Bronquote:In Zweden heeft een politicus uit Italië drie dagen vastgezeten omdat hij zijn zoontje op straat een klap had gegeven.
De Italiaan was vorige week met zijn familie op bezoek in Stockholm. Toen ze een restaurant wilden binnengaan, begon zijn zoon van 12 luid te protesteren. De man gaf hem daarom een draai om zijn oren. Twee omstanders hebben vervolgens de politie gebeld.
De man is gemeenteraadslid in een stad in Zuid-Italië. Hij moet volgende week voor de Zweedse rechter komen. In Zweden staat op het slaan van een kind een gevangenisstraf van maximaal twee jaar.
Hier discussiëren we over de 'pedagogische tik', in Zweden mag je gewoon de gevangenis in
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 01-09-2011 11:01:09 ]
Waar?quote:Op donderdag 1 september 2011 10:45 schreef TripleS het volgende:
En in Italirle is een corrigerende tik heel normaal, gevalletje cultuurclash hier
Kinderen leren dat geweld de oplossing is.
quote:Op donderdag 1 september 2011 10:46 schreef vosss het volgende:
Belachelijk. Kinderen slaan is gewoon een prima hulpmiddel bij de opvoeding en moet gewoon kunnen.
ja, met de vlakkehand op de kont, of een draai om je oren. Of in het uiterste geval een lel in je gezicht.quote:
Belachelijk. Kinderen slaan is gewoon een prima hulpmiddel bij de opvoeding en moet gewoon kunnen.
Niet met een vuist in je smoel.
Je weet natuurlijk niet wat zich daar precies heeft afgespeeld...
Geen kinderen in restaurants....geen kinderen in restaurants....geen kinderen in restaurants.quote:Op donderdag 1 september 2011 10:44 schreef TNA het volgende:
Toen ze een restaurant wilden binnengaan, begon zijn zoon van 12 luid te protesteren. De man gaf hem daarom een draai om zijn oren. Twee omstanders hebben vervolgens de politie gebeld.
Wanneer dringt het nou eindelijk door dat er een verbod moet komen op kinderen in restaurants?
Kijk eens om je heen naar de mensen die vroeger nog opgevoed zijn door zo nu en dan een tik te krijgen en de mensen die die opvoeding niet gehad hebben.
Ik weet wel welke mensen beter af zijn.
Persoonlijk denk ik ook dat het afhankelijk van het kind is, geen twee kinderen zijn hetzelfde dus je kunt ook niet verwachten dat een standaard werkwijze voor iedereen opgaat.quote:
Dat kind hoort gewoon te luisteren. En wie niet luisteren wil moet maar voelen.
Kijk eens om je heen naar de mensen die vroeger nog opgevoed zijn door zo nu en dan een tik te krijgen en de mensen die die opvoeding niet gehad hebben.
Ik weet wel welke mensen beter af zijn.
Ik heb ook wel eens een tik gehad, maar als ik erop terug kijk kon ik mijn ouders ook wel het bloed onder de nagels vandaan halen en ik weet niet of een discussie dan gewerkt zou hebben.
Heel gevaarlijk als je je daar dan mee meent te moeten bemoeien.
ze krijgt overigens dan ook het nummer van de kindertelefoon, dat dan weer wel.
(ze heeft nog nooit gebeld..)
Het aantal tikken dat ze heeft gehad in 9 jaar is op 1 hand te tellen.
Al dat gelul over wel of niet slaan van kinderen, dat maken de ouders zelf wel uit.
Nee, voor een kind werkt dat niet, een flinke tik haalt je dan wel even uit je klierbui.quote:Op donderdag 1 september 2011 11:04 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik ook dat het afhankelijk van het kind is, geen twee kinderen zijn hetzelfde dus je kunt ook niet verwachten dat een standaard werkwijze voor iedereen opgaat.
Ik heb ook wel eens een tik gehad, maar als ik erop terug kijk kon ik mijn ouders ook wel het bloed onder de nagels vandaan halen en ik weet niet of een discussie dan gewerkt zou hebben.
en waarom niet? ben jij meer dan iemand met kinderen?quote:
[..]
Geen kinderen in restaurants....geen kinderen in restaurants....geen kinderen in restaurants.
Wanneer dringt het nou eindelijk door dat er een verbod moet komen op kinderen in restaurants?
mijn kind gedraagt zich perfect in een restaurant (gaan ook meerdere keren per maand)
en ze hoeft zich niet te vervelen want er is altijd wel een telefoon met spelletjes of we zitten in een restaurant met speelmogelijkheid.
Ik heb ze ook es meegenomen naar een michelinster-restaurant, geen enkel probleem...
de andere gasten hadden er ook geen enkel probleem mee.
geweld (als je een corrigerende tik al zo moet noemen) kan wel degelijk een oplossing zijn.quote:
Terecht.
Kinderen leren dat geweld de oplossing is.
voor heel veel dingen. als je dat niet snapt heel snel een sterilisatie aanvragen aub.
Edit: 1991... je bent dus zelf pas uit de luiers zie ik
Dat dus.quote:Op donderdag 1 september 2011 11:06 schreef FUFR het volgende:
[..]
Nee, voor een kind werkt dat niet, een flinke tik haalt je dan wel even uit je klierbui.
Heb je zelf kinderen?quote:
Als ouder faal je wel als je geweld nodig hebt, zo zie je maar weer dat niet iedereen gemaakt is als ouders.
2 jaar cel als je een jengelend kind een draai om de oren geeft. Hysterisch land.Waar zeg ik dat ik geen kinderen heb?quote:
[..]
en waarom niet? ben jij meer dan iemand met kinderen?
mijn kind gedraagt zich perfect in een restaurant (gaan ook meerdere keren per maand)
en ze hoeft zich niet te vervelen want er is altijd wel een telefoon met spelletjes of we zitten in een restaurant met speelmogelijkheid.
Ik heb ze ook es meegenomen naar een michelinster-restaurant, geen enkel probleem...
de andere gasten hadden er ook geen enkel probleem mee.
Tuurlijk is jouw kind perfect en heeft niemand daar last van....dat zeggen alle ouders van hun eigen kind, die vinden zichzelf allemaal de beste opvoeder van de hele wereld.
Opbokken met kids uit restaurants. Ook met telefoons trouwens.
nee mijn kind is verre van perfect (ik heb gefaaldquote:
[..]
Waar zeg ik dat ik geen kinderen heb?
Tuurlijk is jouw kind perfect en heeft niemand daar last van....dat zeggen alle ouders van hun eigen kind, die vinden zichzelf allemaal de beste opvoeder van de hele wereld.
Opbokken met kids uit restaurants. Ook met telefoons trouwens.
) maar als jij meent in een restaurant geen kinderen tegen te moeten komen sluit je een hele bevolkingsgroep uit.dat hebben we wel eens vaker gezien, dat elitaire gedrag...
Als kinderloze man word je toch ook geweerd uit kinderspeeltuinen?quote:
[..]
nee mijn kind is verre van perfect (ik heb gefaald
dat hebben we wel eens vaker gezien, dat elitaire gedrag...
.quote:
[..]
Als kinderloze man word je toch ook geweerd uit kinderspeeltuinen?
Klopt...in disco's, bars, bioscopen, stemlokalen, universiteiten en honderden andere plaatsen worden ze uitgesloten van deelname...heel elitair.quote:
[..]
nee mijn kind is verre van perfect (ik heb gefaald
dat hebben we wel eens vaker gezien, dat elitaire gedrag...
Een kind heeft een aandachtsspanne van 7 tellen....neem ze mee naar vreetschuren ala McD, maar niet naar plekken waar je langer dan een kwartier stil moet zitten. Scheelt een hoop geweld zoals in de OP beschreven.
Moet jij eens proberen om een KDV binnen te komen als volwassen man die daar geen kind heeft....iedereen slaat op tilt.quote:
[..]
Als kinderloze man word je toch ook geweerd uit kinderspeeltuinen?
Ik heb ooit mijn neefje opgehaald bij zo'n opvangding (nou ja...geprobeerd op te halen) en de controle op Schiphol verbleekt erbij. Ik kwam dus echt niet binnen, zelfs niet nadat mijn zusje gebeld had.Nou, dan is het weren van kinderen waar veel kinderloze mannen komen toch ook redelijk?quote:
[..]
Moet jij eens proberen om een KDV binnen te komen als volwassen man die daar geen kind heeft....iedereen slaat op tilt.
.Precies, gewoon een tikkie met de vlakke hand ofzo, lekker belangrijk. kansloos beschermend gedrag tegenwoordig, dat worden echt allemaal nutteloze figuren later dat soort kinderenquote:Op donderdag 1 september 2011 11:32 schreef Re het volgende:
tsja, ligt er aan wat voor klap het was, een draai om de oren of een vuist in zijn gezicht... ik denk dat eerste en volgens mij...
.quote:
[..]
Als kinderloze man word je toch ook geweerd uit kinderspeeltuinen?
sorry voor de delay, was even mijn kind aan het slaanquote:
[..]
Klopt...in disco's, bars, bioscopen, stemlokalen, universiteiten en honderden andere plaatsen worden ze uitgesloten van deelname...heel elitair.
Een kind heeft een aandachtsspanne van 7 tellen....neem ze mee naar vreetschuren ala McD, maar niet naar plekken waar je langer dan een kwartier stil moet zitten. Scheelt een hoop geweld zoals in de OP beschreven.
nu probeer je je zelf recht te lullen, voed je kind fatsoenlijk op dan kunnen ze echt wel langer dan 15 mins stilzitten.
quote:
[..]
Als kinderloze man word je toch ook geweerd uit kinderspeeltuinen?
laat ik het zo zeggen, je mag op het bankje zitten, maar je wordt in de gaten gehouden.
geen handjes in je zakken he!
dochterlief heeft van de week nog een vuistslag gekregenquote:
tsja, ligt er aan wat voor klap het was, een draai om de oren of een vuist in zijn gezicht... ik denk dat eerste en volgens mij...
wat heeft ze nu geleerd? Niet ongemerkt achter papa gaan staan als ie zn jas uit doet
daar is idd niets mis mee in mijn ogen, dat ik het zelf zou doen is een tweede maar ik heb genoeg "klappen" gehad vroegerquote:
[..]
Precies, gewoon een tikkie met de vlakke hand ofzo, lekker belangrijk. kansloos beschermend gedrag tegenwoordig, dat worden echt allemaal nutteloze figuren later dat soort kinderen
nou ik kom gewoon binnen hoor als ik de kleine van mijn vriend op haal.quote:
[..]
Moet jij eens proberen om een KDV binnen te komen als volwassen man die daar geen kind heeft....iedereen slaat op tilt.
Kind vliegt me sws om mn nek (als ik buk) dus dat was geen probleem.
(was overigens wel gebeld dat ik m op zou pikken)
tot-hier-en-niet-verder-tik op dr achterste.
In het gezicht slaan doe ik niet, wel een tik tegen het achterhoofd.
voor wie wil weten hoe hard, kijk een willekeurige ncis aflevering.
Waarschijnlijk mag mijn dochter van Kingstown toch niet naar Zweden, no worriesquote:
maar ook die tik tegen het achterhoofd mag in Zweden niet en kun je zo voor 2 jaar het gevang in
Als je een boek aan het lezen bent op een bankje vlakbij ben je al verdacht.quote:
[..]
laat ik het zo zeggen, je mag op het bankje zitten, maar je wordt in de gaten gehouden.
geen handjes in je zakken he!
Tegenwoordig zit ik alleen nog in een parkje met mijn dochtertje erbij, anders word je inderdaad scheef aangekeken. Misschien is dat vooral het gevoel dat je krijgt.quote:
Krijg steeds meer het idee dat ze in Zweden wel erg zijn doorgeslagen de laatste jaren...
[..]
