[Upd] Levenswerk Anders B. gevonden door FOK!kers
De complete samenvatting van 9 jaar voorbereiding
Filmpje gemaakt door dader
Noot van de mods:
Dit is een mooie discussie, dat willen we graag zo houden en daarom graag geen extreme uitlatingen. Dit is uitdrukkelijk ook geen discussie over Geert Wilders of de PVV, ook al heeft de schutter aangegeven daarmee te sympathiseren. Dan blijft het leuk voor iedereen
Over BNW ja of nee:
Nee, niemand heeft het over in vervolg/voortaan
En er is ook al vaker gezegd dat degenen die willen speculeren en/of motieven van de dader willen bespreken een tweede topic hier in NWS kunnen aanmaken
Voor [Noorwegen] Aanslagen: de analyse
[Noorwegen] Aanslagen: de analyse
Na de explosie
Voor de explosie
quote:Langere straf Breivik is mogelijk
De Noorse justitie overweegt om Anders Breivik te vervolgen voor misdaden tegen de menselijkheid. Daardoor kan hij een hogere straf krijgen. Dat meldt de krant Aftenposten.
Breivik wordt verdacht van terrorisme. De maximumstraf die hij daarvoor kan krijgen is 21 jaar. Voor misdaden tegen de menselijkheid zou hij maximaal 30 jaar kunnen krijgen.
Die tenlastelegging is sinds 2008 mogelijk in de Noorse wet. De politie sluit een nieuwe aanklacht tegen Breivik niet uit, maar houdt het voorlopig op terrorisme.
quote:Italiaanse Europarlementarier: Ideeën Breivik volkomen gezond
De Italiaanse Europarlementariër Borghezio heeft voor een nieuwe rel gezorgd door de ideeën van de Noorse terrorist Breivik 'ten diepste gezond' te noemen.
De politicus van de Lega Nord was gisteravond op de radio vol lof over diens 'nee' tegen de multiculturele samenleving.
Borghezio hekelde de Europese besluiteloosheid ten aanzien van de 'islamitische invasie', waartegen moet worden opgetreden zoals in de middeleeuwen door de Tempeliers, kruisridders die ook een voorbeeld van Breivik zijn.
In mei baarde Borghezio al opzien door de voormalige Bosnisch-Servische legerleider Ratko Mladic na zijn arrestatie een 'patriot' te noemen. 'De Serviërs hadden de oprukkende islam in Europa kunnen stoppen, maar men heeft ze dat niet laten doen', aldus Borghezio toen, die zei dat hij Mladic in Scheveningen wilde gaan bezoeken. Critici noemden Borghezio dinsdag het Europarlement onwaardig. (ANP/Redactie)
quote:'Breivik verwachtte neergeschoten te worden'
OSLO - De 32-jarige Anders Behring Breivik, de dader van het bloedbad van afgelopen vrijdag in Oslo, dacht dat hij neergeschoten zou worden toen hij naar de rechtbank werd vervoerd.
Dat heeft zijn advocaat gezegd tegen de Noorse omroep NRK. "Hij heeft meerdere keren gezegd dat hij verwachtte neergeschoten te worden", aldus advocaat Geir Lippestad.
Breivik werd maandag voor de eerste keer gehoord door de rechter. Een aantal Noren reageerden hun woede af op het voertuig waarmee hij werd overgebracht.
quote:Arrestatie in Polen om aanslag Oslo
AMSTERDAM - De politie in Polen heeft een man gearresteerd die in verband wordt gebracht met de bomaanslag in Oslo van afgelopen vrijdag. Dat heeft de Noorse publieke omroep NRK maandag op basis van Poolse media gemeld.
quote:Breivik voorgeleid achter gesloten deuren
Anders Breivik, die vrijdag in Noorwegen 93 mensen doodde, is voorgeleid aan een Noorse rechter. Rechter Kim Heger heeft besloten om de zitting achter gesloten deuren te laten plaatsvinden na een verzoek van het Openbaar Ministerie.
Het is niet duidelijk wat voor kleding Breivik aan heeft. Hij zou van plan zijn om in een Tempeliers-achtig uniform te verschijnen.
Rechtszaken vinden in Noorwegen meestal plaats achter gesloten deuren, maar dat hoeft niet. Breivik had om een openbare zitting gevraagd zodat hij aan de hele wereldpers kon uitleggen waarom hij tot zijn daad is gekomen.
Maar de rechter ging niet in op dat verzoek. Het OM had een zitting achter gesloten deuren gevraagd om juist te voorkomen dat Breivik een platform zou krijgen voor de verspreiding van zijn ideologie.
Opluchting
Verslaggever Jeroen Wollaars zei dat er in Noorwegen met opluchting is gereageerd op het besluit van de rechter. "Breivik wordt inmiddels gehaat in Noorwegen. Het besluit van de rechter is met applaus ontvangen", aldus Wollaars.
Breivik heeft bekend de aanslagen te hebben gepleegd. Hij ziet er echter geen misdaad in.
De rechter moet vandaag beslissen over verlenging van het voorarrest. Dat kan hij voor maximaal acht weken doen. Daarna moet er opnieuw besloten worden over verlenging.
De rechter moet ook beslissen over de voorwaarden van de verlenging. Zo kan worden bepaald dat Breivik afgezien van zijn advocaat niemand mag spreken en geen nieuws mag zien of kranten mag lezen.
Medisch onderzoek
Op een later moment zal hij medisch worden onderzocht. Volgens Noorse juristen begint het eigenlijke proces mogelijk pas over een jaar.
De langste gevangenisstraf die in Noorwegen kan worden opgelegd is 21 jaar. Als een rechtbank oordeelt dat de veroordeelde dan nog een gevaar is voor zijn omgeving, kan dat met steeds vijf jaar worden verlengd.
quote:Dodental aanslagen Noorwegen mogelijk omlaag
AMSTERDAM – Het dodental als gevolg van de aanslagen in Noorwegen vorige week vrijdag wordt mogelijk naar beneden bijgesteld. Dit heeft de Noorse politie maandag laten weten, zo meldt persbureau Reuters.
Het officiële dodenaantal van de aanslagen staat momenteel op 93. De politie ging er tot nu toe vanuit dat op het eiland Utoya minstens 86 jongeren omkwamen, maar het gaat waarschijnlijk om minder doden.
De 32-jarige Anders Behring Breivik is vooralsnog de enige verdachte van de bloedige aanslagen.
Breivik werd vrijdag aangehouden op Utoya, kort nadat hij daar met vuurwapens een bloedbad had aangericht bij een jeugdkamp van de regerende Arbeiderspartij.
Kort voor de schietpartij was bij het kantoor van premier Jens Stoltenberg in Oslo, ruim 30 kilometer verderop, een autobom ontploft. Daarbij vielen zeker zeven doden.
Links / Livestreams
http://nrk.no/
http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-14254705
Aanslagen in beeld
Dossier: Bloedbad Oslo
Terreur Noorwegen
Zie ook voor laatste nieuws en updates
Voorgeleiding Breivik achter gesloten deuren
Deze meneer deed het allemaal:
1) Niet-blank zijn betekend niet automatisch dat ze daarom ook moslim zijn. Zie de 400.000 Surinamers in Nederland, die voor het overgrote deel niet-moslim zijn.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 21:03 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Die dridder zit in een ander topic telkens 'die blanken', 'blanken', 'hahaha kut he blanken' te bleren, dus het is niet zo vreemd. Zeker niet als hij die stink El Moumni ook nog eens met zijn volledige naam aanspreekt.
2) Iemand die de volledige naam kent van een persoon die in het nieuws is geweest is gewoon oplettend. Bovendien kan het een simpele copy/past zijn.
QFTquote:Op vrijdag 5 augustus 2011 21:15 schreef maartena het volgende:
[..]
1) Niet-blank zijn betekend niet automatisch dat ze daarom ook moslim zijn. Zie de 400.000 Surinamers in Nederland, die voor het overgrote deel niet-moslim zijn.
2) Iemand die de volledige naam kent van een persoon die in het nieuws is geweest is gewoon oplettend. Bovendien kan het een simpele copy/past zijn.
Overigens, mensen die niet snappen wat "vervolgen" betekent
[ Bericht 99% gewijzigd door sp3c op 06-08-2011 17:31:52 ]
Jij wilt dus beweren dat jij met vervolgen niet veroordelen bedoelde? Met droge ogen?quote:
[..]
QFT
Overigens, mensen die niet snappen wat "vervolgen" betekent
Als ik het heb over vervolgen, weet ik waar ik over praat. Blijkbaar geldt dat niet voor anderen. Bovendien behoort het vak strafrecht tot mijn curriculumquote:Op vrijdag 5 augustus 2011 21:20 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Jij wilt dus beweren dat jij met vervolgen niet veroordelen bedoelde? Met droge ogen?
Lief spelen
quote:
Op Eens.quote:
[..]
Het achterliggende probleem is de massa immigratie. Dat is de echte issue. Het gelul over vrijheid van meningsuiting is bijzaak.
Het wordt ervoor gebruikt omdat de achterliggende problematiek onbespreekbaar is (vooral omdat de mogelijke oplossingen van het probleem al helemaal taboe zijn). Dus men gebruikt een verkeerd middel en ontstaan er logischerwijs kromme zaken.
Hetzelfde geld voor de hele autochtoon vs allochtoon discussie, die in werkelijkheid vooral om huidskleur gaat, maar aangezien dat taboe is, er maar de juridisch-volkenrechtelijke status van de grootouders van het individu erbij gehaald wordt.
Hiermee kunnen we weer ontopic. Een goede blanke vriend van mij legde de link tussen massa-immigratie (indirect door de EU) en Breivik. Zijn verklaring was dat mensen als Breivik met lede ogen toezien hoe hun omgeving verandert, banen worden ingenomen door buitenlanders en zij zich vervreemden met hun ooit zo vertrouwde omgeving.quote:
[..]
Het achterliggende probleem is de massa immigratie. Dat is de echte issue. Het gelul over vrijheid van meningsuiting is bijzaak.
Het wordt ervoor gebruikt omdat de achterliggende problematiek onbespreekbaar is (vooral omdat de mogelijke oplossingen van het probleem al helemaal taboe zijn). Dus men gebruikt een verkeerd middel en ontstaan er logischerwijs kromme zaken.
Onzin natuurlijk, het zijn meer zijn eigen sentimenten die hij projecteert op Breivik, maar het neemt niet weg dat het wel breed gedragen sentimenten zijn. Ik vroeg hem of hij een oplossing had en of er uberhaupt een alternatief is voor de tendens en we kwamen er niet uit.
[ Bericht 23% gewijzigd door timmmmm op 05-08-2011 22:15:39 ]
In hoeverre is de huidskleur van deze vriend relevant voor het topic? Gaan we voortaan van iedereen die we aanhalen de huidskleur vermelden.quote:
[..]
Hiermee kunnen we weer ontopic. Een goede blanke vriend van mij
Afz LXIV (enigszins lichtgetint)
Nu graag uitsluitend ontopic en zonder haters
Je bent ook tegen massa-immigratie he?quote:
[..]
In hoeverre is de huidskleur van deze vriend relevant voor het topic? Gaan we voortaan van iedereen die we aanhalen de huidskleur vermelden.
Afz LXIV (enigszins lichtgetint)
Mijn vraag is nu aan jou, heb je alternatieven en/of oplossingen? Met andere woorden, hoe gaat een vreedzame Breivik te werk?
Er is pas een oplossing mogelijk wanneer een meerderheid van de bevolking daar achter staat. Tot nu toe is dit niet het geval. Aangezien we in een democratie leven is dit dus gewoon een eigen keuze. Wellicht leeft een meerderheid der Nederlanders liever in een overvol en druk land. Gezien de populariteit van Scheveningen, de woonboulevards en pretparken is dit niet onmogelijk.quote:
[..]
Je bent ook tegen massa-immigratie he?
Mijn vraag is nu aan jou, heb je alternatieven en/of oplossingen? Met andere woorden, hoe gaat een vreedzame Breivik te werk?
Voor mijzelf geldt de tweespalt tussen het erg graag in mijn huidige woonomgeving wonen (nog niet extreem druk) en de behoefte aan rust en ruimte. Tot nu toe prevaleert het wonen waar ik nu woon, waarbij ik met lede ogen aanzie dat steeds grotere stukken bebouwd raken. Nu ben ik niet tegen dat bebouwen op zich, want de mensen moeten ook wonen, maar had dus liever wat minder mensen gezien.
Immigratie kan nog wel een halt toe worden geroepen. Voor de EU, is vanwege allerlei verdragen die personen verkeer tussen de lidstaten onderling mogelijk maken (voorbeeld: De 700.000 in Spanje gelegaliseerde illegalen, kunnen zich met een Spaanse verblijfsvergunning in de gehele EU vestigen) is het zaak dat er een Europese Immigratiewet wordt ontworpen, die immigratie van buiten de EU enorm moeilijk maakt.quote:
Je bent ook tegen massa-immigratie he?
Mijn vraag is nu aan jou, heb je alternatieven en/of oplossingen? Met andere woorden, hoe gaat een vreedzame Breivik te werk?
Het probleem in Nederland is verder ook niet "massaimmigratie", tussen 2002 en 2008 vertrokken er meer mensen dan dat er bij kwamen bijvoorbeeld, en pas in 2009 en 2010 kwamen er weer meer bij, en die komen ook nog eens veel minder uit moslim landen, maar meer uit oost-europa. De cijfers hiervan kun je vinden in statline.cbs.nl
Immigratie kan, met wetswijzigingen, nog wel een halt toe worden geroepen. Je mag onder geen enkele grondwet onderscheid maken tussen rassen en geloof, maar je kunt wel onderscheid maken tussen EU en niet-EU. Een bijkomend nadeel is dan wel weer dat Amerikanen, Australiers, Zwitsers, Noren, o.a. ook moeilijker de EU binnen kunnen komen, maar daar kun je eventueel aparte verdragen mee sluiten. (Maar aangezien zo'n verdrag meestal twee kanten op werkt, zal dat met de VS en Zwitserland nog wel moeilijk worden).
Een ander probleem zijn de 1 miljoen moslims die in Nederland wonen. Ik denk dat we gewoon vrij zeker kunnen zijn dat die moslims - waarvan zo'n 70 tot 80% de Nederlandse nationaliteit dragen, en vrijwel 99% van de 2e generatie draagt de NL nationaliteit - ook in Nederland blijven, en dat oplossingen voor problemen met moslims dan ook IN Nederland moeten worden gevonden, en er niet gekeken kan worden naar "Nederlanderschap afpakken en uitzetten" oplossingen. (Voor ernstige criminelen kan dit alsnog een optie zijn trouwens, na uitzitten van straf. Maar de meeste van de +/- 7000 allochtone gedetineerden zitten daar voor relatief kleine vergrijpen, het aantal moordenaars en verkrachters is niet meer dan enkele honderden, hooguit).
De oplossing op korte termijn is ZELF verkassen naar een gebied met minder moslims.
[ Bericht 5% gewijzigd door maartena op 05-08-2011 22:54:36 ]
Massa-immigratie wordt altijd -niet helemaal onbegrijpelijk- in het perspectief van moslims/islamisering getrokken. Je kunt natuurlijk ook nog een tegenstander van massa-immigratie (daaronder versta ik immigratie die merkbare demografische gevolgen heeft) zijn zonder dat dit meteen gekoppeld is aan moslims. Dus gewoon, er niet op zitten wachten totdat drie miljoen Oost-Europeanen naar Nederland komen omdat hier al een tekort is aan ruimte, wegcapaciteit, huisvesting en groen.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 22:46 schreef maartena het volgende:
[..]
De oplossing op korte termijn is ZELF verkassen naar een gebied met minder moslims.
Uiteraard, het hoeft zeker niet alleen om moslims te gaan. Laat ik die zin veranderen in:quote:
Massa-immigratie wordt altijd -niet helemaal onbegrijpelijk- in het perspectief van moslims/islamisering getrokken. Je kunt natuurlijk ook nog een tegenstander van massa-immigratie (daaronder versta ik immigratie die merkbare demografische gevolgen heeft) zijn zonder dat dit meteen gekoppeld is aan moslims. Dus gewoon, er niet op zitten wachten totdat drie miljoen Oost-Europeanen naar Nederland komen omdat hier al een tekort is aan ruimte, wegcapaciteit, huisvesting en groen.
De oplossing op korte termijn is ZELF verkassen naar een gebied met minder immigranten.
Het is natuurlijk wel goed mogelijk, als dat gebied buiten Nederland is, dat je zelf immigrant wordt. Maar van wat ik er van begrijp..... kun je op het South-Island van Nieuw Zeeland nog perfect in plaatsen wonen waar je zeeën van ruimte hebt, waar weinig mensen wonen van een niet-Angelsaksische cultuur, en waar de levensstandaard vrij hoog is. Op het noordelijke eiland, met name rond Auckland, is een wat nieuwere, Aziatische immigrantengroep.
Maar er is ook een reden waarom er niet zo heel veel ander culturen zijn in het zuidelijk deel van Nieuw Zeeland, uitgezonderd de oorspronkelijke bewoners, en alle Europese culturen.... en dat is omdat het gewoon afgelegen ligt. 4+ uur vliegen naar het buurland Australië, en 20+ uur vliegen van de westerse wereld in de VS of Europa.
Maar goed, het KAN voor sommigen een oplossing zijn..... als je nu al weet dat die 1 miljoen moslims (of 2 miljoen niet-westerse immigranten) NIET uit Nederland zullen verdwijnen, en dat je daar dus mee moet leren leven. Of.... dus inderdaad vertrekken.
Het maakt natuurlijk niet eens uit of er veel of weinig migranten in een gebied zijn, maar veel of weinig mensen.quote:
[..]
Uiteraard, het hoeft zeker niet alleen om moslims te gaan. Laat ik die zin veranderen in:
De oplossing op korte termijn is ZELF verkassen naar een gebied met minder immigranten.
Het is natuurlijk wel goed mogelijk, als dat gebied buiten Nederland is, dat je zelf immigrant wordt. Maar van wat ik er van begrijp..... kun je op het South-Island van Nieuw Zeeland nog perfect in plaatsen wonen waar je zeeën van ruimte hebt, waar weinig mensen wonen van een niet-Angelsaksische cultuur, en waar de levensstandaard vrij hoog is. Op het noordelijke eiland, met name rond Auckland, is een wat nieuwere, Aziatische immigrantengroep.
