de CERN-onderzoekers echter een rekenfout gemaakt en wordt de snelheid van de neutrino's teruggebracht tot beneden de lichtsnelheid als rekening wordt gehouden met een extra factor.
Om de reistijd tussen CERN en het Italiaanse Gran Sass-lab te meten, maakten de onderzoekers gebruik van een gps-satelliet als klok. Omdat de satelliet echter beweegt ten opzichte van de aarde, zijn de metingen onderhevig aan speciale relativiteit. Ter correctie zou volgens de Groningse natuurkundige Ronald van Elburg een zogeheten Lorentz-transformatie voor de satelliet in de berekeningen moeten worden meegenomen. De CERN-onderzoekers hebben weliswaar relativistische effecten in de vorm van Lorentz-transformaties in hun berekeningen verwerkt, maar gingen daarbij volgens Van Elburg van een lokale tijdmeting uit.
De correcties zouden, gezien de gps-klok in de satelliet, tevens op het kloksignaal moeten worden toegepast, wat per meting op 32ns zou uitkomen. Samen levert dit een correctie van 64ns op, waarmee de discrepantie van de neutrino-reistijd zou zijn verklaard. Daarmee voldoen de neutrino's keurig aan de natuurwetten en zou de lichtsnelheid niet zijn overschreden. De claim van Van Elburg is nog niet door collega-onderzoekers geverifieerd. Er zijn overigens veel meer verklaringen voor het opvallende resultaat van de CERN-medewerkers voorgesteld, waar Wired er een aantal van toelicht.
Jij denkt echt dat ze de snelheid van de satteliet niet meegenomen hebben in de eerdere berekeningen?quote:
Zeker, van de auteur, want : "Het Opera-experiment, waarbij CERN-onderzoekers meenden neutrino's fractioneel sneller dan het licht te hebben laten reizen, zou een meetfout hebben bevat. De snellere reistijd zou verklaard kunnen worden door beweging van een satelliet."quote:
Maar niet voor licht, terwijl we het daar nu juist zouden verwachten.quote:Op woensdag 19 oktober 2011 19:19 schreef Mr.44 het volgende:
60 nanoseconden gemeten door instrumenten waarvoor de tijd iets trager loopt dan hier op aarde.
Er is toen alleen naar neutrino's gekeken niet naar lichtsnelheidquote:Op donderdag 20 oktober 2011 10:42 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Maar niet voor licht, terwijl we het daar nu juist zouden verwachten.
Een vertragende (of _versnellende(!)!) factor, (denk aan buiging van licht door zwaartekracht o.a.) is trouwens meer van effect op licht dan op neutrino's
Als je beide meet in dezelfde omstandigheden, en je keurt de neutrino snelheid af, dan doe je dit niet voor de lichtsnelheid omdat je vertelt is ooit dat die ondanks alles overal wel hetzelfde moet zijn? no matter met wat en hoe je die meet?
Discriminatie in onderzoek! discriminatie in natuurwetten!
ook wetenschappers hebben hun derp momentjesquote:Op donderdag 20 oktober 2011 09:43 schreef Bastard het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat ze de snelheid van de satteliet niet meegenomen hebben in de eerdere berekeningen?
Op basis van een (bron van) metingen kun je geen uitspraak doen, dat doet "de wetenschap" ook niet...quote:Sneller dan licht kan dus gewoon, zoals ik al jaren zelf aannam
En nOg zijn ze er niet uit, dus gewoon clip en klaar is het licht vs. neutrino verhaal niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 13:40 schreef The_stranger het volgende:
Wil even opmerken dat het wel weer opmerkelijk is dat diegenen die altijd zo kritisch tegenover de wetenschap staan nu alle kritiek negeren en elke afwijkende uitkomst meteen aanvaarden.
Op basis van een (bron van) metingen kun je geen uitspraak doen, dat doet "de wetenschap" ook niet...
neutrino's rossen niet overal doorheenquote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:20 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
En nOg zijn ze er niet uit, dus gewoon clip en klaar is het licht vs. neutrino verhaal niet.
Verder ben ik al decennia klaar voor snelheden boven lichtsnelheid.