Als je een boek aan het lezen bent op een bankje vlakbij ben je al verdacht.
quote:
Maar laten we even afwachten en onderzoeken OF er uberhaupt wel eens iemand echt het gevang is ingegaan voor de correctieve tik. Daar ben ik wel benieuwd naar..
quote:Contrary to some popular American beliefs, there are no criminal sanctions or legal penalties against parents and guardians who spank in Sweden. Instead, infractions are heard in civil rather than in criminal courts, and adults who violate the law are referred to counselors and other programs for support, advice, and training (Feshbach 1980). The primary purpose of the law was to establish a norm against all forms of physical punishment, with a secondary purpose to make it easier to convict those who injure children under the Swedish Criminal Code (Deley 1988). Those defendants "would find it difficult to claim innocence on grounds of merely exercising parental right to administer corporal punishment which 'accidentally' resulted in physical harm" (Deley 1988:421). Because the law prohibiting corporal punishment does not explicitly threaten legal sanctions, it "lowers the threshold of the social isolation in which child abuse may take place and opens up possibilities for preventative intervention in the case of troubled families before criminal prosecution, with all its grave disadvantages, becomes necessary" (Ziegert 1983:921).
mja, laatst zat er in de speeltuin (recht tegenover mijn huis) een vent zonder kinderen in de speeltuin en ik zag verschillende surveillanten (aka moeders) die vent angstvallig in de gaten houden. Achteraf bleek het een straatgenoot te zijn die zijn sleutels was vergeten..quote:
Krijg steeds meer het idee dat ze in Zweden wel erg zijn doorgeslagen de laatste jaren...
[..]
Als je een boek aan het lezen bent op een bankje vlakbij ben je al verdacht.
Desnoods ergens een kind vandaan rukken als je perse in het park wil zijnquote:
Tegenwoordig zit ik alleen nog in een parkje met mijn dochtertje erbij, anders word je inderdaad scheef aangekeken. Misschien is dat vooral het gevoel dat je krijgt.
quote:
quote:
Als je een knul van 12 slaat ben je wel een aardige loser, cultuurverschil of niet.
Een kleuter een klap op zijn broek geven is iets anders. Dáár heb ik geen problemen mee. Maar een knul van 12 daar práát je mee, of je negeert hem en zijn wangedrag als praten niet helpt. Je slaat geen tieners.....
Ik vind het wel belachelijk om dan de politie te bellen, daar doe je die jongen vast ook geen plezier mee.
Een corrigerende tik is normaal. Maar als noodmiddel. Zelf heb ik er een stuk of 5 gehad als in ADHD modus de boel afbrak b.v..
Het is precies wat het is: een tik. Geen ram, geen geweld. Het is bedoeld om te laten schrikken niet om pijn te doen. Pijn doet het ook niet.
Zelf heb ik het nog nooit toegepast, maar als het nodig is is het nodig.
Mensen moeten leren relativeren. Een stoot op de neus is natuurlijk niet een optie. Kinderen zijn geen volwassenen en moeten soms anders benaderd worden. Is een stukje overbleven uit de overgang van oermens naar mens.
Een leuk boek met raakvlakken is van Midas Dekker: Het kind als vette larf.
http://www.midasdekkers.nl/index.php?id=427
Datquote:
Ik snap deze discussie niet... (als ouder).
Een corrigerende tik is normaal. Maar als noodmiddel. Zelf heb ik er een stuk of 5 gehad als in ADHD modus de boel afbrak b.v..
Het is precies wat het is: een tik. Geen ram, geen geweld. Het is bedoeld om te laten schrikken niet om pijn te doen. Pijn doet het ook niet.
Zelf heb ik het nog nooit toegepast, maar als het nodig is is het nodig.
Mensen moeten leren relativeren. Een stoot op de neus is natuurlijk niet een optie. Kinderen zijn geen volwassenen en moeten soms anders benaderd worden. Is een stukje overbleven uit de overgang van oermens naar mens.
Een leuk boek met raakvlakken is van Midas Dekker: Het kind als vette larf.
http://www.midasdekkers.nl/index.php?id=427
Ik ben in mijn jeugd vaakgenoeg de trap op ''gevlogen'' omdat ik het mn ouders weer zuur maakte.quote:
Als je een knul van 12 slaat ben je wel een aardige loser, cultuurverschil of niet.
Een corrigerende tik moet kunnen. Respect afdwingen en in de hand houden noemt men dat.
Je hoeft het kind natuurlijk geen blauw oog te slaan of zwaar te mishandelen. Maar mensen die het belachelijk vinden/niet normaal vinden om het kind een tik te geven die zitten over enkele jaren misschien bij Jeugdzorg te janken dat hun kind ''ontspoord'' zou zijn.
De keren dat dit onderwerp langskwam op fok lijkt dit tegen te spreken. Velen schijnen iedere vorm direct af te keuren en/of een (compleet) ander idee te hebben wat hieronder wordt verstaan.quote:
Prima. Dat mag iedereen vinden. Ik vind echter dat "men" zich niet met opvoeding moet bemoeien als er geen sprake is van schade aan het kind. Het komt omdat onze ouders een generatie mietjes hebben opgevoed.quote:
[..]
De keren dat dit onderwerp langskwam op fok lijkt dit tegen te spreken. Velen schijnen iedere vorm direct af te keuren en/of een (compleet) ander idee te hebben wat hieronder wordt verstaan.
Ik ga de boel niet omdraaien en pleiten voor een tik.
Zo langzamerhand kan alles behalve opvoeden lijkt het wel;
Dumpen in de creche, vet voeren met slecht MacFriedChickenSubway eten, achter de console ipv buiten spelen, geen aandacht of tijd (want: pappa&mamma werken), geen muzikale opvoeding en zo kan ik nog wel even doorgaan.
DAT is wél mishandeling.
</rant>
Helemaal mee eens. Bovendien schat ik zo in dat de meeste fokkers die afkeurend reageren zelf geen ouders zijnquote:
Ik snap deze discussie niet... (als ouder).
Een corrigerende tik is normaal. Maar als noodmiddel. Zelf heb ik er een stuk of 5 gehad als in ADHD modus de boel afbrak b.v..
Het is precies wat het is: een tik. Geen ram, geen geweld. Het is bedoeld om te laten schrikken niet om pijn te doen. Pijn doet het ook niet.
Zelf heb ik het nog nooit toegepast, maar als het nodig is is het nodig.
Mensen moeten leren relativeren. Een stoot op de neus is natuurlijk niet een optie. Kinderen zijn geen volwassenen en moeten soms anders benaderd worden. Is een stukje overbleven uit de overgang van oermens naar mens.
Een leuk boek met raakvlakken is van Midas Dekker: Het kind als vette larf.
http://www.midasdekkers.nl/index.php?id=427
Als ouder zie je heel duidelijk verschil tussen een corrigerende "tik" en een stomp.. Geflipte socialisten waar de staat alles bepaalt en de grootste huilie altijd gelijk krijgt.Een soort Nederland dusquote:
Zweden
.geen muzikale opvoeding ook kindermishandeling ???quote:
[..]
Prima. Dat mag iedereen vinden. Ik vind echter dat "men" zich niet met opvoeding moet bemoeien als er geen sprake is van schade aan het kind. Het komt omdat onze ouders een generatie mietjes hebben opgevoed.
Ik ga de boel niet omdraaien en pleiten voor een tik.
Zo langzamerhand kan alles behalve opvoeden lijkt het wel;
Dumpen in de creche, vet voeren met slecht MacFriedChickenSubway eten, achter de console ipv buiten spelen, geen aandacht of tijd (want: pappa&mamma werken), geen muzikale opvoeding en zo kan ik nog wel even doorgaan.
DAT is wél mishandeling.
</rant>
Daar valt wat voor te zeggen, het is aantoonbaar goed voor de cognitieve vermogens van het kind. Daarentegen zijn naar de creche gaan en op een console spelen dat ook, wat dan weer slecht zou zijn volgens harry.quote:
[..]
geen muzikale opvoeding ook kindermishandeling ???
quote:
Die laatste opmerking over muziek snap ik niet helemaal.. Maar voor de rest heb je helemaal gelijk.quote:
[..]
Prima. Dat mag iedereen vinden. Ik vind echter dat "men" zich niet met opvoeding moet bemoeien als er geen sprake is van schade aan het kind. Het komt omdat onze ouders een generatie mietjes hebben opgevoed.
Ik ga de boel niet omdraaien en pleiten voor een tik.
Zo langzamerhand kan alles behalve opvoeden lijkt het wel;
Dumpen in de creche, vet voeren met slecht MacFriedChickenSubway eten, achter de console ipv buiten spelen, geen aandacht of tijd (want: pappa&mamma werken), geen muzikale opvoeding en zo kan ik nog wel even doorgaan.
DAT is wél mishandeling.
</rant>
Ongelooflijk dat je gearresteerd wordt omdat je een vervelend kind een draai om zijn oren geeft. Als er sprake is van mishandeling is het een ander verhaal. Is er daar geen criminnaliteit ofzo, dat ze kostbare uren van de politie en de recherche en een kostbare cel in een politiebureau spenderen aan zo'n incidentje?
Dit soort dingen is altijd lastig, mishandeling is een zwaar delict, maar in zijn lichtste vorm is het bijna niks. Toch raar dat ze er dan zo'n spats van maken?
Als hij met de vuist sloeg is het natuurlijk een ander verhaal.quote:
[..]
dochterlief heeft van de week nog een vuistslag gekregen
wat heeft ze nu geleerd? Niet ongemerkt achter papa gaan staan als ie zn jas uit doet
Je kind in elkaar butsen zorgt er alleen maar voor dat je kind op zn 15e de deur voorgoed uitloopt en de familie ontwricht wordt.
voelde me heel lullig, deed beetje lomp mn jas uit..quote:
Op gelukkig kan ze wat hebben
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of jij vroeger ook slaag gehad hebt van je ouders.quote:
ben eigenlijk wel benieuwd hoe dat kind zich nu moet voelen...
Wellicht slightly offtopic, maar ik vroeg het me gewoon even af.
wie weet hoe erg het aangedikt is richting de politie...quote:
[..]
Die laatste opmerking over muziek snap ik niet helemaal.. Maar voor de rest heb je helemaal gelijk.
Ongelooflijk dat je gearresteerd wordt omdat je een vervelend kind een draai om zijn oren geeft. Als er sprake is van mishandeling is het een ander verhaal. Is er daar geen criminnaliteit ofzo, dat ze kostbare uren van de politie en de recherche en een kostbare cel in een politiebureau spenderen aan zo'n incidentje?
Dit soort dingen is altijd lastig, mishandeling is een zwaar delict, maar in zijn lichtste vorm is het bijna niks. Toch raar dat ze er dan zo'n spats van maken?
dan moet je het topic lezen zou ik zeggenquote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd of jij vroeger ook slaag gehad hebt van je ouders.
Wellicht slightly offtopic, maar ik vroeg het me gewoon even af.
Nou ja, mss. was er meer aan de hand dan een corrigerende tik.. Dat weten we ook niet.quote:
[..]
wie weet hoe erg het aangedikt is richting de politie...
In mijn ervaring helpt slaan ook maar weinig. Ze zijn meer geschrokken dan dat het effect heeft op de leercurve.quote:
Helaas heb ik ervaring met de vuist, stalen schoenen, knuppels e.d. daarom gebruik ik zo veel mogelijk andere straffen zoals de telefoon afpakken, geen tv, niet buiten spelen, strafregels en dergelijke, maar soms werkt de tik net zo goed en veel directer.
Je kind in elkaar butsen zorgt er alleen maar voor dat je kind op zn 15e de deur voorgoed uitloopt en de familie ontwricht wordt.
De 'tik' kan dus goed werken om een bepaald gedragspatroon te doorbreken, jengelen bijvoorbeeld als je ze er met de tik wel uit. Maar daarna hoort ook de uitleg te komen 'ik vind dit gedrag niet leuk van je omdat... '
Ze verbinden anders de tik niet aan hun foute gedrag maar ze verbinden wel de tik aan 'ik moet uitkijken voor pap die kan nogal onverwacht venijnig uit de hoek komen' .
