Waar schulden met schulden worden afgelost.
Waar de banken de vestzak zijn en de EU burger de broekzak is.
10 jaars rente:
Griekenland (l) en Ierland (r)
Portugal (l) en ter vergelijking Duitsland (r)
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
In de media:
Vorige delen:
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro
Griekenland, Portugal en Ierland uit euro 2
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #3
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #4
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #5
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #6
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #7
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #9
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #10
Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #11
En verder in deeltje 12 alweer
[ Bericht 1% gewijzigd door fedsingularity op 24-07-2011 20:29:49 ]
De VS kan onbeperkt Dollars printen, Griekenland, Portugal en Ierland niet euro'squote:Op zondag 24 juli 2011 19:22 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Sorry, maar ik vertrouw deze gegevens niet. Wat is je bron? En waarom zie ik de VS er niet tussen staan?
Currency war tussen Europa en de VS:
De enige manier waarop de rating in gevaar kan komen is als het schuldplafond niet verhoogd wordt
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-07-2011 20:56:36 ]
Nog afgezien van dat, de hoogte van de staatsschuld is helemaal niet schokkend als % van BNP. Dit itt landen als Griekenland waarbij die >100% isquote:
[..]
De VS kan onbeperkt Dollars printen, Griekenland niet
Zit trouwens wel een enorm verschil tussen de IMF cijfers en de CIA factbook
dat maakt het wel apart. Kan zo 1,2,3 ook niet vinden waar dat in zit.Omdat ze op de rand van de afgrond staan.quote:
Omdat Amerika er financieel veel slechter voor staat dan Europa.quote:
De bankensector is hier iets van 300% van het bbp; in de VS maar 72%.quote:
[..]
Omdat Amerika er financieel veel slechter voor staat dan Europa.
Als er ook maar iets mis gaat met de kredietwaardigheid van wat er op de bankbalansen staat wordt Europa veel harder getroffen dan Amerika.
Europese banken zijn ook veel meer geleveraged dan Amerikaanse.quote:Op zondag 24 juli 2011 23:10 schreef pberends het volgende:
[..]
De bankensector is hier iets van 300% van het bbp; in de VS maar 72%.
Als er ook maar iets mis gaat met de kredietwaardigheid van wat er op de bankbalansen staat wordt Europa veel harder getroffen dan Amerika.
Als Europese belastingbetalers de bad debts van Europese financials (zoals in Ierland) moeten coveren zijn we helemaal naar de filistijnen. Hebben die Amerikanen slim gedaan, het meeste van hun rotzooi verkopen aan ons. Je zou bijna denken dat het een complot is.quote:
[..]
Europese banken zijn ook veel meer geleveraged dan Amerikaanse.
quote:zo 24 jul 2011, 14:18
Geithner: wanbetaling VS is ondenkbaar
WASHINGTON (AFN) - Het is ondenkbaar dat de Verenigde Staten in een situatie komen waarbij het land niet meer in staat is zijn financiële verplichtingen te voldoen.
Dat zei de Amerikaanse minister van Financiën Timothy Geithner zondag in het televisieprogramma 'State of the Union' van CNN.
Anders de Fed wel.quote:
Audit: Fed gave $16 trillion in emergency loans
Blijkbaar hebben ze een geldboom. Misschien moet Europa het voorbeeld van de VS volgen, dan zijn die beursmannetjes wel blij.quote:
Dat kan de EU niet, de afspraken staan dat niet toequote:
[..]
Blijkbaar hebben ze een geldboom. Misschien moet Europa het voorbeeld van de VS volgen, dan zijn die beursmannetjes wel blij.
Wij en Chinaquote:Op zondag 24 juli 2011 23:33 schreef pberends het volgende:
[..]
Als Europese belastingbetalers de bad debts van Europese financials (zoals in Ierland) moeten coveren zijn we helemaal naar de filistijnen. Hebben die Amerikanen slim gedaan, het meeste van hun rotzooi verkopen aan ons. Je zou bijna denken dat het een complot is.
Ik bedoelde het ook sarcastisch. Wees blij dat de afspraken dat niet toe staan. We kunnen ons niet met een magisch geldboompje (lees drukpers) uit de problemen consumeren. Helaas volgt de VS wel deze strategie.quote:
[..]
Dat kan de EU niet, de afspraken staan dat niet toe
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
[ Bericht 53% gewijzigd door SemperSenseo op 25-07-2011 17:51:33 ]
Het wordt tijd dat Nederland ook een interne devaluatie gaat doen, als het zoveel geld gaat kosten, alle pensioenen en uitkeringen omlaag en salarissen van ambtenaren omlaag en met ontslag
[ Bericht 26% gewijzigd door michaelmoore op 25-07-2011 22:07:42 ]
Tja, als de Chinezen het tegen elk rendement afnemen om hun eigen munt te drukken.quote:
[..]
Blijkbaar hebben ze een geldboom. Misschien moet Europa het voorbeeld van de VS volgen, dan zijn die beursmannetjes wel blij.
Drie keer het bedrag dat Nederland moet bezuinigen wordt weggeven aan Griekenland
Volslagen gestoord allemaal quote:di 26 jul 2011, 16:02
Kamer hoeft geen snel debat met Rutte
DEN HAAG (AFN) - In de Tweede Kamer bestaat vooralsnog weinig behoefte om al snel een debat te houden over het nieuwe steunpakket aan Griekenland en de verwarring die daarover is ontstaan. Oppositiepartij SP meldde dinsdag dat de Kamer zo snel mogelijk van zomerreces moet terugkeren om te debatteren met premier Mark Rutte.
Vorige week na de eurotop ontstond verwarring, toen Rutte sprak over een steunpakket van 109 miljard euro en zei dat 50 miljard voor rekening voor de banken zou komen. Volgens collega-euroleiders moet de private steun meegeteld worden in het pakket.