Maar er is ook een reden waarom er niet zo heel veel ander culturen zijn in het zuidelijk deel van Nieuw Zeeland, uitgezonderd de oorspronkelijke bewoners, en alle Europese culturen.... en dat is omdat het gewoon afgelegen ligt. 4+ uur vliegen naar het buurland Australië, en 20+ uur vliegen van de westerse wereld in de VS of Europa.
Maar goed, het KAN voor sommigen een oplossing zijn..... als je nu al weet dat die 1 miljoen moslims (of 2 miljoen niet-westerse immigranten) NIET uit Nederland zullen verdwijnen, en dat je daar dus mee moet leren leven. Of.... dus inderdaad vertrekken.
Verkassen kan. Persoonlijk ben ik echter helemaal niet zo gecharmeerd van de Angelsaksische cultuur, alhoewel van alle landen die tot deze groep behoren, Nieuw Zeeland me wel het meeste trekt.Maar ja, dan heb je nog altijd een land zonder historie en nauwelijks cultuur. Australiërs vind ik in ieder geval een vrij stompzinnig volk.
Nou goed.... je weet dat Nederland vrij druk is. Je kunt ook een olijvenboerderij beginnen in Spanje, of naar Finland verhuizen. Of naar het Noord-Duitse platteland, daar is het ook nog een stuk rustiger. Maar je snapt het idee.quote:
Het maakt natuurlijk niet eens uit of er veel of weinig migranten in een gebied zijn, maar veel of weinig mensen.
Verkassen kan. Persoonlijk ben ik echter helemaal niet zo gecharmeerd van de Angelsaksische cultuur, alhoewel van alle landen die tot deze groep behoren, Nieuw Zeeland me wel het meeste trekt.Maar ja, dan heb je nog altijd een land zonder historie en nauwelijks cultuur. Australiërs vind ik in ieder geval een vrij stompzinnig volk.
Een "Noorwegen voor de Noren" of "Nederland voor de Nederlanders".... daarvoor is het al 40 jaar te laat. Maar gebieden waar je rust en ruimte kunt vinden..... zijn er nog volop, inclusief in westerse culturen.
en wat nou als je in nederland wilt blijven wonen en de cultuur van een jaar of 40 geleden wilt handhaven? ook maar vluchten?quote:
[..]
Nou goed.... je weet dat Nederland vrij druk is. Je kunt ook een olijvenboerderij beginnen in Spanje, of naar Finland verhuizen. Of naar het Noord-Duitse platteland, daar is het ook nog een stuk rustiger. Maar je snapt het idee.
Een "Noorwegen voor de Noren" of "Nederland voor de Nederlanders".... daarvoor is het al 40 jaar te laat. Maar gebieden waar je rust en ruimte kunt vinden..... zijn er nog volop, inclusief in westerse culturen.
of liever vechten en mensen die hier niet horen uitzetten?
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 07-08-2011 03:52:45 ]
Vechten om de flower power tijd terug te brengenquote:
[..]
en wat nou als je in nederland wilt blijven wonen en de cultuur van een jaar of 40 geleden wilt handhaven? ook maar vluchten?
of liever vechten en mensen die hier niet horen uitzetten?
Kan je niet gewoon met een paar vrienden in je oude kloffie een blow gaan zitten roken in het park ofzo?[ Bericht % gewijzigd door paddy op 07-08-2011 03:52:52 ]
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 07-08-2011 03:53:05 ]
Dikgedrukte kan je naar streven en dan waardeer ik je eerlijkheid.quote:
[..]
en wat nou als je in nederland wilt blijven wonen en de cultuur van een jaar of 40 geleden wilt handhaven? ook maar vluchten?
of liever vechten en mensen die hier niet horen uitzetten?
Het zal alleen - realistisch gezien - niet zonder slag of stoot verlopen. Als je al democratisch gezien zoveel mensen om je heen kan verzamelen (stemmen) om het in beleid uit te drukken en tot uitzettingen over te gaan van "mensen die hier niet horen". Zodat het weer op 40 jaar geleden lijkt. Maar realistisch gezien zal dit de aankomende 50 jaar op democratische wijze niet mogelijk zijn beleid uit te stippelen dat ervoor zorgt dat NL weer ongeveer op het NL van 40 jaar geleden lijkt. Breivik zag in - en hij heeft gelijk - dat dit op een nette democratische manier niet ging lukken binnen nu en 50 jaar. Hij was niet voor niets vooral boos op "de linkse verraders".
En vandaar dat hij van mening was naar een grotere daad te moeten grijpen omdat het anders te laat is (vijf voor twaalf was het immers, volgens hem). Zodoende kwam hij tot de conclusie dat het op een ondemocratische manier moest worden bewerkstelligd en neemt hij de consequenties van zijn daad op de koop toe. Het is dan ook helemaal geen gek maar een uiterst rationele en ideologisch gedreven man, die daarom ook graag in zijn manifest uitlegt wat zijn beweegredenen zijn.
Als je veertig mensen hebt die er absoluut van overtuigd zijn weer het NL van de 40 jaar geleden te moeten bewerkstelligen om mensen "die hier niet horen" uit te zetten. En ze komen allen tot de conclusie dat het op democratische wijze niet lukt. Heb je zeker vijf vanuit hun ideologische overtuiging die ervoor open staan ondemocratische manieren te vinden om hetzelfde te bewerkstelligen, met het argument dat het "tien voor twaalf" is.
[ Bericht 8% gewijzigd door Aloulou op 06-08-2011 01:04:08 ]
Als je als burgerbevolking het niet eens bent met bepaalde veranderingen in de wereld/eigen land heb je het recht deze tegen te houden, ook als dat een revolutie zou inhouden. Dát is democratie, niet om de vier jaar een vakje rood kleuren en daarmee de volgende toekomstige Shell-commisaris de tweede kamer inhelpen...quote:
40 jaar geleden is voorbij, de wereld verandert nou eenmaal, overal , deal with it.
probleem is dat juist links die revolutie wil aangaan en rechts zich over het algemeen lijf- en monddood houdt. zo zijn er ook veel nederlanders die de moord op fortyun nog steeds zien als iets wat wel ok was.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 01:04 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Als je als burgerbevolking het niet eens bent met bepaalde veranderingen in de wereld/eigen land heb je het recht deze tegen te houden, ook als dat een revolutie zou inhouden. Dát is democratie, niet om de vier jaar een vakje rood kleuren en daarmee de volgende toekomstige Shell-commisaris de tweede kamer inhelpen...
wordt tijd dat het echt tot een kookpunt komt. ik ben er klaar voor.
Wat zeg je nou ?quote:
[..]
en wat nou als je in nederland wilt blijven wonen en de cultuur van een jaar of 40 geleden wilt handhaven? ook maar vluchten?
of liever vechten en mensen die hier niet horen uitzetten?
Iemand die terug wilt naar 40 jaar geleden mag dat met geweld doen en zodoende mensen terroriseren en hun opjagen ?
1971 is voorbij... je kunt nooit terug gaan en zeker niet met geweld mensen wegjagen.. dat soort geweld werd niet gebruikt in 1971 in Nederland.
in 1971 werden zulke terroristen opgesloten, net als in 2011
nou...nou... Breivik is het voorbeel van een rechtse met grote bek die een revolutie wilt starten.quote:
[..]
probleem is dat juist links die revolutie wil aangaan en rechts zich over het algemeen lijf- en monddood houdt. zo zijn er ook veel nederlanders die de moord op fortyun nog steeds zien als iets wat wel ok was.
Hoeveel Nederlanders vinden de moord op Fortuyn ok ? En wat is je bron ?
is dit een bekentenis dat je op terreur uit bent ?quote:wordt tijd dat het echt tot een kookpunt komt. ik ben er klaar voor.
juist niet. het is een pacifistisch teken dat ik klaar ben voor de tijden die gaan komen. reactie op actie, ik zal niet beginnen, me wel verdedigen.quote:
[..]
nou...nou... Breivik is het voorbeel van een rechtse met grote bek die een revolutie wilt starten.
Hoeveel Nederlanders vinden de moord op Fortuyn ok ? En wat is je bron ?
[..]
is dit een bekentenis dat je op terreur uit bent ?
oh ik zie nu je edit:
lees de topics over volkert maar eens door, dan begrijp je mijn bron.
hoezo klaar...? waarvoor klaar en hoe pacifistisch reageer je als "klare" ?quote:
[..]
juist niet. het is een pacifistisch teken dat ik klaar ben voor de tijden die gaan komen.
je maakt de indruk dat je op terreur uit bent
is goed, gaan jullie maar de moslims wegjagen. Dan zal NL er automagisch uitzien als 40 jaar geleden en is iedereen een blij en zijn er overal regenbogen.quote:
[..]
Als je als burgerbevolking het niet eens bent met bepaalde veranderingen in de wereld/eigen land heb je het recht deze tegen te houden, ook als dat een revolutie zou inhouden. Dát is democratie, niet om de vier jaar een vakje rood kleuren en daarmee de volgende toekomstige Shell-commisaris de tweede kamer inhelpen...
Ik ga gewoon normaal om met al mijn goede vrienden, ook de islamitische , capiche ?
nee... zeg het nou zelf even in 2 zinnen...quote:
lees de topics over volkert maar eens door, dan begrijp je mijn bron.
ik moet in twee zinnen mijn bronnen vertellen? doe ff lekker normaal gast. lees jij maar de topics over volkert en de mensen die het wel ok vonden wat hij gedaan heeft. ok. heb jij je antwoord.quote:
[..]
nee... zeg het nou zelf even in 2 zinnen...
vertel. waarom? misschien voor jou?quote:
ZHI , tijd voor psychiater breekt toch langzaam aan voor jou is het niet ?
nou én?quote:
[..]
dan lees je wat slecht. maakt niet uit hoor. ik vergeef je, je bent maar een buitenlander.
jaag je mij weg ofzo als jouw revolutie begint..
wees eens duidelijk... wat wil je met jouw revolutie?
mijn revolutie? nee jochie. ik wacht juist op een revolutie. dan mag ik pas meedoen.quote:
[..]
nou én?
jaag je mij weg ofzo als jouw revolutie begint..
wees eens duidelijk... wat wil je met jouw revolutie?
oei...je beweert dat veel Nederlanders de dood van Fortuyn nog steeds toejuichen en dan weiger je uit te leggen hoe je dat ziet... je weigert een duidelijke bron te geven...quote:
[..]
ik moet in twee zinnen mijn bronnen vertellen? doe ff lekker normaal gast. lees jij maar de topics over volkert en de mensen die het wel ok vonden wat hij gedaan heeft. ok. heb jij je antwoord.
maw... je spuit weer stoere taal met suggesties van geweld , maar je zit laf er om heen te draaien als iemand uitlegt vraagt..
wees nou echt een stoere vent met balleuhhh en vertel wat over je gewelddadige plannen
ok... je popelt om mee te doenquote:
[..]
mijn revolutie? nee jochie. ik wacht juist op een revolutie. dan mag ik pas meedoen.
en wát wil je dan doen ?
wees eens eerlijk over je stoere plannen
nee hoor. je leest het wederom verkeerd. jij vraagt naar bronnen voor het feit dat zelfs op fok! er genoeg mensen zijn die de moord van volkert goedkeuren. dan kan je lekker zelf gaan zoeken naar bronnen. op fok! ok? zo niet ok, dan voor mij toch ok. en de rest heb ik duidelijk gemaakt. komt er iets, dan heb ik iets. net als duizenden anderen hier in nederland.quote:
[..]
oei...je beweert dat veel Nederlander de dood van Fortuyn nog steeds toejuichen en dan weiger je uit te leggen hoe je dat ziet... je weigert een duidelijke bron te geven...
maw... je spuit weer een stoere taal met suggesties van geweld , maar je zit laf er om heen te draaien als iemand uitlegt vraagt..
wees nou echt een stoere vent met balleuhhh en vertel wat over je gewelddadige plannen
wat wil je nou mannetje.? dat ik strafbare dingen ga zeggen? denk je werkelijk dat je een slimme vent bent?quote:
[..]
ok... je popelt om mee te doen
en wát wil je dan doen ?
wees eens eerlijk over je stoere plannen
dit is draaikonterij...je hebt helemaal geen bron... je doet alsof... . Enfinquote:
[..]
nee hoor. je leest het wederom verkeerd. jij vraagt naar bronnen voor het feit dat zelfs op fok! er genoeg mensen zijn die de moord van volkert goedkeuren. dan kan je lekker zelf gaan zoeken naar bronnen. op fok! ok? .
Kom dan minstens met je inschatting over hoeveel % van de Nederlanders nog steeds Fortuyn dood wensen?
3%? 30 % ?
dat je gewoon eerlijk bent..quote:
[..]
wat wil je nou mannetje.? dat ik strafbare dingen ga zeggen? denk je werkelijk dat je een slimme vent bent?
je suggereert dat je op geweld uit bent..
als dat niet zo is , zeg dan eerlijk dat je een te grote bek hebt, maar eigenlijk een lafaard bent
maar ga niet draaikonten...
overigens is je mening over je gewapende strijd niet strafbaar...dus niet zo bang wezen
fortuyn doodwensen?quote:
[..]
dit is draaikonterij...je hebt helemaal geen bron... je doet alsof... . Enfin
Kom dan minstens met je inschatting over hoeveel % van de Nederlanders nog steeds Fortuyn dood wensen?
3%? 30 % ?
gast ga lekker slapen, je raaskalt. en verder moet je misschien je domme bek houden?
nogmaals, je moet leren lezen. ik zeg dat ik klaar ben voor geweld, mocht dat ooit komen. niet dat ik er op uit ben. dat ben jij blijkbaar met je grote onbeschofte gezeur. dus mocht jij ooit voor mijn deur staan en agressief doen, dan heb ik wel wat om je agressie te stoppen. zo moet je het zien. ]quote:
[..]
dat je gewoon eerlijk bent..
je suggereert dat je op geweld uit bent..
als dat niet zo is , zeg dan eerlijk dat je een te grote bek hebt, maar eigenlijk een lafaard bent
maar ga niet draaikonten...
ga nou maar lekker slapen.
ben je dit zo snel vergeten? :quote:
Een bron heb je niet... Maar wat denk je dan hoeveel Nederlanders dat zijn... ?quote:
[..]
probleem is dat juist links die revolutie wil aangaan en rechts zich over het algemeen lijf- en monddood houdt. zo zijn er ook veel nederlanders die de moord op fortyun nog steeds zien als iets wat wel ok was.
zeg eens wat in %
Nee, accepteren dat de wereld veranderd, en dat dus ook Nederland veranderd. Het mag dan wel niet zo gaan als wat jij als een ideaal Nederland zou willen zien, maar Utopia bestaat nu eenmaal niet.quote:
en wat nou als je in nederland wilt blijven wonen en de cultuur van een jaar of 40 geleden wilt handhaven? ook maar vluchten?
Wie bepaald precies wie er niet horen in Nederland? En horen Nederlanders bijvoorbeeld wel ergens anders? Zouden we dan bijvoorbeeld ook, als gezamenlijk Europa, moeten accepteren dat landen als Australië, de VS/Canada, Brazilië, Mexico, Zuid-Afrika, etc. eigenlijk toebehoren aan de oorspronkelijke bewoners, en het teruggeven? Of accepteren we dat de geschiedenis niet echt te veranderen is, en wat is gebeurd..... is gebeurd. We hadden wellicht nooit dat wervingsverdrag met Marokko moeten tekenen (kabinet de Jong, 1969), maar wat gebeurd is, is gebeurd.quote:of liever vechten en mensen die hier niet horen uitzetten?
Waarom zou iemand van Marokkaanse afkomst, doch in Nederland geboren en getogen als kind van een gastarbeider, niet in Nederland thuishoren? Zo'n iemand kent het land Marokko ook alleen maar van vakanties naar Oma en Opa, en wordt in Marokko ook niet gezien als een "echte" Marokkaan, want hij is daar niet geboren, en heeft daar nooit gewoond.
Is het deporteren van 400.000 Marokkanen naar het land van hun ouders echt de enige oplossing? Of is het beter te streven naar een zo goed mogelijke integratie van de 3e generatie?
Jouw "ideale Nederland" van 40 jaar geleden is verdwenen, en komt ook nooit meer terug. En het zal ook nooit meer lukken om daar in de buurt te komen. Als je dus echt niet weg wil uit Nederland, dan is het zaak te leren accepteren dat er ook andere religies, en andere culturen in Nederland wonen, en dat die hun godsdienst en gewoonten niet inruilen voor het christendom, een paar klompen en een kerstboom.
Behalve de meest ondenkbare "oplossing" waar Nederland een militaire staat wordt met een grondwet die het toelaat om Nederlanders en in Nederland geborenen op treinen richting de grens te zetten..... is het accepteren dat andere culturen en godsdiensten niet uit Nederland zullen verdwijnen echt het enige andere alternatief.
Tja, er is ook nog de Breivik methode natuurlijk.... iemand die niet uit Noorwegen wilde, en blijkbaar op geen andere wijze doordrong tot de mensheid, en op een "effectievere" manier zijn boodschap aan Europa en de wereld wilde doorgeven. Nou ja, wellicht is het hem gelukt.... aangezien we er in het topic over Noorwegen steeds maar weer over discussiëren.
Ik wil weten hoe jij dat inschat hoe groot die groep is die de moord op Fortuyn oke vind.quote:
[..]
hoezo wil je nou ineens procenten weten. wat is dit voor dom gelul? heb je toevallig te diep in het glaasje gekeken?
Je roept -- zoals veel vaker-- maar wat en dan kun je dat niet onderbouwen met een bron.
Niet eens een goed verhaal om je bewering aannemelijk te maken.
Maar hoe zie jij dan jouw gewapende strijd ?
Buitenlanders vermoorden, terroriseren? PvdA-jongeren neerknallen ?
En wat nou als een significant deel van de bevolking vindt dat een dergelijke revolutie ongewenst is (ongeacht de "links"/"rechts" oriëntatie van dat deel)?quote:
[..]