Het is herkenbaar, heb ze ook wel eens met een deur geslagen. (omdat ze er toevallig ineens achter stonden)quote:
[..]
voelde me heel lullig, deed beetje lomp mn jas uit..
gelukkig kan ze wat hebben
bij mij thuis was het meer van ' wat heb ik nu weer fout gedaan ' dat ie me op staat te wachten achter de voordeur..quote:
[..]
In mijn ervaring helpt slaan ook maar weinig. Ze zijn meer geschrokken dan dat het effect heeft op de leercurve.
De 'tik' kan dus goed werken om een bepaald gedragspatroon te doorbreken, jengelen bijvoorbeeld als je ze er met de tik wel uit. Maar daarna hoort ook de uitleg te komen 'ik vind dit gedrag niet leuk van je omdat... '
Ze verbinden anders de tik niet aan hun foute gedrag maar ze verbinden wel de tik aan 'ik moet uitkijken voor pap die kan nogal onverwacht venijnig uit de hoek komen' .
Slaan en schoppen heeft idd averechts gewerkt, maar door mijn vertrek zijn de ogen wel open gegaan en zijn mijn jongere broer en zus wel op een redelijk normale manier opgevoed.
ik heb een kind van 4 en ik heb hem nog nooit geslagen. En ik hoef ook geen machtstrijd met hem aan te gaan, gewoon, omdat ik hem op zijn eigen niveau dingen uitleg, veiligheid biedt, en ervan uitga dat hij niet "stout" is omdat hij stout wil zijn, maar omdat hij de regels dan wellicht nog niet zo goed begrijpt. Ik wil niet dat mijn kind bang is voor me en denkt dat ik hem anders aanraak dan met liefde. En raad eens? Het is het meest redelijke kind dat je je kan voorstellen en hij gedraagt zich prima.
Nee? Echt niet? Ik heb nog nooit een kind meegemaakt dat niet oprecht stout kan zijn.quote:
Respect afdwingen door te slaan? Respect win je daarmee niet hoor. Wel angst en frustatie.
ik heb een kind van 4 en ik heb hem nog nooit geslagen. En ik hoef ook geen machtstrijd met hem aan te gaan, gewoon, omdat ik hem op zijn eigen niveau dingen uitleg, veiligheid biedt, en ervan uitga dat hij niet "stout" is omdat hij stout wil zijn, maar omdat hij de regels dan wellicht nog niet zo goed begrijpt.
Dat zegt de gemiddelde ouder van een marokkaans probleemgezin ook.quote:Ik wil niet dat mijn kind bang is voor me en denkt dat ik hem anders aanraak dan met liefde. En raad eens? Het is het meest redelijke kind dat je je kan voorstellen en hij gedraagt zich prima.
Bizar, ik heb het idee dat in die gezinnen meer losse handjes zijn eigenlijk.quote:
Dat zegt de gemiddelde ouder van een marokkaans probleemgezin ook.
Dan is er toch iets mis met dat kind want normaal gesproken kunnen ze oorzaak en gevolg prima begrijpen hoor.quote:
[..]
In mijn ervaring helpt slaan ook maar weinig. Ze zijn meer geschrokken dan dat het effect heeft op de leercurve.
De 'tik' kan dus goed werken om een bepaald gedragspatroon te doorbreken, jengelen bijvoorbeeld als je ze er met de tik wel uit. Maar daarna hoort ook de uitleg te komen 'ik vind dit gedrag niet leuk van je omdat... '
Ze verbinden anders de tik niet aan hun foute gedrag maar ze verbinden wel de tik aan 'ik moet uitkijken voor pap die kan nogal onverwacht venijnig uit de hoek komen' .
Maar de meeste ouders laten de tik echt wel vergezeld gaan van uitleg denk ik.Die slaan dan ook uit liefde.quote:
[..]
Bizar, ik heb het idee dat in die gezinnen meer losse handjes zijn eigenlijk.
Ik doelde meer op het laatste stuk.
Dan bof je met je kind, jammer genoeg boft niet iedereen. En wat nog veel spijtiger is : ouders met gemakkelijke kinderen geloven dat niet. Die blijven stug en strak volhouden dat het allemaal de schuld van de verkeerde aanpak van de ouders is want hun kind.... enz.... enz.....quote:
Respect afdwingen door te slaan? Respect win je daarmee niet hoor. Wel angst en frustatie.
ik heb een kind van 4 en ik heb hem nog nooit geslagen. En ik hoef ook geen machtstrijd met hem aan te gaan, gewoon, omdat ik hem op zijn eigen niveau dingen uitleg, veiligheid biedt, en ervan uitga dat hij niet "stout" is omdat hij stout wil zijn, maar omdat hij de regels dan wellicht nog niet zo goed begrijpt. Ik wil niet dat mijn kind bang is voor me en denkt dat ik hem anders aanraak dan met liefde. En raad eens? Het is het meest redelijke kind dat je je kan voorstellen en hij gedraagt zich prima.
Ik weet dat een discussie met iemand als jij aangaan totaal zinloos is. Het enige dat ik kan hopen is dat je nog een 2 e kind krijgt dat toevallig heel anders in elkaar zit als je 1 ste kind
De ene mens is de ander niet en elk kind is anders.
quote:
[..]
Dan bof je met je kind, jammer genoeg boft niet iedereen. En wat nog veel spijtiger is : ouders met gemakkelijke kinderen geloven dat niet. Die blijven stug en strak volhouden dat het allemaal de schuld van de verkeerde aanpak van de ouders is want hun kind.... enz.... enz.....
Ik weet dat een discussie met iemand als jij aangaan totaal zinloos is. Het enige dat ik kan hopen is dat je nog een 2 e kind krijgt dat toevallig heel anders in elkaar zit als je 1 ste kind
De ene mens is de ander niet en elk kind is anders.
Een tik of schop onder de reet ben ik voorstander van. Sommige blagen maken het veel te bont en die sussende ouders begrijpen niet dat je zo eenvoudig je kind leert ermee weg te komen.
Bij een bekende van me heb ik me er ook enorm aan geërgerd. Als de kids hun bord niet leeg aten was het "Geen TV vanavond!". Terstonds aten ze 1-2 happen extra maar niet het bord leeg en ze kwamen er mee weg. Heel goed. Zo leer je kinderen wat manipuleren is en hun zin door te drijven. En dat ze de volgende keer er ook mee weg komen en de grens kunnen verleggen. Consequent zijn die ouders toch niet.
Blijkbaar snapt men niet dat ze die leer meenemen in de grote wereld waar je dan van die gevatte kinderen krijgt die overal tegenin gaan en nog steeds denken overal mee weg te komen. Verantwoordelijkheid is onderschikt aan zin doordrijven.
Een tik kan goed werken. Het is veelal de schrikreactie die het kind terug zet. Daarom hoeft het ook geen pijn te doen. Mishandeling is over de streep gaan waarbij het kind letsel oploopt. Dat gaat voorbij aan het doel.
Ik denk niet dat er in deze situatie sprake is van mishandeling. Anders was dit middels getuigen, en/of diegene die aangifte deed, wel breed uitgemeten.
Het zal me dan ook niet verbazen dat die mensen die aangifte deden van die wereldverbeteraars zijn die menen dat met elk psychologisch dialoogje alles op te lossen is.
als je een kind van 4 slaat ben je sws niet goed wijs..quote:
Respect afdwingen door te slaan? Respect win je daarmee niet hoor. Wel angst en frustatie.
ik heb een kind van 4 en ik heb hem nog nooit geslagen. En ik hoef ook geen machtstrijd met hem aan te gaan, gewoon, omdat ik hem op zijn eigen niveau dingen uitleg, veiligheid biedt, en ervan uitga dat hij niet "stout" is omdat hij stout wil zijn, maar omdat hij de regels dan wellicht nog niet zo goed begrijpt. Ik wil niet dat mijn kind bang is voor me en denkt dat ik hem anders aanraak dan met liefde. En raad eens? Het is het meest redelijke kind dat je je kan voorstellen en hij gedraagt zich prima.
Een tik vind ik okay, daadwerkelijk slaan niet. Ik heb van dichtbij gezien dat een kind van 4 je het bloed onder de nagels vandaan kan halen (van alle 10 vingers EN tenen). Daarbij werkte lief praten en op zijn niveau met hem omgaan totaal niet. Hij luistert niet, zegt sorry mama en doet vervolgens precies weer hetzelfde als waar ie voor gestraft is. Het is echt een schatje maar wil per se zijn zin doordrijven in alles. Bij hem werkt dus niets anders als een tik.quote:
[..]
als je een kind van 4 slaat ben je sws niet goed wijs..
Zoals al eerder is gezegd: bij sommige kinderen werkt een lieve en psychologische aanpak niet. Kan SuperNanny honderd keer het tegendeel beweren maar ik geloof dat gewoonweg niet. Ieder kind is anders en ieder kind heeft een andere aanpak nodig.
Jij laat je kind toch opvoeden door de kinderopvang?quote:
Respect afdwingen door te slaan? Respect win je daarmee niet hoor. Wel angst en frustatie.
ik heb een kind van 4 en ik heb hem nog nooit geslagen. En ik hoef ook geen machtstrijd met hem aan te gaan, gewoon, omdat ik hem op zijn eigen niveau dingen uitleg, veiligheid biedt, en ervan uitga dat hij niet "stout" is omdat hij stout wil zijn, maar omdat hij de regels dan wellicht nog niet zo goed begrijpt. Ik wil niet dat mijn kind bang is voor me en denkt dat ik hem anders aanraak dan met liefde. En raad eens? Het is het meest redelijke kind dat je je kan voorstellen en hij gedraagt zich prima.
Denk je? Vind je "Niet doen!!" voldoende uitleg?quote:
Maar de meeste ouders laten de tik echt wel vergezeld gaan van uitleg denk ik.
Ja ik ben echt wel voorstander van een corrigerende tik bij kinderen niet ouder dan 8 jaar. Maar deze knul is 12 jaar die ga je toch niet meer op die manier corrigeren, daar heb je andere manieren voor.quote:
Als je een knul van 12 slaat ben je wel een aardige loser, cultuurverschil of niet.
Dan heb je geboft, voor hetzelfde geld was het een drammertje. Elk kind is weleens een drammertje.quote:
Respect afdwingen door te slaan? Respect win je daarmee niet hoor. Wel angst en frustatie.
ik heb een kind van 4 en ik heb hem nog nooit geslagen. En ik hoef ook geen machtstrijd met hem aan te gaan, gewoon, omdat ik hem op zijn eigen niveau dingen uitleg, veiligheid biedt, en ervan uitga dat hij niet "stout" is omdat hij stout wil zijn, maar omdat hij de regels dan wellicht nog niet zo goed begrijpt. Ik wil niet dat mijn kind bang is voor me en denkt dat ik hem anders aanraak dan met liefde. En raad eens? Het is het meest redelijke kind dat je je kan voorstellen en hij gedraagt zich prima.
Je kunt jouw kind niet als voorbeeld voor alle kinderen nemen.
Heb zelf wel eens een pak op mijn broek gekregen als ik erg vervelend was, heb er niets aan overgehouden, ja van geleerd dat wat ik op dat moment deed niet goed was.
overigens, een kind van 12 kan eventueel ook een tik hebben hoor.
of wilde jullie het alleen met thee drinken redden? Net als ze in de pubertijd zitten?
ik zal het proberen, maar beloof niks. updates te verwachten over 3 jaar.
en op welke leeftijd houdt het op dat ja en nee nog niet geheel duidelijk is?quote:
[..]