,,Nu blijkt dat alleen de Europese belastingbetaler en het IMF al dat bedrag betalen'', aldus SP-Kamerlid Irrgang. ,,Ook wordt steeds duidelijker dat veel banken geen zin hebben om mee te betalen aan het oplossen van de problemen die ze zelf hebben veroorzaakt.''
Blunder
De SP wil van Rutte horen hoe ,,deze blunder'' heeft kunnen gebeuren.
,,50 miljard is bijna drie keer het bedrag dat dit kabinet wil gaan bezuinigen.
Daar mag je je niet zomaar in vergissen.''
Goud zij met ons.
159 : 18 = 8,8quote:
Wat een circus weer he
Drie keer het bedrag dat Nederland moet bezuinigen wordt weggeven aan Griekenland
[..]
Ja.quote:
[..]
De VS kan onbeperkt Dollars printen, Griekenland, Portugal en Ierland niet euro's
De enige manier waarop de rating in gevaar kan komen is als het schuldplafond niet verhoogd wordt
Maar als de drukpers harder aan gaat gaan mensen misschien geen schuldpapier van de VS meer kopen. Moeten ze alles QE-en.
Krijg je een hyperinflatie met AAA-rating. Dat zal helpen.
Goldwinquote:
Ik zeg 't nog maar 's een keer:
Goud zij met ons.
Dus gaat iedereen blijven drukken en bailen.
Anders gaat de hele boel op z'n kantje.
Overigens is goud schuldenvrij bezit.
Daarom stijgt het ook al een tijdje in prijs.
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
Snap ik het nu niet? Het is toch niet zo dat instellingen die geen Griekse obligaties hebben ook moeten meebetalen? Dat zou werkelijk bizar zijn. De haircut is toch enkel voor de obligatiehouders?quote:De Nederlandse pensioenfondsen hebben er geen zin in een bijdrage aan het reddingsplan voor Griekenland te leveren. Dat meldt RTL Nieuws, dat een brief in handen heeft die de sector begin juli naar minister van Financiën Jan Kees de Jager (CDA) heeft gestuurd.
Vorige week bereikten de eurolanden een nieuw akkoord over steun aan Griekenland. Tot 2014 bedraagt het pakket 159 miljard euro. Tot en met 2019 loopt dit nog op tot boven de 210 miljard euro. De private sector draagt hier een deel aan bij.
RTL Nieuws meldt dat ING en de Rabobank die bijdrage wel willen leveren, maar dat de pensioenfondsen terughoudend zijn. In de brief zou staan dat pensioenfondsbestuurders de wettelijke plicht hebben de belangen te behartigen van werknemers, werkgevers en gepensioneerden, maar dat de belangen van de Griekse overheid of Griekse burgers daar niet bij horen. De pensioenbestuurders zouden daarom niet kunnen ingaan op een verzoek van De Jager om steun voor het Griekse herstelplan.
Een woordvoerder van de pensioenfederatie stelt dat dit standpunt niet is gewijzigd. Of dit betekent dat de pensioenfondsen niets gaan bijdragen, kon de zegsman echter niet vertellen. Wie het bedrag dat de fondsen voor hun rekening zouden moeten nemen gaat betalen als die inderdaad de hand op de knip houden, wil het ministerie van Financiën niet zeggen.
Wat mekkeren die pensioenfondsen dan? Ze komen er nu toch beter vanaf dan bij een 'harde' default?
En de eerste die moeten afstempelen zijn de eurolanden, china daarna de banken en pensioenfondsen, Ik bedoel de kans dat je als particulier moet afstempelen op deze griekse leningen is nihil, Vooral omdat europa toch wel betaald.
het antwoord op je vraag staat in je eigen bericht:quote:
[..]
Snap ik het nu niet? Het is toch niet zo dat instellingen die geen Griekse obligaties hebben ook moeten meebetalen? Dat zou werkelijk bizar zijn. De haircut is toch enkel voor de obligatiehouders?
Wat mekkeren die pensioenfondsen dan? Ze komen er nu toch beter vanaf dan bij een 'harde' default?
. In de brief zou staan dat pensioenfondsbestuurders de wettelijke plicht hebben de belangen te behartigen van werknemers, werkgevers en gepensioneerden, maar dat de belangen van de Griekse overheid of Griekse burgers daar niet bij horen.
Wat let je om je hele kapitaal erin te steken?quote:
Ik zie iedereen overal over goud jammeren, maar is het nu niet de tijd om griekse en spaanse staatsobligatie`s te kopen? 30%rente.
En de eerste die moeten afstempelen zijn de eurolanden, china daarna de banken en pensioenfondsen, Ik bedoel de kans dat je als particulier moet afstempelen op deze griekse leningen is nihil, Vooral omdat europa toch wel betaald.
We horen over een paar jaar wel hoeveel rendement je wel niet gemaakt hebt.
quote:In de brief zou staan dat pensioenfondsbestuurders de wettelijke plicht hebben de belangen te behartigen van werknemers, werkgevers en gepensioneerden, maar dat de belangen van de Griekse overheid of Griekse burgers daar niet bij horen.
Ha, ik was er bijna ingetrapt, zo logisch klinkt het.quote:
[..]
. In de brief zou staan dat pensioenfondsbestuurders de wettelijke plicht hebben de belangen te behartigen van werknemers, werkgevers en gepensioneerden, maar dat de belangen van de Griekse overheid of Griekse burgers daar niet bij horen.
Ware het niet dat die bestuurders ook hebben lopen investeer-gokken in datzelfde Griekenland.
maar als ze nu italiaanse obligaties kopen, dan zitten ze volgend jaar weer aan tafel of niet??quote:
[..]
Ha, ik was er bijna ingetrapt, zo logisch klinkt het.
Ware het niet dat die bestuurders ook hebben lopen investeer-gokken in datzelfde Griekenland.