Licht buigt bij planeten af en zal, is nog niet te verfieren helaas, richting een zwart gat sneller gaan.
Zaken als een surfplank die met zijwind sneller gaat mede dOOr weerstand dan recht met wind mee en andere 'aparte' out of the box fenomenen vergeet men namelijk te vaak er bij te betrekken.
Licht is te stoppen met een blaadje zwart papier, echt magnetisme
(een echte magneet en een stukje metaal met dat papier er tussen bijv., )
niet zo makkelijk.
Neutrino's 'rossen overal door heen' snelheid is ook kracht.
Luchtbuksen dan, een juiste doorsnee pellet (= kogeltje) , die de perfecte druk opbouw en release uit de buks haalt, gaat sneller dan een lichtere kleine pellet die te weinig druk laat opbouwen initieel.
etc. enz en zo voort et cetra.
Nee dat is het nog niet, omdat er geen mogelijkheid is geweest de claims van dat team na te kijken. En dat is wetenschap, jij kan wel zeggen dat de snelheid van het licht geen grens is, maar in de wetenschap heeft men liever dat dat onderbouwd wordt met wiskunde, metingen en uitkomsten, welke door anderen worden geverifieerd.quote:Op donderdag 20 oktober 2011 16:20 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
En nOg zijn ze er niet uit, dus gewoon clip en klaar is het licht vs. neutrino verhaal niet.
En hoe kom je toch die conclusies, zit er een solide wiskundige basis aan ten grondslag, aan gezien je zelf al zegt dat het niet te verifiëren is. Is het het resultaat van het ontdekken van andere fenomenen die niet passen in de huidige natuurkunde? Of is het het gevolg van een fantasierijk brein dat weinig begrijpt van de huidige natuurkunde?quote:Licht buigt bij planeten af en zal, is nog niet te verfieren helaas, richting een zwart gat sneller gaan.
Zaken als een surfplank die met zijwind sneller gaat mede dOOr weerstand dan recht met wind mee en andere 'aparte' out of the box fenomenen vergeet men namelijk te vaak er bij te betrekken.
Dit laat zien dat mijn tweede optie waarschijnlijk de juiste is...quote:Licht is te stoppen met een blaadje zwart papier, echt magnetisme
(een echte magneet en een stukje metaal met dat papier er tussen bijv., )
niet zo makkelijk.
Neutrino's 'rossen overal door heen' snelheid is ook kracht.
Luchtbuksen dan, een juiste doorsnee pellet (= kogeltje) , die de perfecte druk opbouw en release uit de buks haalt, gaat sneller dan een lichtere kleine pellet die te weinig druk laat opbouwen initieel.
etc. enz en zo voort et cetra.
Ongetwijfeld! Maar als dit de knappe koppen moeten wezen die we vertrouwen met CERN zou ik nog wel kanttekeningen willen plaatsen door deze rekenfout. "Oeps, foutje" is niet iets wat je daar vandaan wil horen toch?quote:Op donderdag 20 oktober 2011 12:56 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
ook wetenschappers hebben hun derp momentjes
je wil geen oeps foutje horen waarbij een miljarden kostend apparaat naar de klote isquote:Op donderdag 20 oktober 2011 19:05 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ongetwijfeld! Maar als dit de knappe koppen moeten wezen die we vertrouwen met CERN zou ik nog wel kanttekeningen willen plaatsen door deze rekenfout. "Oeps, foutje" is niet iets wat je daar vandaan wil horen toch?
Dat zijn natuurlijk twee totaal verschillende dingen. Het daadwerkelijk opereren van een deeltjesversneller is toch iets heel anders dan het interpreteren van data na een proef? Daarnaast zijn het ook nog eens niet dezelfde soort personen die de versneller "aan en uit" zetten en de gegevens van de neutrino proef geanalyseerd hebben...quote:Op donderdag 20 oktober 2011 19:05 schreef Bastard het volgende:
[..]
Ongetwijfeld! Maar als dit de knappe koppen moeten wezen die we vertrouwen met CERN zou ik nog wel kanttekeningen willen plaatsen door deze rekenfout. "Oeps, foutje" is niet iets wat je daar vandaan wil horen toch?
