Italiaans politicus vast in Zweden voor slaan zoon

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:22 schreef Vivi het volgende:
Als je twee keer per week 2 uur KDV opvoeden vindt.. .

Uhuh. In een ander topic over kindermishandeling had je nog een ander verhaal (wel hetzelfde belerende toontje trouwens). Daar werkte je ook bij een kinderopvang of de kinderbescherming ofzo. Is dat wel nog steeds zo?

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:27 schreef Vivi het volgende:
Maar goed, de illusie dat er op Fok! normaal en volwassen gediscussieerd kan worden buiten OUD is nogal ijdele hoop denk ik.

Dit is niet het eerste topic waar het zo loopt als jij je in de discussie mengt he. Heb je al eens overwogen dat het misschien iets in jouw manier van discussiëren is waar mensen zo heftig op reageren?

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:14 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Die eerste hoeft niet meer opgevoed te worden. De tweede zoekt zijn grenzen op en mag best met een tik gecorrigeerd worden, als ie echt niet wil deugen. Er zouden generaties getraumatiseerde mensen moeten rondlopen als dat zo schadelijk zou zijn.
De anti-autoritaire opvoeding uit de jaren 70 heeft ook niet bepaald vruchten afgeworpen.
Daarbij, als je een tik (dat is nog wel iets anders dan iemand een mep verkopen) per sé strafbaar stelt uit angst voor escalatie, dan voorzie ik nog ernstiger situaties.
Kinderen kan je ook psychisch mishandelen en dat kan vele malen erger uitpakken dan de zg. corrigerende tik. Zelfs als die min of meer uit onmacht gegeven wordt.

Wie heeft het over trauma's? Het maakt kinderen alleen maar agressiever dan niet gemepte kinderen en het verlaagd hun IQ met een paar punten.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:42 schreef Northside het volgende:

[..]

Dit is niet het eerste topic waar het zo loopt als jij je in de discussie mengt he. Heb je al eens overwogen dat het misschien iets in jouw manier van discussiëren is waar mensen zo heftig op reageren?

Lees mijn eerste post nog eens en jouw reactie daarop, dan heb je je antwoord denk ik.

Eigenlijk roept dit topic maar één gedachte bij me op; waar bemoeien we ons met zijn allen in vredesnaam mee? Opvoeden was en is primair de taak van de ouders (en dat zal ook altijd zo blijven) en daar hebben wij, buitenstaanders, he-le-maal niks mee te maken. Als bepaalde ouders er voor kiezen een pets op de vingers uit te delen in plaats van dat hun kroost de vingers brandt aan hete thee, of na talloze waarschuwingen tóch nog altijd naar iets graait, dan is dat hun zaak. In wat voor nanny-state zijn we in vredesnaam verzeild geraakt als er al bijkant wetten, DIN- en ISO-normen voor de opvoeding van kinderen zijn? Alsof het leven uit een boekje te leren valt...

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:39 schreef Northside het volgende:

[..]

Uhuh. In een ander topic over kindermishandeling had je nog een ander verhaal (wel hetzelfde belerende toontje trouwens). Daar werkte je ook bij een kinderopvang of de kinderbescherming ofzo. Is dat wel nog steeds zo?

Nee hoor. Maar ik vind er idd niets mis mee als een kind 2 á 3 keer per week naar het KDV gaat na school. Het is goed als een kind ziet dat zijn ouders een gezonde arbeidsethos hebben. Ik ben wel van mening dat een baby niet, omdat papa en mama carriere willen maken 40 uur per week naar een KDV moet gaan. En ik heb uitvoerig uitgelegd waar ik werk en wat ik doe, misschien kun je dat zelf even terugzoeken.