Ik begrijp dat je als pensioenfonds nu eenmaal risico moet nemen, anders klopt het plaatje niet en kunnen we beter zelf sparen met 2%.quote:
[..]
maar als ze nu italiaanse obligaties kopen, dan zitten ze volgend jaar weer aan tafel of niet??
Maar het is niet voor niks, risico.
maar 0% is beter dan -20% met mijn pensioenquote:
[..]
Ik begrijp dat je als pensioenfonds nu eenmaal risico moet nemen, anders klopt het plaatje niet en kunnen we beter zelf sparen met 2%.
Maar het is niet voor niks, risico.
De haircut is niet voor alle obligatiehouders maar voor een deel van de obligatiehouders (banken, verzekeraars, etc.). Als voldoende obligaties worden terugverkocht aan griekenland tegen een lagere prijs dan waar ze bij griekenland op de balans staan dan neemt de staatsschuld wat af, wordt dat land weer wat meer solvabel, neemt de waarde van de overige nog uitstaande obligaties toe en is de kans dat ze aan het einde van de looptijd defaulten kleiner.quote:
[..]
Snap ik het nu niet? Het is toch niet zo dat instellingen die geen Griekse obligaties hebben ook moeten meebetalen? Dat zou werkelijk bizar zijn. De haircut is toch enkel voor de obligatiehouders?
Wat mekkeren die pensioenfondsen dan? Ze komen er nu toch beter vanaf dan bij een 'harde' default?
De pensioenfondsen hebben geen zin om tegen een door de EU gedicteerde prijs hun obligaties van de hand te doen en geven dus aan hier niet aan mee te willen werken. Best begrijpelijk aangezien de pensioenfondsen al problemen genoeg hebben met hun dekkingsgraden.
Goed. Maar als je dus helemaal geen obligaties had, dan hoef je ook niet te betalen!quote:
[..]
De haircut is niet voor alle obligatiehouders maar voor een deel van de obligatiehouders (banken, verzekeraars, etc.). Als voldoende obligaties worden terugverkocht aan griekenland tegen een lagere prijs dan waar ze bij griekenland op de balans staan dan neemt de staatsschuld wat af, wordt dat land weer wat meer solvabel, neemt de waarde van de overige nog uitstaande obligaties toe en is de kans dat ze aan het einde van de looptijd defaulten kleiner.
De pensioenfondsen hebben geen zin om tegen een door de EU gedicteerde prijs hun obligaties van de hand te doen en geven dus aan hier niet aan mee te willen werken. Best begrijpelijk aangezien de pensioenfondsen al problemen genoeg hebben met hun dekkingsgraden.
Hebben de pensienfondsen geen griekse obligaties dan? Vast wel toch.quote:
[..]
Goed. Maar als je dus helemaal geen obligaties had, dan hoef je ook niet te betalen!
En anders hebben ze wel obligaties in Duitse en Franse banken die in Grieks staatspapier zittenquote:
[..]
Hebben de pensienfondsen geen griekse obligaties dan? Vast wel toch.
.quote:do 28 jul 2011, 11:20
Economisch vertrouwen eurozone daalt in juli
BRUSSEL (AFN) - Het economisch vertrouwen van consumenten en bedrijven in de eurozone is in juli gedaald ten opzichte van een maand eerder.
Dat maakte de Europese Commissie donderdag bekend.
De vertrouwensindex daalde tot 103,2 van 105,4 in juni. Economen rekenden gemiddeld op een stand van 104. In alle sectoren in de eurozone nam het economisch vertrouwen af, met name in de industrie en de dienstensector. In de eurozone was in Italië de sterkste daling te zien (min 4,5), gevolgd door Spanje (min 2,7).
In de gehele Europese Unie nam het economisch vertrouwen eveneens af. Hier daalde de graadmeter tot 102,4.
In de EU ging in alle sectoren het vertrouwen omlaag, met uitzondering van de bouwsector.
Van de EU-lidstaten nam alleen in Polen het vertrouwen toe
Het ziet er weer uitermate zorgwekkend uitquote:
Italië gaat ook weer lekker, de mafiosi
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
. Ben benieuwd of die Italiaanse yield snel nieuwe records gaat boeken.Als Italie gaat dan is het echt overquote:
[..]
Het ziet er weer uitermate zorgwekkend uit
Hoe lang denk jij nou eigenlijk al dat het over is?quote:
[..]
Als Italie gaat dan is het echt over
It aint over till the fat lady singsquote:
[..]
Hoe lang denk jij nou eigenlijk al dat het over is?
Wagnerfan?quote:
[..]
It aint over till the fat lady sings
[ afbeelding ]
http://en.wikipedia.org/wiki/It_ain't_over_'til_the_fat_lady_sings
quote:do 28 jul 2011, 15:41
Rendementen Italiaanse en Spaanse obligaties lopen op
Door onze redactie
AMSTERDAM - Het wordt voor de Italiaanse en Spaanse regering steeds duurder om geld te lenen. De rendementen (yields) van de 10-jarige staatsobligaties van deze landen lopen steeds verder op, wat betekent dat steeds meer rente moet worden betaald voor een lening.
Banken, verzekeraars en pensioenfondsen worden logischerwijs terughoudender.quote:
Overigens is de kogel door de kerk wat betreft het niet meebetalen van de pensioenfondsen aan het Griekse steunplan. De nederlandse pensioenfondsen hebben gezamenlijk 600 miljoen aan griekse obligaties in handen en Jan Kees de niet-zo-Mager wou dat ze hier 125 miljoen op in zouden leveren maar dat is nu van de baan.
Eerst had Rutte al een 'rekenfoutje' gemaakt (werd 'rechtgezet' tijdens het Noorse tumult), nu dit.quote:
[..]
Banken, verzekeraars en pensioenfondsen worden logischerwijs terughoudender.