Als je als burgerbevolking het niet eens bent met bepaalde veranderingen in de wereld/eigen land heb je het recht deze tegen te houden, ook als dat een revolutie zou inhouden. Dát is democratie, niet om de vier jaar een vakje rood kleuren en daarmee de volgende toekomstige Shell-commisaris de tweede kamer inhelpen...
Democratie houdt niet in dat je met geweld (er vanuit gaande dat de meeste revoluties gepaard gaan met de nodige hoeveelheid geweld, met bijvoorbeeld de Anjerrevolutie in Portugal als aangename uitzondering) een einde kan/mag maken aan de status quo, maar dat (in ieder geval zoals we in Nederland gewoon zijn) het volk vertegenwoordigers kiest die "de zooi" regelen.
Volkert van der Graaf zal op 6 mei 2014 ontslagen worden...quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 07-08-2011 12:12:30 ]
Als je klaar bent voor geweld, dan heb je ook al plannen bekeken en gewogen wat te doen.quote:
[..]
nogmaals, je moet leren lezen. ik zeg dat ik klaar ben voor geweld, mocht dat ooit komen.
anders ben je niet klaar...
Bijvoorbeeld.... als eerste moet je weten wie is je vijand ?
En hoe wil je die met geweld bestrijden.
misschien moet jij je eens verdiepen in de definitie van allochtoon en het leven van volkert. stel me dan die vraag nog maar eens. meer bronnen?quote:
[..]
Waarom noem je Volkert van der Graaf een "allochtoon"?
Goed, hij was een 2e generatie allochtoon omdat zijn moeder Engelse was.quote:
misschien moet jij je eens verdiepen in de definitie van allochtoon en het leven van volkert. stel me dan die vraag nog maar eens. meer bronnen?
Maar dat was Wilders ook, omdat zijn moeder Indische was. (een halfbloed Indische dan wel, maar in Indonesie geboren uit een Indonesische Grootmoeder en Nederlandse Grootvader).
Moeten we Wilders nu ook een "allochtoon" noemen? Eentje met roots in een moslimland nog wel.
als jij dat wilt, prima.quote:
[..]
Goed, hij was een 2e generatie allochtoon omdat zijn moeder Engelse was.
Maar dat was Wilders ook, omdat zijn moeder Indische was. (een halfbloed Indische dan wel, maar in Indonesie geboren uit een Indonesische Grootmoeder en Nederlandse Grootvader).
Moeten we Wilders nu ook een "allochtoon" noemen? Eentje met roots in een moslimland nog wel.
maar vraag me dan niet waarom volkert een allochtoon was.
Klopt niet.. De oma van Geert was Nederlands van een gemengde afkomst.quote:
Maar dat was Wilders ook, omdat zijn moeder Indische was. (een halfbloed Indische dan wel, maar in Indonesie geboren uit een Indonesische Grootmoeder en Nederlandse Grootvader).
Ze was geen Indonesische vrouw.
Mijn excuses. Maar goed, kunnen we nu weer over Noorwegen verder?quote:
Klopt niet.. De oma van Geert was Nederlands van een gemengde afkomst.
Ze was geen Indonesische vrouw.
Breivik kan over 21 jaar dus mogelijk ook vrijkomen..... tenzij hij geestelijk niet in orde wordt verklaard onder dan dan geldende wet, en met herhaling 5 jaar langer vast gehouden kan worden.
Wilders' moeder is geboren in Indonesië. Aangezien Wilders zelf in Nederland is geboren, maakt hem dat volgens de definitie die het CBS hanteert een allochtoon van de tweede generatie.quote:
[..]
Klopt niet.. De oma van Geert was Nederlands van een gemengde afkomst.
Ze was geen Indonesische vrouw.
dat klopt met de CBS-definitie, maar hij is natuurlijk gewoon een kut-nederlandertjequote:
[..]
Wilders' moeder is geboren in Indonesië. Aangezien Wilders zelf in Nederland is geboren, maakt hem dat volgens de definitie die het CBS hanteert een allochtoon van de tweede generatie.
maar ik had het over zijn oma
@Maartena, heb deze reeks niet helemaal gelezen want daar valt geen beginnen aan ook.
Maar ik begreep dat ze Breivik wilden laten berechten voor misdaad tegen de menselijkheid. Althans dit wilden onderzoeken of dit mogelijk zou zijn. Is dit van tafel?
Dat lijkt me lastig, want dit is hoe dat omschreven wordt in het Statuut van Rome:quote:
Beetje onnodige bevestiging maar ik weet van Bluesdude dat hij een Nederlander is.
@Maartena, heb deze reeks niet helemaal gelezen want daar valt geen beginnen aan ook.
Maar ik begreep dat ze Breivik wilden laten berechten voor misdaad tegen de menselijkheid. Althans dit wilden onderzoeken of dit mogelijk zou zijn. Is dit van tafel?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Misdaden_tegen_de_menselijkheidquote:In artikel 7 van het Statuut van Rome, het verdrag waarmee in 2002 het Internationaal Strafhof is opgericht, staat vermeld:
Voor de toepassing van dit Statuut wordt verstaan onder misdrijf tegen de menselijkheid elk van de volgende handelingen, indien gepleegd als onderdeel van een wijdverbreide of stelselmatige aanval gericht tegen een burgerbevolking, met kennis van de aanval:
Het handelen van een individu kan niet "wijdverbreid of stelselmatig" zijn. Die omschrijving kan enkel gelden voor grote groepen mensen.
Als ik http://www.pentalpha.nl/Meijer.htm moet geloven, is de moeder van zijn moeder, z'n oma dus (;)), geboren in Indonesië (Batavia).quote:
[..]
dat klopt met de CBS-definitie, maar hij is natuurlijk gewoon een kut-nederlandertje
maar ik had het over zijn oma
En ja, hij is net als ons gewoon een kut-nederlandertje...mooie geuzennaam
.Maar misschien kan het toch wel. Het is niet van tafel dus.quote:
[..]
Dat lijkt me lastig, want dit is hoe dat omschreven wordt in het Statuut van Rome:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Misdaden_tegen_de_menselijkheid
Het handelen van een individu kan niet "wijdverbreid of stelselmatig" zijn. Die omschrijving kan enkel gelden voor grote groepen mensen.
Ik denk dat ze dan alsnog zich moeten houden aan de wetten binnen Noorwegen. Ik weet niet of er onder de Noorse wet een hogere straf bestaat voor "misdaden tegen de mensheid".quote:
@Maartena, heb deze reeks niet helemaal gelezen want daar valt geen beginnen aan ook.
Maar ik begreep dat ze Breivik wilden laten berechten voor misdaad tegen de menselijkheid. Althans dit wilden onderzoeken of dit mogelijk zou zijn. Is dit van tafel?
Of zou Breivik hiervoor moeten worden uitgeleverd aan Den Haag voor het Internationale gerechtshof, en worden berecht als "terrorist" of zoiets? Ik weet het niet.
De engelse versie van deze wiki is iets uitgebreider: http://en.wikipedia.org/wiki/Crime_against_humanity. Als ik dat zo lees, moet er een staat/regering of organisatie verantwoordelijk zijn ("This means that an individual crime on its own, or even a number of such crimes, would not fall under the Rome Statute unless they were the result of a State policy or an organizational policy").quote:
[..]
Maar misschien kan het toch wel. Het is niet van tafel dus.
Ja, dan zou hij uitgeleverd moeten worden. Het werd als optie genoemd maar ik hoor of lees er de laatste dagen niets meer over.quote:
[..]
Ik denk dat ze dan alsnog zich moeten houden aan de wetten binnen Noorwegen. Ik weet niet of er onder de Noorse wet een hogere straf bestaat voor "misdaden tegen de mensheid".
Of zou Breivik hiervoor moeten worden uitgeleverd aan Den Haag voor het Internationale gerechtshof, en worden berecht als "terrorist" of zoiets? Ik weet het niet.
klopt... geboren uit Nederlandse ouders met een gemengde afkomst. En die zijn ook weer geboren uit Nederlandse ouders waarvan 3 of 4 met een gemengde afkomstquote:
[..]
Als ik http://www.pentalpha.nl/Meijer.htm moet geloven, is de moeder van zijn moeder, z'n oma dus (;)), geboren in Indonesië (Batavia).
Er was daar in 300 jaar een stukje Nederlandse cultuur ontstaan die zich ook vermengde met de Indonesische cultuur en vooral Indonesische vrouwen. Ook Nederlanders dus, maar dan volgens de eigen regio.. net zoals in Nederland
Dat had met wat anders te maken. Er lag al een voorstel op tafel om een maximumstraf van 30 jaar op te mogen leggen igv terrorisme, maar dat voorstel is nog niet aangenomen.quote:
[..]
Maar misschien kan het toch wel. Het is niet van tafel dus.
De maximumstraf voor misdaad tegen de menselijkheid bedraagt overigens ook 30 jaar.
Dat maakt niet uit, volgens het CBS nog steeds allochtoon ("Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren")quote:
[..]
klopt... geboren uit Nederlandse ouders met een gemengde afkomst. En die zijn ook weer geboren uit Nederlandse ouders waarvan 3 of 4 met een gemengde afkomst
.Ik neem aan dat er een uitleveringsverdrag is tussen Noorwegen, en vrijwel alle EU landen.... dus dat deel zou wel geregeld kunnen worden. Blijft inderdaad de vraag of zijn misdaad onder "misdaden tegen de mensheid" kan worden verstaan onder de NOORSE wet.quote:
Ja, dan zou hij uitgeleverd moeten worden. Het werd als optie genoemd maar ik hoor of lees er de laatste dagen niets meer over.
We hebben het niet over iemand als Mladic of zo, die een internationaal opsporingsbevel had, en in Den Haag berecht zal worden voor oorlogsmisdaden. De Noorse wet is hier van kracht, omdat de misdaad gepleegd is door een 100% Noor, en vond 100% binnen de landsgrenzen van Noorwegen plaats. (Okay, hij heeft geprobeerd in Tsjechië en Duitsland aan wapens te komen, maar dat is in principe zijdelings)
Van wat ik er zojuist van gelezen hebt, zou een veroordeling voor misdaden tegen de mensheid onder de Noorse wet een maximum straf van 30 jaar opleveren ipv 21 jaar. Of daar dan ook weer die 5 jaar "verlenging" voor kan gelden, weet ik niet.
En valt dat nog te verlengen? Dat is me niet duidelijk maar het is goed gevonden i.i.g. en wat ik lees kan hij wel degelijk berecht worden voor misdaad tegen de menselijkheid. Het zou te gek zijn dat iemand na zo'n zware misdaad gepleegd te hebben er met 21 jaar vanaf is. Vond trouwens dat die rechter goed handelde door Breivik vier weken geisoleerd te houden en hem geen podium voor zijn ideeen te geven.quote:
[..]
Dat had met wat anders te maken. Er lag al een voorstel op tafel om een maximumstraf van 30 jaar op te mogen leggen igv terrorisme, maar dat voorstel is nog niet aangenomen.
De maximumstraf voor misdaad tegen de menselijkheid bedraagt overigens ook 30 jaar.
dat zei ik ook... maar ik merkte op dat Geert's oma geen Indonesische vrouw was maar ze was een Nederlandse vrouw uit Indië en met een gemengde afkomstquote:
[..]
Dat maakt niet uit, volgens het CBS nog steeds allochtoon ("Persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren")
Beatrix is ook allochtoon, maar zij is geen buitenlander. Geen Duitse vrouw.
Ik weet niet, of die straffen igv terrorisme of misdaad tegen de menselijkheid ook nog eens verlengd zouden kunnen worden met 2 maal 5 jaar. Dat is iig wel het geval bij de straf die hij nu in het vooruitzicht heeft, 21 jaar met 2 maal verlenging van 5 jaar maakt 31 jaar.quote:
[..]
En valt dat nog te verlengen? Dat is me niet duidelijk maar het is goed gevonden i.i.g. en wat ik lees kan hij wel degelijk berecht worden voor misdaad tegen de menselijkheid. Het zou te gek zijn dat iemand na zo'n zware misdaad gepleegd te hebben er met 21 jaar vanaf is. Vond trouwens dat die rechter goed handelde door Breivik vier weken geisoleerd te houden en hem geen podium voor zijn ideeen te geven.
Misschien voorziet het huidige Noorse strafrecht dus sowieso al in een maximale straf voor hem.
Trusten heren en dame. Morgen wat meer proberen te vinden hierover. Dat soortgelijke TBSachtig is trouwens ook niet erg duidelijk geworden. Lees meer dat het er niet is. Althans niet in combinatie.
[ Bericht 100% gewijzigd door zoalshetis op 06-08-2011 03:50:22 ]
[ Bericht 36% gewijzigd door zoalshetis op 06-08-2011 03:51:05 ]
Waar precies in mijn post lees je dat ik moslims wil weg jagen?quote:
[..]
is goed, gaan jullie maar de moslims wegjagen. Dan zal NL er automagisch uitzien als 40 jaar geleden en is iedereen een blij en zijn er overal regenbogen.
Ik ga gewoon normaal om met al mijn goede vrienden, ook de islamitische , capiche ?
Globalisering en privatisering hebben vooralsnog meer ellende dan voorspoed gebracht en in mijn optiek heeft de burgerbevolking het recht zich o.a. energiebedrijven en verzekeringsmaatschappijen (zaken die collectief en in handen van de samenleving horen te zijn) terug te "pakken" wanneer het uit handen geven hiervan door de overheid een fiasco blijkt te zijn geworden.
"De burgerbevolking", wie zijn dat en wat willen ze? Als jij antwoord kunt geven op deze vraag, heb je idd geen parlement nodig.quote:
[..]
Als je als burgerbevolking het niet eens bent met bepaalde veranderingen in de wereld/eigen land heb je het recht deze tegen te houden, ook als dat een revolutie zou inhouden. Dát is democratie, niet om de vier jaar een vakje rood kleuren en daarmee de volgende toekomstige Shell-commisaris de tweede kamer inhelpen...
Dat is wel echt extreem laag. In de UK zouden ze de doodstraf uit de kast halen en afstoffen voor deze manquote:
[..]
Van wat ik er zojuist van gelezen hebt, zou een veroordeling voor misdaden tegen de mensheid onder de Noorse wet een maximum straf van 30 jaar opleveren ipv 21 jaar. Of daar dan ook weer die 5 jaar "verlenging" voor kan gelden, weet ik niet.
In Nederland ongetwijfeld levenslang..Is dit al gepost ?
geheime codes in manifest
Kom er maar in Dan Brown!quote:
eeeeehhh waar zijn jullie mee bezig ?
Is dit al gepost ?
geheime codes in manifest
Interesting.quote:
eeeeehhh waar zijn jullie mee bezig ?
Is dit al gepost ?
geheime codes in manifest
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml
Het aartsconservatieve gedeelte van die katholieke kerk en die hebben inmiddels zelf ook alweer gereageerd:quote:
Trouw haalt er nu ook de katholieke kerk bij
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml
http://www.catholica.nl/a(...)-het-noorse-bloedbad
quote:'Breivik werd door God gezonden'
De Westboro Baptist Church, een fundamentalistische Amerikaanse beweging die wereldberoemd werd door de BBC-documentaires van Louis Theroux, dreigt ermee om te betogen op de begrafenis van slachtoffers van de schietpartij in Noorwegen. Volgens de aanhangers is schutter Anders Behring Breivik door God gezonden.
De Westboro Baptist Church redeneert dat Noorwegen gestraft wordt omdat het land homohuwelijken en adopties door homokoppels toestaat. In een manifest stelt de kerk dat Noorwegen 'berouw moet tonen of verdwijnen'. Er staat ook dat Anders Breivik door God 'opgeleid' is en vervolgens aangewezen is 'om Noorwegen te straffen'.
De Westboro Baptist Church, geleid door de familie Phelps, kreeg naambekendheid door de documentaire The Most Hated Family in America (2007) van reportagemaker Louis Theroux. In 2011 volgde een follow-up van de film. De leden redeneren dat zowat alle rampspoed en tragedies in de wereld te wijten zijn aan de tolerantie ten opzichte van homoseksuelen. Zo staan de aanhangers geregeld te protesteren op begrafenissen van soldaten, omdat die een land vertegenwoordigd hebben waar holebi's mogen uitkomen voor hun geaardheid. Op de borden van de Westboro Baptist Church staan teksten als 'God hates fags' en 'Thank God for dead soldiers'.
http://www.standaard.be/a(...)b0-8bd3-e32d424a0aa0
Gevalletje : akelig gestoord.quote:
In Amerika mag je protesteren bij begrafenissen. Hoe dat in Noorwegen is weet ik niet, maar het zou me verbazen als het daar ook toegestaan is.quote:
Dat soort gasten zou ik persoonlijk veel pijn willen doen. Niet ombrengen, maar wel zwaar verwonden en alle consequenties voor lief nemen.quote:
De impuls begrijp ik maar al te goed, maar het is net als met kinderen. Bij positief gedrag belonen en bij negatief gedrag negeren.quote:Op zaterdag 6 augustus 2011 16:33 schreef Panzermaus het volgende:
[..]
Dat soort gasten zou ik persoonlijk veel pijn willen doen. Niet ombrengen, maar wel zwaar verwonden en alle consequenties voor lief nemen.
Dat zijn dezelfde lui achter de "God Hates Fags" campagne. Pure Christen-fundamentalisten van de ergste soort.quote:
Jij woont toch in Amerika, las ik ergens?quote:
[..]
Dat zijn dezelfde lui achter de "God Hates Fags" campagne. Pure Christen-fundamentalisten van de ergste soort.
Weet je dan mss hoe het zit met de vrijheid van demonstreren bij begrafenissen in vergelijking met Nederland?
Ik heb even het dictaat van Breivik doorgespit en kom de volgende coordinaten tegen:quote:
eeeeehhh waar zijn jullie mee bezig ?