Een tik vind ik okay, daadwerkelijk slaan niet. Ik heb van dichtbij gezien dat een kind van 4 je het bloed onder de nagels vandaan kan halen (van alle 10 vingers EN tenen). Daarbij werkte lief praten en op zijn niveau met hem omgaan totaal niet. Hij luistert niet, zegt sorry mama en doet vervolgens precies weer hetzelfde als waar ie voor gestraft is. Het is echt een schatje maar wil per se zijn zin doordrijven in alles. Bij hem werkt dus niets anders als een tik.
O is het er zo eentje ?quote:
[..]
Jij laat je kind toch opvoeden door de kinderopvang?
Ja als het alleen af en toe ziet is het natuurlijk meteen een stuk eenvoudiger om de heilige uit te hangen. LOL !!
als ze slaapt. Verschilt per kind, logisch toch ? Elk kind is anders.quote:
[..]
en op welke leeftijd houdt het op dat ja en nee nog niet geheel duidelijk is?
Maximaal. Voor de rest goed gelezen hoor, hier heb je een sticker:quote:
Extreem belachelijk.
Ja idd, dat vind ik ook. Verder ben ik dol op de kleine man uit mijn verhaaltje hoorquote:
[..]
Verschilt per kind, logisch toch ? Elk kind is anders.
Vaak is ie ook heel lief. Dan ziet ie dat ik met mijn iPod bezig ben en wil ie per se meespelen Of krijg ik zo'n lieve kleine kinderknuffel en kusje als ie weggaat Hij is alleen zo verdomde hardleers soms 
als het perse cool moest zijn deed ik eerst wel brilcreme in mn haar en droeg ik een leren jas.quote:
Ik vind slaan ook niet zo cool, volwassen mens mag je niet zomaar slaan op straat dus waarom zou je een jong mens wel een klap mogen geven.
opvoeden hoeft niet cool te zijn, je hebt gewoon een fatsoenlijk mens op de wereld te zetten of er niet aan te beginnen. als daar een tik bij hoort, soit.
je slaat m!quote:
[..]
Ja idd, dat vind ik ook. Verder ben ik dol op de kleine man uit mijn verhaaltje hoor
Tja als je je hersenen niet kan gebruiken en een oplossing kan bedenken... dan maar slaanquote:
[..]
als het perse cool moest zijn deed ik eerst wel brilcreme in mn haar en droeg ik een leren jas.
opvoeden hoeft niet cool te zijn, je hebt gewoon een fatsoenlijk mens op de wereld te zetten of er niet aan te beginnen. als daar een tik bij hoort, soit.
Slaan is lekker makkelijk, hoef je niet je best te doen of na te denken.
Opvoeden kan prima zonder slaan.... tis een keuze.
dus je hebt je kind nog nooit een tik gegeven?quote:
[..]
Tja als je je hersenen niet kan gebruiken en een oplossing kan bedenken... dan maar slaan
Slaan is lekker makkelijk, hoef je niet je best te doen of na te denken.
Opvoeden kan prima zonder slaan.... tis een keuze.
Klinkt bekendquote:
[..]
Ja idd, dat vind ik ook. Verder ben ik dol op de kleine man uit mijn verhaaltje hoor
Juist kinderen die zo afschuwelijk kunnen etteren zijn vaak ook ontzettend lief. 
Neej gek, ik ga toch geen kind slaan, en helemaal niet als het niet mijn eigen kind isquote:
ik heb geen kinderen maar ik ben zelf nooit geslagen.quote:
[..]
dus je hebt je kind nog nooit een tik gegeven?
Ook omdat mn moeder slechte herinneringen had van haar jeugd.... toen had ze voorgenomen om niet dezelfde fout te maken.
dank je, dit antwoord had ik dus verwacht. (de eerste zin dan he.)quote:
[..]
ik heb geen kinderen maar ik ben zelf nooit geslagen.
Ook omdat mn moeder slechte herinneringen had van haar jeugd.... toen had ze voorgenomen om niet dezelfde fout te maken.
dat is heel mooi.quote:
[..]
dank je, dit antwoord had ik dus verwacht.
wss ben je ook een Tokkie
Dan vind ik het knap wat voor een engelengeduld jij hebt. Of jij hebt zelf geen kinderen die je het bloed onder je nagels vandaan kunnen halen.quote:
[..]
Tja als je je hersenen niet kan gebruiken en een oplossing kan bedenken... dan maar slaan
Slaan is lekker makkelijk, hoef je niet je best te doen of na te denken.
Opvoeden kan prima zonder slaan.... tis een keuze.
[Edit] Je reacties laten ook duidelijk merken dat je zelf geen kinderen hebt idd
Wat een ontzettend goed argument om iemand die zijn kinderen misschien een corrigerende tik geeft een tokkie te noemen Hoeveel kinderen heb jij al opgevoed?quote:
[..]
Tja als je je hersenen niet kan gebruiken en een oplossing kan bedenken... dan maar slaan
Slaan is lekker makkelijk, hoef je niet je best te doen of na te denken.
Opvoeden kan prima zonder slaan.... tis een keuze.
Edit, mijn vraag is al beantwoord.
Ah, de knuffelouderquote:
[..]
Tja als je je hersenen niet kan gebruiken en een oplossing kan bedenken... dan maar slaan
Slaan is lekker makkelijk, hoef je niet je best te doen of na te denken.
Opvoeden kan prima zonder slaan.... tis een keuze.
Veel plezier met je tienermoeder of loverboy later
.ik zal die laatste zin maar negeren, serieus het slapste argument wat ik vandaag heb gelezen.quote:
[..]
dat is heel mooi.
wss ben je ook een Tokkie
Ik ben toch ook nooit geslagen door mn ouders? das toch bewijs...quote:[Edit] Je reacties laten ook duidelijk merken dat je zelf geen kinderen hebt idd
dank je, dit antwoord had ik dus verwacht.quote:
[..]
ik zal die laatste zin maar negeren, serieus het slapste argument wat ik vandaag heb gelezen.
Ja hoor, en nu zoet spelenquote:
[..]
Ik ben toch ook nooit geslagen door mn ouders? das toch bewijs...
Dat vind ik geen bewijs, dat is een onzin argument. Net als de argumenten die je de hele tijd al geeftquote:
[..]
Ik ben toch ook nooit geslagen door mn ouders? das toch bewijs...
dat was een grote fout van je ouders zo te lezen.quote:
[..]
Ik ben toch ook nooit geslagen door mn ouders? das toch bewijs...
als je mensen die er anders over denken voor tokkie uit moet maken ben je heel raar bezig.
zeker omdat je mij, mijn achtergrond en de rest niet kent.
Bewijs voor wat? Dat je inmiddels een zacht doetje bent? Of een uitzondering?quote:
[..]
Ik ben toch ook nooit geslagen door mn ouders? das toch bewijs...
Zegt allemaal niets.
Datquote:
[..]
Bewijs voor wat? Dat je inmiddels een zacht doetje bent? Of een uitzondering?
Zegt allemaal niets.
quote:
[..]
Dat vind ik geen bewijs, dat is een onzin argument. Net als de argumenten die je de hele tijd al geeft
Ik ben opgevoed zonder geweld maar dit is een slecht argument... ok
grappig ben je Neehoor... je doet precies hetzelfde.quote:
[..]
dat was een grote fout van je ouders zo te lezen.
als je mensen die er anders over denken voor tokkie uit moet maken ben je heel raar bezig.
zeker omdat je mij, mijn achtergrond en de rest niet kent.
Nou excuses hoor, maar een corrigerende tik uitdelen vind ik geen geweldquote:
[..]
Ik ben opgevoed zonder geweld maar dit is een slecht argument... ok
Volgens mij weet je überhaupt niet eens waar je over praat Ik heb ook altijd de neiging om die tik uit te delen aan ouders die hele disussies met hun jankende kind aangaan in de AHquote:
ach, nu is een corri-tik ineens geweld...
.zelfde als wel slaan en dan alsnog geen braaf kind hebt....quote:
[..]
Bewijs voor wat? Dat je inmiddels een zacht doetje bent? Of een uitzondering?
Zegt allemaal niets.
Corrigerende tik is niet gelijk aan geweld.quote:
[..]
Ik ben opgevoed zonder geweld maar dit is een slecht argument... ok
hoe noem je het dan? gebarentaal? eten?quote:
ach, nu is een corri-tik ineens geweld...
herkenbaar.quote:
[..]
Ik heb ook altijd de neiging om die tik uit te delen aan ouders die hele disussies met hun jankende kind aangaan in de AH
en dan ook nog tegen weerloze kinderen.... Brevet van onvermogen....kind afnemen en verplichte sterilisatie aub.
quote:
[..]
Corrigerende tik is niet gelijk aan geweld.
quote:Geweld heeft te maken met macht... heel vaak met misbruik van macht. Wie is de sterkste?
ooh jawel hoor.quote:Vroeger vonden we het normaal dat kinderen voor straf werden geslagen. Dat gebeurt gelukkig niet meer zo vaak. Toch wordt er nog geslagen. Kinderen slaan elkaar, ouders slaan hun kinderen en ook ouders slaan elkaar. Meestal gebeurt dat uit onmacht, omdat je niet meer weet hoe je de ander kunt bereiken.
Machtsmisbruik.
Welk deel van corrigerend snap jij niet ?quote:
[..]
hoe noem je het dan? gebarentaal? eten?
Als jouw kind later het bloed onder je nagels vandaan haalt, blijf je dan ook altijd lief? Kan merken dat jij nog nooit zulke kinderen hebt meegemaakt. Anders zou je wel begrijpen hoe moeilijk het voor hun ouders kan zijnEen klap, dat lijkt me duidelijk.quote:
[..]
hoe noem je het dan? gebarentaal? eten?
Weet je wel wat geweld is?
lief zijn is heel wat anders.quote:
[..]
Welk deel van corrigerend snap jij niet ?
Je kan ook boos worden zonder te slaan.
Op straat als je boos bent, ga je dan slaan of verbaal duidelijk maken?
JIj spoort echt nietquote:
Ach de ouders zullen de gevolgen vanzelf gaan inzien.... geen contact met de ouders of later wraak nemen.... komt genoeg voor.
. Ik heb ook wel eens een tik gekregen vroeger, en mijn band met mijn vader is uitstekend
. En ik ben een goed opgevoedde jongen, met een prima baan, geen strafblad etc etc
.tuurlijk gebeurt ook niet altijd, maar je hebt wel is berichtenquote:
[..]
JIj spoort echt niet
Ik heb ook wel eens een tik gekregen vroeger, en mijn band met mijn vader is uitstekend
En ik ben een goed opgevoedde jongen, met een prima baan, geen strafblad etc etc
Jij ook? Soms zou ik ze weleens eenquote:
[..]
Ik heb ook altijd de neiging om die tik uit te delen aan ouders die hele disussies met hun jankende kind aangaan in de AH
willen geven.En iedereen die wel eens een tik heefgt uitgedeeld verplicht euthaniseren. Wat zal het een lekker rustige wereld wordenquote:
Mensen die het slaan van anderen niet als geweld zien...
Brevet van onvermogen....kind afnemen en verplichte sterilisatie aub.
nu wordt ie helemaal mooiquote:
Ach de ouders zullen de gevolgen vanzelf gaan inzien.... geen contact met de ouders of later wraak nemen.... komt genoeg voor.
Ik ben nooit geslagen, maar heb wel corrigerende tikken gehad. Omdat ik gewoon niet wilde luisteren. Ik ben er niet slechter van geworden hoor Ik hoef geen wraak op mijn ouders te nemen en het contact is ook prima. Dus ik weet niet wat voor onzin jij nu praat ? Jij snapt blijkbaar nog steeds niet het verschil tussen een CORRIGERENDE TIK en daadwerkelijk een kind inelkaar timmeren.En ik heb ook nog eens goed opgelet op school. "is" is geen "eens".quote:
[..]
tuurlijk gebeurt ook niet altijd, maar je hebt wel is berichten
Tering wat faalde jouw opvoeding
.quote:
[..]