Overigens is de kogel door de kerk wat betreft het niet meebetalen van de pensioenfondsen aan het Griekse steunplan. De nederlandse pensioenfondsen hebben gezamenlijk 600 miljoen aan griekse obligaties in handen en Jan Kees de niet-zo-Mager wou dat ze hier 125 miljoen op in zouden leveren maar dat is nu van de baan.
Maar geen zorg, de burger zal hoe dan ook de rekening wel toegeschoven krijgen.
Vooral de burger zonder goud in de portefeuille.
Terechte DOOMquote:Op donderdag 28 juli 2011 17:59 schreef fedsingularity het volgende:
Overal doem.. tijd voor een knallende rally!
Zolang er geen oplossing is niet , onzekerheid is troef
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 28-07-2011 20:05:56 ]
quote:vr 29 jul 2011, 08:16
Moody's verwacht lagere rating voor Spanje AMSTERDAM (AFN) - Kredietbeoordelingsbureau Moody's verwacht een lagere waardering van de kredietwaardigheid van Spanje.
Het bureau overweegt de huidige AA2-rating van het land met een stapje te verlagen. Dit maakte Moody's vrijdag bekend.
Het bureau zegt dat een lagere waardering gerechtvaardigd is door de grotere kwetsbaarheid van de financiën van het land. Spanje loopt volgens Moody's risico's door de aanhoudende stijging van financieringskosten.
...en ik betrap mezelf op de kromme redenatie;quote:
- Ik zou (van iig een gedeelte van mijn spaargeld) fysiek goud moeten kopen.
- goudprijs is nu te (?) hoog omdat meer mensen dat denken
- Ik koop dus geen goud
De goudprijs is nog steeds historisch laag en kan eigenlijk alleen maar omhoog.quote:
[..]
...en ik betrap mezelf op de kromme redenatie;
- Ik zou (van iig een gedeelte van mijn spaargeld) fysiek goud moeten kopen.
- goudprijs is nu te (?) hoog omdat meer mensen dat denken
- Ik koop dus geen goud
Je doelt op het feit dat valuta minder waard worden?quote:Op vrijdag 29 juli 2011 08:48 schreef Q. het volgende:
[..]
De goudprijs is nog steeds historisch laag en kan eigenlijk alleen maar omhoog.
juist en renteverhogingen die ingezet worden om het tegen te gaan, doen daarbij alleen maar schadequote:
[..]
Je doelt op het feit dat valuta minder waard worden?
advies, koop een huis in Duitsland, als de euro valt zal de duitse munt fors gaan revaluerenquote:
[..]
...en ik betrap mezelf op de kromme redenatie;
- Ik zou (van iig een gedeelte van mijn spaargeld) fysiek goud moeten kopen.
- goudprijs is nu te (?) hoog omdat meer mensen dat denken
- Ik koop dus geen goud
Ik heb middenklasse-auto spaargeld, geen Duitse-huizengeld.quote:
[..]
advies, koop een huis in Duitsland, als de euro valt zal de duitse munt fors gaan revalueren
Ik spreek al bijna vijf jaar potentiele goudkopers.quote:
[..]
...en ik betrap mezelf op de kromme redenatie;
- Ik zou (van iig een gedeelte van mijn spaargeld) fysiek goud moeten kopen.
- goudprijs is nu te (?) hoog omdat meer mensen dat denken
- Ik koop dus geen goud
En het idee van 'nu al zo hoog' leeft al vijf jaar.
Al wie kocht is toch blij geworden. En veel die niet kochten, hebben later aan hogere prijzen hun fout hersteld.
Zolang deze crisis niet is opgelost, gaat goud oplopen.
Wel zou ik je aanraden niet alles ineens om te zetten, maar rustig te accumuleren.
Soms wordt de goudprijs nogal eens wat gemanipuleerd om bepaalde zaken 'goed in de verf' te zetten.
Neem dat theater rondom het schuldplafond in de states.
Waarschijnlijk gaan ze dat alsnog verhogen. Op zich geen sterk signaal dan een land met veel schulden nog meer gaat lenen.
Toch zou het zomaar kunnen dat men gaat proberen de dollar tegelijkertijd omhoog en goud omlaag te jagen om zo de verhoging als 'juist' in de markt te zetten.
Mocht goud dan dalen dan kan jij lekker bijkopen aan lagere prijzen.
En gebeurt het niet, dan middelt je eerdere aankoop alvast tegen de straks hogere prijzen.
Goed voor de werkgelegenheid in Duitsland, niet?quote:
[..]
advies, koop een huis in Duitsland, als de euro valt zal de duitse munt fors gaan revalueren
Dan zal meteen iedereen daar een baan krijg en en de vraag naar Duitse huizen enorm stijgen....
Ook wel lekker flexibel trouwens, zo'n huis.
En wie gaat al die rentes betalen?quote:
[..]
juist en renteverhogingen die ingezet worden om het tegen te gaan, doen daarbij alleen maar schade
Ik denk de drukpers...
De bank welquote:
[..]
Ik heb middenklasse-auto spaargeld, geen Duitse-huizengeld.
Ik zei het al eerder, direct na dat reddingsplan: als de Grieken te weinig rente betalen over de hulp komen er grotere problemen.quote:'Italië redt Griekenland niet'
Italië gaat mogelijk niet meer mee doen aan het reddingsplan van Griekenland, meldt persbureau Reuters vrijdag. De zogeheten 'step-out' optie kan realiteit worden als de Italianen meer rente over hun staatsobligaties moeten betalen dan met de Grieken is afgesproken in het reddingsplan.
Deze week liepen de rentes van vooral Spanje en Italië weer hard op. Spanje betaalt nu 6,1 procent, terwijl Italië ruim 5,9 procent moet betalen over tienjaars-staatsobligaties. Deze rentes liggen dicht tegen de records aan die eerder deze maand werden bereikt.
Italië en Spanje, de derde en vierde economie van de eurozone, zijn hiermee mogelijk toekomstige zorgenkindjes binnen de Europese muntunie. De vraag is dan ook of het noodfonds groot genoeg is de twee grote Zuid-Europese landen op te vangen als zij verder in de problemen komen.