Is dit al gepost ?
geheime codes in manifest
59.334,18.097 (Stockholm, Zweden)
48.200,16.356 (1060 Wien, Oostenrijk)
51.051,3.731 (9000 Gent, België)
51.927,4.463 (3039 Rotterdam)
51.517,-0.083 City of London, EC2M 1, Verenigd Koninkrijk)
53.415,-2.973 (Liverpool L3 8, Verenigd Koninkrijk)
48.134,11.570 (80331 München, Duitsland)
51.883,-0.407 (Luton LU2 0, Verenigd Koninkrijk)
53.554,10.022 (20097 Hamburg, Duitsland)
51.489,-0.140 (Westminster, London SW1V 4, Verenigd Koninkrijk)
52.087,5.054 (3544 Utrecht)
59.911,10.738 (0158 Oslo, Noorwegen)
59.346,18.048 (113 45 Stockholm, Zweden)
45.768,4.830 (69001 Lyon, Frankrijk)
52.374,4.873 (1052 Amsterdam)
57.703,11.966 (411 17 Göteborg, Zweden)
50.854,4.346 (1000 Brussel, België)
52.367,9.741 (30169 Hannover, Duitsland)
40.375,-3.768 (28044 Madrid, Spanje)
52.528,13.393 (0117 Berlin, Duitsland)
59.911,10.748 (0154 Oslo, Noorwegen)
52.491,13.351 (10781 Berlin, Duitsland)
51.501,-0.096 (Camberwell, Greater London SE1 1, Verenigd Koninkrijk)
50.868,4.329 (1090 Jette, België)
52.571,13.320 (13403 Berlin, Duitsland)
48.866,2.306 (75008 Paris, Frankrijk)
47.372,8.539 (8001 Zürich, Zwitserland)
50.832,4.364 (1050 Ixelles, België)
51.914,4.452 (3023 Nieuwe Westen, Rotterdam)
48.210,16.369 (1010 Wien, Oostenrijk)
50.123,8.666 (60322 Frankfurt am Main, Duitsland)
59.337,18.056 (111 24 Stockholm, Zweden)
51.195,4.424 (2600 Antwerpen, België)
40.452,-3.709 (28039 Madrid, Spanje)
51.517,-0.083 (City of London, EC2M 1, Verenigd Koninkrijk)
46.951,7.437 (3012 Bern, Zwitserland)
48.597,7.722 (67200 Strasbourg, Frankrijk)
52.094,5.120 (3512 Utrecht)
48.871,2.310 (75008 Paris, Frankrijk)
43.317,5.383 (13014 Marseille, Frankrijk)
53.485,-2.260 (Salford M3 6, Verenigd Koninkrijk)
36.134,-5.453 (11203 Algeciras, Spanje)
48.583,7.754 (67000 Strasbourg, Frankrijk)
43.294,5.381 (13001 Marseille, Frankrijk)
52.068,4.309 (2526 Den Haag)
48.864,2.327 (75001 Paris, Frankrijk)
Hij heeft een aardige stedentrip achter de rug. Als je de coordinaten zelf wil zoeken in het document dan moet je de komma vervangen door een punt.
[ Bericht 10% gewijzigd door trAnsdUcEr op 06-08-2011 21:00:45 (inmiddels 46ste coordinaat gevonden) ]
Nou, ik vind dat wel erg fantatisch klinken. Zou het echt?quote:
Straks zit er nog een verborgen boodschap in die foto's van hem in dat document: Steganografie
Het mag in de VS, maar het is een beetje afhankelijk van de staat, en de wetten van de staat, en zelfs de wetten van de bewuste stad hoe zo'n protest uitgevoerd mag worden, bijvoorbeeld wat de afstand moet zijn, etc, en wat voor type protest het moet zijn (stil, alleen met borden, of mag er ook geluid gebruikt worden etc). Dat is dus allemaal erg afhankelijk van de lokale situatie.quote:
Jij woont toch in Amerika, las ik ergens?
Weet je dan mss hoe het zit met de vrijheid van demonstreren bij begrafenissen in vergelijking met Nederland?
Nederlanders vergelijken Amerika nog wel eens met 1 land met 1 wet, maar 80% van de wetten (even puur gegokt) zijn verschillend in elke 50 staten. (Bijv. In California moet je een helm op als je motor rijdt, in Arizona niet. En daar zie je dus ook van die "easy riders" met een doek om hun hoofd
) - Het zou dus ook zomaar kunnen dat protesteren bij begrafenissen bijvoorbeeld is toegestaan in zeg..... 31 van de 50 staten, en in de overige 19 niet. Vertaling van de onwetende Nederlander is dus meestal: In Amerika mag het.
Helaas heeft het Supreme Court van de VS besloten, nadat bijv. Michigan en Illinois protesten bij begrafenissen verboden, dat dat in strijd is met de grondwet en het "first amendment" dat vrijheid van meningsuiting regelt. Maar zoals gezegd, staten mogen wel regels opwerpen met betrekking tot afstand, geluid, groepsgrootte, etc.
In Nederland mag het volgens mij niet zover ik weet. (Of er zal ook een afstand in de wet staan, in geval een niet-gerelateerd protest toevallig in de buurt van een begraafplaats zou komen of zo).
Tip: Je kunt de coordinaten kopieren, en in Google Maps gooien. Dan weet je waar hij is geweest..... (of een link mee heeft).quote:
Ik heb even het dictaat van Breivik doorgespit en kom de volgende coordinaten tegen:
<knip lijst>
Hij heeft een aardige stedentrip achter de rug. Als je de coordinaten zelf wil zoeken in het document dan moet je de komma vervangen door een punt. Dit zijn er trouwens 45, de 46 ste ben ik niet tegen gekomen zoals de krantenberichten vermelden.
36.134,-5.453 = Algeciras in Spanje bijvoorbeeld.
51.517,-0.083 = London.
Dit zijn alleen maar de coordinaten. Ik denk dat hij hiermee wat voorbeelden wilde geven. Dit werd als bronvermelding in zijn document aangegeven.
@maartena
DUH
bron (AD)quote:Breivik had nog meer aanslagen zorgvuldig gepland, maar hij had geen rekening gehouden met een belangrijke consequentie van zijn daden: dat hij zou worden aangehouden. Volgens Hatlo heeft Breivik gezegd dat hij 'daar niet aan had gedacht en dat hij dat wel had moeten doen'.
Dat geloof ik niet. Breivik wist dondersgoed dat hij eenmaal op dat eiland niet meer weg kon komen.
Thnx voor de uitgebreide uitleg!quote:
[..]
Het mag in de VS, maar het is een beetje afhankelijk van de staat, en de wetten van de staat, en zelfs de wetten van de bewuste stad hoe zo'n protest uitgevoerd mag worden, bijvoorbeeld wat de afstand moet zijn, etc, en wat voor type protest het moet zijn (stil, alleen met borden, of mag er ook geluid gebruikt worden etc). Dat is dus allemaal erg afhankelijk van de lokale situatie.
Nederlanders vergelijken Amerika nog wel eens met 1 land met 1 wet, maar 80% van de wetten (even puur gegokt) zijn verschillend in elke 50 staten. (Bijv. In California moet je een helm op als je motor rijdt, in Arizona niet. En daar zie je dus ook van die "easy riders" met een doek om hun hoofd
Vertaling van de onwetende Nederlander is dus meestal: In Amerika mag het.
Helaas heeft het Supreme Court van de VS besloten, nadat bijv. Michigan en Illinois protesten bij begrafenissen verboden, dat dat in strijd is met de grondwet en het "first amendment" dat vrijheid van meningsuiting regelt. Maar zoals gezegd, staten mogen wel regels opwerpen met betrekking tot afstand, geluid, groepsgrootte, etc.
In Nederland mag het volgens mij niet zover ik weet. (Of er zal ook een afstand in de wet staan, in geval een niet-gerelateerd protest toevallig in de buurt van een begraafplaats zou komen of zo).
Ik vond er trouwens maar 43.
[ Bericht 16% gewijzigd door gebrokenglas op 06-08-2011 20:12:00 ]
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 | 51.051 3.731 subf 16 MDolluo971717348139.. 51.927 4.463 subf 18 EFlqxma713369592384.. 51.517 -0.083 plusf 95 QEopjnn365893154526.. 53.415 -2.973 plusf 37 OHawrpc639174173148.. 51.883 -0.407 subf 41 LEocmje681673499621.. 51.489 -0.140 plusf 35 OQrekqx638547721565.. 52.087 5.054 plusf 94 PBmluvt813218971489.. 48.864 2.327 subf 37 KTynmwf396737684766.. 59.911 10.738 subf 36 EMlpoga918318646547.. 59.346 18.048 plusf 36 PJwojkw568423541554.. |
Dan komen er inderdaad 46 coordinaten uit.
Ik zal de 46ste er straks eens even bij plakken
Je bent waarschijnlijk iets handiger met de RegEx
[ Bericht 14% gewijzigd door trAnsdUcEr op 06-08-2011 20:22:29 (RegEx) ]
gewoon wat met grep en vimquote:
ah, het gaat sneller als je op de woorden "plusf" en "subf" zoekt.
Dan komen er inderdaad 46 coordinaten uit.
Ik zal de 46ste er straks eens even bij plakken
Je bent waarschijnlijk iets handiger met de RegEx
Ik heb nu ook 46 stuks.
• a signed integer (sign indicated by tokens "plusf" or "subf")
• a 7-letter ascii word (normally the two leading letters in this word are uppercased, but in 4? cases there is only one uppercase letter)
• a 12-digit sequence of decimal digits (one string segment diverges from this and has only 9 digits)
• additionally, 2 unicode symbols corresponding to letters in the serbian cyrillic alphabet in the range 0x402-0x428, except for 3 instances of a latin uppercase A (0x41) in the segment set.
[bron]
| 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 | 52.068 4.309 plusf 24 KWimfhh 436383717863 59.334 18.097 plusf 87 RQqljii 569218397413 48.200 16.356 subf 37 ILmeavp 123271869374 51.051 3.731 subf 16 MDolluo 971717348139 51.927 4.463 subf 18 EFlqxma 713369592384 51.517 -0.083 plusf 95 QEopjnn 365893154526 53.415 -2.973 plusf 37 OHawrpc 639174173148 48.134 11.570 plusf 64 WOswdtr 416413867193?? ??=ASCII-codes 208 165 51.883 -0.407 subf 41 LEocmje 681673499621 53.554 10.022 plusf 75 DTpqdck 196754674448?A ?=ASCII-code 156 51.489 -0.140 plusf 35 OQrekqx 638547721565 52.087 5.054 plusf 94 PBmluvt 813218971489 48.864 2.327 subf 37 KTynmwf 396737684766 59.911 10.738 subf 36 EMlpoga 918318646547 59.346 18.048 plusf 36 PJwojkw 568423541554 45.768 4.830 plusf 32 Qiokyis 489273561938 52.374 4.873 subf 93 XOmlosa 487987172719 57.703 11.966 subf 55 OSlecqs 136548171343?? ?? = ASCII-codes 208 en 093 50.854 4.346 plusf 08 MFmtwzl 673468422?? ?? = ASCII-codes 158 en 130 52.367 9.741 subf 39 MFthkko 981463710363 40.375 -3.768 subf 62 OKblmcw 394717197273 52.528 13.393 plusf 91 AIsmuck 789717881861 59.911 10.748 plusf 67 PSkrhkc 631974631849 52.491 13.351 subf 93 XLlymxo 638971763265 51.501 -0.096 subf 94 OWgwvkp 618746656659 50.868 4.329 subf 52 ISpllev 132873183786 52.571 13.320 subf 02 LRdpxjk 781698196548 48.866 2.306 subf 54 LWpprvt 125662489953 47.372 8.539 subf 94 LCngckt 463136616341 50.832 4.364 subf 48 KEmhitf 867483597136 51.914 4.452 subf 33 OSxikih 662187178719 48.210 16.369 plusf 72 CUfmled 614187191364 50.123 8.666 plusf 42 RSckyns 849828171339 59.337 18.056 subf 19 RCpljub 684165144671 51.195 4.424 plusf 14 QKioces 813876008242 40.452 -3.709 plusf 58 LEzpkor 737874243928 51.517 -0.083 plusf 95 QEopjnn 365893154526 46.951 7.437 plusf 19 ZLdgrly 387716981091 48.597 7.722 subf 96 HHlmjkc 956368426722 52.094 5.120 plusf 13 QIwqcku 617898918787 48.871 2.310 plusf 65 JEockwk 658246375668 43.317 5.383 subf 85 Oxojllw 754896853415 53.485 -2.260 plusf 67 OVpktrj 211158769438 36.134 -5.453 plusf 64 IKpldlt 249731798277 48.583 7.754 plusf 51 Kjzapqk 565389921175 43.294 5.381 subf 12 Nbvbege 966589423576 |
[ Bericht 38% gewijzigd door gebrokenglas op 06-08-2011 21:23:08 ]
Die staan in de noten?
is een adres in Hannover, Duitsland dat in google maps geblurred is. De panden links en rechts zijn normaal zichtbaar.
Erg interessant.
Maar het kan ook helemaal random gekozen zijn door Breivik, en dat het echt niets te betekenen heeft...
Iemand heeft alle adressen al zitten opzoeken:
http://analysis.no.net/strange_urls_geo.txt
Alles weergegeven op een kaart
Op die site http://analysis.no.net/ is het onderzoek naar deze hidden codes te volgen.
[ Bericht 10% gewijzigd door gebrokenglas op 06-08-2011 21:13:23 ]
Wellicht dat "Breivik Geofarm" een link heeft met die coordinaten.
Zitten IP nummertjes achter uiteraard?quote:
52.367 9.741 subf 39 MFthkko981463710363
is een adres in Hannover, Duitsland dat in google maps geblurred is. De panden links en rechts zijn normaal zichtbaar.
Erg interessant.
Maar het kan ook helemaal random gekozen zijn door Breivik, en dat het echt niets te betekenen heeft...
Iemand heeft alle adressen al zitten opzoeken:
http://analysis.no.net/strange_urls_geo.txt
Alles weergegeven op een kaart
Op die site http://analysis.no.net/ is het onderzoek naar deze hidden codes te volgen.
niks over Elvis?
Ik ga me er niet in verdiepen... maar hoe kloppend zijn deze codes ?
En waarom zette hij ze in het manifest?
Grapjes van hem? Een soort cult oproepen dat mensen overal ter wereld het hele manifest doorspitten en 'verheerlijken' als mysterieus boek. Het da_vinci_code syndroom ?
Als ik in vlakbij zo'n coordinaat woonde ging ik daar toch even zoeken. Misschien dat hij er een briefje oid heeft achtergelaten! Dat is wel cool!quote:
[..]
Zitten IP nummertjes achter uiteraard?
Op die site vragen ze zich af welke GPS van het merk Garmin is gebruikt. Als je op dat merk zoekt in het document dan vindt je gewoon de Etrex.quote:
Op die site http://analysis.no.net/ is het onderzoek naar deze hidden codes te volgen.
Na 3 augustus zijn er geen updates van de activiteiten weeregegeven. Wellicht was het na het belletje toch niet zo'n goed idee om door gaan met het ontcijferen van de coordinaten.
Ja, viel me ook op.quote:
[..]
Op die site vragen ze zich af welke GPS van het merk Garmin is gebruikt. Als je op dat merk zoekt in het document dan vindt je gewoon de Etrex.
Na 3 augustus zijn er geen updates van de activiteiten weeregegeven. Wellicht was het na het belletje toch niet zo'n goed idee om door gaan met het ontcijferen van de coordinaten.
De mailinglist loopt wel door.
Bassie en Adriaan en de brief van de geheimzinnige opdrachtgever.quote:
[..]
Als ik in vlakbij zo'n coordinaat woonde ging ik daar toch even zoeken. Misschien dat hij er een briefje oid heeft achtergelaten! Dat is wel cool!
Moet je ook meteen vragen of je ff binnen mag kijkenquote:
[..]
Bassie en Adriaan en de brief van de geheimzinnige opdrachtgever.
quote:
[..]
Moet je ook meteen vragen of je ff binnen mag kijken
Ja, mag ik uw woning even aan de binnenkant van mn ogen bekijken.quote:
[..]
Moet je ook meteen vragen of je ff binnen mag kijken
ChillDuitsland heeft al jaren mot met Google Maps, het zou privacy rechten schenden etc..... ik geloof dat het in Duitsland mogelijk is voor particulieren om hun huis UIT Google Earth te laten halen.quote:
52.367 9.741 subf 39 MFthkko981463710363
is een adres in Hannover, Duitsland dat in google maps geblurred is. De panden links en rechts zijn normaal zichtbaar.
Als in dat huis een rechtse paranoid woont, dan zal ie dat wel gedaan hebben.
Vreemd, als ik nu kijk dan is er geen blur te zien. Op straatniveau had ik wel even last van een huis dat niet goed te zien was. Leek mij meer een hiccup in de verbinding, dan er sprake was van blur.quote:
52.367 9.741 subf 39 MFthkko981463710363
is een adres in Hannover, Duitsland dat in google maps geblurred is. De panden links en rechts zijn normaal zichtbaar.
Erg interessant.
btw: de cyrilische tekens aan het eind van het zogenaamde ip-adres kun je blijven zien als je de tekst in het UTF-8 formaat laat zien in plaats van ASCII. (de term ANSI wordt door microsoft ook wel extended ASCII genoemd )
[ Bericht 3% gewijzigd door trAnsdUcEr op 07-08-2011 14:01:04 (ASCII - ANSI tekenset) ]
Beter ten halve gekeerd.
Ja. Hier staan ze unicoded.quote:
btw: de cyrilische tekens aan het eind van het zogenaamde ip-adres kun je blijven zien als je de tekst in het UTF-8 formaat laat zien in plaats van ANSI.
We kennen ze niet anders. Altijd weer die WOII misbruiken.quote:
http://www.joop.nl/wereld(...)cuses_aan_noorwegen/
Beter ten halve gekeerd.
Wie misbruikt?quote:
[..]
We kennen ze niet anders. Altijd weer die WOII misbruiken.
De jeruzalem post ziet in de islamietenfobie van Breivik dingen die de krant al eerder zag bij de jodenhaat van het nazisme. Terecht.
De krant had het niet over WO II . Het nazisme bestond al 17 jaar voor die oorlog en 7 jaar daarvan waren ze de baas in Duitsland, met alle ellende voor joden in die niet-oorlogse periode
Haha, hoor je wel wat je zegt. In Rotterdam is het moeilijker om een wijk aan te wijzen met veel autochtonen dan andersomquote:
De coördinaten in Rotterdam en Den Haag liggen trouwens midden in wijken met veel allochtonen.