Welk deel van corrigerend snap jij niet ?
alleen jammer dat hij dan over blijft..quote:
[..]
En iedereen die wel eens een tik heefgt uitgedeeld verplicht euthaniseren. Wat zal het een lekker rustige wereld worden
iets met trollen en voerenquote:
[..]
nu wordt ie helemaal mooi
quote:
[..]
[..]
alleen jammer dat hij dan over blijft..
klopt, ach laten we hem per ongeluk in het verkeerde stapeltje terecht komen.Dat argument slaat als een kut op een drumstelquote:
[..]
lief zijn is heel wat anders.
Je kan ook boos worden zonder te slaan.
Op straat als je boos bent, ga je dan slaan of verbaal duidelijk maken?
Je eigen kind is toch geen vreemde die je op straat tegen komt Je kan boos worden zonder te slaan, maar bij sommige kinderen werkt dat niet. Jij begrijpt dat echt niet of wil je het gewoon niet snappenEen opvoedende tik heeft een doel, het in elkaar rammen van een kind niet.quote:
Mensen die het slaan van anderen niet als geweld zien...
Brevet van onvermogen....kind afnemen en verplichte sterilisatie aub.
Maar ook psychologisch zonder je kind aan te raken kun je een kind goed zeer doen en verkeerde dingen leren.
Negeren is er daar 1 van, doen alsof het kind niet bestaat of zeggen "dat vertel ik je nog wel een keer als je er aan toe bent", dooddoeners.. kunnen je geestelijk raken.
Geen tik uitgedeeld, toch verknipte mensen.
Bewijs van wat ? Verdraagzaamheid heb je schijnbaar niet geleerd en kortzichtigheid heb je niet afgeleerd....quote:
[..]
Ik ben toch ook nooit geslagen door mn ouders? das toch bewijs...
ik heb wel eens met zware stem tegen zo'n kind gezegd: en nu heel vlug luisteren naar je moeder..quote:
[..]
Jij ook? Soms zou ik ze weleens een
en het hielp
Ik kan er wel om lachenquote:
Al die argumenten die hij geeft, hij zet zichzelf voor gek hoor Daarom vind ik het zo grappig toen mijn dochter laatst vroeg wat p**pen was heb ik de dooddoener toch wel ff gebruikt.quote:
[..]
Een opvoedende tik heeft een doel, het in elkaar rammen van een kind niet.
Maar ook psychologisch zonder je kind aan te raken kun je een kind goed zeer doen en verkeerde dingen leren.
Negeren is er daar 1 van, doen alsof het kind niet bestaat of zeggen "dat vertel ik je nog wel een keer als je er aan toe bent", dooddoeners.. kunnen je geestelijk raken.
Geen tik uitgedeeld, toch verknipte mensen.
so troequote:
[..]
Ik kan er wel om lachen
Poepen doen we toch allemaalquote:
[..]
toen mijn dochter laatst vroeg wat p**pen was heb ik de dooddoener toch wel ff gebruikt.
Nou inderdaad dan kun je nog wel eens aangeven dat je er wat later op terug zal komen
ja want ben ook hetzelfde in het echt als op het internetquote:
[..]
Bewijs van wat ? Verdraagzaamheid heb je schijnbaar niet geleerd en kortzichtigheid heb je niet afgeleerd....
das zekers wel ff wennen voor je, dat mensen/kinderen naar je luisteren zonder geweldquote:
[..]
ik heb wel eens met zware stem tegen zo'n kind gezegd: en nu heel vlug luisteren naar je moeder..
en het hielp
Oh, waarom niet? iets te compenseren? In het echt maar een klein stil verlegen ventje?quote:
[..]
ja want ben ook hetzelfde in het echt als op het internet
nee idd, je hebt helemaal gelijkquote:
[..]
Bewijs van wat ? Verdraagzaamheid heb je schijnbaar niet geleerd en kortzichtigheid heb je niet afgeleerd....
Een zolderkamerboyquote:
[..]
Oh, waarom niet? iets te compenseren? In het echt maar een klein stil verlegen ventje?
nou ik geloof er geen hol van, je bent in het echt net zo kortzichtig als je je hier voor doet.
ja klopt, normaal zit ik een foetushouding hele dag te huilen.quote:
[..]
Oh, waarom niet? iets te compenseren? In het echt maar een klein stil verlegen ventje?
Hier kan ik heel stoer doen enz....
Wat denk je nou zelf?
ik heb geen zolder.quote:
je bent zelf kortzichtig over geen geweld gebruiken.quote:
oh zo een die zich meent een ander imago aan te moeten meten op de interwebs.
nou ik geloof er geen hol van, je bent in het echt net zo kortzichtig als je je hier voor doet.
Je zegt zelf dat je niet jezelf bent op Internet, ikvraag me af waarom in godsnaam nietquote:
[..]
ja klopt, normaal zit ik een foetushouding hele dag te huilen.
Hier kan ik heel stoer doen enz....
Wat denk je nou zelf?
.Kleuter lust geen stamppot. Mama maakt wel knakworstjes. Want gejengel voorkomen door het kind de zin te geven is succesvol. Dat vertalen ze dan als "ik hoef nooit te slaan".
Beide, sommige dingen mezelf en andere dingen extremer oid.quote:
[..]
Je zegt zelf dat je niet jezelf bent op Internet, ikvraag me af waarom in godsnaam niet
Hangt van de personen af in een topic.
Dat sla je er later wel uit. Doorpakken heet dat.quote:
http://www.nujij.nl/weten(...)gedrag.8384881.lynkx
Wat is dat nou weer voor een domme opmerkingquote:
[..]
je bent zelf kortzichtig over geen geweld gebruiken.
FUFR heeft al tig x duidelijk gezegd waar hij voor is en waar hij tegen is. Dus wat is daar in godsnaam kortzichtig aan Slaan ≠ corrigerende tik.quote:
http://www.nujij.nl/weten(...)gedrag.8384881.lynkx
wat is een corrigerende tik? welke hoek? kracht? enz....quote:
Als je een corrigerende tik op een volwassene geeft is het gewoon slaan... maar bij een kind heet wat anders? waarom?
Dus nu pas zeg je dat je eigenlijk niet eens weet wat een corrigerende tik daadwerkelijk is??quote:
[..]
wat is een corrigerende tik? welke hoek? kracht? enz....
Als je een corrigerende tik op een volwassene geeft is het gewoon slaan... maar bij een kind heet wat anders? waarom?
Oh boy...jij moet echt nog heel veel leren...jawel maar ik wil graag weten hoe andere mensen het zien.quote:
[..]
Dus nu pas zeg je dat je eigenlijk niet eens weet wat een corrigerende tik daadwerkelijk is??
Iedereen ziet het anders.....
Kinderen worden opgevoed door hun ouders. Bij volwassenen komt de overheid er aan te pas.quote:
[..]
wat is een corrigerende tik? welke hoek? kracht? enz....
Als je een corrigerende tik op een volwassene geeft is het gewoon slaan... maar bij een kind heet wat anders? waarom?
dus niet, kijk maar bijv. naar de beginpost.quote:
[..]
Kinderen worden opgevoed door hun ouders. Bij volwassenen komt de overheid er aan te pas.
Nee, jij bent de enige die het anders ziet...quote:
[..]
jawel maar ik wil graag weten hoe andere mensen het zien.
Iedereen ziet het anders.....
Een corrigerende tik vind ik een tik die geen pijn doet maar waar het kind wel van schrikt. Zodat ie ziet waar ie mee bezig is.quote:
[..]
jawel maar ik wil graag weten hoe andere mensen het zien.
Iedereen ziet het anders.....
Een klap vind ik een "tik" waar ie bijvoorbeeld blauwe plekken of kneuzingen aan overhoudt. Of dat je dagenlang een hand op het gezicht kunt zien. Maw: waar ie echt pijn aan overhoudt
Wat er in Zweden is gebeurt is dan ook een debiele situatie.quote:
[..]
dus niet, kijk maar bijv. naar de beginpost.
neehoor, niet voor niks dat veel landen het verbieden.quote:
[..]
Nee, jij bent de enige die het anders ziet...
Dat er nog wat burgers dwars gaan liggen, ach dat zijn de uitzonderingen.
dus heel hard BOEH roepen geeft hetzelfde effect.quote:
[..]
Een corrigerende tik vind ik een tik die geen pijn doet maar waar het kind wel van schrikt. Zodat ie ziet waar ie mee bezig is.
Een klap vind ik een "tik" waar ie bijvoorbeeld blauwe plekken of kneuzingen aan overhoudt. Of dat je dagenlang een hand op het gezicht kunt zien. Maw: waar ie echt pijn aan overhoudt
Als je slaat en het doet niet zeer... schrik je niet van, als je er wel van schrikt doet het zeer.
Met jou valt gewoon niet te praten....je neemt gewoon echt niets aan.quote:
[..]
dus heel hard BOEH roepen geeft hetzelfde effect.
Als je slaat en het doet niet zeer... schrik je niet van, als je er wel van schrikt doet het zeer.
sowieso is in het gezicht slaan echt een no go.quote:
[..]
Een corrigerende tik vind ik een tik die geen pijn doet maar waar het kind wel van schrikt. Zodat ie ziet waar ie mee bezig is.
Een klap vind ik een "tik" waar ie bijvoorbeeld blauwe plekken of kneuzingen aan overhoudt. Of dat je dagenlang een hand op het gezicht kunt zien. Maw: waar ie echt pijn aan overhoudt
ik ga naar huis, ik moet mijn kind nog in elkaar timmeren en naar het turnen brengen
idd want dan ziet de omgeving het.quote:
[..]
sowieso is in het gezicht slaan echt een no go.
ik ga naar huis, ik moet mijn kind nog in elkaar timmeren en naar het turnen brengen
irritant he, mensen die het niet me eens zijn... en andere mening heeftquote:
[..]
Met jou valt gewoon niet te praten....je neemt gewoon echt niets aan.
je hebt geen mening, je bent gewoon een pubertje, dat blijkt uit alles.quote:
[..]
irritant he, mensen die het niet me eens zijn... en andere mening heeft
Enige irritante aan jou is dat je een oud wijferig wijsneus bent die alleen naar zichzelf luistert.quote:
[..]
irritant he, mensen die het niet me eens zijn... en andere mening heeft
Zal wel met je opvoeding te maken hebben.
knap van je dat je dit via internet te weten komt, moet je meer mee gaan doen.quote:
[..]
Enige irritante aan jou is dat je een oud wijferig wijsneus bent die alleen naar zichzelf luistert.
Zal wel met je opvoeding te maken hebben.
Je hebt geen andere mening, je loopt hier gewoon te trollen. Mensen proberen jou iets duidelijk te maken maar jij blijft met domme argumenten komen. Jij veroordeeld mensen. Noemt ze tokkies omdat ze achter corrigerende tikken staan. Je roept dat mensen crimineel worden of wat dan ook als ze een corrigerende tik krijgen. Dat vind ik geen mening geven, dat zijn gewoon domme aannames die je maakt.quote:
[..]
irritant he, mensen die het niet me eens zijn... en andere mening heeft
ik heb wel een mening, dat je het geen goede mening vindt is niet mijn probleem.quote:
[..]
je hebt geen mening, je bent gewoon een pubertje, dat blijkt uit alles.
Ik zeg maar 2 woorden: Pot en Ketelquote:
[..]
knap van je dat je dit via internet te weten komt, moet je meer mee gaan doen.
maar wat hebben jullie hier over te zeggen? ook zekers allemaal nep.quote:
http://www.hetkanwel.net/(...)inderen-agressiever/
ik ook appel en bootquote:
[..]
Ik zeg maar 2 woorden: Pot en Ketel
Corrigerende tik maakt kinderen gelukkiger en succesvoller in het levenquote:
[..]
maar wat hebben jullie hier over te zeggen? ook zekers allemaal nep.