Spanje ook niet, de rekening voor de redding van de criminelen in Griekenland komt bij Duitsland en Nederland op tafelquote:
'Italië redt Griekenland niet'
Italië en Spanje, de derde en vierde economie van de eurozone, zijn hiermee mogelijk toekomstige zorgenkindjes binnen de Europese muntunie. De vraag is dan ook of het noodfonds groot genoeg is de twee grote Zuid-Europese landen op te vangen als zij verder in de problemen komen.
En 1 miljard naar de hoorn van Afrika. Dan is gelijk alles opgelost.quote:
beste oplossing is toch echt de Grieken lekker in de stront te laten zitten. Ze brengen werkelijk waar iedereen in de problemen.
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
een goed argument om eens flink te bezuinigen.quote:
Met Italië gaat het echt helemaal mis
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
[ afbeelding ]
.wie wij ?quote:
[..]
een goed argument om eens flink te bezuinigen.
Of de italianen?
quote:
vergeet dat maar gerustquote:
En hoe goed staat Nederland er nou eigenlijk voor?quote:
[..]
Spanje ook niet, de rekening voor de redding van de criminelen in Griekenland komt bij Duitsland en Nederland op tafel
Enorme bankensector die al eens aan het infuus moest.
Doorstroomland dus afhankelijk van Duitsland en andere landen.
Frankrijk heeft dan nog geluk bij de jaarlijkse 40 miljard aan ontwikkelingshulp landbouwsubsidie
quote:ma 01 aug 2011, 10:18
Frankrijk en Duitsland drukken PMI eurozone
LONDEN (AFN) - De economische grootmachten Duitsland en Frankrijk hebben hun stempel gedrukt op de inkoopmanagersindex (PMI) voor de industrie in de eurozone. Dat bleek maandag uit cijfers van de Britse marktonderzoeker Markit.
De PMI voor de Franse industrie daalde van 52,5 in juni naar 50,5, de laagste stand sinds juni 2009. Ook de Duitse PMI viel flink terug, van 54,6 in juni naar 52 vorige maand. Dat is de laagste stand sinds oktober 2009. Voor de industrie in beide landen gold een flinke afname van de nieuwe orders.
nou die landen kunnen niks meer kopen, dus kunnen ze ook niks van ons kopen, lijkt me meer stagnatie dan inflatiequote:
Is het zelfs niet zo dat als we griekenland steunen en men daar interne devaluatie heeft, de sterkere economische landen binnen de eurozone een interne inflatie gaan krijgen?
Als ze niks kunnen kopen, dan kan ze ook niet overleven. ze moeten kunnen winst maken en handelen.quote:
[..]
nou die landen kunnen niks meer kopen, dus kunnen ze ook niks van ons kopen, lijkt me meer stagnatie dan inflatie
Daarvoor is inkopen nodig om dingen verbeteren zodat ze later winst kunnen maken.
om al hun schuld afbetalen.
We komen steeds dieper in de Griekse shit
quote:ma 01 aug 2011, 13:41
Weer irritatie over uitleg steun Griekenland
DEN HAAG (AFN) - De irritatie bij de oppositie over de manier waarop het kabinet verantwoording aflegt over de financiële steun aan Griekenland is verder toegenomen.
De partijen vinden dat vorige week onvoldoende duidelijk is gemaakt dat de eurolanden, bovenop het steunpakket, miljarden aan garanties aan de Europese Centrale Bank (ECB) kwijt zijn.
Zondagavond laat gaf minister Jan Kees de Jager (Financiën) in een brief aan de Tweede Kamer uitleg over de tijdelijke garantie voor het geval Griekse staatsleningen niet meer als onderpand kunnen dienen als Griekenland wil lenen van de ECB.
[ Bericht 39% gewijzigd door meth77 op 01-08-2011 14:22:03 ]
De schuldenproblematiek is niet zo uniek voor Griekenland als jij lijkt te denken.quote:
Dus naast de hogere lening is er nu ook nog sprake van extra garanties voor de handel en wandel van de \ECB
We komen steeds dieper in de Griekse shit
[..]
Dat zal je nog wel zien.
kloptquote:
[..]
De schuldenproblematiek is niet zo uniek voor Griekenland als jij lijkt te denken.
Dat zal je nog wel zien.
quote:ma 01 aug 2011, 13:44
Brussel helpt zes landen aan meer EU-steun
BRUSSEL (AFN) - Zes EU-landen die in financiële nood verkeren, krijgen makkelijker toegang tot Europese steunfondsen.
De EC wil voor Griekenland, Ierland, Portugal, Roemenië, Hongarije en Letland tijdelijk de verplichte nationale bijdrage aan Europese sociale en regionale steunprogramma's verlagen van 15 naar 5 procent.
Brussel betaalt de rest.
De maatregel, waarmee lidstaten en Europees Parlement nog moeten instemmen, moet voorkomen dat die landen niet meer in aanmerking komen voor EU-programma's omdat zij de eigen bijdrage niet kunnen betalen.
En onze MINFIN Jan-Kees en Minister President Rutte liegen er maar op los
Ze zijn helaas niet de enige der 'elite'...quote:
En onze MINFIN Jan-Kees en Minister President Rutte liegen er maar op los
.
quote:ma 01 aug 2011, 17:41
Zwitserse munt stijgt tot ongekende hoogte
NEW YORK (AFN) - Het al dan niet bereiken van een definitief akkoord over de verhoging het Amerikaanse schuldenplafond heeft ook zijn effect op de valutamarkten.
De koers van de Zwitserse frank steeg maandag tot ongekende hoogte ten opzichte van de dollar en de euro.
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND
Boven de 6% begint het toch een probleem te worden?
De Yanks hebben net de wereld wijsgemaakt dat ze de hun zaakjes gered hebben met dat schuldplafond, dus wie weet kunnen we weer los op Europa.