Ik lees wat ik schrijf, maar de Schilderswijk in Den Haag is wat anders dan de rest van Den Haag, zelfde geldt voor de coördinaten in Rotterdam.quote:Op zondag 7 augustus 2011 13:42 schreef Thomass het volgende:
[..]
Haha, hoor je wel wat je zegt. In Rotterdam is het moeilijker om een wijk aan te wijzen met veel autochtonen dan andersom
Ik weet niet of het er wat mee te maken heeft hoort, vlakbij de coordinaten in Utrecht wonen niet speciaal veel allochtonen (eerder heel weinig)quote:
[..]
Ik lees wat ik schrijf, maar de Schilderswijk in Den Haag is wat anders dan de rest van Den Haag, zelfde geldt voor de coördinaten in Rotterdam.
In Leidsche Rijn is nog niet zo lang geleden een homostel weggepest door allochtonen. (het andere coördinaat)
[ Bericht 12% gewijzigd door Bayswater op 07-08-2011 14:22:29 ]
Beetje far-fetched als je het mij vraagt, maar wie weet. Ik vraag me vooral af wat de betekenis is van de rest van de tekens achter het gps coordinaat. Er zit een vaste structuur in en niemand weet nog wat er staatquote:
Die in het centrum van Utrecht komt precies uit in Theatercafe de Bastaard, vroeger vooral een links bolwerkje waar schrijvers zoals Giphart kwamen.
In Leidsche Rijn is nog niet zo lang geleden een homostel weggepest door allochtonen. (het andere coördinaat)
De wijk Blijdorp gaat het om, niet de dierentuin. Op zich valt die wijk wel mee, de Schepenstraat (waarvan de coördinaten zijn) ligt wel aan de rand grenzend aan twee achterstandswijken.quote:
En wat de coördinaten van de Rotterdamse Zoo in het lijstje doet snap ik ook niet.
Norway Massacre: The killer's mind.
In het brein van Breivik.
Experts onderzoeken het brein van moordenaar Anders Breivik en ooggetuigen vertellen over de gebeurtenissen rond de tragische bomaanslag en schietpartij in Noorwegen.
Thnx voor de tip!quote:
Ik weet niet of het hier al eerder gepost is, maar vanavond om 22.00 uur bij Discovery Channel:
Norway Massacre: The killer's mind.
In het brein van Breivik.
Experts onderzoeken het brein van moordenaar Anders Breivik en ooggetuigen vertellen over de gebeurtenissen rond de tragische bomaanslag en schietpartij in Noorwegen.
(Hopelijk niet op hetzelfde tijdstip als de film van Corbijn over Joy Division )Nu al het brein onderzoeken vind ik wel erg vlotjes, maar de ooggetuigen horen, lijkt me heel interessant.
zou hij niet diegene zijn geweest die zich dood hield? En dat Anders voor de zekerheid ff in zn schouder schoot om te checken of ie wel echt dood was? Vond 't ook vaag. Werd niet duidelijk gemaakt. Verder interessante docu. Offtopic: vind wel dat de mensen in scandinavië in de regel wel 'n goed mondje engels spreken. Betere uitspraak dan sommige hollandersquote:
Snapte weinig van die laatste jongen; hij smeekte om zijn leven, dader liep weg, maar de jongen werd toch nog in zijn schouder geschoten(?)
Inderdaad, dat ging hun prima af. Beter dan wij het gemiddeld doen.quote:
Offtopic: vind wel dat de mensen in scandinavië in de regel wel 'n goed mondje engels spreken. Betere uitspraak dan sommige hollanders
Je hoeft WOII niet te gebruiken. Gewoon een paar geschiedenisboeken lezen over de laatste 2000 jaar laat voldoende zien over de verhoudingen tussen aanhangers van de 3 abrahamitische godsdiensten in europa en de invloed van een paar schreeuwlelijken op de mening van de toenmalige Henk en Ingrids, die dan weer kregen wat ze wilden. In die tijd vooral oorlog tegen de moslims en vreselijke vervolging van de joden. Dat met name vanaf ongeveer het jaar 1000 n chr.quote:
[..]
We kennen ze niet anders. Altijd weer die WOII misbruiken.
Dus het nazisme was enkel het toppunt. Waarvan ik niet hoop dat de mensheid het zal herhalen. Daarom trekken zoveel mensen die vergelijking. Niet als zwaktebod, maar als waarschuwing.
Alleen is er nu een extreem geval aan de haal gegaan met de opbouw van het zondebokkisme en heeft ie het daramee extra op de kaart gezet, daarmee alles nog meer polariserend dan het al was.
Wordt dit nog herhaalt?quote:
Ik weet niet of het hier al eerder gepost is, maar vanavond om 22.00 uur bij Discovery Channel:
Norway Massacre: The killer's mind.
In het brein van Breivik.
Experts onderzoeken het brein van moordenaar Anders Breivik en ooggetuigen vertellen over de gebeurtenissen rond de tragische bomaanslag en schietpartij in Noorwegen.
http://lists.homelien.no/(...)1-August/000635.htmlquote:
Volgens mij betekenen die coördinaten helemaal niks en is het niet meer dan een poging dan het document langer onder de aandacht te houden.
http://www.opendemocracy.(...)age-of-norway-terror
Ik vond het wat tegenvallen. En uiteraard met fouten: zo heeft hij niet een bootje gepakt om daarmee naar het eiland te gaan, maar gewoon via de veerdienst, inclusief mede-opvarenden. En ook nam hij geen taxi naar het eiland maar had hij z'n Fiat Doblo.quote:
Die analyse van die Engelse 'kenner' vond ik ook nogal gewaagd. Alsof hij precies weet hoe Breivik dacht.
Of niet..
Het werd allemaal erg sensationeel gebracht. Dom inderdaad hoe die expert Breivik denkt te kennen zonder hem ooit gesproken te hebben. Pulp, niets meer en niets minder.quote:
[..]
Ik vond het wat tegenvallen. En uiteraard met fouten: zo heeft hij niet een bootje gepakt om daarmee naar het eiland te gaan, maar gewoon via de veerdienst, inclusief mede-opvarenden. En ook nam hij geen taxi naar het eiland maar had hij z'n Fiat Doblo.
Die analyse van die Engelse 'kenner' vond ik ook nogal gewaagd. Alsof hij precies weet hoe Breivik dacht.
http://www.elsevier.nl/we(...)tm_campaign=elsevierquote:Politicus Pim Fortuyn was in de wijze waarop hij zijn ideologie vormgaf, de voorganger van de Noorse terrorist Anders Breivik. Dat schrijft Slavoj ´i¸ek, directeur van het Birkbeck Institute for the Humanities, in de Britse krant The Guardian.
Ligt het aan mij, of lig je niet echt op het kruispunt van politiek correct denken, als je ik weet niet hoeveel mensen afknalt?quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)tm_campaign=elsevier
ja het slaat he-le-maal nergens op als je het mij vraagtquote:Op maandag 8 augustus 2011 20:50 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ligt het aan mij, of lig je niet echt op het kruispunt van politiek correct denken, als je ik weet niet hoeveel mensen afknalt?
Echt, ziek dit. Die kutnoor heeft mensen dood geschoten, maar zoveel mensen willen er op meeliften door hun eigen belangen en riedeltjes mee te pushen.
idd, Joop ook die een half uurtje na de daad al schreeuwend kopte met "DADER IS PVV-AANHANGER"quote:
Pervers hoeveel mensen agenda's pushen naar aanleiding van dramatische gebeurtenissen.
Echt, ziek dit. Die kutnoor heeft mensen dood geschoten, maar zoveel mensen willen er op meeliften door hun eigen belangen en riedeltjes mee te pushen.
een half uurtje na een daad van Breivik te Noorwegen?quote:
[..]
idd, Joop ook die een half uurtje na de daad al schreeuwend kopte met "DADER IS PVV-AANHANGER"
dat ken niet...
je overdrijft 30 uur ofzo ?
Nee, diezelfde avond nog volgens mij. Maar goed dat is het punt nietquote:
[..]
een half uurtje na een daad van Breivik te Noorwegen?
dat ken niet...
je overdrijft 30 uur ofzo ?
[ Bericht 1% gewijzigd door tjoptjop op 08-08-2011 22:56:24 ]
Goed artikel.quote:
Goed artikel over de nieuws coverage
http://www.opendemocracy.(...)age-of-norway-terror
Ik woon in de VS, en kijk echt steeds minder naar Amerikaans nieuws. Alleen bij grote gebeurtenissen eigenlijk. Ik heb XM Satellite Radio, dus ik kan in de auto BBC World Service ontvangen, en elke ochtend of middag als ik van/naar werk rijdt, luister ik naar het BBC News Bulletin. Het is altijd weer verrassend hoeveel er niet wordt gerapporteerd in de VS, en de BBC doet gewoon wat het moet doen: Het nieuws brengen, niet er eindeloos en oeverloos over discu-ouwe-hoeren.
Overigens geldt dat in mindere mate ook voor het NOS Journaal.
dat kan niet op de avond van 22 juli, de dag van de aanslagen!quote:
[..]
Nee, diezelfde avond nog volgens mij. Maar goed dat is het punt niet
pas zaterdagmiddag laat, 24 uur na de aanslagen, raakt in Nederland bekend via het internet dat er een manifest was te vinden...
Op zijn vroegst heeft Joop.nl dat dus zaterdagavond gemeld....maar ik kan geen artikel van die dag vinden met "dader is PVV-aanhanger" in de titel
Heb je een link daarnaar?
Ik vermoed dat je overdreef in tijd na de aanslagen en dat je overdreef in titels van een artikel?
Tenzij het bericht verwijderd is, is dat makkelijk aan te tonen. Elk artikel op Joop.nl heeft een datum, en reacties vinden - zeker bij dat soort "hot" items - plaats binnen enkele minuten, dus zelfs de exacte tijd valt vrij nauwkeurig vast te stellen.quote:
Nee, diezelfde avond nog volgens mij.
Ik kan alleen dit vinden: http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/massamoord_in_noorwegen/
Hierbij werd pas de volgende dag melding gemaakt van de bewondering van Wilders/PVV door de dader. Het was toen in de algemene media ook al bekend dat het ging om een aanhanger van de rechtse anti-immigranten politiek.
Zelf kijk ik trouwens weinig op Joop.nl - het is me iets te links gekleurd.
Joop.nl basseerde zich trouwens de volgende ochtend op een artikel dat de vorige avond was geplaatst: http://www.theatlantic.co(...)egian-killer/242398/
Ik kan het artikel zelf niet meer vinden (ok, niet echt heel uitvoerig gezocht). Maar in deze column van van Jole wordt er aan gerefereerd. Daarnaast is het tijdstip ook niet echt relevant voor het punt.quote:
[..]
Tenzij het bericht verwijderd is, is dat makkelijk aan te tonen. Elk artikel op Joop.nl heeft een datum, en reacties vinden - zeker bij dat soort "hot" items - plaats binnen enkele minuten, dus zelfs de exacte tijd valt vrij nauwkeurig vast te stellen.
Ik kan alleen dit vinden: http://www.joop.nl/wereld/detail/artikel/massamoord_in_noorwegen/
Hierbij werd pas de volgende dag melding gemaakt van de bewondering van Wilders/PVV door de dader. Het was toen in de algemene media ook al bekend dat het ging om een aanhanger van de rechtse anti-immigranten politiek.
Zelf kijk ik trouwens weinig op Joop.nl - het is me iets te links gekleurd.
Joop.nl basseerde zich trouwens de volgende ochtend op een artikel dat de vorige avond was geplaatst: http://www.theatlantic.co(...)egian-killer/242398/
quote:Oud-politica Femke Halsema depolariseert graag en uitte vandaag via Twitter kritiek op Joop vanwege de kop dat de verdachte van de massamoord in Noorwegen een bewonderaar van Wilders is. En maande me "al je reaguurders tot bedaren te brengen". Jopers uitmaken voor reaguurders is natuurlijk een zware belediging maar die wil ik haar niet aanrekenen.
Maar dan wel als 'deskundige' concluderen dat we van de dader vooral geen bekend persoon of held moeten maken.
Hij zit misschien gewoon in de programma-cyclus van deze week.
Een paar dagen na de aanslagen was er een reclame met een blond hoofd dat achter een bus bouwmarktverf of zoiets vandaan kwam. Mijn eerste gedachte was: "Jee, wat een terroristenkop is dat!
"Snelle inprenting. Ik keek er van op.
Nu maar eens inlezen.
quote:Breivik filmde tijdens bloedbad
Een Noorse politiewoordvoerder heeft gezegd dat er wordt gezocht naar videomateriaal dat Breivik mogelijk zelf heeft gemaakt van het bloedbad op het eiland Utoya. Vandaag werd ook bekend dat een groep Noorse jongeren heeft ingebroken in twee e-mailadressen van Anders Behring Breivik, de man die bekend heeft achter de aanslagen van 22 juli te zitten.
De hackers zouden worden geleid door een 17-jarige jongen. Dat meldt de Noorse krant Dagbladet vandaag. De jongeren zouden al het gestolen materiaal hebben overhandigd aan de Noorse politie. Die wil daar vooralsnog geen commentaar op geven.
Op 22 juli schoot Breivik op Utoya 69 mensen dood, de meesten jongeren van de Noorse Arbeiderspartij. Enkele uren eerder zou hij een bom hebben laten afgaan in het regeringskwartier in Oslo, met acht doden tot gevolg. De politie heeft honderden camera's en mobiele telefoons van de circa 560 aanwezigen op Utoya in beslag genomen voor het onderzoek.
'Rouwbezoek' aan eiland
Nabestaanden en overlevenden van het bloedbad mogen op 19 en 20 augustus Utoya bezoeken. Bij het 'rouwbezoek' mogen geen journalisten of andere belangstellenden aanwezig zijn. Het eiland is nog altijd afgesloten voor het publiek en zal dat ook na 20 augustus voor onbepaalde tijd blijven.
http://www.nu.nl/buitenla(...)anifest-breivik.htmlquote:Coördinaten Nederlandse plekken in manifest Breivik
AMSTERDAM - In het 1500 pagina’s tellende manifest dat de Noorse schutter Breivik rondstuurde vlak voor zijn daden waarbij 77 doden vielen, bevat coördinaten van onder meer zes plekken in Nederland.
Dat hebben Noorse onderzoekers die het manifest hebben doorgespit ontdekt. De getallenreeksen stonden niet als coördinaten aangemerkt, maar zijn volgens de onderzoekers wel stuk voor stuk zo te gebruiken.
Als de coördinaten worden ingevoerd in bijvoorbeeld Google Maps komen zes Nederlandse plekken naar boven. Twee in Utrecht, twee in Rotterdam, één in Den Haag en één in Amsterdam.
Waarom deze plekken vermeld stonden in het manifest is niet bekend. In Utrecht gaat het om een school en een café. In Rotterdam om een supermarkt en in Amsterdam geven de coördinaten een plek aan vlak bij De Nieuwe Anita, een gekraakt café.
In totaal gaat het om 46 cijfercombinaties die gezien kunnen worden als GPS-coördinaten.
Ehh.. oeps.quote:
[..]
http://www.nu.nl/buitenla(...)anifest-breivik.html
De dader heeft bekend, het aantal doden is bekend, 't is toch zo klaar als een klontje dit?!?
Plekken waar je Wifi hebt misschien?quote:
Maar een café en een school, vreemd...
Ja ik woon dus ook daar en voor mijn werk moet ik dagelijks de kranten lezen. Stond er toch maar mooi vol overtuiging in een bericht over de begrafenis van een van zijn moslim slachtoffers, die eerste die begraven werd, dat hij een moslimhater was en daarom het vuur op de moslims had geopend...quote:
[..]
Goed artikel.
Ik woon in de VS, en kijk echt steeds minder naar Amerikaans nieuws. Alleen bij grote gebeurtenissen eigenlijk. Ik heb XM Satellite Radio, dus ik kan in de auto BBC World Service ontvangen, en elke ochtend of middag als ik van/naar werk rijdt, luister ik naar het BBC News Bulletin. Het is altijd weer verrassend hoeveel er niet wordt gerapporteerd in de VS, en de BBC doet gewoon wat het moet doen: Het nieuws brengen, niet er eindeloos en oeverloos over discu-ouwe-hoeren.
Overigens geldt dat in mindere mate ook voor het NOS Journaal.
terwijl dat er echt 'maar' drie ofzo warenIk was overigens op vakantie (Afrika) dus heb hier niks van meegekregen.
Er was een meneer die een hekel had aan linkse mensen en die heeft een bom laten ontploffen bij het kantoor van de Noorse socialisten (7 doden) en is daarna naar een eilandje gegaan waar de jonge Noorse socialisten een uitje hadden en daar heeft hij bijna 80 kinderen vermoord.quote:
Kan iemand een samenvatting geven van de situatie op dit moment? Hoeveel doden enzovoort? Wat was nou de specifieke aanleiding? Ik heb geen zin/tijd om álles door te gaan lezen en google laat vooral oude pagina's zien?
Ik was overigens op vakantie (Afrika) dus heb hier niks van meegekregen.
Nu zit hij in de gevangenis en hij had een manifest geschreven waarin hij uitgebreid beschreven had hoe hij zijn daad heeft voorbereid en hoe slecht de islam en linkse mensen zijn. Alle linkse mensen moeten dood en alle islamieten moeten gedeporteerd worden en hij als vrijheidsvechter heeft zichzelf opgeofferd voor het goede doel.
Een hoop mensen onnodig overleden, veel gezinnen verscheurd door verdriet en rouw,
Breivik 31 jaar in de bak, en verder zal er niet veel gebeuren denk ik zo.
Vanavond op Discovery Channel:quote:
Kan iemand een samenvatting geven van de situatie op dit moment? Hoeveel doden enzovoort? Wat was nou de specifieke aanleiding? Ik heb geen zin/tijd om álles door te gaan lezen en google laat vooral oude pagina's zien?
Ik was overigens op vakantie (Afrika) dus heb hier niks van meegekregen.
Norway Massacre: The Killer’s Mind
Experts onderzoeken het brein van moordenaar Anders Breivik en ooggetuigen vertellen over de gebeurtenissen rond de tragische bomaanslag en schietpartij in Noorwegen.
Om 12:00 uur
alweer??quote:
[..]