Anyway, ik ben wel weer klaar hier. Ik heb mijn eigen ideeen over opvoeding die voor mij prima werken en ik beleef ook geen lol aan het forummen hier op deze manier, dus veel "plezier" verder.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
Eigenlijk roept dit topic maar één gedachte bij me op; waar bemoeien we ons met zijn allen in vredesnaam mee? Opvoeden was en is primair de taak van de ouders (en dat zal ook altijd zo blijven) en daar hebben wij, buitenstaanders, he-le-maal niks mee te maken. Als bepaalde ouders er voor kiezen een pets op de vingers uit te delen in plaats van dat hun kroost de vingers brandt aan hete thee, of na talloze waarschuwingen tóch nog altijd naar iets graait, dan is dat hun zaak. In wat voor nanny-state zijn we in vredesnaam verzeild geraakt als er al bijkant wetten, DIN- en ISO-normen voor de opvoeding van kinderen zijn? Alsof het leven uit een boekje te leren valt...

Dit vind ik nou een goede reactie

quote:

Op donderdag 1 september 2011 18:12 schreef DeRakker. het volgende:

[..]

maar op school hoeven leraren ook geen tik te geven, betekent dit dat ze beter kunnen opvoeden dan de ouders?
allemaal verschillende kinderen.

Ik zou de school er maar buiten laten want als het ergens vreselijk uit de hand is gelopen dan is het daar wel.
De scholen in Nederland zijn berucht om het gebrek aan discipline en totaal gebrek aan respect voor de leraren.
Niet dat ik vind dat leraren hun leerlingen mogen slaan, maar ik denk wel dat de opvoeding door de ouders nogal in gebreke blijft als hun kinderen zich op school zo slecht gedragen.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wie heeft het over trauma's? Het maakt kinderen alleen maar agressiever dan niet gemepte kinderen en het verlaagd hun IQ met een paar punten.

Onzin, zoiets kun je mss stellen als het om kindermishandeling gaat maar daar hebben we het hier niet over.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:27 schreef Vivi het volgende:

[..]

Gelul dus. Daarbij vind ik het werkelijk zo belachelijk dat hier niet normaal gediscussieerd kan worden zonder mensen af te zeiken die een andere kant belichten. Nee, ik geloof niet dat kinderen van 4 BEWUST stout zijn. Wel dat ze (negatieve) aandacht kunnen zoeken, maar ik geloof ook dat daar altijd iets aan ten grondslag ligt. Waarom worden mensen agressief naar MIJ als ik zeg dat ik niet van slaan houdt..? Mag ik misschien mijn eigen idee over hoe ik met mijn kind wil omgaan hebben? En mag ik misschien ook deelnemen hier door te zeggen dat het imo ook anders kan? Of willen jullie hier gewoon lekker elkaar bevestigen en zwelgen in zelfgenoegzaamheid..want daar lijkt het wel op namelijk. Maar goed, de illusie dat er op Fok! normaal en volwassen gediscussieerd kan worden buiten OUD is nogal ijdele hoop denk ik.

Normaal en volwassen discussieren in OUD ? Het is daar levensgevaarlijk als niet van de knuf-knuf bent

Jij lokt zelf overdreven reacties uit doordat jij zo ontzettend van je gelijk overtuigd bent. Het schijnt onmogelijk te zijn je eens voor te stellen dat andere kinderen van andere ouders anders reageren als jouw kind. En dat dan dus ook een andere manier van opvoeden nodig kan zijn.
Je hebt maar 1 kind en daar heb je goede ervaringen mee. Het kind is nog erg jong. Je doet net alsof je alles al weet wat er te weten valt over opvoeden, met als argument dat jouw kind prima reageerd op jouw manier van opvoeden...... Tsja da's fijn voor je maar er zijn dus nog meer mensen in de wereld en die zijn dus allemaal anders..... Jammer dat je dat maar niet begrijpen kunt en maar door blijft drammen dat jouw manier van opvoeden de juiste is want jouw kind.... bladibladibla.....

_{Jeetje het is hier opeens uitgestorven}

Dat die man daarvoor in een cel wordt gezet, gaat uiteraard veel te ver.

En daarnaast is het inderdaad zo dat het ene kind niet het andere is en dat ouders ook allemaal anders zijn. Een opvoedmethode waarbij ouders wel eens fysiek een kind tot de orde roepen, is niet per definitie fout, zoals een opvoeding waarbij dit nooit voorkomt ook niet per definitie goed hoeft te zijn. Genuanceerd zijn over deze zaken is kennelijk heel moeilijk.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:43 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Wie heeft het over trauma's? Het maakt kinderen alleen maar agressiever dan niet gemepte kinderen en het verlaagd hun IQ met een paar punten.

Ervaring?

Nog meer meppende vaders, en ze laten hun baby nog koerier spelen ook:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nden-oude-baby.dhtml

quote:

Op zaterdag 3 september 2011 16:02 schreef Disana het volgende:
Nog meer meppende vaders, en ze laten hun baby nog koerier spelen ook:

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)nden-oude-baby.dhtml

God straft onmiddelijk

Tsss wat een hufter om zo'n kleintje met de volle vuist in het gezichtje te slaan.

quote:

Op donderdag 1 september 2011 20:53 schreef DDDDDaaf het volgende:
Eigenlijk roept dit topic maar één gedachte bij me op; waar bemoeien we ons met zijn allen in vredesnaam mee? Opvoeden was en is primair de taak van de ouders (en dat zal ook altijd zo blijven) en daar hebben wij, buitenstaanders, he-le-maal niks mee te maken. Als bepaalde ouders er voor kiezen een pets op de vingers uit te delen in plaats van dat hun kroost de vingers brandt aan hete thee, of na talloze waarschuwingen tóch nog altijd naar iets graait, dan is dat hun zaak. In wat voor nanny-state zijn we in vredesnaam verzeild geraakt als er al bijkant wetten, DIN- en ISO-normen voor de opvoeding van kinderen zijn? Alsof het leven uit een boekje te leren valt...

Er zijn ook ouders die met een opvoedkundige' knal tegen de kop een kind achterover van zijn stoel afslaan, omdat ze niet willen eten.

Waar is de grens?

Je kind achterover van zijn stoel afslaan, is gevaarlijk. Dat is geen gewone klap meer, maar geweld. Dus de grens ligt wat betreft het lichamelijke bij het aanbrengen van letsel, of de kans op lichamelijk letsel. Dan is er naast het lichamelijke aspect nog de geestelijke kant van de zaak. Als het toepassen van die 'opvoedkundige' klappen zo structureel gebeurt dat het kind eraan gewend raakt en al in elkaar krimpt als pa of ma een arm omhoog doet. Als het kind zich niet meer veilig voelt en liever uit de buurt van de ouder blijft... Als het kind voortdurend bang is, schrikachtig en beducht op een volgende klap, in zichzelf gekeerd is, zich niet meer goed ontwikkelt.

Kortom, als er sprake is van lichamelijk/geestelijk letsel. Daar ligt volgens mij de grens, dan is het geen opvoedkundige methode meer, of een verschil in mening over wat wel of niet bij opvoeden past, maar mishandeling.

Zweden gaat wel erg ver. Je kan beter de gevangenis cellen gebruiken voor moordernaars, verkrachters, pedo's en drugssmokkelaars. Die horen in de gevangenis. Niet ouders die eens een corrigerende tik aan hun kind hebben gegeven omdat deze niet wilt luisteren, stout is of zeurt. Het is een manier van opvoeden voor sommige mensen.

quote:

Op zondag 4 september 2011 16:10 schreef Jordony het volgende:
Zweden gaat wel erg ver. Je kan beter de gevangenis cellen gebruiken voor moordernaars, verkrachters, pedo's en drugssmokkelaars. Die horen in de gevangenis. Niet ouders die eens een corrigerende tik aan hun kind hebben gegeven omdat deze niet wilt luisteren, stout is of zeurt. Het is een manier van opvoeden voor sommige mensen.

voor sommige is drugs gebruik ook een manier van leven, marja je moet je aan de regels houden.