(De echt problemen zitten veleer in de VS, maar dit spel draait om perceptie.)
Er is nog geen akkoord over het schuldplafond.quote:
De problemen zijn nog lang niet over.
De Yanks hebben net de wereld wijsgemaakt dat ze de hun zaakjes gered hebben met dat schuldplafond, dus wie weet kunnen we weer los op Europa.
(De echt problemen zitten veleer in de VS, maar dit spel draait om perceptie.)
Ja je hebt gelijk.quote:
[..]
Er is nog geen akkoord over het schuldplafond.
http://thehill.com/homene(...)pass-debt-limit-deal
Ik was er eigenlijk al de tijd al vanuit gegaan dat het akkoord er ging komen en dacht dat het met de nieuw voorgestelde deal rond was, maar dat hoeft natuurlijk niet.
En ik kan ook niet zin wat de cowboys voor ons in petto hebben.
Wie weet gaat het wel de andere kant op en gaat er een extra vuurtje onder de schuldenketel...
quote:
quote:I don't get this shit.... the brits should take a look at their own currency and at their own country. I'm so glad they have the pound, so we'll won't have to rescue them too, when they get bankrupt...
11kingtigertank11 1 week geleden 19
.Dus valt de UK economie tegen dan gaat de koers van het pond verder omlaag tot ze weer concurrerend zijn, ik denk dat het het beste is als ieder land een eigen munteenheid heeft
Dat laatste heeft geen flikker geholpen. Behalve hogere importprijzen en inflatie.quote:
maar de Britten kunne de koers aanpassen aan hun economie, of liever de valutahandel, dat kan de euro niet.
Dus valt de UK economie tegen dan gaat de koers van het pond verder omlaag tot ze weer concurrerend zijn
Hoge importprijzen is ook de bedoeling toch, dat men meer eigen producten gaat consumerenquote:
[..]
Dat laatste heeft geen flikker geholpen. Behalve hogere importprijzen en inflatie.
De markt maakt zich op voor een default van Italiequote:di 02 aug 2011, 09:28
Italiaanse staatsleningen onderuit
AMSTERDAM (AFN) - De prijs van Italiaanse staatsleningen is dinsdag hard onderuit gegaan. Het rendement op 10-jarige staatsobligaties steeg maandag al boven de 6 procent en ging dinsdag verder omhoog tot 6,26 procent.
Hiermee werd volgens persbureau Reuters het hoogste niveau bereikt sinds 1997. Het rendement en de prijs van een obligatie bewegen tegengesteld. Een stijging van het rendement betekent een daling van de waarde.
Ook het rendement op 10-jarige Spaanse staatsleningen steeg volgens Reuters naar het hoogste punt sinds 1997. Er werd een stand van 6,46 procent bereikt.
Vorige maand stegen Italiaanse en Spaanse leningen ook al boven de 6 procent. Dit leidde tot angst voor een escalatie van de Europese schuldencrisis en een besmetting van Spanje, maar vooral Italië. Dit land heeft de derde economie van de eurozone en is een van de grootste schuldenaren ter wereld.
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
Ho ho, vanavond om 18:00 moet men nog stemmen. Maar zal wel een formaliteit zijn..quote:
De USA heeft zichzelf weer even gered, nu weer terug naar Europa met de spotlights.
een experiment van domme mensen die hun domme communistisch principes wilden doen gelden, en geen lessen uit het verleden (Het mislukken van de EMU-slang) wilden trekken
quote:di 02 aug 2011, 12:23
Beleggers vluchten in goud en obligaties
Van onze financiële redactie
AMSTERDAM - Het gekrakeel rond het Amerikaanse schuldenplafond heeft de markt doen twijfelen of de VS op termijn hun 'triple A'- rating wel kunnen houden. Daarom vluchtten beleggers vanmorgen in goud en obligaties.
Met nam Duitse staatsobligaties worden nu als meest veilige haven gezien, de bund-future steeg voor de achtste dag op rij en bereikte vanmorgen een record van 131,84 punten. Daarmee zakte het rendement op tienjarige leningen naar 2,046%, het laagste punt in acht maanden. De goudprijs steeg in euro's gemeten. Aandelen, olie en ook de euro zelf stonden op de verkooplijstjes.
Door de enorme vraag naar Duitse staatsleningen wordt het gat met Italiaanse en Spaanse staatsleningen steeds groter. .
En dus zal die Europese bond er hoe dan ook komen, zoals het nu gaat kan het alleen eindigen in een drama. En dus word slecht gedrag weer beloond en blijf je topic op fok voorbij zien komen waarom er zoveel onfatsoen is in de politiek en de maatschappij? Nou daarom, het loont gewoon.quote:
Euro Go BUST
een experiment van domme mensen die hun domme communistisch principes wilden doen gelden, en geen lessen uit het verleden (Het mislukken van de EMU) wilden trekken
[..]
Dat geldt helaas overal tegenwoordig.quote:
[..]
En dus zal die Europese bond er hoe dan ook komen, zoals het nu gaat kan het alleen eindigen in een drama. En dus word slecht gedrag weer beloond en blijf je topic op fok voorbij zien komen waarom er zoveel onfatsoen is in de politiek en de maatschappij? Nou daarom, het loont gewoon.
Onze 'vertegenwoordigers' streven geen 'agglomeratie-effecten' na, maar persoonlijk gewin.
Ze vertegenwoordigen dus niet hun 'achterban'.
quote:LONDON (Dow Jones)--Een dodelijke combinatie van ongerustheid over inzakkende wereldwijde economische groei en over de staatsschuldencrisis in de eurozone bracht valutamarkten dinsdag in een neerwaartse spiraal, waarbij de euro een nieuw absoluut dieptepunt ten opzichte van de Zwitsere frank bereikte terwijl ook andere valuta die als riskant worden gezien, onder druk stonden.
Mooi toch?quote:
Lage munt, goed voor de export enzo.
Ik heb je nog niet anders horen vertellen hier...
quote:di 02 aug 2011, 13:08
Commissie niet ongerust over Spanje, Italië
BRUSSEL (AFN) - De Europese Commissie maakt zich nog geen zorgen over de toenemende financieringsproblemen van Spanje en Italië.
Die landen zien de rente op hun staatsobligaties de laatste dagen fors oplopen.
Voor de pond en de dollar welquote:
[..]
Mooi toch?
Lage munt, goed voor de export enzo.
Ik heb je nog niet anders horen vertellen hier...
Daar gaan de Chinezen en de Japanners de rekening betalen
Maar de Euro gaat gewoon kapot
Als de euro al kapot gaat, zal dat niet door een daling komen.quote:
[..]
Voor de pond en de dollar wel
Daar gaan de Chinezen en de Japanners de rekening betalen
Maar de Euro gaat gewoon kapot
Een (gecontroleerde, beperkte) daling is voor iedereen prima, behalve voor spaarders die nog geen goud gekocht hebben.
Allemaal leuk en aardig, maar de euro dit het best goed. Sinds de invoering wordt hij sterker en sterker t.o.v. dollar.quote:
[..]
Voor de pond en de dollar wel
Daar gaan de Chinezen en de Japanners de rekening betalen
Maar de Euro gaat gewoon kapot
En lage inflatie.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar de euro dit het best goed. Sinds de invoering wordt hij sterker en sterker t.o.v. dollar.
Voor zolang het duurt. Nu weer problemen rond de rentes die Spanje en Italie moeten opbrengen.quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar de euro dit het best goed. Sinds de invoering wordt hij sterker en sterker t.o.v. dollar.
Ja en tegelijk gaat de rente voor Duitsland fors naar beneden. Hetzelfde Duitsland dat alle middelen wil gebruiken voor het redden van de euro.quote:
[..]
Voor zolang het duurt. Nu weer problemen rond de rentes die Spanje en Italie moeten opbrengen.
Markten gaan er dus vanuit dat de stekker vroeg of laat uit het noodfonds word getrokken en landen op hun eigen zijn aangewezen. Na het conceptakkoord was de reactie van de markten de tegenovergestelde, al was dat maar een kleine spike.quote:
Ja en tegelijk gaat de rente voor Duitsland fors naar beneden. Hetzelfde Duitsland dat alle middelen wil gebruiken voor het redden van de euro.
Waar blijft eigenlijk dat noodfonds dat de toestemming heeft om obligaties van probleemlanden op te kopen met belastinggeld en zodoende de yield van mogelijke probleemlanden te drukken?
Ik vind dit een zeer matig criterium,quote:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar de euro dit het best goed. Sinds de invoering wordt hij sterker en sterker t.o.v. dollar.
De enige reden is dat de EU geen QE kan doen en eigenlijk vleugellam is door de verschillende landen
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 02-08-2011 19:47:37 ]
...jij weet dat ik mee zit te lezen eh?quote:
[..]
Een (gecontroleerde, beperkte) daling is voor iedereen prima, behalve voor spaarders die nog geen goud gekocht hebben.
quote:Italië in crisisberaad
Italiaanse autoriteiten zijn dinsdag bijeen gekomen voor een crisisberaad over de alsmaar oplopende rente op Italiaanse staatsobligaties. Het land dreigt, samen met Spanje, meegezogen te worden in de Europese schuldencrisis.
Volgens ambtenaren heeft minister van Financiën Giulio Tremonti het Italiaanse financiële stabiliteitscomité bijeengeroepen om over de onrust op de financiële markten te praten. Vertegenwoordigers van het ministerie van Economische Zaken, de Italiaanse centrale bank en andere toezichthouders op de financiële sector zijn aanwezig bij het beraad.
De rente die Italië moest betalen over haar tienjaars staatsobligaties steeg tot een record van 6,1 procent. Dit het hoogst sinds 1997. Ook de rente-opslag met de veilig geachte Duitse staatsobligaties liep op tot een record. Spanje was eveneens de pineut en moet nu 6,3 procent rente betalen. Op de grens van 7 procent wordt het voor landen bijna onmogelijk om de schulden nog terug te betalen.
De vrees is vooral dat het Europese noodfonds niet groot genoeg is om Italië en Spanje, de derde en vierde economie van de eurozone, uit de brand te helpen.
De Europese Commissie liet weten zich nog geen zorgen te maken over de kwakkelende zuidelijke Eurolanden. "We volgen de ontwikkelingen natuurlijk op de voet, maar we hebben er het volste vertrouwen in dat hun regeringen de noodzakelijke maatregelen zullen nemen", zegt de woordvoerder.
Het noodfonds bestaat nietquote:
[..]
Markten gaan er dus vanuit dat de stekker vroeg of laat uit het noodfonds word getrokken en landen op hun eigen zijn aangewezen. Na het conceptakkoord was de reactie van de markten de tegenovergestelde, al was dat maar een kleine spike.
Waar blijft eigenlijk dat noodfonds dat de toestemming heeft om obligaties van probleemlanden op te kopen met belastinggeld en zodoende de yield van mogelijke probleemlanden te drukken?
Denk je dat Rutte het kan verkopen dat je dat we werkelijk uit de schatkist 20 miljard gaan storten voor de Italiaanse maffia of voor Spanje en dan volgend jaar weer?
Een gecontroleerde daling is onmogelijk de eurokoers moet voor de zuidelijke landen halveren en voor de noordelijke landen revaluerenquote:
[..]
Als de euro al kapot gaat, zal dat niet door een daling komen.
Een (gecontroleerde, beperkte) daling is voor iedereen prima, behalve voor spaarders die nog geen goud gekocht hebben.