Het was het eerste waaraan ik als leek moest denken, maar ik ging ervan uit dat ze dat wel hadden gedaan. Blijkt dat ze dat ook wel hebben gedaan, maar niet de goede:quote:Op donderdag 20 oktober 2011 09:43 schreef Bastard het volgende:
[..]
Jij denkt echt dat ze de snelheid van de satteliet niet meegenomen hebben in de eerdere berekeningen?
quote:De CERN-onderzoekers hebben weliswaar relativistische effecten in de vorm van Lorentz-transformaties in hun berekeningen verwerkt, maar gingen daarbij volgens Van Elburg van een lokale tijdmeting uit.
Die onderzoekers 'zoeken altijd eerst naar geld',quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 08:41 schreef Bastard het volgende:
Of.. misschien is het de meest voordehand liggende verklaring die ze naar buiten brengen maar is het eigenlijk wat anders.
Oh kom op. Het blijkt maar weer dat jij niet eens een idee hebt van de wetenschap. natuurlijk zijn er "golddiggers" in de wetenschap, net zoals die er zijn in de alternatieve hoek, maar het grote gros van de wetenschappers is gewoon op zoek naar kennis. Denk je nu werkelijk dat de tig beta studenten deze kant gekozen hebben omdat het "grote geld" er te vinden is?quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 09:12 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Die onderzoekers 'zoeken altijd eerst naar geld',
Het kan heel wel een opzetje zijn inderdaad.
Dan komt straks naar voren dat licht gewoon nog steeds het snelst is in onze ogen, opdat de onderklasse van de wetenschap, studenten gewoon in de veronderstelling blijven dat hun wereld niet is veranderd.
Want al zijn die neutrino's sneller dan licht, voor de dagelijkse toepassing van wiskunde op gebouwen en zelfs ruimtevaartuigen maakt dat voorlopig(!) niet uit, die 'fractie' sneller dan licht'.
Vooralsnog zijn de 'gevolgen' dan alleen academisch en theoretisch.
Ja dat schreef ik dus al.quote:Op vrijdag 21 oktober 2011 11:31 schreef The_stranger het volgende:
zoals Einstein de fysica van Newton niet geheel overbodig maakte en zoals kwantummechanica ons idee van deeltjes niet per se overbodig maakte, deze bevinding relatief "weinig" invloed heeft op hoe wij hedendaagse natuurkunde gebruiken in ons leven.
Nee andersom, ze zijn niet geheim gehouden, maar wellicht 'verzonnen', een opzetje, 'ooops foutje, bedankt',quote:Mogelijk komt er een heel nieuw blad bij het boek of wordt het boek zelfs opnieuw geschreven, maar claimen dat men eventuele metingen geheim zou houden is te zot voor woorden.
Mocht het écht zo zijn, dan kan de verschuiving van het paradigma wel even duren ja. Wetenschappers zijn ook maar mensen.quote:Op zaterdag 22 oktober 2011 13:34 schreef fokthesystem het volgende:
Overigens kAn het wel, en zou het mij nIEt verbazen indien de neutrinos wel degelijk sneller blijken te zijn, maar dat men dit voorlopig niet gaat erkennen om welke redenen dan ook.
quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:24 schreef fokthesystem het volgende:
Een schitterende i told you so,
133 Teletekst vr 23 sep
***************************************
CERN verbijsterd over eigen meting
***************************************
` Bij een proef in CERN bij Genève is
een meting gedaan waarbij deeltjes,
neutrino's,sneller zijn gegaan dan het
licht.Medewerkers van de internationale
deeltjesversneller zijn verbijsterd,
omdat ze dachten dat dat niet kon.
Het CERN heeft de testgegevens naar
collega's in de VS en Japan gestuurd en
gevraagd de proef te herhalen in de
hoop een bevestiging te krijgen.
Volgens de relativiteitstheorie van
Albert Einstein kan niets sneller gaan
dan het licht.Als het tegendeel wordt
bewezen,betekent het dat de wetenschap
de fundamentele natuurwetten moet
herzien.
***************************************
We weten meer niet dan wel.