Ah, dus omdat mijn ouders mij een corrigerende tik gaven neem je aan dat ik dat ook doe OMDAT HUN DAT DEDEN ?quote:
Wederom maak je domme aannames die nergens op gebaseerd zijn.
. swaar heb je t over? das appel en boom.quote:
[..]
Ah, dus omdat mijn ouders mij een corrigerende tik gaven neem je aan dat ik dat ook doe OMDAT HUN DAT DEDEN ?
Wederom maak je domme aannames die nergens op gebaseerd zijn.
quote:
[..]
waar heb je t over? das appel en boom.
quote:een appel valt niet ver van de boom
•in het nageslacht herken je het voorgeslacht.
SPOILERWat kom jij ontzettend dom en kortzichtig over zeg...
ik had appel en boot geschreven... niet appel en boom....quote:
[..]
[..]SPOILERWat kom jij ontzettend dom en kortzichtig over zeg...
Ik snap t ff niet waar je het over hebt?
prima wat jij wilt. Ik ga mijn tijd niet verder verdoen aan je. Ga jij lekker verder de puber uithangen. Ik wens je nog erg veel plezier.quote:
[..]
ik had appel en boot geschreven... niet appel en boom....
Ik snap t ff niet waar je het over hebt?
SPOILERJe bent merkbaar niet de snuggerste dus ik zal maar even zeggen wat ik bedoelde: De Pot verwijt de Ketel dat ie zwart ziet.
quote:
[..]
Corrigerende tik maakt kinderen gelukkiger en succesvoller in het leven
lol apart.quote:Kinderen die nooit een tik krijgen ontwikkelen geen zelf-discipline en sociale vaardigheden, die zo nodig zijn om te slagen in het latere leven.
Ach de discipline haal je wel in met bodybuilding, dit helpt ook uiteindelijk met sociale vaardigheden.
ja maar ik snap het niet.quote:
[..]
prima wat jij wilt. Ik ga mijn tijd niet verder verdoen aan je. Ga jij lekker verder de puber uithangen. Ik wens je nog erg veel plezier.SPOILERJe bent merkbaar niet de snuggerste dus ik zal maar even zeggen wat ik bedoelde: De Pot verwijt de Ketel dat ie zwart ziet.
Ik schrijf appel en boot... en dan krijg ik een reactie over appel en boom....
quote:ik ook appel en boot
quote:Ah, dus omdat mijn ouders mij een corrigerende tik gaven neem je aan dat ik dat ook doe OMDAT HUN DAT DEDEN ?
Wederom maak je domme aannames die nergens op gebaseerd zijn.
quote:
[..]
Corrigerende tik maakt kinderen gelukkiger en succesvoller in het leven
Al die kutpubers hebben we dus te danken aan ouders die hun handjes niet thuis konden houden.quote:De studie toonde ook aan dat de corrigerende tik in de tienerjaren wél kan leiden tot probleemgedrag.
het tijdstip wanneer ze sterker zijn dan hen ouders.quote:
[..]
[..]
Al die kutpubers hebben we dus te danken aan ouders die hun handjes niet thuis konden houden.
Misschien ben ik maar een mens en lees ik dingen wel eens verkeerd? Maar zoals ik al zei: ik ga mijn tijd niet langer verdoen aan je want het is zinloos met jou te praten. Er valt jou niets uit te leggen want je neemt gewoonweg niets aan, want alles wat je doet is onzinnige dingen terugzeggen. Dus nogmaals: ik verdoe mijn tijd niet langer met je.quote:
[..]
ja maar ik snap het niet.
Ik schrijf appel en boot... en dan krijg ik een reactie over appel en boom....
[..]
[..]
Ik zie geen onderbouwing, dan neem ik geen dingen aan.quote:
[..]
Misschien ben ik maar een mens en lees ik dingen wel eens verkeerd? Maar zoals ik al zei: ik ga mijn tijd niet langer verdoen aan je want het is zinloos met jou te praten. Er valt jou niets uit te leggen want je neemt gewoonweg niets aan. Dus nogmaals: ik verdoe mijn tijd niet langer met je.
Jullie hebben allemaal jonge ouders, dus of het werkt weet je nog geeneens.
Onderzoeken en eigen ervaring wijzen uit van negatief effect.
Waar baseer jij het op? omdat andere jonge ouders het ook doen?
quote:
Hahahaha, die rakker is toch ook zo grappig he.
Hey, ik bedoelde jou niet, dan had ik wel 'die derakker is zo grappig' geschreven, dus ik weet niet waar je het nou over hebt?quote:
weet ik, vond het gewoon een grappige reactie.quote:
[..]
Hey, ik bedoelde jou niet, dan had ik wel 'die derakker is zo grappig' geschreven, dus ik weet niet waar je het nou over hebt?
Waar staat dat ik zeg dat je het over mij hebt?
Ze hebben het voorbeeld van hun ouders gekregen dat slaan een legitieme oplossing is....en diezelfde ouders zitten dan hier op het forum af te geven op straatterroristen....waar ze dus zelf verantwoordelijk voor zijn, maar dat zien ze dan weer niet.quote:
[..]
het tijdstip wanneer ze sterker zijn dan hen ouders.
Nou nou, dat vind ik nogal een stellingquote:
[..]
Ze hebben het voorbeeld van hun ouders gekregen dat slaan een legitieme oplossing is....en diezelfde ouders zitten dan hier op het forum af te geven op straatterroristen....waar ze dus zelf verantwoordelijk voor zijn, maar dat zien ze dan weer niet.
Achja... komen ze vanzelf achter.quote:
[..]
Ze hebben het voorbeeld van hun ouders gekregen dat slaan een legitieme oplossing is....en diezelfde ouders zitten dan hier op het forum af te geven op straatterroristen....waar ze dus zelf verantwoordelijk voor zijn, maar dat zien ze dan weer niet.
Jongeren gebruiken ook corrigerende tikken op andere mensen, moet kunnen
T zijn ook allemaal ouders met jonge kinderen hier, dus nu is het makkelijk maar naar de toekomst kijken doen ze liever niet.
Ze moeten eens met ouders praten die tieners hebben.
Onder de 4 jaar vind ik een tik op de vingers of tegen de billen/pamper het uiterste, in bepaalde situaties. Maar goed, dat is een andere discussie.
Waar het hier om gaat zijn de wetten in een land.
Als je in Nederland openlijk homofiel bent is er niks aan de hand.
Doe je dat in Iran, word je ook opgepakt.
In Italië is het geven van een draai om de oren misschien niet strafbaar, in Zweden wel.
Niet doen dus, in Zweden.
Als die straatterroristjes nu eens opgevoed waren, al dan niet met een corrigerende tik, had dat wel enig verschil gemaakt. Maar goed, ook dat is een andere discussie dan waar het hier om gaat. De wetten van een land waar je naartoe reist, dien je te respecteren.quote:
Ze hebben het voorbeeld van hun ouders gekregen dat slaan een legitieme oplossing is....en diezelfde ouders zitten dan hier op het forum af te geven op straatterroristen....waar ze dus zelf verantwoordelijk voor zijn, maar dat zien ze dan weer niet.
Ik heb er één van 17 en één van 19. Oud genoeg?quote:
Ze moeten eens met ouders praten die tieners hebben.
Helemaal met je eens....ook met de vorige post die je maakte.quote:
De wetten van een land waar je naartoe reist, dien je te respecteren.
zekersquote:
[..]
Als die straatterroristjes nu eens opgevoed waren, al dan niet met een corrigerende tik, had dat wel enig verschil gemaakt. Maar goed, ook dat is een andere discussie dan waar het hier om gaat. De wetten van een land waar je naartoe reist, dien je te respecteren.
[..]
Ik heb er één van 17 en één van 19. Oud genoeg?
Kun je absurd vinden. Ik vind het absurd om in Iran homo's op te pakken.quote:Op donderdag 1 september 2011 17:29 schreef Elfletterig het volgende:
Niks met de opvoedkundige, corrigerende tik. Heel wat anders dan fysiek geweld. Absurd om mensen daarom in de cel te stoppen en het justitieel apparaat daarmee te belasten.
Ga je daar als homostel op vakantie, kun je ook aardig in de problemen komen.
Waar het dus eigenlijk om gaat: Word je als toerist geacht de wetten van het vakantieland naar keuze te kennen?
zelfde als softdrugs gebruiken in het buitenland, daar kan je een erg lange gevangenis straf voor krijgen.... oid.quote:
[..]
Kun je absurd vinden. Ik vind het absurd om in Iran homo's op te pakken.
Ga je daar als homostel op vakantie, kun je ook aardig in de problemen komen.
Waar het dus eigenlijk om gaat: Word je als toerist geacht de wetten van het vakantieland naar keuze te kennen?
Het is je eigen verantwoordelijkheid dat je zelf kijkt wat niet of wel mag... wat in Nederland normaal is kan in het buitenland je kop kosten.
Vaak wordt er dan wel iets soepeler met regels omgegaan.
Letterlijk, ja!quote:
... wat in Nederland normaal is kan in het buitenland je kop kosten.
Hier gaat het dan, maar, om een gevangenisstraf van maximaal 2 jaar.
We kunnen er lang en breed over discussieren of een draai om de oren mag, maar dat verandert er niets aan dat het in Zweden gewoon helemaal niet mag. De Italiaan heeft daar dus de wet overtreden en moet zich voor de rechter verantwoorden.
Nu zijn ze daar niet achterlijk en weten ze heus wel dat Italianen over het algemeen wat passioneler zijn, ook in de opvoeding van hun kinderen. Dus, het zal wel met een sisser aflopen.
Lijkt me zeer wel mogelijk aannemelijk te maken dat je niet kunt weten dat hier in Zweden gevangenisstraf op staat.
Was keer 3 op reis ofzo... zitten best wat Nederlanders in de buitenlandse gevangenis, teveel.quote:
ja en nee.. Je kunt niet van een toerist verwachten dat hij alles weet.
Vaak wordt er dan wel iets soepeler met regels omgegaan.
Ook niet een uitzondering dat je geen rechtszaak krijgt.
De politie heeft er echt schijt aan waar je vandaan komt... zijn vaak strenge arme landen.
Toeristen die ff joint roken... of drugs willen kopen enz...
Ze zeiden ook dat tegenwoordig mensen te weinig in het land verdiepen en alleen naar de mooie plaatjes kijken....
Er bestaat een organisatie die je probeert te helpen enz... maar vaak kunnen ze weinig.
haha ik zag het ook toen ik het schreefquote:
[..]
Letterlijk, ja!
Hier gaat het dan, maar, om een gevangenisstraf van maximaal 2 jaar.
We kunnen er lang en breed over discussieren of een draai om de oren mag, maar dat verandert er niets aan dat het in Zweden gewoon helemaal niet mag. De Italiaan heeft daar dus de wet overtreden en moet zich voor de rechter verantwoorden.
Nu zijn ze daar niet achterlijk en weten ze heus wel dat Italianen over het algemeen wat passioneler zijn, ook in de opvoeding van hun kinderen. Dus, het zal wel met een sisser aflopen.
Lijkt me zeer wel mogelijk aannemelijk te maken dat je niet kunt weten dat hier in Zweden gevangenisstraf op staat.
duizenden jaren is geen excuus.quote:
Als je een kind van 12 nog een corrigerende tik moet geven heb je waarschijnlijk riant gefaald als opvoeder. Desalniettemin hoeft een overheid zich niet met het ouderschap van haar burgers te bemoeien wanneer er geen sprake is van mishandeling. Een corrigerende tik na 25 keer "niet doen!" is in mijn optiek volstrekt geen mishandeling, maar de manier waarop de mens zijn kinderen al duizenden jaren opgevoed heeft...
Zijn zoveel tradities die zijn verdwenen... vrouwen laten verdrinken in de middeleeuwen, geen homo huwelijk, slaven enz.
En dat kun je als toerist wel even bepalen?quote:
Desalniettemin hoeft een overheid zich niet met het ouderschap van haar burgers te bemoeien wanneer er geen sprake is van mishandeling.
De wet is daar nu eenmaal zo. Daarover beslissen de Zweden, niet de toeristen.
Dat eerste punt is totaal niet relevant (vind ik trouwens ook absurd). En het gaat me er niet om dat de toerist de wetten moet kennen, het gaat me erom dat het absurd is om wettelijk vast te leggen dat de corrigerende tik moet leiden to celstraf.quote:
Kun je absurd vinden. Ik vind het absurd om in Iran homo's op te pakken.
Ga je daar als homostel op vakantie, kun je ook aardig in de problemen komen.
Waar het dus eigenlijk om gaat: Word je als toerist geacht de wetten van het vakantieland naar keuze te kennen?
Je hebt je, ook als toerist, gewoon aan de wet te houden, dat laat echter niet onverlet dat diezelfde wet ter discussie gesteld mag worden...quote:
[..]
En dat kun je als toerist wel even bepalen?
De wet is daar nu eenmaal zo. Daarover beslissen de Zweden, niet de toeristen.
ik vind het prima.quote:
[..]
Je hebt je, ook als toerist, gewoon aan de wet te houden, dat laat echter niet onverlet dat diezelfde wet ter discussie gesteld mag worden...
Ook goed dat ze het serieus nemen....
Vroeger gebruikten ze het ook in het onderwijs, nu niet meer.
Gaat nog prima zo... dus het kan.
Nu zijn ze bezig om dit ook in de thuis sfeer te introduceren.... vind het een goede zaak.
Ik vind het raar dat de gedachte leeft dat een opvoeding zonder tik een lieve, zachte manier betekend....quote:
[..]
Een tik vind ik okay, daadwerkelijk slaan niet. Ik heb van dichtbij gezien dat een kind van 4 je het bloed onder de nagels vandaan kan halen (van alle 10 vingers EN tenen). Daarbij werkte lief praten en op zijn niveau met hem omgaan totaal niet. Hij luistert niet, zegt sorry mama en doet vervolgens precies weer hetzelfde als waar ie voor gestraft is. Het is echt een schatje maar wil per se zijn zin doordrijven in alles. Bij hem werkt dus niets anders als een tik.
Zoals al eerder is gezegd: bij sommige kinderen werkt een lieve en psychologische aanpak niet. Kan SuperNanny honderd keer het tegendeel beweren maar ik geloof dat gewoonweg niet. Ieder kind is anders en ieder kind heeft een andere aanpak nodig.
Streng en consequent zijn hebben niets met wel of geen tik geven te maken en dat laatste is dan in mijn ogen de basis voor opvoeding, consequent zijn.
Alhoewel ik de uitzonderingstik best kan begrijpen en zelfs denk dat die ook wel nut heeft(omdat het een echte uitzondering is, die bv als schrikreactie van de ouder op gevaarlijk gedrag of bij ruim grensoverschrijdend gedrag wordt gegeven) kan ik de opvoedingstik niet begrijpen, er zijn zoveel andere mogelijkheden dan om als "strafmiddel" te gebruiken, waarom zou je tikken.
Die tik zegt alleen ho, daarvoor en daarna moet je nogsteeds alle opvoedkundige dingen doen, een andere straf herbergt al wat van die opvoedkundige middelen.
Persoonlijk vind ik het goed dat die opvoedingstik in princiepe verboden is, niet dat ik daarmee wil dat iemand die ervoor kiest een peuter een tikje op de hand te geven bij het reiken naar hete thee in de problemen komt, maar omdat er een glijdende schaal inzit waarbij anderen net op de grens en erover gaan.
Die kunnen veel makkelijker aangepakt worden, er kan eerder ingegrepen worden, eerder hulp komen waar dat nog zin heeft.
Zeggen, in princiepe wordt er niet geslagen binnen de opvoeding is geen slecht iets.
Om meteen over je eerste zin te beginnen: dat vind ik helemaal niet hoorquote:
[..]
Ik vind het raar dat de gedachte leeft dat een opvoeding zonder tik een lieve, zachte manier betekend....
Streng en consequent zijn hebben niets met wel of geen tik geven te maken en dat laatste is dan in mijn ogen de basis voor opvoeding, consequent zijn.
Alhoewel ik de uitzonderingstik best kan begrijpen en zelfs denk dat die ook wel nut heeft(omdat het een echte uitzondering is, die bv als schrikreactie van de ouder op gevaarlijk gedrag of bij ruim grensoverschrijdend gedrag wordt gegeven) kan ik de opvoedingstik niet begrijpen, er zijn zoveel andere mogelijkheden dan om als "strafmiddel" te gebruiken, waarom zou je tikken.
Die tik zegt alleen ho, daarvoor en daarna moet je nogsteeds alle opvoedkundige dingen doen, een andere straf herbergt al wat van die opvoedkundige middelen.
Persoonlijk vind ik het goed dat die opvoedingstik in princiepe verboden is, niet dat ik daarmee wil dat iemand die ervoor kiest een peuter een tikje op de hand te geven bij het reiken naar hete thee in de problemen komt, maar omdat er een glijdende schaal inzit waarbij anderen net op de grens en erover gaan.
Die kunnen veel makkelijker aangepakt worden, er kan eerder ingegrepen worden, eerder hulp komen waar dat nog zin heeft.
Zeggen, in princiepe wordt er niet geslagen binnen de opvoeding is geen slecht iets.
Voor de rest vind ik dat je op vele punten gelijk hebt. Ik ben van mening dat als er grensoverschrijdend gedrag is, en praten niet meer helpt dat er dan een corrigerende tik uitgedeeld mag worden. En ook ben ik van mening dat het bij elk kind anders is. De een luistert als je met hem praat, en de ander luistert pas als je een tik uitdeelt. Geen kind is hetzelfde.Als er ouders zijn die tegen corrigerende tikken zijn vind ik dat ook prima. Ieder voedt zijn/haar kind anders op en op een eigen manier. Je kan niet objectief oordelen over corrigerende tikken, als je zelf nooit in de situatie gekomen bent (wijst naar DeRakker). Pas als je zelf ouder bent OF dagelijks met een kind te maken krijgt kan je dat pas doen.
Ik heb een ventje van bijna 12 in huis lopen, hij is nog nooit geslagen.quote:
[..]
dank je, dit antwoord had ik dus verwacht. (de eerste zin dan he.)
En nee, het is geen superbraafje, opvoeding is wel degelijk van belang.
Ik ken vele kinderen in mijn omgeving die nooit een tik krijgen, ook die dat wel krijgen, ik zie bar weinig verschil, de stoutertjes worden niet minder stout van een tik, de softie's veranderen ook niet, de ouders proberen het gewoon in goede banen te leiden, wat op verschillende manieren lukt.
Ik zie alleen verschil tussen inconsequente opvoeders en kinderen die wat meer krijgen als een tik, die reageren op die opvoeding en niet zo heel positief.
Preciesquote:
[..]
Ik heb een ventje van bijna 12 in huis lopen, hij is nog nooit geslagen.
En nee, het is geen superbraafje, opvoeding is wel degelijk van belang.
Ik ken vele kinderen in mijn omgeving die nooit een tik krijgen, ook die dat wel krijgen, ik zie bar weinig verschil, de stoutertjes worden niet minder stout van een tik, de softie's veranderen ook niet, de ouders proberen het gewoon in goede banen te leiden, wat op verschillende manieren lukt.
Ik zie alleen verschil tussen inconsequente opvoeders en kinderen die wat meer krijgen als een tik, die reageren op die opvoeding en niet zo heel positief.
kan prima zonder tik.maar op school hoeven leraren ook geen tik te geven, betekent dit dat ze beter kunnen opvoeden dan de ouders?quote:
[..]
Om meteen over je eerste zin te beginnen: dat vind ik helemaal niet hoor
allemaal verschillende kinderen.
Geen ouder is hetzelfde bedoel je, want het strafmiddel gaat over de ouder, niet over het kind.quote:
[..]
Om meteen over je eerste zin te beginnen: dat vind ik helemaal niet hoor
Ik ben niet van mening dat grensoverschrijdend gedrag een corrigerende tik mag hebben, ik kan alleen de ouder begrijpen die door dikke schrik een tik geeft of die een keer over die grens heengeduwt is een tik geeft, de uitzonderingstik waarin emotie even op een wat mindere manier de overhand heeft.
Dat die tik ook een waarde heeft, nut heeft, juist door de uitzonderingspositie, een ouder die de emotie's even niet meer in de hand heeft zou een grote impact moeten hebben omdat dat niet vaak dient te gebeuren.
Daar ben ik het ook mee eens. (Ik heb trouwens nog wat bij mijn bericht gezet). Het moet geen gewoonte worden om bij elke keer dat een kind iets stouts doet een tik uit te delen. Maar als het echt uit de hand loopt vind ik dat het wel mag. Zoals jij zegt: een schriktik, als de grens echt overschreden wordt.quote:
[..]
Geen ouder is hetzelfde bedoel je, want het strafmiddel gaat over de ouder, niet over het kind.
Ik ben niet van mening dat grensoverschrijdend gedrag een corrigerende tik mag hebben, ik kan alleen de ouder begrijpen die door dikke schrik een tik geeft of die een keer over die grens heengeduwt is een tik geeft, de uitzonderingstik waarin emotie even op een wat mindere manier de overhand heeft.
Dat die tik ook een waarde heeft, nut heeft, juist door de uitzonderingspositie, een ouder die de emotie's even niet meer in de hand heeft zou een grote impact moeten hebben omdat dat niet vaak dient te gebeuren.
Er zijn ook ouders die totaal tegen wat voor straf dan ook zijn.quote:
Geen ouder is hetzelfde bedoel je, want het strafmiddel gaat over de ouder, niet over het kind.
Heb het twee keer mogen aanschouwen.
Beide keren kregen de kinderen de zin, omdat moeder ze niet om kon praten te doen wat eigenlijk de bedoeling was.
Sorry hoor, maar als een kind echt de kont tegen de krib gooit, moet je als ouder standvastig zijn en zorgen dat er gebeurt wat jij wilt. En nee, als ze oud genoeg zijn, hoeft dat niet met een tik.
Ben het met je eens dat bij hele kleintjes een tik op de vingers bij gevaar wel kan helpen voor het schrikeffect. Liever dat ze schrikken van die tik, dan hun vingers verbranden, of erger.
Hier was het ouderwets in de hoek staan en daarna 'sorry' zeggen.
Toen ze groter waren straffen waar je ze het hardst mee had. Dat was een tijd de tv, daarna de pc en tegenwoordig is het huisarrest.
Ja gaat heel goed in het onderwijs inderdaad. Leraren worden altijd met heel veel respect behandeld.quote:
[..]
ik vind het prima.
Ook goed dat ze het serieus nemen....
Vroeger gebruikten ze het ook in het onderwijs, nu niet meer.
Gaat nog prima zo... dus het kan.
Nu zijn ze bezig om dit ook in de thuis sfeer te introduceren.... vind het een goede zaak.
Nou wordt Zweden dan ook geregeerd door een soort Clairy Polakken verzameling, oftewel een stel zwaar doorgeschoten grijze linkse feministische tuinbroekpotten.quote:
[..]
Bron
Hier discussiëren we over de 'pedagogische tik', in Zweden mag je gewoon de gevangenis in
Mooi toch.quote:
[..]
Nou wordt Zweden dan ook geregeerd door een soort Clairy Polakken verzameling, oftewel een stel zwaar doorgeschoten grijze linkse feministische tuinbroekpotten.
Nu je het zo zegt....de premier van Zweden lijkt idd als 2 druppels op Clairy Polak!quote:
[..]
Nou wordt Zweden dan ook geregeerd door een soort Clairy Polakken verzameling, oftewel een stel zwaar doorgeschoten grijze linkse feministische tuinbroekpotten.
Die eerste hoeft niet meer opgevoed te worden. De tweede zoekt zijn grenzen op en mag best met een tik gecorrigeerd worden, als ie echt niet wil deugen. Er zouden generaties getraumatiseerde mensen moeten rondlopen als dat zo schadelijk zou zijn.quote:
Een zeurend CDA campagne teamlid op straat een mep verkopen om het af te leren en dan kom je er heel snel achter dat die schijnbaar ook rechten hebben. Een kind die minder in staat is om reacties op zijn gedrag in te schatten of in te schatten of iets acceptabel is meppen daarentegen is helemaal top.
De anti-autoritaire opvoeding uit de jaren 70 heeft ook niet bepaald vruchten afgeworpen.
Daarbij, als je een tik (dat is nog wel iets anders dan iemand een mep verkopen) per sé strafbaar stelt uit angst voor escalatie, dan voorzie ik nog ernstiger situaties.
Kinderen kan je ook psychisch mishandelen en dat kan vele malen erger uitpakken dan de zg. corrigerende tik. Zelfs als die min of meer uit onmacht gegeven wordt.
Als je twee keer per week 2 uur KDV opvoeden vindt.quote:
[..]
Jij laat je kind toch opvoeden door de kinderopvang?
[ Bericht 8% gewijzigd door Vivi op 01-09-2011 21:14:16 ]
Gelul dus. Daarbij vind ik het werkelijk zo belachelijk dat hier niet normaal gediscussieerd kan worden zonder mensen af te zeiken die een andere kant belichten. Nee, ik geloof niet dat kinderen van 4 BEWUST stout zijn. Wel dat ze (negatieve) aandacht kunnen zoeken, maar ik geloof ook dat daar altijd iets aan ten grondslag ligt. Waarom worden mensen agressief naar MIJ als ik zeg dat ik niet van slaan houdt..? Mag ik misschien mijn eigen idee over hoe ik met mijn kind wil omgaan hebben? En mag ik misschien ook deelnemen hier door te zeggen dat het imo ook anders kan? Of willen jullie hier gewoon lekker elkaar bevestigen en zwelgen in zelfgenoegzaamheid..want daar lijkt het wel op namelijk. Maar goed, de illusie dat er op Fok! normaal en volwassen gediscussieerd kan worden buiten OUD is nogal ijdele hoop denk ik.quote:
[..]
O is het er zo eentje ?
LOL !!
Ik houdt niet van gedram of walgelijk vewende kinderen die zich niet kunnen gedragen. En ik maak ook geen knakworsten als ie iets niet lust. Hij moet alles proeven. Maar ik hoef daarvoor niet te slaan. Gewoon duidelijke grenzen aangeven werkt hier prima.quote:
Je hebt ook van die zeikouders die hun kinderen als knuffeldieren behandelen.
Kleuter lust geen stamppot. Mama maakt wel knakworstjes. Want gejengel voorkomen door het kind de zin te geven is succesvol. Dat vertalen ze dan als "ik hoef nooit te slaan".
Uhuh. In een ander topic over kindermishandeling had je nog een ander verhaal (wel hetzelfde belerende toontje trouwens). Daar werkte je ook bij een kinderopvang of de kinderbescherming ofzo. Is dat wel nog steeds zo?quote:
Als je twee keer per week 2 uur KDV opvoeden vindt..
Dit is niet het eerste topic waar het zo loopt als jij je in de discussie mengt he. Heb je al eens overwogen dat het misschien iets in jouw manier van discussiëren is waar mensen zo heftig op reageren?quote:
Maar goed, de illusie dat er op Fok! normaal en volwassen gediscussieerd kan worden buiten OUD is nogal ijdele hoop denk ik.
Wie heeft het over trauma's? Het maakt kinderen alleen maar agressiever dan niet gemepte kinderen en het verlaagd hun IQ met een paar punten.quote:
[..]
Die eerste hoeft niet meer opgevoed te worden. De tweede zoekt zijn grenzen op en mag best met een tik gecorrigeerd worden, als ie echt niet wil deugen. Er zouden generaties getraumatiseerde mensen moeten rondlopen als dat zo schadelijk zou zijn.
De anti-autoritaire opvoeding uit de jaren 70 heeft ook niet bepaald vruchten afgeworpen.
Daarbij, als je een tik (dat is nog wel iets anders dan iemand een mep verkopen) per sé strafbaar stelt uit angst voor escalatie, dan voorzie ik nog ernstiger situaties.
Kinderen kan je ook psychisch mishandelen en dat kan vele malen erger uitpakken dan de zg. corrigerende tik. Zelfs als die min of meer uit onmacht gegeven wordt.
Lees mijn eerste post nog eens en jouw reactie daarop, dan heb je je antwoord denk ik.quote:
[..]
Dit is niet het eerste topic waar het zo loopt als jij je in de discussie mengt he. Heb je al eens overwogen dat het misschien iets in jouw manier van discussiëren is waar mensen zo heftig op reageren?
Nee hoor. Maar ik vind er idd niets mis mee als een kind 2 á 3 keer per week naar het KDV gaat na school. Het is goed als een kind ziet dat zijn ouders een gezonde arbeidsethos hebben. Ik ben wel van mening dat een baby niet, omdat papa en mama carriere willen maken 40 uur per week naar een KDV moet gaan. En ik heb uitvoerig uitgelegd waar ik werk en wat ik doe, misschien kun je dat zelf even terugzoeken.quote:
[..]
Uhuh. In een ander topic over kindermishandeling had je nog een ander verhaal (wel hetzelfde belerende toontje trouwens). Daar werkte je ook bij een kinderopvang of de kinderbescherming ofzo. Is dat wel nog steeds zo?
Dit vind ik nou een goede reactiequote:
Eigenlijk roept dit topic maar één gedachte bij me op; waar bemoeien we ons met zijn allen in vredesnaam mee? Opvoeden was en is primair de taak van de ouders (en dat zal ook altijd zo blijven) en daar hebben wij, buitenstaanders, he-le-maal niks mee te maken. Als bepaalde ouders er voor kiezen een pets op de vingers uit te delen in plaats van dat hun kroost de vingers brandt aan hete thee, of na talloze waarschuwingen tóch nog altijd naar iets graait, dan is dat hun zaak. In wat voor nanny-state zijn we in vredesnaam verzeild geraakt als er al bijkant wetten, DIN- en ISO-normen voor de opvoeding van kinderen zijn? Alsof het leven uit een boekje te leren valt...
Ik zou de school er maar buiten laten want als het ergens vreselijk uit de hand is gelopen dan is het daar wel.quote:
[..]
maar op school hoeven leraren ook geen tik te geven, betekent dit dat ze beter kunnen opvoeden dan de ouders?
allemaal verschillende kinderen.
De scholen in Nederland zijn berucht om het gebrek aan discipline en totaal gebrek aan respect voor de leraren.
Niet dat ik vind dat leraren hun leerlingen mogen slaan, maar ik denk wel dat de opvoeding door de ouders nogal in gebreke blijft als hun kinderen zich op school zo slecht gedragen.
Onzin, zoiets kun je mss stellen als het om kindermishandeling gaat maar daar hebben we het hier niet over.quote:
[..]
Wie heeft het over trauma's? Het maakt kinderen alleen maar agressiever dan niet gemepte kinderen en het verlaagd hun IQ met een paar punten.
Normaal en volwassen discussieren in OUD ? Het is daar levensgevaarlijk als niet van de knuf-knuf bentquote:
[..]
Gelul dus. Daarbij vind ik het werkelijk zo belachelijk dat hier niet normaal gediscussieerd kan worden zonder mensen af te zeiken die een andere kant belichten. Nee, ik geloof niet dat kinderen van 4 BEWUST stout zijn. Wel dat ze (negatieve) aandacht kunnen zoeken, maar ik geloof ook dat daar altijd iets aan ten grondslag ligt. Waarom worden mensen agressief naar MIJ als ik zeg dat ik niet van slaan houdt..? Mag ik misschien mijn eigen idee over hoe ik met mijn kind wil omgaan hebben? En mag ik misschien ook deelnemen hier door te zeggen dat het imo ook anders kan? Of willen jullie hier gewoon lekker elkaar bevestigen en zwelgen in zelfgenoegzaamheid..want daar lijkt het wel op namelijk. Maar goed, de illusie dat er op Fok! normaal en volwassen gediscussieerd kan worden buiten OUD is nogal ijdele hoop denk ik.
Jij lokt zelf overdreven reacties uit doordat jij zo ontzettend van je gelijk overtuigd bent. Het schijnt onmogelijk te zijn je eens voor te stellen dat andere kinderen van andere ouders anders reageren als jouw kind. En dat dan dus ook een andere manier van opvoeden nodig kan zijn.
Je hebt maar 1 kind en daar heb je goede ervaringen mee. Het kind is nog erg jong. Je doet net alsof je alles al weet wat er te weten valt over opvoeden, met als argument dat jouw kind prima reageerd op jouw manier van opvoeden...... Tsja da's fijn voor je maar er zijn dus nog meer mensen in de wereld en die zijn dus allemaal anders..... Jammer dat je dat maar niet begrijpen kunt en maar door blijft drammen dat jouw manier van opvoeden de juiste is want jouw kind.... bladibladibla.....
Jeetje het is hier opeens uitgestorven
En daarnaast is het inderdaad zo dat het ene kind niet het andere is en dat ouders ook allemaal anders zijn. Een opvoedmethode waarbij ouders wel eens fysiek een kind tot de orde roepen, is niet per definitie fout, zoals een opvoeding waarbij dit nooit voorkomt ook niet per definitie goed hoeft te zijn. Genuanceerd zijn over deze zaken is kennelijk heel moeilijk.
Ervaring?quote:
[..]
Wie heeft het over trauma's? Het maakt kinderen alleen maar agressiever dan niet gemepte kinderen en het verlaagd hun IQ met een paar punten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nden-oude-baby.dhtml
God straft onmiddelijkquote:
Nog meer meppende vaders, en ze laten hun baby nog koerier spelen ook:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nden-oude-baby.dhtml
Tsss wat een hufter om zo'n kleintje met de volle vuist in het gezichtje te slaan.
Er zijn ook ouders die met een opvoedkundige' knal tegen de kop een kind achterover van zijn stoel afslaan, omdat ze niet willen eten.quote:
Eigenlijk roept dit topic maar één gedachte bij me op; waar bemoeien we ons met zijn allen in vredesnaam mee? Opvoeden was en is primair de taak van de ouders (en dat zal ook altijd zo blijven) en daar hebben wij, buitenstaanders, he-le-maal niks mee te maken. Als bepaalde ouders er voor kiezen een pets op de vingers uit te delen in plaats van dat hun kroost de vingers brandt aan hete thee, of na talloze waarschuwingen tóch nog altijd naar iets graait, dan is dat hun zaak. In wat voor nanny-state zijn we in vredesnaam verzeild geraakt als er al bijkant wetten, DIN- en ISO-normen voor de opvoeding van kinderen zijn? Alsof het leven uit een boekje te leren valt...
Waar is de grens?
Kortom, als er sprake is van lichamelijk/geestelijk letsel. Daar ligt volgens mij de grens, dan is het geen opvoedkundige methode meer, of een verschil in mening over wat wel of niet bij opvoeden past, maar mishandeling.
voor sommige is drugs gebruik ook een manier van leven, marja je moet je aan de regels houden.quote:
Zweden gaat wel erg ver. Je kan beter de gevangenis cellen gebruiken voor moordernaars, verkrachters, pedo's en drugssmokkelaars. Die horen in de gevangenis. Niet ouders die eens een corrigerende tik aan hun kind hebben gegeven omdat deze niet wilt luisteren, stout is of zeurt. Het is een manier van opvoeden voor sommige mensen.