Vanavond op Discovery Channel:
Norway Massacre: The Killer’s Mind
Experts onderzoeken het brein van moordenaar Anders Breivik en ooggetuigen vertellen over de gebeurtenissen rond de tragische bomaanslag en schietpartij in Noorwegen.
Om 12:00 uur
Alles voor de kijkcijfers, cashen zolang de lijken nog warm zijn.quote:
Er zitten nogal wat fouten in deze 'docu'.quote:
[..]
Vanavond op Discovery Channel:
Norway Massacre: The Killer’s Mind
Experts onderzoeken het brein van moordenaar Anders Breivik en ooggetuigen vertellen over de gebeurtenissen rond de tragische bomaanslag en schietpartij in Noorwegen.
Om 12:00 uur
Wat voor fouten?quote:
Er zitten nogal wat fouten in deze 'docu'.
ja tis net of koop je een condoleancekaart, je adresseert m en je zet m in je vensterbankquote:
Konden ze beter langs de snelwegen in noorwegen plaatsen.
quote:Breivik belde politie tien keer vanaf Utoya
Anders Behring Breivik heeft tijdens het bloedbad dat hij aanrichtte op het eiland Utoya naar eigen zeggen tien keer naar de politie gebeld. Dit meldt zijn advocaat Geir Lippestadt in de Noorse krant Aftenposten.
Van de tien oproepen die Breivik deed kreeg hij maar twee keer gehoor. Hij noemde in die gevallen zijn eigen naam en gebruikte daarbij het woord 'bevelhebber'. Breivik gaf tijdens het telefoongesprek aan dat hij zich wilde overgeven en vroeg aan de politie dit te accepteren.
Lippestadt zei dat Breivik de politie belde vanaf Utoya om zichzelf ervan te verzekeren dat de politie niet op hem zou schieten. Terwijl hij belde, stopte hij zelf met het schieten op de jongeren van de Noorse arbeiderspartij, die op dat moment een bijeenkomst had op het eiland.
Vervolgens overwoog Breivik zelfmoord te plegen 'of zijn operatie voort te zetten tot de politie zou arriveren', meldt de advocaat. Enkele getuigen maken melding van een korte pauze in de slachtpartij van Breivik, dit kan inderdaad duiden op de tijd die Breivik nodig had om de overweging te maken.
Sinds 25 juli zit Breivik in voorarrest, nadat hij bekende dader te zijn van de bomaamslag in het centrum van Oslo die aan acht mensen het leven kostte en het bloedbad op Utoya.
De Noorse regering komt vandaag bij elkaar en gaat volgens verschillende Noorse media de komst van een onafhankelijke commissie aankondigen, die gaat onderzoeken of de politie en andere autoriteiten op de betreffende dag adequaat gehandeld hebben.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)er-vanaf-Utoya.dhtml
eh... het kan aan mij liggen maar de zin "hij zou hier 69 mensen hebben doodgeschoten" ... ZOU? Het is gebeurd. En moet dat nog een keer in een politieverklaring op de persconferentie? Dont get it.quote:Anders Breivik terug op Noors eiland Utoya
Laatste update: 14 augustus 2011 00:07
OSLO - Anders Behring Breivik, de man die heeft bekend achter de dubbele terreuraanslag op 22 juli in Noorwegen te zitten, was zaterdag samen met de Noorse politie terug op het eiland Utöya.
Hij zou hier 69 mensen hebben doodgeschoten. Dat meldde de politie in Oslo zaterdagavond laat in een korte persverklaring.
Volgens een verslaggever van de Noorse krant VG werd Breivik onder begeleiding van zwaar bewapende agenten aan een touw over het eiland geleid.
Dit zou de hele middag hebben geduurd. De Noorse politie zei alleen dat Breivik op Utöya is verhoord, maar wil pas zondagmiddag meer details geven.
Ja ik snap de tekst: ze hebben m daar verhoord enzo... Maar ik struikelde ff over dat stukje tekst.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)ampaign=nunl_twitter
Neuh, dat ligt niet aan jou maar hij is nog niet veroordeeld dus moet dat zo netjes.quote:
[..]
eh... het kan aan mij liggen maar de zin "hij zou hier 69 mensen hebben doodgeschoten" ... ZOU? Het is gebeurd. En moet dat nog een keer in een politieverklaring op de persconferentie? Dont get it.
Ja ik snap de tekst: ze hebben m daar verhoord enzo... Maar ik struikelde ff over dat stukje tekst.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)ampaign=nunl_twitter
Maar dat Breivik terug is geweest naar Utöya vind ik wel apart. Is dit een normale gang van onderzoek?
Och ja, dat is hetzelfde als met die gasten die tegen de doodstraf zijn. je moet wel eerst zeker zijn dat degene die je veroordeeld ook daadwerkelijk de dader is!!!quote:
[..]
eh... het kan aan mij liggen maar de zin "hij zou hier 69 mensen hebben doodgeschoten" ... ZOU? Het is gebeurd. En moet dat nog een keer in een politieverklaring op de persconferentie? Dont get it.
Ja ik snap de tekst: ze hebben m daar verhoord enzo... Maar ik struikelde ff over dat stukje tekst.
Bron: http://www.nu.nl/buitenla(...)ampaign=nunl_twitter
Er zijn fokkers die hierover aangevallen worden omdat ze de mening hebben dat in bepaald gevallen je wel de doodstraf mag eisen waarbij ze dan aangevallen worden met de redenatie 'ja , maar áls die persoon het uiteindelijk niet gedaan heeft?'. F- off. DIE Fokkers bedoelen een Anders Breivik...die én het gedaan heeft én het ook bekend heeft.
Anders Breivik VERDIENT de doodstraf.
Puur en alleen omdat HIJ 'onschuldige' levens heeft -genomen-.
Hoeft niet hoor. Ze noemen em toch ook Anders Breivik en geen Anders B. Ophangen die vent letterlijk en figuurlijk.quote:
[..]
Neuh, dat ligt niet aan jou maar hij is nog niet veroordeeld dus moet dat zo netjes.
Maar dat Breivik terug is geweest naar Utöya vind ik wel apart. Is dit een normale gang van onderzoek?
Noorwegen is een beschaafd land.quote:
[..]
Hoeft niet hoor. Ze noemen em toch ook Anders Breivik en geen Anders B. Ophangen die vent letterlijk en figuurlijk.
I know, het is hun keuze. Maar "zou hebben neergeschoten" is hypocrisie.quote:
Haha heerlijk. Ja Amerikaans sentimentalisme is dit. Dit doen ze puur voor zichzelf.quote:
[..]
ja tis net of koop je een condoleancekaart, je adresseert m en je zet m in je vensterbank
Het argument dat de doodstraf onschuldigen executeert gaat inderdaad mank. We hebben echter afgesproken (in iedergeval in Nederland, en vele landen met ons) dat het afschaffen van de doodstraf de prijs van beschaving is. De kosten voor het levenslang opsluiten dus ook. Blijkbaar is er niet genoeg draagvlak voor herinvoering van de doodstraf, anders had de volksvertegewoordiging inmiddels wel voor herinvoering gestemd. Het is niet eens een discussiepunt in het parlement.quote:
Exact. Het excuus dat een doodstraf een onschuldige executeert is in dit soort gevallen niet van toepassing. Executeren dus die hap. Wie de bal kaatste kan hem terug verwachten en wat er inhumaan aan de doodstraf is snap ik ook niet. Na 5 jaar bakken heb je alle boeken die je wilde lezen wel uit.
Hang je 'm op dan wordt die lamlul nog martelaar.
Het is ook verstandiger om de doodstraf niet her in te voeren, maar we hadden hem nooit moeten afschaffen. Er is misschien een taboe op de doodstraf, maar misschien valt het ook wel mee. Ik vind het zelf ook een nare gedachte dat in NL de doodstraf heringevoerd zou worden, maar wat minstens zo naar is is denken dat NL vrediger is dan het is.quote:
[..]
Het argument dat de doodstraf onschuldigen executeert gaat inderdaad mank. We hebben echter afgesproken (in iedergeval in Nederland, en vele landen met ons) dat het afschaffen van de doodstraf de prijs van beschaving is. De kosten voor het levenslang opsluiten dus ook. Blijkbaar is er niet genoeg draagvlak voor herinvoering van de doodstraf, anders had de volksvertegewoordiging inmiddels wel voor herinvoering gestemd. Het is niet eens een discussiepunt in het parlement.
Dat is natuurlijk wel een voordeel, maar ik denk dat Noorwegen hem geen podium gunt.quote:
Hij krijgt nu nog de kans om zich volslagen belachelijk te maken.
Hang je 'm op dan wordt die lamlul nog martelaar.
Het is natuurlijk meer om hun eigen burgers ergens op te attenderen ipv Noorwegen een hart onder de riem te stekenquote:
[..]
ja tis net of koop je een condoleancekaart, je adresseert m en je zet m in je vensterbank
Aan een touw...srsly?quote:Volgens een verslaggever van de Noorse krant VG werd Breivik onder begeleiding van zwaar bewapende agenten aan een touw over het eiland geleid.
Die Noren regelen dat zelf wel, waarom zouden wij er ons met bemoeien?quote:
[..]
Dat is natuurlijk wel een voordeel, maar ik denk dat Noorwegen hem geen podium gunt.
quote:Breivik klinkt bedrieglijk vertrouwd
Hoe ziet de verbale internetbom van Breivik eruit? De eerste indruk, bij het doorlezen van de inhoudsopgave, zou kunnen zijn dat hij maar raak schrijft, van de hak op de tak springend en dat hij alle mogelijke onderwerpen zonder veel samenhang bij elkaar heeft gekwakt.
Maar bij nader inzien blijken de grote lijnen wel degelijk zichtbaar in zijn betoog, dat zelfs intelligent is opgebouwd. Neem bijvoorbeeld het begin van zijn geschrift. Lieflijk is dat allerminst, maar Breivik schrikt de lezer niet meteen definitief af. Pas verderop in zijn verhaal trekt hij uiterste consequenties, zoals de massale executie van tegenstanders, een Europese burgeroorlog en de deportatie van alle Europese moslims, waarbij hij zelfs zinspeelt op een nieuwe, anti-islamitische Holocaust (voor het geval een deportatie onmogelijk blijkt).
Dat liegt er niet om. Maar de eerste paar honderd bladzijden lijken onschuldiger en het is soms zelfs een beetje moeilijk om dat beeld van die schietende fanaticus vast te houden. Je kunt het er mee eens zijn of oneens, maar wat Breivik schrijft klinkt vaak vertrouwd voor wie de integratiediscussie een beetje heeft gevolgd. Hij verwoordt weliswaar een extreme vleugel in die discussie, maar valt in het eerste gedeelte van zijn manifest niet compleet uit de toon, in elk geval niet voortdurend.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)lijk-vertrouwd.dhtml
Dat had ik niet gelezen. Op welke pagina staat dat ?quote:
waarbij hij zelfs zinspeelt op een nieuwe, anti-islamitische Holocaust (voor het geval een deportatie onmogelijk blijkt).
Ook opmerkelijkquote:Breivik: ‘Helft Israëli’s moet sterven’
De Noorse massamoordenaar Anders Breivik piekerde over ‘het Joodse probleem’ in Groot-Brittannië, Frankrijk en de Verenigde Staten en geloofde dat de helft van de Israëlische Joden gedood of gestraft zou moeten worden en driekwart van de Amerikaanse en Europese.
http://www.niw.nl/breivik(...)et-sterven%E2%80%99/
Geen idee, dat zou je aan Trouw moeten vragen, die komen met de bewering.quote:
[..]
Dat had ik niet gelezen. Op welke pagina staat dat ?
Ja, als een hond. Heb net VG gekocht en daar staan hele grote fotos in op de eerste paginas met maar heel weinig suggestieve text zoals "hier zien we dat hij naar het water wijst en daarna een beweging maakt alsof hij een geweest vast heeft die op het water gericht is. Waarschijnlijk vertelt hij de politie hier hoe hij zwemmende vluchters wilde afschieten".quote:
Allemaal waarschijnlijk dit, waarschijnlijk dat. De reporter heeft het zo te zien vanaf het water gevolgd en heeft niets gehoord, alleen met een superzoomlens wat fotos gemaakt en die staan nu dus 1 foto per twee krantenpaginas in de krant.
Die 20 NOK had ik beter ergens anders aan kunnen besteden. Ze reclameerden gister "VG als enige bij Breiviks terugkomst bij het eiland", dus ik had verwacht dat de reporter mee zou lopen en niet dat het zo'n suggestieve boel zou zijn met papparazzi achtige fotos. Maargoed, het is VG, ik had beter kunnen weten, ze zijn erger dan de Telegraaf.
Even psychologie van mijn koude grond: mensen zonder humor zijn mi idd vaak gevaarlijk/gek.quote:
http://vg.no/vgpluss/article/1LaxOvUp
Toch wel raar om te zien. Hij staat daar heel doodgewoon te vertellen hoe hij die mensen heeft doodgeschoten.
Is dat em echt?quote:
Idd bizar.
quote:
Te bizar voor woorden. Waarom worden deze foto's vrijgegeven?quote:
Vrijgegeven? Dit is gewoon een fotograaf die voor een krant werkt en met een tele-lens deze foto's heeft genomen. Sensatie verkoopt.quote:
[..]
[..]
Te bizar voor woorden. Waarom worden deze foto's vrijgegeven?
Hoe komt die fotograaf op het eiland. Die 2e foto lijkt me van het eiland zelf genomen.quote:
[..]
Vrijgegeven? Dit is gewoon een fotograaf die voor een krant werkt en met een tele-lens deze foto's heeft genomen. Sensatie verkoopt.
Helicopter? Het lijkt genomen vanaf een hoger standpunt.quote:
[..]
Hoe komt die fotograaf op het eiland. Die 2e foto lijkt me van het eiland zelf genomen.
Lijkt me sterk dat er een journalist in een helicopter foto's kan maken.quote:
[..]
Helicopter? Het lijkt genomen vanaf een hoger standpunt.
quote:De reconstructie ging gepaard met strenge veiligheidsmaatregelen. Er vloog continu een politiehelikopter boven het eiland om mogelijke vergeldingsacties te voorkomen. Breivik zelf, zijn advocaat en alle aanwezige agenten droegen kogelvrije vesten.
Die 2e foto, wat een enge kop heeft die kerel.quote:
Hier foto's van de reconstructie die de politie samen met Anders maakte eerder vandaag:
http://vg.no/vgpluss/article/1LaxOvUp
Toch wel raar om te zien. Hij staat daar heel doodgewoon te vertellen hoe hij die mensen heeft doodgeschoten.
Heel maf om hem daar zo te zien lopen, al is het natuurlijk allemaal voor het onderzoek.
Het lijkt wel op een excursie, een rondleiding. "Kijk, en hier deed ik dit, pang, en hier dit, knal, en toen liep ik hier naar toe. Volgt u mij maar, dit paadje in." 't Is ook een rondleiding geweest maar op de foto's lijkt hij er zo joviaal mee bezig te zijn. Krijg er de bibbers van.quote:
[..]
Die 2e foto, wat een enge kop heeft die kerel.
Heel maf om hem daar zo te zien lopen, al is het natuurlijk allemaal voor het onderzoek.
Nou, dit dus:
quote:
Hier staat hij ook even gezellig uit te leggen wat er gebeurd is:
[ afbeelding ]
Nou, dit dus:
[ afbeelding ]
Die is naar ja- het idee dat hij daar gestaan heeft met een geweer gericht op die kinderen.quote:
Hier staat hij ook even gezellig uit te leggen wat er gebeurd is:
[ afbeelding ]
Nou, dit dus:
[ afbeelding ]
Je kunt het wel een beetje terug zien in de 1e foto hoe hij daar gestaan zou hebben. Freaky stuff.
Daar kreeg ik het even koud van.quote:
Hier staat hij ook even gezellig uit te leggen wat er gebeurd is:
[ afbeelding ]
Nou, dit dus:
[ afbeelding ]
Doe het dan goed en doe een halsband om
Die blik van de twee agenten, daar krijg ik het nog steeds koud van. Die frons van die achterste, die staat gewoon te janken.quote:
Die mannen lijken me wel wat gewend. Maar dit is dus echt het gezicht van een man die ontzet is van wat hij ziet.quote:Op zondag 14 augustus 2011 18:17 schreef Pek het volgende:
[..]
Die blik van de twee agenten, daar krijg ik het nog steeds koud van. Die frons van die achterste, die staat gewoon te janken.
Ik vind die Breivik nou niet echt lijken op zijn foto's eigenlijk. Of komt dat door al die anabolen van de afgelopen tijd?
Over welke foto hebben jullie het?quote:
[..]
Die mannen lijken me wel wat gewend. Maar dit is dus echt het gezicht van een man die ontzet is van wat hij ziet.
Ik vind die Breivik nou niet echt lijken op zijn foto's eigenlijk. Of komt dat door al die anabolen van de afgelopen tijd?
Vooral de dwazen van catholica. Niet zo heel raar ook, die zijn best wel engquote:
Trouw haalt er nu ook de katholieke kerk bij
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml
En daar kunnen jullie al die emoties van de agenten uithalen?quote:
Dankzij Breivik ben ik op hun site terecht gekomen. Die mensen zijn helemaal niet eng, het zijn gewoon wat conservatieve katholieken. De factor religie is heel belangrijk voor hen, dat zijn de kernwaarden. Met het gedachtengoed van Breivik valt dat absoluut niet te rijmen. Net zo min als met het gedachtengoed van de PVV. Enige gemene deler is de weerzin tegen de islamisering, maar allebei op heel andere gronden. PVV c.s. vanwege het gevaar hiervan voor de rechten van vrouwen, homo's en joden (zeggen ze zelf), en bij Catholica omdat het Christendom op de tweede plek komt.quote:
[..]
Vooral de dwazen van catholica. Niet zo heel raar ook, die zijn best wel eng
100% cosher, die site van Catholica.
Extremisten zijn het en die zijn altijd eng.quote:
[..]
Vooral de dwazen van catholica. Niet zo heel raar ook, die zijn best wel eng
Wat je zegt, te bizar voor woorden dat er beeldmateriaal verschijnt in de media...quote:
[..]
[..]
Te bizar voor woorden. Waarom worden deze foto's vrijgegeven?
Ben je op die site geweest?quote:
[..]
Extremisten zijn het en die zijn altijd eng.
Sorry maar als je wat dieper in die site duikt merk je heel snel dat het zeker niet 100% koosjer is. Het is gemaakt vanuit een diepe haat, dat werkt nooit goedquote:
[..]
Dankzij Breivik ben ik op hun site terecht gekomen. Die mensen zijn helemaal niet eng, het zijn gewoon wat conservatieve katholieken. De factor religie is heel belangrijk voor hen, dat zijn de kernwaarden. Met het gedachtengoed van Breivik valt dat absoluut niet te rijmen. Net zo min als met het gedachtengoed van de PVV. Enige gemene deler is de weerzin tegen de islamisering, maar allebei op heel andere gronden. PVV c.s. vanwege het gevaar hiervan voor de rechten van vrouwen, homo's en joden (zeggen ze zelf), en bij Catholica omdat het Christendom op de tweede plek komt.
100% cosher, die site van Catholica.
. Enge naargeestige lui daar. Aan de andere kant zijn het natuurlijk wel gewoon vooral internethelden, dat scheelt nogal.
Nee, dat slaat op een andere foto!quote:
[..]
En daar kunnen jullie al die emoties van de agenten uithalen?
Het is juist helemaal niet gemaakt uit haat. Het essentiële verschil tussen hen en bijvoorbeeld de PVV is dat hun intrinsieke drijfveer liefde is (voor de eigen kultuur en tradities) ten opzichte van haat (tegen de islam) bij bijvoorbeeld de PVV.quote:
[..]
Sorry maar als je wat dieper in die site duikt merk je heel snel dat het zeker niet 100% koosjer is. Het is gemaakt vanuit een diepe haat, dat werkt nooit goed
Aan de andere kant zijn het natuurlijk wel gewoon vooral internethelden, dat scheelt nogal.
Ja en ook nog erg veel artikelen gelezen.quote:
Blijkbaar vond je het dus wel allemaal erg interessant. En waaruit blijkt dat de auteurs van deze site gedreven zijn door haat?quote:
[..]
Ja en ook nog erg veel artikelen gelezen.
dan moet je nog maar wat dieper in die site duiken zou ik zeggen. Ze schurken tegen alles aan wat (nieuw/extreem)rechts in Nederland de afgelopen jaren heeft voortgebracht van Michiel Smit tot PVV en alles wat daar tussen hangt. dat gecombineerd met het op nogal dubieuze wijze proberen zwart te maken van van alles en nog wat, zoals bijvoorbeeld onderstaande:quote:
[..]
Het is juist helemaal niet gemaakt uit haat. Het essentiële verschil tussen hen en bijvoorbeeld de PVV is dat hun intrinsieke drijfveer liefde is (voor de eigen kultuur en tradities) ten opzichte van haat (tegen de islam) bij bijvoorbeeld de PVV.
kan ik lastig anders concluderen dat het haat en geen liefde is wat hen drijft. Maar dat jij dat anders ziet snap ik ook. Je zit toch wat dichter tegen dat gedachtegoed aan en dit lijkt netter dan een PVV oid.quote:Nederland had vanaf de jaren zestig ook gastarbeiders kunnen contracteren uit Latijns Amerika. Dan hadden we een toename van katholieke kerken gezien. Maar het was juist de bedoeling dat die er niet kwamen. Dat wilden de liberalen en de socialisten niet. Die wilden de verdeel-en-heers politiek. In de jaren zestig stelde het christendom sociaal gezien nog iets voor, en het was politiek opportuun om dat te verzwakken door een vreemde religie te importeren. Precies zo was het ook in Nederlands Indië gegaan. Maar nu, een halve eeuw later, plukken de Nederlanders daarvan de zure vruchten. Ze zagen te laat dat moslims een missie hebben, en dat zoiets als de scheiding van kerk en staat hun vreemd is. Europa wordt Eurabia, zoals Hispania vanaf de vroege Middeleeuwen Al-Andalus werd. De teerling is geworpen, en Nederland krijgt wat het altijd wilde: liever Turks dan paaps. Daar helpt geen Wilders tegen.
Overigens geven ze zelf ook aan graag voor de verbale aanval te kiezen.
Ik zal echt niet beweren dat ze niet tegen de islamisering zijn hoor! Maar het is een heel andere club dan de PVV, met compleet andere drijfveren. Je kunt niet én PVV'er zijn én orthodox katholiek, omdat de principes waar beide stromingen op gebaseerd zijn totaal verschillen. De PVV is meer liberaal met op economisch gebied een socialistisch sausje. Deze mensen zijn juist niet-liberaal, behalve op economisch gebied. Het zijn nog eerder tegenpolen van elkaar.quote:
[..]
dan moet je nog maar wat dieper in die site duiken zou ik zeggen. Ze schurken tegen alles aan wat (nieuw/extreem)rechts in Nederland de afgelopen jaren heeft voortgebracht van Michiel Smit tot PVV en alles wat daar tussen hangt. dat gecombineerd met het op nogal dubieuze wijze proberen zwart te maken van van alles en nog wat, zoals bijvoorbeeld onderstaande:
[..]
kan ik lastig anders concluderen dat het haat en geen liefde is wat hen drijft. Maar dat jij dat anders ziet snap ik ook. Je zit toch wat dichter tegen dat gedachtegoed aan en dit lijkt netter dan een PVV oid.
Overigens geven ze zelf ook aan graag voor de verbale aanval te kiezen.
Natuurlijk kun je prima orthodox-katholiek zijn en PVV'er.quote:
[..]
Ik zal echt niet beweren dat ze niet tegen de islamisering zijn hoor! Maar het is een heel andere club dan de PVV, met compleet andere drijfveren. Je kunt niet én PVV'er zijn én orthodox katholiek, omdat de principes waar beide stromingen op gebaseerd zijn totaal verschillen. De PVV is meer liberaal met op economisch gebied een socialistisch sausje. Deze mensen zijn juist niet-liberaal, behalve op economisch gebied. Het zijn nog eerder tegenpolen van elkaar.
Het gemeenschappelijke is het rechtsconservatisme met een hekel aan links en bepaalde buitenlanders, mn islamieten.
De PVV is economisch gewoon rechts... ze juichen mee met de rechtse bezuinigingen.
Dat hier en daar volkse plannetje - al dan niet om de kiezers te belazeren- heeft het cda ook.
PVV is anti-islam en in wezen ook anti-religieus. De PVV is erg links op economisch gebied, hoge uitkeringen, beperkingen voor het bedrijfsleven. De PVV komt op voor vrouwen, emancipatie, Joden, homoseksuelen. Dat zijn de belangrijkste issues van de PVV.quote:
[..]
Natuurlijk kun je prima orthodox-katholiek zijn en PVV'er.
Het gemeenschappelijke is het rechtsconservatisme met een hekel aan links en bepaalde buitenlanders, mn islamieten.
De PVV is economisch gewoon rechts... ze juichen mee met de rechtse bezuinigingen.
Dat hier en daar volkse plannetje - al dan niet om de kiezers te belazeren- heeft het cda ook.
Idd en hoe hij doet alsof hij een geweer vast houdt.quote:
Maf om hem daar weer rond te zien lopen.
Tsja, hadden ze dat niet lekker af kunnen schermen ofzo. Leuk voor die ouders om hem dat na te zien doenquote:Op zondag 14 augustus 2011 20:05 schreef Jojoortje het volgende:
[..]
Idd en hoe hij doet alsof hij een geweer vast houdt.
Only in Norway
Toch zit er in aanhang en deelnemers een behoorlijk overlap tussen beidenquote:
[..]
Ik zal echt niet beweren dat ze niet tegen de islamisering zijn hoor! Maar het is een heel andere club dan de PVV, met compleet andere drijfveren. Je kunt niet én PVV'er zijn én orthodox katholiek, omdat de principes waar beide stromingen op gebaseerd zijn totaal verschillen. De PVV is meer liberaal met op economisch gebied een socialistisch sausje. Deze mensen zijn juist niet-liberaal, behalve op economisch gebied. Het zijn nog eerder tegenpolen van elkaar.
. Blijkbaar gaan ze toch aardig samen omdat ze zich beiden zo ver buiten de alledaagse politieke spectrum bevinden. Maffe extremisten kunnen het vaak best aardig met elkaar vinden..Die overlap zie ik bijna nergens. Ik heb ook niet gehoord van orthodoxe katholieken binnen de PVV, of vice versa.quote:
[..]
Toch zit er in aanhang en deelnemers een behoorlijk overlap tussen beiden
Ze willen terug naar hoe het was voor het Vaticanum II, dat vind ik toch redelijk extreem hoor.quote:
Ik ken er 1.quote:
[..]
Ik heb ook niet gehoord van orthodoxe katholieken binnen de PVV, of vice versa.
Ik ken sowieso geen orhodoxe katholieken irl, waar "vind" je die dan?quote:
De PVV komt op voor Joden. Dat is dus inmiddels al niet meer waar. Dat kan ook niet anders. Alleen maar ageren tegen moslims hou je niet vol. Je raakt ook een keer andere volkeren. Met het debat over ritueel slachten zijn Joden en Moslims al broedervolkeren geworden. Gezamenlijk in de strijd tegen de PVV en met name tuinkabouter Martin Gaus. Oh Nee: Dion Graus. Hè. Die verwar ik altijd.quote:
[..]
PVV is anti-islam en in wezen ook anti-religieus. De PVV is erg links op economisch gebied, hoge uitkeringen, beperkingen voor het bedrijfsleven. De PVV komt op voor vrouwen, emancipatie, Joden, homoseksuelen. Dat zijn de belangrijkste issues van de PVV.
Daarom zijn ze ook orthodox! Maar daar is toch niks extreems aan, het is hooguit erg conservatief.quote:
[..]
Ze willen terug naar hoe het was voor het Vaticanum II, dat vind ik toch redelijk extreem hoor.
Natuurlijk blijft de PVV wel achter 'de Joden' c.q. Israël staan. Dat ritueel slachten was weer een lastige, laveren tussen dierenliefde, zionisme en islam-haat. Dat krijg je als je een niet-congruente partij bent.quote:
[..]
De PVV komt op voor Joden. Dat is dus inmiddels al niet meer waar. Dat kan ook niet anders. Alleen maar ageren tegen moslims hou je niet vol. Je raakt ook een keer andere volkeren. Met het debat over ritueel slachten zijn Joden en Moslims al broedervolkeren geworden. Gezamenlijk in de strijd tegen de PVV en met name tuinkabouter Martin Gaus. Oh Nee: Dion Graus. Hè. Die verwar ik altijd.
[ afbeelding ]
Mja, dat is net wat je onder extreem verstaat. Als het mensen zijn van voor die tijd zou ik het nog wel als 'gewoon' conservatief willen beschouwen. Gezien het reactionaire karakter vind ik het echt toch wel vrij extreem. Ik moet toegeven dat dit waarschijnlijk meer een gevoel is, dan dat ik het feitelijk kan onderbouwen. Zo ver heb ik me ook nog niet in dit clubje verdiept.quote:
[..]
Daarom zijn ze ook orthodox! Maar daar is toch niks extreems aan, het is hooguit erg conservatief.
Exact. Om een klein beetje geloofwaardigheid t.o.v. Henk & Ingrid te behouden konden ze weinig anders dan een keer niet de wil van de Joodse gemeenschap te behagen. Dat doet echter niets af aan het zionistische karakter van de partij.quote:
[..]
Natuurlijk blijft de PVV wel achter 'de Joden' c.q. Israël staan. Dat ritueel slachten was weer een lastige, laveren tussen dierenliefde, zionisme en islam-haat. Dat krijg je als je een niet-congruente partij bent.
Is er trouwens iets bekend over de gewonden? Het enige wat ik daarover hoorde op TV ooit was dat-ie dumdum (hollow point?) kogels had gebruikt, zodat ook de gewonden enorme wonden hebben... Hoe is het daarmee?
De katholieke denkbeelden van het Vaticaan voor het concilie waren toch niet extreem! Deze mensen hebben gewoon hun bezwaren bij deze modernisering gehad.quote:
[..]
Mja, dat is net wat je onder extreem verstaat. Als het mensen zijn van voor die tijd zou ik het nog wel als 'gewoon' conservatief willen beschouwen. Gezien het reactionaire karakter vind ik het echt toch wel vrij extreem. Ik moet toegeven dat dit waarschijnlijk meer een gevoel is, dan dat ik het feitelijk kan onderbouwen. Zo ver heb ik me ook nog niet in dit clubje verdiept.
Omdat niemand beter weet wat er precies gebeurd is dan hij!quote:
Waarom is het noodzakelijk om deze gek bij de reconstructie aanwezig te hebben?! Is dat echt nodig voor het onderzoek? Want wat mij betreft weegt deze beloning voor hem veel zwaarder dan het nut voor het onderzoek, en had-ie nooit meer daglicht mogen zien... Op een mooi ruig Noors eiland rondlopen is wel het laatste wat ik die moordenaar gun.
Dit snap ik dus ook echt niet. Het lijkt mij vrij duidelijk wat zich daar afgespeeld heeft. Ik zie sowieso niet in wat voor minieme details ze daar denken aan te treffen welke echt een relevant ander licht op de zaak zouden kunnen werpen.quote:
Waarom is het noodzakelijk om deze gek bij de reconstructie aanwezig te hebben?! Is dat echt nodig voor het onderzoek? Want wat mij betreft weegt deze beloning voor hem veel zwaarder dan het nut voor het onderzoek, en had-ie nooit meer daglicht mogen zien... Op een mooi ruig Noors eiland rondlopen is wel het laatste wat ik die moordenaar gun.
Je mist er weinig aan. Dit stuk in Trouw beschrijft ze heel aardig:quote:
[..]
Mja, dat is net wat je onder extreem verstaat. Als het mensen zijn van voor die tijd zou ik het nog wel als 'gewoon' conservatief willen beschouwen. Gezien het reactionaire karakter vind ik het echt toch wel vrij extreem. Ik moet toegeven dat dit waarschijnlijk meer een gevoel is, dan dat ik het feitelijk kan onderbouwen. Zo ver heb ik me ook nog niet in dit clubje verdiept.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml
In die tijd was het niet extreem. In de Middeleeuwen was het ook niet extreem om mensen die zich voor kruiden interesseerde af te schilderen als een heks.quote:
[..]
De katholieke denkbeelden van het Vaticaan voor het concilie waren toch niet extreem! Deze mensen hebben gewoon hun bezwaren bij deze modernisering gehad.
Mensen die anno 2011 terug willen naar de tijd van voor het Vaticanum II zijn van een andere orde dan een bejaarde die de modernisering niet toejuicht.
Trouw is sowieso van oudsher anti-katholiek. Op hun 'objectieve' oordeel kun je niet vertrouwen.quote:
[..]
Je mist er weinig aan. Dit stuk in Trouw beschrijft ze heel aardig:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml
Ik zal het eens lezen. Prachtige heraldisch werk in dat boek trouwens, even los van de inhoud.quote:
[..]
Je mist er weinig aan. Dit stuk in Trouw beschrijft ze heel aardig:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml
[ Bericht 16% gewijzigd door Ludd op 14-08-2011 20:50:34 ]
Het is niet zo dat men toen de heksenjacht heeft afgeschaft, en dat deze orthodoxen dat weer willen invoeren hoor! Er worden gewoon kritische vragen gesteld bij bepaalde punten, zoals het afschaffen van het Latijn in de liturgie en dat soort dingen.quote:
[..]
In die tijd was het niet extreem. In de Middeleeuwen was het ook niet extreem om mensen die zich voor kruiden interesseerde af te schilderen als een heks.
Mensen die anno 2011 terug willen naar de tijd van voor het Vaticanum II zijn van een andere orde dan een bejaarde die de modernisering niet toejuicht.
De ironie.quote:Het afstoffen van de 'Germaanse wortels', zo wist hij bovendien te melden, is de enige remedie.
Als er iets in de 'Germaanse wortels' heeft lopen hakken is het het Christendom wel. Dat is een symbolisch is, dat vind ik niet zo'n probleem. Maar ze willen vooral weer dat er een veel grotere kloof komt tussen 'het volk' en de voorganger. Dat de pastoor met zijn rug naar het volk staat etc..quote:
[..]
Het is niet zo dat men toen de heksenjacht heeft afgeschaft, en dat deze orthodoxen dat weer willen invoeren hoor! Er worden gewoon kritische vragen gesteld bij bepaalde punten, zoals het afschaffen van het Latijn in de liturgie en dat soort dingen.
Zo creëer je dus weer een klimaat waarin de kerk 'het volk' dom en gedwee kan houden. Zoals ze eeuwen gedaan hebben. Ik vind dat toch wel extreem eigenlijk.
Tuurlijk is dit noodzakelijk. Hierdoor is de bekentenis 100% duidelijk. En: Stel dat er iemand is gedood terwijl dit nooit had gekund vanuit zijn positie. Dan is er duidelijk sprake van andere medeplichtigen. Je moet niets uitsluiten. Je moet alles goed onderzoeken.quote:
Waarom is het noodzakelijk om deze gek bij de reconstructie aanwezig te hebben?! Is dat echt nodig voor het onderzoek? Want wat mij betreft weegt deze beloning voor hem veel zwaarder dan het nut voor het onderzoek, en had-ie nooit meer daglicht mogen zien... Op een mooi ruig Noors eiland rondlopen is wel het laatste wat ik die moordenaar gun.
Is er trouwens iets bekend over de gewonden? Het enige wat ik daarover hoorde op TV ooit was dat-ie dumdum (hollow point?) kogels had gebruikt, zodat ook de gewonden enorme wonden hebben... Hoe is het daarmee?
De PVV is tegen bepaalde buitenlanders, mn islamieten en dat verhullen ze als godsdienstkritiek.quote:
[..]
PVV is anti-islam en in wezen ook anti-religieus.
Het gaat hen niet om de godsdienst maar om de aanwezigheid van bepaalde buitenlanders in Nederland.
De PVV is niet anti-religie.
Integendeel.... ze willen juist eenbepaalde religiecombinatie tot dominant verklaren in de grondwet
PVV-programma: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdfquote:En vooral: in artikel 1 van de Grondwet verankeren we de Joods-christelijke en humanistische wortels van Nederland als dominante cultuur
hoge uitkeringen? daar hoor ik ze nooit overquote:De PVV is erg links op economisch gebied, hoge uitkeringen, beperkingen voor het bedrijfsleven.
Eg nie de belangrijkse issues. Men lult daar over omdat het stokken zijn om buitenlanders mee te kunnen slaan..quote:De PVV komt op voor vrouwen, emancipatie, Joden, homoseksuelen. Dat zijn de belangrijkste issues van de PVV.
Vreemdelingenhaat, angst voor bedreiging van de cultuur is hun fundament
Die neigingen hebben een boel orthodoxe religieuse mensen ook.
Wat dank je van de fokker Wolffenstein die voor catholica schrijft. Hij is overtuigd PVV-aanhanger met wat christelijk sentimenten
http://www.catholica.nl/a(...)-het-nrc-handelsblad
Dat wat de PVV roept en wat haar aanhangers vinden niet helemaal in overeenstemming is klopt helemaal. Maar wat nemen we dan als norm? Het partijprogramma toch?quote:
[..]
De PVV is tegen bepaalde buitenlanders, mn islamieten en dat verhullen ze als godsdienstkritiek.
Het gaat hen niet om de godsdienst maar om de aanwezigheid van bepaalde buitenlanders in Nederland.
De PVV is niet anti-religie.
Integendeel.... ze willen juist eenbepaalde religiecombinatie tot dominant verklaren in de grondwet
[..]
PVV-programma: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf
[..]
hoge uitkeringen? daar hoor ik ze nooit over
[..]
Eg nie de belangrijkse issues. Men lult daar over omdat het stokken zijn om buitenlanders mee te kunnen slaan..
Vreemdelingenhaat, angst voor bedreiging van de cultuur is hun fundament
Die neigingen hebben een boel orthodoxe religieuse mensen ook.
Wat dank je van de fokker Wolffenstein die voor catholica schrijft. Hij is overtuigd PVV-aanhanger met wat christelijk sentimenten
http://www.catholica.nl/a(...)-het-nrc-handelsblad
Het gaat er de PVV-stemmer vooral om dat er opgetreden wordt tegen de immigranten die zijn wijk verzieken, liefst zo hard mogelijk. De PVV verpakt dit retorisch door zich op te werpen als een soort 'hoeder van de verlichting', terwijl het feitelijk gewoon een ordinaire volkspartij is. Daarom staan ze opeens ook voor issues als behoud van uitkeringen, geen hogere huren, dierenpolitie, extra handen aan het bed et cetera. Niet eens de standpunten van ex-VVD'er Wilders, maar vooral noodzakelijk om het volk binnen te krijgen. En daarbij dan weer een zeer pro-zionistische houding, om vooral niet van nazisme beticht te kunnen worden. Ook zuiver opportunisme in mijn ogen.
Kortom: het is gewoon een rommeltje van allerlei bijeengeraapte denkbeelden, die vaak tegenstrijding zijn.
Als je je verdiept in het verleden van Wilders en zijn banden met Israël zou je dat niet zeggen. Hij van uit overtuiging zionist, niet vanuit opportunisme.quote:
En daarbij dan weer een zeer pro-zionistische houding, om vooral niet van nazisme beticht te kunnen worden. Ook zuiver opportunisme in mijn ogen.
Ja, misschien Wilders persoonlijk toch wel. Maar wat hebben Henk en Ingrid hier weer mee te maken? En vooral het 'uitbreiden van de strijd tegen de Islam naar de frontstaten' oid? Die willen helemaal geen uitbreiding van de strijd. Die willen gewoon veilig over straat en leuke quizzen op TV.quote:
[..]
Als je je verdiept in het verleden van Wilders en zijn banden met Israël zou je dat niet zeggen. Hij van uit overtuiging zionist, niet vanuit opportunisme.
Niet? je hebt ook nooit gehoord van de vrijage die Wilders had met de Burkestichting? Die had ook haar voornaamste basis in fundamentalistisch christelijke hoek.quote:
[..]
Die overlap zie ik bijna nergens. Ik heb ook niet gehoord van orthodoxe katholieken binnen de PVV, of vice versa.
Of neem die Paul Belien, die omstreden medewerker van de PVV. Een zeer conservatieve katholiek en homohater en dergelijke.
Die links zijn er dus meer dan voldoende.
Er komt ook een boek van Breivik. Over hoe je 'gewaagde' doelen toch kunt bereiken. Een boek voor mensen met doorzettingsvermogen, toewijding en passie.quote:
[..]
Tsja, hadden ze dat niet lekker af kunnen schermen ofzo. Leuk voor die ouders om hem dat na te zien doen
Only in Norway
quote:
[..]
Als je je verdiept in het verleden van Wilders en zijn banden met Israël zou je dat niet zeggen. Hij van uit overtuiging zionist, niet vanuit opportunisme.
Na 3 minuten: Een aantal keren:
Ik heb niets tegen de islam. Hoezo geen opportunisme.
De meeste tekst heeft 'ie al getypt.quote:
[..]
Er komt ook een boek van Breivik. Over hoe je 'gewaagde' doelen toch kunt bereiken. Een boek voor mensen met doorzettingsvermogen, toewijding en passie.
The Brussels Journal en dergelijke zijn wel vrij extreem hoor. Al ligt dat ook aan je referentiekader uiteraard.quote:
[..]
Daarom zijn ze ook orthodox! Maar daar is toch niks extreems aan, het is hooguit erg conservatief.
Dat ben ik met je eens. Ik had het dan ook over Wilders persoonlijk.quote:
[..]
Ja, misschien Wilders persoonlijk toch wel. Maar wat hebben Henk en Ingrid hier weer mee te maken? En vooral het 'uitbreiden van de strijd tegen de Islam naar de frontstaten' oid? Die willen helemaal geen uitbreiding van de strijd. Die willen gewoon veilig over straat en leuke quizzen op TV.
Jij stelde dat hij een opportunistisch zionist zou zijn om niet van nazisme beticht te worden. Dat is absoluut niet het geval.
Dat andere Europese populisten zoals bijvoorbeeld die lul van het Vlaams Blok wel zo doen, doet daar niets aan af.
Daar hadden we het niet over volgens mij.quote:
[..]
Na 3 minuten: Een aantal keren:
Ik heb niets tegen de islam. Hoezo geen opportunisme.
Nee, de PVV is gewoon geen congruent geheel. Daarom kun je allerlei gedachtengoed en figuren er wel aan kopppelen. Die Belein is anti-homoseksueel. Maar is niet een van de argumenten van Wilders tegen de islamisering hun homohaat?quote:
[..]
Niet? je hebt ook nooit gehoord van de vrijage die Wilders had met de Burkestichting? Die had ook haar voornaamste basis in fundamentalistisch christelijke hoek.
Of neem die Paul Belien, die omstreden medewerker van de PVV. Een zeer conservatieve katholiek en homohater en dergelijke.
Die links zijn er dus meer dan voldoende.
Dan kun je ook wel koppelingen gaan zoeken (en vinden) tussen de PVV en de partij voor de dieren, die zijn er dan ook volop. Of tussen de PVV en de SP, vanwege hun standpunten over sociale voorzieningen.
Als je zuiver naar het gedachtengoed kijkt, zoals de PVV het in haar partijprogramma presenteert (om dat maar als norm te nemen, want iedereen roept en vindt verder weer wat anders!), dan komt dat helemaal niet overeen met conservatief-katholiek gedachtengoed. Hooguit kan er een gelegenheidscoalitie zijn aangaande islamisering.
Alleen het partijprogramma is mij wat mager. Je moet naar mijn idee ook de personen die bij een beweging betrokken worden meenemen in je analyse. Een Wilders kiest zijn medewerkers volgens mij heel bewust. De kern van de PVV is de anti Islamagenda en daar wijken alle andere punten met gemak voor. Zijn sociale punten liet hij natuurlijk direct vallen om maar wat invloed uit te kunnen oefenen op het kabinetsbeleid. Daar hecht ik geen waarde aan.quote:
Als je zuiver naar het gedachtengoed kijkt, zoals de PVV het in haar partijprogramma presenteert (om dat maar als norm te nemen, want iedereen roept en vindt verder weer wat anders!), dan komt dat helemaal niet overeen met conservatief-katholiek gedachtengoed. Hooguit kan er een gelegenheidscoalitie zijn aangaande islamisering.
http://www.nytimes.com/20(...)ert%20wilders&st=cse
Ik hecht er überhaubt geen waarde aan.quote:
[..]
Alleen het partijprogramma is mij wat mager. Je moet naar mijn idee ook de personen die bij een beweging betrokken worden meenemen in je analyse. Een Wilders kiest zijn medewerkers volgens mij heel bewust. De kern van de PVV is de anti Islamagenda en daar wijken alle andere punten met gemak voor. Zijn sociale punten liet hij natuurlijk direct vallen om maar wat invloed uit te kunnen oefenen op het kabinetsbeleid. Daar hecht ik geen waarde aan.
Mijn punt is echter dat je niet kunt spreken van significante overeenkomsten tussen de PVV en orthodox-katholieken. Ja, er zijn wat gemene delers, maar die zijn er ook met de Partij van de Dieren en de SP bijvoorbeeld. Dit komt omdat het gedachtegoed van de PVV geen samenhangend geheel is.
Als je dan toch naar de grote lijn kijkt, is het iets heel anders.
‘’Tourist Nick Soubiea was about 50m from the explosion. "It was almost in slow motion, like a big wave that almost knocked us off our chairs. It was extremely frightening," he said.’’
50 meter van de explosie vandaan en geen schrammetje?
"I saw young people running around, jumping into the water. We heard people screaming," Kristine Melby, who lives on the mainland across from Utoya, said.’’
‘’Police helicopters and paramedics were initially kept from landing on the island because of the constant shooting.’’
Met een scherpschutter aan boord misschien niet?
http://www.dailymail.co.u(...)y.html#ixzz1UrZIDGfu
‘’Suspect bought SIX tonnes of fertiliser two months ago’’
Waar is die andere 5 ton? Moet een heftige explosie zijn geweest toen ze het opruimden. 5x zo heftig als de explosie in de Grubbegata straat, ze hebben iets laten exploderen bij zijn ''geo-farm''
‘’Witnesses describe attacks in different parts of the island’’
http://www.telegraph.co.u(...)er-London-visit.html
‘’Police said that Breivik, 32, acted alone after some witness accounts said a second gunman had taken part in a mass shooting.’’
http://www.blogger-index.com/131055-kenyans-in-norway
The court hearing where the accused Norwegian man, Anders Behring Breivik (32), is to be held behind closed doors. The Police fear that Anders may send coded information to his possible network if the court case is opened to the media.
Waarom geen audio of video na de rechtzaak? Eventueel gecensureerd?
http://www.newsinenglish.(...)s-return-from-libya/
‘’Norwegian F-16 fighter jets that have been assigned to the NATO operations in Libya returned home on Monday, as Norway’s direct involvement in the mission effectively comes to an end.’’
http://www.newsinenglish.(...)s-return-from-libya/
The Libyan mission began with cross-party consensus and strong public support, but a number of groups became more critical as the operations progressed, including the Socialist Left Party. Criticism focused partly on the civilian casualties from the NATO bombings, but Minister of Defense Faremo rejected claims that Norwegian planes had been involved in missions that led to civilian deaths when speaking to NRK.
Opposition parties and Norwegian media outlets were also critical of the lack of openness around the mission. Authorities have refused to comment on whether Oslo was one of the locations for talks between representatives of Colonel Gadhafi and the Libyan opposition. Norwegian defense officials were also criticized for withholding information about operations in which Norwegians were involved.
De regering is daar ook al zo transparant
http://webcache.googleuse(...)me.no/sommerleir2011
/praktiskinfo/reise/&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a&source=www.google.fi
Norsk:
‘’Ferja over til fastlandet har tre faste avganger hver dag: 0915, 1145 og 1545. Overfarten går ganske kjapt, så den drar fra fastlandet igjen omtrent 5 minutter etter at den dro fra øya. Avgangene er satt opp for å klaffe best mulig med innledere som skal av og på øya, og korresponderende busser. Derfor kan vi ikke flytte på avgangene, eller holde igjen ferja. Sørg for å være ute i god tid, og gi gass om du ikke er det!’’
English:
‘’The ferry to the mainland has three departures daily: 0915, 1145 and 1545. The journey goes pretty quickly, so it goes from the mainland again about 5 minutes after it departed from the island. Departures are set up to fall into the best possible speakers to be on and off the island, and the corresponding buses. Therefore we can not move on the departures, or hold back the ferry. Make sure to be out in good time, and provide gas if you are not!’’
Hoe kwam breivik aan die boot: The 32-year-old got off a ferry armed with his rifle, a pistol and carrying ammunition in a bag at 5.07pm on Friday.De laaste ferry gaat om 1545
http://www.saunalahti.fi/boras/home%20page/op/utoya.html
I tried to reach the emergency services, but all their lines were busy; the terror attack in Oslo had probably clogged their lines. I finally got through to the fire services, who could inform me that the police did know about the situation and were on their way. This was to take 90 minutes
Motorpech en 85 minuten omrijden??
http://www.dailymail.co.u(...)reivik-massacre.html
‘’An armed police team was forced to commandeer private speed boats after their vessel developed engine problems on the way to the island. As they arrived, frantic youngsters pointed to where Breivik was still firing and the officers ran to arrest him. ‘’
The 32-year-old got off a ferry armed with his rifle, a pistol and carrying ammunition in a bag at 5.07pm on Friday.
( ‘’The ferry to the mainland has three departures daily: 0915, 1145 and 1545'' )
http://www.newsinenglish.(...)ya-comes-under-fire/
Aftenposten claimed that Norwegian officials are consciously keeping Norwegians in the dark about what Norwegian forces, reported to be among the most active of NATO’s members, are doing in Libya, revealing no details about targets or victims. Kept secret are how many Libyan soldiers and civilians have been killed, which locations and military targets have been bombed or how many Norwegian fighter jets are actually in the air day and night.
http://www.forbes.com/fee(...)plosion_8580604.html
‘’A Norwegian newspaper says the man suspected in the bomb blast that tore apart buildings in the heart of Oslo and in a shooting spree at a youth camp bought six tons of artificial fertilizer some 10 weeks before the attacks.’’
Al iets gehoord over die andere 5 ton?
http://www.sundayworld.com/columnists/index.php?aid=8217
‘’Eyewitnesses claimed the six-foot body builder wore ear plugs and a police uniform as he carried out the two-hour rampage on Friday.’’
‘’He had three guns legally registered under his name and was a regular poster on far-right extremist websites. Describing himself as a Christian, he regularly left anti-Islamic posts on sites like, Document.no, and was strongly opposed to multiculturalism.’’
Waar zijn die berichten van Breivik?
http://www.telegraph.co.u(...)r-of-PMs-office.html
‘’But Teknisk Ukeblad – an engineering publication – obtained readouts from the city's congestion charge system that registered the movements of two vehicles hired by Breivik. Norway has one of the most advanced systems of road tolls in the world, with a network of sensors and cameras around major cities.’’
Waar zijn die beelden??
http://www.vancouversun.com/story_print.html?id=5188861&sponsor=
‘’The broader aim of Breivik's attacks was to save Europe from "cultural Marxism" and a "Muslim invasion", according to a manifesto published just hours before the killings.’’
‘’Hanne Marthe Narud, a political scientist at the University of Oslo, said Norway's parliament is likely to stand against immediate public calls for harsher sentencing and more surveillance.
"A lot of these attitudes we see now, are reflections of the terror event," she told Reuters, referring to the VG poll. ‘’
Iemand zegt de waarheid.
Het valt op dat er van alles niet klopt bv: waarom zijn er geen foto's van de krater op 1 foto na?
Waarom komt geen rook uit de grond of op andere plaatsen? De foto is van minuten na de bomexplosie...
De bus die is gebruikt, de Volkswagen Crafter bestaat niet, de enige auto verderop kan het ook niet zijn, dus waar is de auto/bus dan gebleven?
Check de radiator hoogte van het wrak,
Die media stilte is verdacht, er zou best wel wat beelden van de rechtzaak naar buiten kunnen worden gebracht of eventueel foto's of audio van zijn stem of wat dan ook.
Alle belangrijke foto's zijn van een afstand genomen (eiland bezoek, ritten naar de rechtszaal etc, de krater krijg je niet te zien op een 2de of andere foto's, dus het kan net zo goed gefotoshopped zijn...
Waarom zijn er geen foto's of video van bovenaf te zien??
Waarom geen beelden van zijn boerderij?
Waarom al deze CCTV camera's en geen enkel beeld van de explosie, behalve uit 2 winkels van binnen...
En zo zijn er nog wel wat vragen.....
[ Bericht 2% gewijzigd door erikdewaal op 15-08-2011 01:29:22 ]
Kunnen we ook een topic in TRU openen en daar nog jarenlang allerlei complottheorieën met elkaar vergelijkenquote:
Of je kijkt er eens serieus na i.p.v. het af te doen als een complot-theoriequote:
[..]
Kunnen we ook een topic in TRU openen en daar nog jarenlang allerlei complottheorieën met elkaar vergelijken
Dat bedoel ik dusquote:
Je mag Google translate wel gebruiken Ja boeiend, altijd bij zoiets komen er weer van die complot theorieen.quote:
Met 9/11 ook, wat schiet je ermee op.
quote:
Zeker allemaal opgezet door de Amerikaanse overheid?
Net als die roswell babyRoswell ging over ufo's en dat is heel wat anders dan een bomaanslag.
Door wie word de media geinformeerd denk je?quote:
Dit gaat over de bomaanslag in Oslo, wat is er mis mee om er eens serieus naar te kijken ipv altijd maar wat te roepen, of met de media mee te lopen?
Klopt, voor types als jij hebben we aparte subforums. Te weten BNW en TRU.quote:
Dit gaat over de bomaanslag in Oslo, wat is er mis mee om er eens serieus naar te kijken ipv altijd maar wat te roepen, of met de media mee te lopen?
En ik ben nog lang niet klaar
Onder auto gaat kijken met spiegelquote:
Ik zeg je, vind de bom/auto of bus en ik houdt op....
Je weet dat auto's na explosies meestal niet zo veel meer lijken als op wat het was?quote:
Zie je kijk je toch weer naar dat complot gezeik