-edit: heb het nog eens goed doorgenomen; Van Elburg past de Lorentztransformatie wel juist toe, maar op een onconventionele (en op het eerste gezicht nogal onduidelijke) manier. Zijn Ss is niet de afstand die het foton heeft afgelegd, wat je in termen van gebeurtenissen dus je x' coordinaat zou noemen. Je kunt inderdaad aantonen dat zijn uitdrukking overeenkomt met de standaard Lorentztransformatie.quote:
quote:GENEVE - Wetenschappers van de Europese Organisatie voor Kernonderzoek (CERN) hebben opnieuw vastgesteld dat een minuscuul deeltje, het zogenoemde neutrino, sneller gaat dan het licht.
In september was CERN na een eerste experiment al tot die conclusie gekomen, maar stuitte daarbij op wereldwijde scepsis.
De ontdekking van CERN ondermijnt de relativiteitstheorie van Albert Einstein. Die ging ervan uit dat niets sneller kan gaan dan het licht: 300.000 kilometer per seconde.
De ontdekking was wereldnieuws. Maar er was ook twijfel of de metingen wel correct waren uitgevoerd. Ook professor Stephen Hawking, 's werelds beroemdste natuurkundige, vond dat extra experimenten en verduidelijkingen nodig waren.
Experiment
Dat is gebeurd. De wetenschappers pasten het experiment op een aantal punten aan en stuurden opnieuw neutrino's van Genève naar een laboratorium in het Italiaanse Gran Sasso.
De deeltjes legden ondergronds de afstand van 732 kilometer opnieuw nanoseconden sneller af dan de lichtsnelheid.
Damn, ik wilde net ook al n link plaatsenquote:Op vrijdag 18 november 2011 12:46 schreef R0N1N het volgende:
schopje
http://www.nu.nl/buitenla(...)eller-dan-licht.html
[..]
want?quote:Op vrijdag 18 november 2011 13:03 schreef Cuban-necktie het volgende:
Even terloops, als Einstein het niet eens correct had over iets fundamenteels als de maximale lichtsnelheid, komt dat hele micro-zwarte gaten lossen vanzelf op dan ook niet op losse schroeven te staan?
Het blijft wel een tweede experiment van hetzelfde team. Fouten in de eerst meting kunnen natuurlijk ook nog aanwezig zijn in deze. Pas als we een onafhankelijk, apart team laten meten, weten we (mogelijk) meer...quote:Op vrijdag 18 november 2011 14:52 schreef RonB79 het volgende:
[..]
Damn, ik wilde net ook al n link plaatsen
Tja... en nu? Weer fouten gemaakt of is de mens n baas aan het worden?
Om met de OP te spreken:quote:Op donderdag 23 februari 2012 08:12 schreef R0N1N het volgende:
Neutrinodeeltjes mogelijk toch niet sneller dan het licht
Maar dan iets anders dan dat TS bedoelde.quote:Op vrijdag 23 september 2011 00:24 schreef fokthesystem het volgende:
Een schitterende i told you so,
hehequote:Op donderdag 23 februari 2012 09:01 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Om met de OP te spreken:
[..]
Maar dan iets anders dan dat TS bedoelde.
Niet te vroeg juichen he.quote:Op donderdag 23 februari 2012 09:01 schreef The_stranger het volgende:
Om met de OP te spreken:
[..]
Maar dan iets anders dan dat TS bedoelde.
quote:Later dit jaar worden de experimenten met de neutrinodeeltjes opnieuw uitgevoerd. Pas dan wordt duidelijk of de fout in het GPS-systeem verantwoordelijk was voor de verbluffende resultaten.
Ik snap dat natuurlijk terdege, maar kon het niet laten om op precies dezelfde manier te reageren als TS. Ik blijf het namelijk vermakelijk vinden hoe elke strohalm aangegrepen wordt om toch te laten zien hoe verkeerd de "wetenschap(ers)" wel niet is/zijn..quote:Op donderdag 23 februari 2012 12:30 schreef R0N1N het volgende:
[..]
Niet te vroeg juichen he.
Er staat nog steeds "mogelijk toch niet sneller"
[..]
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |