[Noorwegen] Bomaanslag en schietpartij - Oslo #53

Hier foto's van de reconstructie die de politie samen met Anders maakte eerder vandaag:

http://vg.no/vgpluss/article/1LaxOvUp

Toch wel raar om te zien. Hij staat daar heel doodgewoon te vertellen hoe hij die mensen heeft doodgeschoten.

Bizar inderdaad.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:27 schreef Pek het volgende:
Bizar inderdaad.

[ afbeelding ]

Is dat em echt?
Idd bizar.

Hij geniet ook echt van alle aandacht he? Eng mannetje

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:27 schreef Pek het volgende:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:01 schreef aloa het volgende:
[ afbeelding ]

Te bizar voor woorden. Waarom worden deze foto's vrijgegeven?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:06 schreef Envoi het volgende:

[..]


[..]

Te bizar voor woorden. Waarom worden deze foto's vrijgegeven?

Vrijgegeven? Dit is gewoon een fotograaf die voor een krant werkt en met een tele-lens deze foto's heeft genomen. Sensatie verkoopt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:12 schreef aloa het volgende:

[..]

Hoe komt die fotograaf op het eiland. Die 2e foto lijkt me van het eiland zelf genomen.

Helicopter? Het lijkt genomen vanaf een hoger standpunt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 14:20 schreef Infection het volgende:
Hier foto's van de reconstructie die de politie samen met Anders maakte eerder vandaag:

http://vg.no/vgpluss/article/1LaxOvUp

Toch wel raar om te zien. Hij staat daar heel doodgewoon te vertellen hoe hij die mensen heeft doodgeschoten.

Die 2e foto, wat een enge kop heeft die kerel.

Heel maf om hem daar zo te zien lopen, al is het natuurlijk allemaal voor het onderzoek.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:43 schreef Captainp00face het volgende:

[..]

Die 2e foto, wat een enge kop heeft die kerel.

Heel maf om hem daar zo te zien lopen, al is het natuurlijk allemaal voor het onderzoek.

Het lijkt wel op een excursie, een rondleiding. "Kijk, en hier deed ik dit, pang, en hier dit, knal, en toen liep ik hier naar toe. Volgt u mij maar, dit paadje in." 't Is ook een rondleiding geweest maar op de foto's lijkt hij er zo joviaal mee bezig te zijn. Krijg er de bibbers van.

Hier staat hij ook even gezellig uit te leggen wat er gebeurd is:



Nou, dit dus:

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:20 schreef Pek het volgende:
Hier staat hij ook even gezellig uit te leggen wat er gebeurd is:

[ afbeelding ]

Nou, dit dus:

[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:20 schreef Pek het volgende:
Hier staat hij ook even gezellig uit te leggen wat er gebeurd is:

[ afbeelding ]

Nou, dit dus:

[ afbeelding ]

Die is naar ja- het idee dat hij daar gestaan heeft met een geweer gericht op die kinderen.

Je kunt het wel een beetje terug zien in de 1e foto hoe hij daar gestaan zou hebben. Freaky stuff.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 16:20 schreef Pek het volgende:
Hier staat hij ook even gezellig uit te leggen wat er gebeurd is:

[ afbeelding ]

Nou, dit dus:

[ afbeelding ]

Daar kreeg ik het even koud van.

Dat tuigje en touw ook echt

Doe het dan goed en doe een halsband om

Hey, het zijn Vikingen. Een scheepsketting van 50 kilo moet toch mogelijk zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 18:08 schreef Copycat het volgende:

[..]

Daar kreeg ik het even koud van.

Die blik van de twee agenten, daar krijg ik het nog steeds koud van. Die frons van die achterste, die staat gewoon te janken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 18:17 schreef Pek het volgende:

[..]

Die blik van de twee agenten, daar krijg ik het nog steeds koud van. Die frons van die achterste, die staat gewoon te janken.

Die mannen lijken me wel wat gewend. Maar dit is dus echt het gezicht van een man die ontzet is van wat hij ziet.

Ik vind die Breivik nou niet echt lijken op zijn foto's eigenlijk. Of komt dat door al die anabolen van de afgelopen tijd?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:12 schreef gebrokenglas het volgende:

[..]

Die mannen lijken me wel wat gewend. Maar dit is dus echt het gezicht van een man die ontzet is van wat hij ziet.

Ik vind die Breivik nou niet echt lijken op zijn foto's eigenlijk. Of komt dat door al die anabolen van de afgelopen tijd?

Over welke foto hebben jullie het?

deze en deze

quote:

Op zaterdag 6 augustus 2011 14:35 schreef Pietverdriet het volgende:
Trouw haalt er nu ook de katholieke kerk bij
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml

Vooral de dwazen van catholica. Niet zo heel raar ook, die zijn best wel eng

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:17 schreef gebrokenglas het volgende:
deze en deze

En daar kunnen jullie al die emoties van de agenten uithalen?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vooral de dwazen van catholica. Niet zo heel raar ook, die zijn best wel eng

Dankzij Breivik ben ik op hun site terecht gekomen. Die mensen zijn helemaal niet eng, het zijn gewoon wat conservatieve katholieken. De factor religie is heel belangrijk voor hen, dat zijn de kernwaarden. Met het gedachtengoed van Breivik valt dat absoluut niet te rijmen. Net zo min als met het gedachtengoed van de PVV. Enige gemene deler is de weerzin tegen de islamisering, maar allebei op heel andere gronden. PVV c.s. vanwege het gevaar hiervan voor de rechten van vrouwen, homo's en joden (zeggen ze zelf), en bij Catholica omdat het Christendom op de tweede plek komt.

100% cosher, die site van Catholica.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:21 schreef du_ke het volgende:

[..]

Vooral de dwazen van catholica. Niet zo heel raar ook, die zijn best wel eng

Extremisten zijn het en die zijn altijd eng.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 15:06 schreef Envoi het volgende:

[..]


[..]

Te bizar voor woorden. Waarom worden deze foto's vrijgegeven?

Wat je zegt, te bizar voor woorden dat er beeldmateriaal verschijnt in de media...

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:28 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Extremisten zijn het en die zijn altijd eng.

Ben je op die site geweest?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dankzij Breivik ben ik op hun site terecht gekomen. Die mensen zijn helemaal niet eng, het zijn gewoon wat conservatieve katholieken. De factor religie is heel belangrijk voor hen, dat zijn de kernwaarden. Met het gedachtengoed van Breivik valt dat absoluut niet te rijmen. Net zo min als met het gedachtengoed van de PVV. Enige gemene deler is de weerzin tegen de islamisering, maar allebei op heel andere gronden. PVV c.s. vanwege het gevaar hiervan voor de rechten van vrouwen, homo's en joden (zeggen ze zelf), en bij Catholica omdat het Christendom op de tweede plek komt.

100% cosher, die site van Catholica.

Sorry maar als je wat dieper in die site duikt merk je heel snel dat het zeker niet 100% koosjer is. Het is gemaakt vanuit een diepe haat, dat werkt nooit goed . Enge naargeestige lui daar.

Aan de andere kant zijn het natuurlijk wel gewoon vooral internethelden, dat scheelt nogal.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:21 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

En daar kunnen jullie al die emoties van de agenten uithalen?

Nee, dat slaat op een andere foto!

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:35 schreef du_ke het volgende:

[..]

Sorry maar als je wat dieper in die site duikt merk je heel snel dat het zeker niet 100% koosjer is. Het is gemaakt vanuit een diepe haat, dat werkt nooit goed . Enge naargeestige lui daar.

Aan de andere kant zijn het natuurlijk wel gewoon vooral internethelden, dat scheelt nogal.

Het is juist helemaal niet gemaakt uit haat. Het essentiële verschil tussen hen en bijvoorbeeld de PVV is dat hun intrinsieke drijfveer liefde is (voor de eigen kultuur en tradities) ten opzichte van haat (tegen de islam) bij bijvoorbeeld de PVV.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ben je op die site geweest?

Ja en ook nog erg veel artikelen gelezen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:39 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Ja en ook nog erg veel artikelen gelezen.

Blijkbaar vond je het dus wel allemaal erg interessant. En waaruit blijkt dat de auteurs van deze site gedreven zijn door haat?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is juist helemaal niet gemaakt uit haat. Het essentiële verschil tussen hen en bijvoorbeeld de PVV is dat hun intrinsieke drijfveer liefde is (voor de eigen kultuur en tradities) ten opzichte van haat (tegen de islam) bij bijvoorbeeld de PVV.

dan moet je nog maar wat dieper in die site duiken zou ik zeggen. Ze schurken tegen alles aan wat (nieuw/extreem)rechts in Nederland de afgelopen jaren heeft voortgebracht van Michiel Smit tot PVV en alles wat daar tussen hangt. dat gecombineerd met het op nogal dubieuze wijze proberen zwart te maken van van alles en nog wat, zoals bijvoorbeeld onderstaande:

quote:

Nederland had vanaf de jaren zestig ook gastarbeiders kunnen contracteren uit Latijns Amerika. Dan hadden we een toename van katholieke kerken gezien. Maar het was juist de bedoeling dat die er niet kwamen. Dat wilden de liberalen en de socialisten niet. Die wilden de verdeel-en-heers politiek. In de jaren zestig stelde het christendom sociaal gezien nog iets voor, en het was politiek opportuun om dat te verzwakken door een vreemde religie te importeren. Precies zo was het ook in Nederlands Indië gegaan. Maar nu, een halve eeuw later, plukken de Nederlanders daarvan de zure vruchten. Ze zagen te laat dat moslims een missie hebben, en dat zoiets als de scheiding van kerk en staat hun vreemd is. Europa wordt Eurabia, zoals Hispania vanaf de vroege Middeleeuwen Al-Andalus werd. De teerling is geworpen, en Nederland krijgt wat het altijd wilde: liever Turks dan paaps. Daar helpt geen Wilders tegen.

kan ik lastig anders concluderen dat het haat en geen liefde is wat hen drijft. Maar dat jij dat anders ziet snap ik ook. Je zit toch wat dichter tegen dat gedachtegoed aan en dit lijkt netter dan een PVV oid.

Overigens geven ze zelf ook aan graag voor de verbale aanval te kiezen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:44 schreef du_ke het volgende:

[..]

dan moet je nog maar wat dieper in die site duiken zou ik zeggen. Ze schurken tegen alles aan wat (nieuw/extreem)rechts in Nederland de afgelopen jaren heeft voortgebracht van Michiel Smit tot PVV en alles wat daar tussen hangt. dat gecombineerd met het op nogal dubieuze wijze proberen zwart te maken van van alles en nog wat, zoals bijvoorbeeld onderstaande:

[..]

kan ik lastig anders concluderen dat het haat en geen liefde is wat hen drijft. Maar dat jij dat anders ziet snap ik ook. Je zit toch wat dichter tegen dat gedachtegoed aan en dit lijkt netter dan een PVV oid.

Overigens geven ze zelf ook aan graag voor de verbale aanval te kiezen.

Ik zal echt niet beweren dat ze niet tegen de islamisering zijn hoor! Maar het is een heel andere club dan de PVV, met compleet andere drijfveren. Je kunt niet én PVV'er zijn én orthodox katholiek, omdat de principes waar beide stromingen op gebaseerd zijn totaal verschillen. De PVV is meer liberaal met op economisch gebied een socialistisch sausje. Deze mensen zijn juist niet-liberaal, behalve op economisch gebied. Het zijn nog eerder tegenpolen van elkaar.

Waarom heeft die agent een Yankees cap op? Das toch alleen voor proleten??

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zal echt niet beweren dat ze niet tegen de islamisering zijn hoor! Maar het is een heel andere club dan de PVV, met compleet andere drijfveren. Je kunt niet én PVV'er zijn én orthodox katholiek, omdat de principes waar beide stromingen op gebaseerd zijn totaal verschillen. De PVV is meer liberaal met op economisch gebied een socialistisch sausje. Deze mensen zijn juist niet-liberaal, behalve op economisch gebied. Het zijn nog eerder tegenpolen van elkaar.

Natuurlijk kun je prima orthodox-katholiek zijn en PVV'er.
Het gemeenschappelijke is het rechtsconservatisme met een hekel aan links en bepaalde buitenlanders, mn islamieten.
De PVV is economisch gewoon rechts... ze juichen mee met de rechtse bezuinigingen.
Dat hier en daar volkse plannetje - al dan niet om de kiezers te belazeren- heeft het cda ook.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Natuurlijk kun je prima orthodox-katholiek zijn en PVV'er.
Het gemeenschappelijke is het rechtsconservatisme met een hekel aan links en bepaalde buitenlanders, mn islamieten.
De PVV is economisch gewoon rechts... ze juichen mee met de rechtse bezuinigingen.
Dat hier en daar volkse plannetje - al dan niet om de kiezers te belazeren- heeft het cda ook.

PVV is anti-islam en in wezen ook anti-religieus. De PVV is erg links op economisch gebied, hoge uitkeringen, beperkingen voor het bedrijfsleven. De PVV komt op voor vrouwen, emancipatie, Joden, homoseksuelen. Dat zijn de belangrijkste issues van de PVV.

Maf om hem daar weer rond te zien lopen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:05 schreef apple_pie het volgende:
Maf om hem daar weer rond te zien lopen.

Idd en hoe hij doet alsof hij een geweer vast houdt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:05 schreef Jojoortje het volgende:

[..]

Idd en hoe hij doet alsof hij een geweer vast houdt.

Tsja, hadden ze dat niet lekker af kunnen schermen ofzo. Leuk voor die ouders om hem dat na te zien doen

Only in Norway

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:50 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik zal echt niet beweren dat ze niet tegen de islamisering zijn hoor! Maar het is een heel andere club dan de PVV, met compleet andere drijfveren. Je kunt niet én PVV'er zijn én orthodox katholiek, omdat de principes waar beide stromingen op gebaseerd zijn totaal verschillen. De PVV is meer liberaal met op economisch gebied een socialistisch sausje. Deze mensen zijn juist niet-liberaal, behalve op economisch gebied. Het zijn nog eerder tegenpolen van elkaar.

Toch zit er in aanhang en deelnemers een behoorlijk overlap tussen beiden . Blijkbaar gaan ze toch aardig samen omdat ze zich beiden zo ver buiten de alledaagse politieke spectrum bevinden. Maffe extremisten kunnen het vaak best aardig met elkaar vinden..

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:17 schreef du_ke het volgende:

[..]

Toch zit er in aanhang en deelnemers een behoorlijk overlap tussen beiden . Blijkbaar gaan ze toch aardig samen omdat ze zich beiden zo ver buiten de alledaagse politieke spectrum bevinden. Maffe extremisten kunnen het vaak best aardig met elkaar vinden..

Die overlap zie ik bijna nergens. Ik heb ook niet gehoord van orthodoxe katholieken binnen de PVV, of vice versa.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 19:32 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ben je op die site geweest?

Ze willen terug naar hoe het was voor het Vaticanum II, dat vind ik toch redelijk extreem hoor.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb ook niet gehoord van orthodoxe katholieken binnen de PVV, of vice versa.

Ik ken er 1.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:31 schreef WAHRHEIT het volgende:

[..]

Ik ken er 1.

Ik ken sowieso geen orhodoxe katholieken irl, waar "vind" je die dan?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

PVV is anti-islam en in wezen ook anti-religieus. De PVV is erg links op economisch gebied, hoge uitkeringen, beperkingen voor het bedrijfsleven. De PVV komt op voor vrouwen, emancipatie, Joden, homoseksuelen. Dat zijn de belangrijkste issues van de PVV.

De PVV komt op voor Joden. Dat is dus inmiddels al niet meer waar. Dat kan ook niet anders. Alleen maar ageren tegen moslims hou je niet vol. Je raakt ook een keer andere volkeren. Met het debat over ritueel slachten zijn Joden en Moslims al broedervolkeren geworden. Gezamenlijk in de strijd tegen de PVV en met name tuinkabouter Martin Gaus. Oh Nee: Dion Graus. Hè. Die verwar ik altijd.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:29 schreef Ludd het volgende:

[..]

Ze willen terug naar hoe het was voor het Vaticanum II, dat vind ik toch redelijk extreem hoor.

Daarom zijn ze ook orthodox! Maar daar is toch niks extreems aan, het is hooguit erg conservatief.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

De PVV komt op voor Joden. Dat is dus inmiddels al niet meer waar. Dat kan ook niet anders. Alleen maar ageren tegen moslims hou je niet vol. Je raakt ook een keer andere volkeren. Met het debat over ritueel slachten zijn Joden en Moslims al broedervolkeren geworden. Gezamenlijk in de strijd tegen de PVV en met name tuinkabouter Martin Gaus. Oh Nee: Dion Graus. Hè. Die verwar ik altijd.
[ afbeelding ]

Natuurlijk blijft de PVV wel achter 'de Joden' c.q. Israël staan. Dat ritueel slachten was weer een lastige, laveren tussen dierenliefde, zionisme en islam-haat. Dat krijg je als je een niet-congruente partij bent.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom zijn ze ook orthodox! Maar daar is toch niks extreems aan, het is hooguit erg conservatief.

Mja, dat is net wat je onder extreem verstaat. Als het mensen zijn van voor die tijd zou ik het nog wel als 'gewoon' conservatief willen beschouwen. Gezien het reactionaire karakter vind ik het echt toch wel vrij extreem. Ik moet toegeven dat dit waarschijnlijk meer een gevoel is, dan dat ik het feitelijk kan onderbouwen. Zo ver heb ik me ook nog niet in dit clubje verdiept.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk blijft de PVV wel achter 'de Joden' c.q. Israël staan. Dat ritueel slachten was weer een lastige, laveren tussen dierenliefde, zionisme en islam-haat. Dat krijg je als je een niet-congruente partij bent.

Exact. Om een klein beetje geloofwaardigheid t.o.v. Henk & Ingrid te behouden konden ze weinig anders dan een keer niet de wil van de Joodse gemeenschap te behagen. Dat doet echter niets af aan het zionistische karakter van de partij.

Waarom is het noodzakelijk om deze gek bij de reconstructie aanwezig te hebben?! Is dat echt nodig voor het onderzoek? Want wat mij betreft weegt deze beloning voor hem veel zwaarder dan het nut voor het onderzoek, en had-ie nooit meer daglicht mogen zien... Op een mooi ruig Noors eiland rondlopen is wel het laatste wat ik die moordenaar gun.


Is er trouwens iets bekend over de gewonden? Het enige wat ik daarover hoorde op TV ooit was dat-ie dumdum (hollow point?) kogels had gebruikt, zodat ook de gewonden enorme wonden hebben... Hoe is het daarmee?

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:38 schreef Ludd het volgende:

[..]

Mja, dat is net wat je onder extreem verstaat. Als het mensen zijn van voor die tijd zou ik het nog wel als 'gewoon' conservatief willen beschouwen. Gezien het reactionaire karakter vind ik het echt toch wel vrij extreem. Ik moet toegeven dat dit waarschijnlijk meer een gevoel is, dan dat ik het feitelijk kan onderbouwen. Zo ver heb ik me ook nog niet in dit clubje verdiept.

De katholieke denkbeelden van het Vaticaan voor het concilie waren toch niet extreem! Deze mensen hebben gewoon hun bezwaren bij deze modernisering gehad.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:39 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom is het noodzakelijk om deze gek bij de reconstructie aanwezig te hebben?! Is dat echt nodig voor het onderzoek? Want wat mij betreft weegt deze beloning voor hem veel zwaarder dan het nut voor het onderzoek, en had-ie nooit meer daglicht mogen zien... Op een mooi ruig Noors eiland rondlopen is wel het laatste wat ik die moordenaar gun.

Omdat niemand beter weet wat er precies gebeurd is dan hij!

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:39 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom is het noodzakelijk om deze gek bij de reconstructie aanwezig te hebben?! Is dat echt nodig voor het onderzoek? Want wat mij betreft weegt deze beloning voor hem veel zwaarder dan het nut voor het onderzoek, en had-ie nooit meer daglicht mogen zien... Op een mooi ruig Noors eiland rondlopen is wel het laatste wat ik die moordenaar gun.

Dit snap ik dus ook echt niet. Het lijkt mij vrij duidelijk wat zich daar afgespeeld heeft. Ik zie sowieso niet in wat voor minieme details ze daar denken aan te treffen welke echt een relevant ander licht op de zaak zouden kunnen werpen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:38 schreef Ludd het volgende:

[..]

Mja, dat is net wat je onder extreem verstaat. Als het mensen zijn van voor die tijd zou ik het nog wel als 'gewoon' conservatief willen beschouwen. Gezien het reactionaire karakter vind ik het echt toch wel vrij extreem. Ik moet toegeven dat dit waarschijnlijk meer een gevoel is, dan dat ik het feitelijk kan onderbouwen. Zo ver heb ik me ook nog niet in dit clubje verdiept.

Je mist er weinig aan. Dit stuk in Trouw beschrijft ze heel aardig:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml

Misschien om een sluitende aanklacht op te kunnen stellen?!?!

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

De katholieke denkbeelden van het Vaticaan voor het concilie waren toch niet extreem! Deze mensen hebben gewoon hun bezwaren bij deze modernisering gehad.

In die tijd was het niet extreem. In de Middeleeuwen was het ook niet extreem om mensen die zich voor kruiden interesseerde af te schilderen als een heks.

Mensen die anno 2011 terug willen naar de tijd van voor het Vaticanum II zijn van een andere orde dan een bejaarde die de modernisering niet toejuicht.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:43 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Je mist er weinig aan. Dit stuk in Trouw beschrijft ze heel aardig:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml

Trouw is sowieso van oudsher anti-katholiek. Op hun 'objectieve' oordeel kun je niet vertrouwen.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:43 schreef Kingstown het volgende:

[..]

Je mist er weinig aan. Dit stuk in Trouw beschrijft ze heel aardig:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)atholieke-kerk.dhtml

Ik zal het eens lezen. Prachtige heraldisch werk in dat boek trouwens, even los van de inhoud.

[ Bericht 16% gewijzigd door Ludd op 14-08-2011 20:50:34 ]

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:44 schreef Ludd het volgende:

[..]

In die tijd was het niet extreem. In de Middeleeuwen was het ook niet extreem om mensen die zich voor kruiden interesseerde af te schilderen als een heks.

Mensen die anno 2011 terug willen naar de tijd van voor het Vaticanum II zijn van een andere orde dan een bejaarde die de modernisering niet toejuicht.

Het is niet zo dat men toen de heksenjacht heeft afgeschaft, en dat deze orthodoxen dat weer willen invoeren hoor! Er worden gewoon kritische vragen gesteld bij bepaalde punten, zoals het afschaffen van het Latijn in de liturgie en dat soort dingen.

Uit het trouwartikel:

quote:

Het afstoffen van de 'Germaanse wortels', zo wist hij bovendien te melden, is de enige remedie.

De ironie. Als er iets in de 'Germaanse wortels' heeft lopen hakken is het het Christendom wel.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het is niet zo dat men toen de heksenjacht heeft afgeschaft, en dat deze orthodoxen dat weer willen invoeren hoor! Er worden gewoon kritische vragen gesteld bij bepaalde punten, zoals het afschaffen van het Latijn in de liturgie en dat soort dingen.

Dat is een symbolisch is, dat vind ik niet zo'n probleem. Maar ze willen vooral weer dat er een veel grotere kloof komt tussen 'het volk' en de voorganger. Dat de pastoor met zijn rug naar het volk staat etc..

Zo creëer je dus weer een klimaat waarin de kerk 'het volk' dom en gedwee kan houden. Zoals ze eeuwen gedaan hebben. Ik vind dat toch wel extreem eigenlijk.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:39 schreef RemcoDelft het volgende:
Waarom is het noodzakelijk om deze gek bij de reconstructie aanwezig te hebben?! Is dat echt nodig voor het onderzoek? Want wat mij betreft weegt deze beloning voor hem veel zwaarder dan het nut voor het onderzoek, en had-ie nooit meer daglicht mogen zien... Op een mooi ruig Noors eiland rondlopen is wel het laatste wat ik die moordenaar gun.


Is er trouwens iets bekend over de gewonden? Het enige wat ik daarover hoorde op TV ooit was dat-ie dumdum (hollow point?) kogels had gebruikt, zodat ook de gewonden enorme wonden hebben... Hoe is het daarmee?

Tuurlijk is dit noodzakelijk. Hierdoor is de bekentenis 100% duidelijk. En: Stel dat er iemand is gedood terwijl dit nooit had gekund vanuit zijn positie. Dan is er duidelijk sprake van andere medeplichtigen. Je moet niets uitsluiten. Je moet alles goed onderzoeken.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:01 schreef LXIV het volgende:

[..]

PVV is anti-islam en in wezen ook anti-religieus.

De PVV is tegen bepaalde buitenlanders, mn islamieten en dat verhullen ze als godsdienstkritiek.
Het gaat hen niet om de godsdienst maar om de aanwezigheid van bepaalde buitenlanders in Nederland.
De PVV is niet anti-religie.
Integendeel.... ze willen juist eenbepaalde religiecombinatie tot dominant verklaren in de grondwet

quote:

En vooral: in artikel 1 van de Grondwet verankeren we de Joods-christelijke en humanistische wortels van Nederland als dominante cultuur

PVV-programma: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf

quote:

De PVV is erg links op economisch gebied, hoge uitkeringen, beperkingen voor het bedrijfsleven.

hoge uitkeringen? daar hoor ik ze nooit over

quote:

De PVV komt op voor vrouwen, emancipatie, Joden, homoseksuelen. Dat zijn de belangrijkste issues van de PVV.

Eg nie de belangrijkse issues. Men lult daar over omdat het stokken zijn om buitenlanders mee te kunnen slaan..
Vreemdelingenhaat, angst voor bedreiging van de cultuur is hun fundament
Die neigingen hebben een boel orthodoxe religieuse mensen ook.
Wat dank je van de fokker Wolffenstein die voor catholica schrijft. Hij is overtuigd PVV-aanhanger met wat christelijk sentimenten
http://www.catholica.nl/a(...)-het-nrc-handelsblad

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:56 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De PVV is tegen bepaalde buitenlanders, mn islamieten en dat verhullen ze als godsdienstkritiek.
Het gaat hen niet om de godsdienst maar om de aanwezigheid van bepaalde buitenlanders in Nederland.
De PVV is niet anti-religie.
Integendeel.... ze willen juist eenbepaalde religiecombinatie tot dominant verklaren in de grondwet

[..]

PVV-programma: http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf

[..]

hoge uitkeringen? daar hoor ik ze nooit over

[..]

Eg nie de belangrijkse issues. Men lult daar over omdat het stokken zijn om buitenlanders mee te kunnen slaan..
Vreemdelingenhaat, angst voor bedreiging van de cultuur is hun fundament
Die neigingen hebben een boel orthodoxe religieuse mensen ook.
Wat dank je van de fokker Wolffenstein die voor catholica schrijft. Hij is overtuigd PVV-aanhanger met wat christelijk sentimenten
http://www.catholica.nl/a(...)-het-nrc-handelsblad

Dat wat de PVV roept en wat haar aanhangers vinden niet helemaal in overeenstemming is klopt helemaal. Maar wat nemen we dan als norm? Het partijprogramma toch?
Het gaat er de PVV-stemmer vooral om dat er opgetreden wordt tegen de immigranten die zijn wijk verzieken, liefst zo hard mogelijk. De PVV verpakt dit retorisch door zich op te werpen als een soort 'hoeder van de verlichting', terwijl het feitelijk gewoon een ordinaire volkspartij is. Daarom staan ze opeens ook voor issues als behoud van uitkeringen, geen hogere huren, dierenpolitie, extra handen aan het bed et cetera. Niet eens de standpunten van ex-VVD'er Wilders, maar vooral noodzakelijk om het volk binnen te krijgen. En daarbij dan weer een zeer pro-zionistische houding, om vooral niet van nazisme beticht te kunnen worden. Ook zuiver opportunisme in mijn ogen.
Kortom: het is gewoon een rommeltje van allerlei bijeengeraapte denkbeelden, die vaak tegenstrijding zijn.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:02 schreef LXIV het volgende:
En daarbij dan weer een zeer pro-zionistische houding, om vooral niet van nazisme beticht te kunnen worden. Ook zuiver opportunisme in mijn ogen.

Als je je verdiept in het verleden van Wilders en zijn banden met Israël zou je dat niet zeggen. Hij van uit overtuiging zionist, niet vanuit opportunisme.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:05 schreef Ludd het volgende:

[..]

Als je je verdiept in het verleden van Wilders en zijn banden met Israël zou je dat niet zeggen. Hij van uit overtuiging zionist, niet vanuit opportunisme.

Ja, misschien Wilders persoonlijk toch wel. Maar wat hebben Henk en Ingrid hier weer mee te maken? En vooral het 'uitbreiden van de strijd tegen de Islam naar de frontstaten' oid? Die willen helemaal geen uitbreiding van de strijd. Die willen gewoon veilig over straat en leuke quizzen op TV.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Die overlap zie ik bijna nergens. Ik heb ook niet gehoord van orthodoxe katholieken binnen de PVV, of vice versa.

Niet? je hebt ook nooit gehoord van de vrijage die Wilders had met de Burkestichting? Die had ook haar voornaamste basis in fundamentalistisch christelijke hoek.
Of neem die Paul Belien, die omstreden medewerker van de PVV. Een zeer conservatieve katholiek en homohater en dergelijke.
Die links zijn er dus meer dan voldoende.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:06 schreef Caland het volgende:

[..]

Tsja, hadden ze dat niet lekker af kunnen schermen ofzo. Leuk voor die ouders om hem dat na te zien doen

Only in Norway

Er komt ook een boek van Breivik. Over hoe je 'gewaagde' doelen toch kunt bereiken. Een boek voor mensen met doorzettingsvermogen, toewijding en passie.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:05 schreef Ludd het volgende:

[..]

Als je je verdiept in het verleden van Wilders en zijn banden met Israël zou je dat niet zeggen. Hij van uit overtuiging zionist, niet vanuit opportunisme.

Na 3 minuten: Een aantal keren:
Ik heb niets tegen de islam. Hoezo geen opportunisme.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:10 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Er komt ook een boek van Breivik. Over hoe je 'gewaagde' doelen toch kunt bereiken. Een boek voor mensen met doorzettingsvermogen, toewijding en passie.

De meeste tekst heeft 'ie al getypt.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 20:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daarom zijn ze ook orthodox! Maar daar is toch niks extreems aan, het is hooguit erg conservatief.

The Brussels Journal en dergelijke zijn wel vrij extreem hoor. Al ligt dat ook aan je referentiekader uiteraard.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja, misschien Wilders persoonlijk toch wel. Maar wat hebben Henk en Ingrid hier weer mee te maken? En vooral het 'uitbreiden van de strijd tegen de Islam naar de frontstaten' oid? Die willen helemaal geen uitbreiding van de strijd. Die willen gewoon veilig over straat en leuke quizzen op TV.

Dat ben ik met je eens. Ik had het dan ook over Wilders persoonlijk.

Jij stelde dat hij een opportunistisch zionist zou zijn om niet van nazisme beticht te worden. Dat is absoluut niet het geval.

Dat andere Europese populisten zoals bijvoorbeeld die lul van het Vlaams Blok wel zo doen, doet daar niets aan af.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:10 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Geert Wilders in 2001 over de Islam

Na 3 minuten: Een aantal keren:
Ik heb niets tegen de islam. Hoezo geen opportunisme.

Daar hadden we het niet over volgens mij.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:10 schreef du_ke het volgende:

[..]

Niet? je hebt ook nooit gehoord van de vrijage die Wilders had met de Burkestichting? Die had ook haar voornaamste basis in fundamentalistisch christelijke hoek.
Of neem die Paul Belien, die omstreden medewerker van de PVV. Een zeer conservatieve katholiek en homohater en dergelijke.
Die links zijn er dus meer dan voldoende.

Nee, de PVV is gewoon geen congruent geheel. Daarom kun je allerlei gedachtengoed en figuren er wel aan kopppelen. Die Belein is anti-homoseksueel. Maar is niet een van de argumenten van Wilders tegen de islamisering hun homohaat?
Dan kun je ook wel koppelingen gaan zoeken (en vinden) tussen de PVV en de partij voor de dieren, die zijn er dan ook volop. Of tussen de PVV en de SP, vanwege hun standpunten over sociale voorzieningen.

Als je zuiver naar het gedachtengoed kijkt, zoals de PVV het in haar partijprogramma presenteert (om dat maar als norm te nemen, want iedereen roept en vindt verder weer wat anders!), dan komt dat helemaal niet overeen met conservatief-katholiek gedachtengoed. Hooguit kan er een gelegenheidscoalitie zijn aangaande islamisering.

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:17 schreef LXIV het volgende:

Als je zuiver naar het gedachtengoed kijkt, zoals de PVV het in haar partijprogramma presenteert (om dat maar als norm te nemen, want iedereen roept en vindt verder weer wat anders!), dan komt dat helemaal niet overeen met conservatief-katholiek gedachtengoed. Hooguit kan er een gelegenheidscoalitie zijn aangaande islamisering.

Alleen het partijprogramma is mij wat mager. Je moet naar mijn idee ook de personen die bij een beweging betrokken worden meenemen in je analyse. Een Wilders kiest zijn medewerkers volgens mij heel bewust. De kern van de PVV is de anti Islamagenda en daar wijken alle andere punten met gemak voor. Zijn sociale punten liet hij natuurlijk direct vallen om maar wat invloed uit te kunnen oefenen op het kabinetsbeleid. Daar hecht ik geen waarde aan.

De NYT van vandaag doet er een schepje bovenop:

http://www.nytimes.com/20(...)ert%20wilders&st=cse

quote:

Op zondag 14 augustus 2011 21:23 schreef du_ke het volgende:

[..]

Alleen het partijprogramma is mij wat mager. Je moet naar mijn idee ook de personen die bij een beweging betrokken worden meenemen in je analyse. Een Wilders kiest zijn medewerkers volgens mij heel bewust. De kern van de PVV is de anti Islamagenda en daar wijken alle andere punten met gemak voor. Zijn sociale punten liet hij natuurlijk direct vallen om maar wat invloed uit te kunnen oefenen op het kabinetsbeleid. Daar hecht ik geen waarde aan.

Ik hecht er überhaubt geen waarde aan.

Mijn punt is echter dat je niet kunt spreken van significante overeenkomsten tussen de PVV en orthodox-katholieken. Ja, er zijn wat gemene delers, maar die zijn er ook met de Partij van de Dieren en de SP bijvoorbeeld. Dit komt omdat het gedachtegoed van de PVV geen samenhangend geheel is.
Als je dan toch naar de grote lijn kijkt, is het iets heel anders.

http://www.dailytelegraph(...)freuy9-1226100486736

‘’Tourist Nick Soubiea was about 50m from the explosion. "It was almost in slow motion, like a big wave that almost knocked us off our chairs. It was extremely frightening," he said.’’

50 meter van de explosie vandaan en geen schrammetje?

"I saw young people running around, jumping into the water. We heard people screaming," Kristine Melby, who lives on the mainland across from Utoya, said.’’

‘’Police helicopters and paramedics were initially kept from landing on the island because of the constant shooting.’’

Met een scherpschutter aan boord misschien niet?

http://www.dailymail.co.u(...)y.html#ixzz1UrZIDGfu

‘’Suspect bought SIX tonnes of fertiliser two months ago’’

Waar is die andere 5 ton? Moet een heftige explosie zijn geweest toen ze het opruimden. 5x zo heftig als de explosie in de Grubbegata straat, ze hebben iets laten exploderen bij zijn ''geo-farm''

‘’Witnesses describe attacks in different parts of the island’’

http://www.telegraph.co.u(...)er-London-visit.html

‘’Police said that Breivik, 32, acted alone after some witness accounts said a second gunman had taken part in a mass shooting.’’

http://www.blogger-index.com/131055-kenyans-in-norway

The court hearing where the accused Norwegian man, Anders Behring Breivik (32), is to be held behind closed doors. The Police fear that Anders may send coded information to his possible network if the court case is opened to the media.

Waarom geen audio of video na de rechtzaak? Eventueel gecensureerd?

http://www.newsinenglish.(...)s-return-from-libya/

‘’Norwegian F-16 fighter jets that have been assigned to the NATO operations in Libya returned home on Monday, as Norway’s direct involvement in the mission effectively comes to an end.’’

http://www.newsinenglish.(...)s-return-from-libya/

The Libyan mission began with cross-party consensus and strong public support, but a number of groups became more critical as the operations progressed, including the Socialist Left Party. Criticism focused partly on the civilian casualties from the NATO bombings, but Minister of Defense Faremo rejected claims that Norwegian planes had been involved in missions that led to civilian deaths when speaking to NRK.

Opposition parties and Norwegian media outlets were also critical of the lack of openness around the mission. Authorities have refused to comment on whether Oslo was one of the locations for talks between representatives of Colonel Gadhafi and the Libyan opposition. Norwegian defense officials were also criticized for withholding information about operations in which Norwegians were involved.

De regering is daar ook al zo transparant

http://webcache.googleuse(...)me.no/sommerleir2011
/praktiskinfo/reise/&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a&source=www.google.fi

Norsk:

‘’Ferja over til fastlandet har tre faste avganger hver dag: 0915, 1145 og 1545. Overfarten går ganske kjapt, så den drar fra fastlandet igjen omtrent 5 minutter etter at den dro fra øya. Avgangene er satt opp for å klaffe best mulig med innledere som skal av og på øya, og korresponderende busser. Derfor kan vi ikke flytte på avgangene, eller holde igjen ferja. Sørg for å være ute i god tid, og gi gass om du ikke er det!’’

English:

‘’The ferry to the mainland has three departures daily: 0915, 1145 and 1545. The journey goes pretty quickly, so it goes from the mainland again about 5 minutes after it departed from the island. Departures are set up to fall into the best possible speakers to be on and off the island, and the corresponding buses. Therefore we can not move on the departures, or hold back the ferry. Make sure to be out in good time, and provide gas if you are not!’’

Hoe kwam breivik aan die boot: The 32-year-old got off a ferry armed with his rifle, a pistol and carrying ammunition in a bag at 5.07pm on Friday.De laaste ferry gaat om 1545

http://www.saunalahti.fi/boras/home%20page/op/utoya.html

I tried to reach the emergency services, but all their lines were busy; the terror attack in Oslo had probably clogged their lines. I finally got through to the fire services, who could inform me that the police did know about the situation and were on their way. This was to take 90 minutes

Motorpech en 85 minuten omrijden??

http://www.dailymail.co.u(...)reivik-massacre.html

‘’An armed police team was forced to commandeer private speed boats after their vessel developed engine problems on the way to the island. As they arrived, frantic youngsters pointed to where Breivik was still firing and the officers ran to arrest him. ‘’

The 32-year-old got off a ferry armed with his rifle, a pistol and carrying ammunition in a bag at 5.07pm on Friday.

( ‘’The ferry to the mainland has three departures daily: 0915, 1145 and 1545'' )

http://www.newsinenglish.(...)ya-comes-under-fire/

Aftenposten claimed that Norwegian officials are consciously keeping Norwegians in the dark about what Norwegian forces, reported to be among the most active of NATO’s members, are doing in Libya, revealing no details about targets or victims. Kept secret are how many Libyan soldiers and civilians have been killed, which locations and military targets have been bombed or how many Norwegian fighter jets are actually in the air day and night.

http://www.forbes.com/fee(...)plosion_8580604.html

‘’A Norwegian newspaper says the man suspected in the bomb blast that tore apart buildings in the heart of Oslo and in a shooting spree at a youth camp bought six tons of artificial fertilizer some 10 weeks before the attacks.’’

Al iets gehoord over die andere 5 ton?

http://www.sundayworld.com/columnists/index.php?aid=8217

‘’Eyewitnesses claimed the six-foot body builder wore ear plugs and a police uniform as he carried out the two-hour rampage on Friday.’’

‘’He had three guns legally registered under his name and was a regular poster on far-right extremist websites. Describing himself as a Christian, he regularly left anti-Islamic posts on sites like, Document.no, and was strongly opposed to multiculturalism.’’

Waar zijn die berichten van Breivik?

http://www.telegraph.co.u(...)r-of-PMs-office.html

‘’But Teknisk Ukeblad – an engineering publication – obtained readouts from the city's congestion charge system that registered the movements of two vehicles hired by Breivik. Norway has one of the most advanced systems of road tolls in the world, with a network of sensors and cameras around major cities.’’

Waar zijn die beelden??

http://www.vancouversun.com/story_print.html?id=5188861&sponsor=

‘’The broader aim of Breivik's attacks was to save Europe from "cultural Marxism" and a "Muslim invasion", according to a manifesto published just hours before the killings.’’

‘’Hanne Marthe Narud, a political scientist at the University of Oslo, said Norway's parliament is likely to stand against immediate public calls for harsher sentencing and more surveillance.

"A lot of these attitudes we see now, are reflections of the terror event," she told Reuters, referring to the VG poll. ‘’

Iemand zegt de waarheid.

Het valt op dat er van alles niet klopt bv: waarom zijn er geen foto's van de krater op 1 foto na?
Waarom komt geen rook uit de grond of op andere plaatsen? De foto is van minuten na de bomexplosie...



De bus die is gebruikt, de Volkswagen Crafter bestaat niet, de enige auto verderop kan het ook niet zijn, dus waar is de auto/bus dan gebleven?



Check de radiator hoogte van het wrak,



Die media stilte is verdacht, er zou best wel wat beelden van de rechtzaak naar buiten kunnen worden gebracht of eventueel foto's of audio van zijn stem of wat dan ook.

Alle belangrijke foto's zijn van een afstand genomen (eiland bezoek, ritten naar de rechtszaal etc, de krater krijg je niet te zien op een 2de of andere foto's, dus het kan net zo goed gefotoshopped zijn...

Waarom zijn er geen foto's of video van bovenaf te zien??

Waarom geen beelden van zijn boerderij?

Waarom al deze CCTV camera's en geen enkel beeld van de explosie, behalve uit 2 winkels van binnen...





En zo zijn er nog wel wat vragen.....

[ Bericht 2% gewijzigd door erikdewaal op 15-08-2011 01:29:22 ]

En nu?!

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 00:52 schreef Nick-GizMo het volgende:
En nu?!

Kunnen we ook een topic in TRU openen en daar nog jarenlang allerlei complottheorieën met elkaar vergelijken

Ik denk dat het wilders was, met zn haar straight.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:05 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Kunnen we ook een topic in TRU openen en daar nog jarenlang allerlei complottheorieën met elkaar vergelijken

Of je kijkt er eens serieus na i.p.v. het af te doen als een complot-theorie

Ik ga die onzin niet lezen

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:27 schreef Ghostbuster het volgende:
Ik ga die onzin niet lezen

Dat bedoel ik dus Je mag Google translate wel gebruiken

Zeker allemaal opgezet door de Amerikaanse overheid?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:30 schreef erikdewaal het volgende:

[..]

Dat bedoel ik dus

Ja boeiend, altijd bij zoiets komen er weer van die complot theorieen.
Met 9/11 ook, wat schiet je ermee op.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:31 schreef Caland het volgende:
Zeker allemaal opgezet door de Amerikaanse overheid?

Net als die roswell baby

Dit gaat over de bomaanslag in Oslo, wat is er mis mee om er eens serieus naar te kijken ipv altijd maar wat te roepen, of met de media mee te lopen?

Roswell ging over ufo's en dat is heel wat anders dan een bomaanslag.

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:35 schreef erikdewaal het volgende:
Dit gaat over de bomaanslag in Oslo, wat is er mis mee om er eens serieus naar te kijken ipv altijd maar wat te roepen, of met de media mee te lopen?

Door wie word de media geinformeerd denk je?

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:35 schreef erikdewaal het volgende:
Dit gaat over de bomaanslag in Oslo, wat is er mis mee om er eens serieus naar te kijken ipv altijd maar wat te roepen, of met de media mee te lopen?

Klopt, voor types als jij hebben we aparte subforums. Te weten BNW en TRU.

En voor types als jij een of ander kinderforum, dankjewel.

Je bent gewoon paranoia en gevaarlijk voor de maatschappij, dus het is of TBS of TRU

Ik denk dat jij dat zelf bent en ik post waar ik dat wil

En ik ben nog lang niet klaar

Kan het altijd proberen

Ik zeg je, vind de bom/auto of bus en ik houdt op....

quote:

Op maandag 15 augustus 2011 01:39 schreef erikdewaal het volgende:
Ik zeg je, vind de bom/auto of bus en ik houdt op....

Onder auto gaat kijken met spiegel

Wat een nonsense foto's. De radiateur hangt nooit recht achter de grille en bij bedrijfswagens al helemaal niet. Dat wrak daar is zeker niet een bedrijfsbusje maar dat zegt verder wat?

En de auto heeft een stuk verborgen radiator ook he?
Zie je kijk je toch weer naar dat complot gezeik