Lol inderdaadquote:
sowieso dat ze zich daar zorgen over maken, en op de beurs wordt daar ook niet te zuinig over gespeculeerd neem ik aan.Spanje hoeft dit jaar zeker niet naar de markt, en voor Italië maakt het inderdaad niet gek veel uit.quote:
Tja, onrust is een prima manier om geld te verdienen.quote:
[..]
Lol inderdaad
Ja, maar een beetje dom dat commissie doet alsof haar neus bloedt.quote:
[..]
Tja, onrust is een prima manier om geld te verdienen.
Nogmaals: voor Spanje is er geen probleem, tegen de tijd dat die geld moeten lenen is het noodmechanisme op z'n plek. En als dat er is dan is er eigenlijk geen reden meer om tegen Spanje te gokken.quote:Op dinsdag 2 augustus 2011 23:34 schreef ATOMIC_FUUU het volgende:
[..]
Ja, maar een beetje dom dat commissie doet alsof haar neus bloedt.
En Italië really? Zelfs als die eventjes wat duurder moeten lenen dan is het effect nog steeds niet zo belangrijk om daarvoor nu in paniek te raken.
Spanje en Italië moeten lenen terwijl zij ook zelf Griekenland (en Ierland en Portugal) moeten steunen, wat is dit nou voor een systeem? Verder zijn de rentes wel onwijs hoog op dit moment (Spanje betaalt >6% voor staatslening van 10 jaar, dubbele van wat NL betaalt), werkeloosheid van ~1:5 en dan, opnieuw, moet Spanje ook Griekenland financieel steunen. Spanje en Italië worden gecompenseerd als het te duur wordt om mee te helpen aan deze reddingsactie, wat betekent dat de EU weer geld aan Spanje en Italië moet geven. Dit werkt toch nooit zo?quote:
[..]
Nogmaals: voor Spanje is er geen probleem, tegen de tijd dat die geld moeten lenen is het noodmechanisme op z'n plek. En als dat er is dan is er eigenlijk geen reden meer om tegen Spanje te gokken.
En Italië really? Zelfs als die eventjes wat duurder moeten lenen dan is het effect nog steeds niet zo belangrijk om daarvoor nu in paniek te raken.
zoals het nu is kunnen ze de eerste drie jaar zeker nergens geld lenen, behalve van Nederland en Duitslandquote:
[..]
Spanje hoeft dit jaar zeker niet naar de markt, en voor Italië maakt het inderdaad niet gek veel uit.
quote:wo 03 aug 2011, 08:18
Nikkei eindigt fors lager
TOKIO (AFN) - Beleggers in Tokio zochten woensdag hun heil in veiligere investeringen als goud en deden de aandelen van de hand.
De verkoopgolf op de aandelenmarkt werd aangejaagd door de toenemende zorgen over een vertraging van de wereldwijde groei en de schuldproblemen in Europa.
Zucht, Spanje betaalt helemaal niet meer dan 6% op leningen, want Spanje leent op dit moment helemaal niet.quote:
[..]
Spanje en Italië moeten lenen terwijl zij ook zelf Griekenland (en Ierland en Portugal) moeten steunen, wat is dit nou voor een systeem? Verder zijn de rentes wel onwijs hoog op dit moment (Spanje betaalt >6% voor staatslening van 10 jaar, dubbele van wat NL betaalt), werkeloosheid van ~1:5 en dan, opnieuw, moet Spanje ook Griekenland financieel steunen. Spanje en Italië worden gecompenseerd als het te duur wordt om mee te helpen aan deze reddingsactie, wat betekent dat de EU weer geld aan Spanje en Italië moet geven. Dit werkt toch nooit zo?
Daarnaast hoor ik dat de aandelen van Spaanse en Italiaanse banken de beurs in Madrid en Milaan in het groen trekken, dan is er kennelijk geen echt brede paniek.
[ Bericht 7% gewijzigd door HiZ op 03-08-2011 11:37:05 ]
Duitsland kan niet zomaar Italie en Spanje op de nek nemen. Helemaal niet aangezien bijna 60% van de Duitse bevolking nog voor deze nieuwe problemen al aangaf de D-Mark terug te willen. Het draagvlak ontbreekt dus ook nog eens.quote:
[..]
Ja en tegelijk gaat de rente voor Duitsland fors naar beneden. Hetzelfde Duitsland dat alle middelen wil gebruiken voor het redden van de euro.
Die hebben geen obligaties die dit jaar aflopen en opnieuw uitgeschreven moeten worden?quote:
Zucht, Spanje betaalt helemaal niet meer dan 6% op leningen, want Spanje leent op dit moment helemaal niet.
In april hebben ze in ieder geval nog ruim 3 miljard uit de markt opgehaald. Dat ze nu dan de rest van het jaar niets meer hoeven af te sluiten lijkt me heel sterk, maar geod het zou zomaar kunnen.
Maar als ik dan op diezelde site verder kijk zijn er toch wel verontrustende berichten te vinden:
Dan klopt je bewering wel dat spanje dit jaar geen probleem meer heeft, maar begin volgend jaar dan wel weer.quote:'Acute geldnood bedreigt Italië en Spanje'
Italië en Spanje komen in acute geldnood in respectievelijk september en februari als ze toegang verliezen tot de markt.
Eerst nog even een maandje wachten dan totdat italie een probleem gaat krijgen.
Huh, goud een veilige investering?quote:
De rest van de wereld krijgt nu ook last van het gedrag van de regenten van europa
wo 03 aug 2011, 08:18
Nikkei eindigt fors lager
TOKIO (AFN) - Beleggers in Tokio zochten woensdag hun heil in veiligere investeringen als goud en deden de aandelen van de hand.
De verkoopgolf op de aandelenmarkt werd aangejaagd door de toenemende zorgen over een vertraging van de wereldwijde groei en de schuldproblemen in Europa.
Het betaalt geen dividend en je kan het niet eten.
Wat is daar nou veilig aan!
Inderdaad, het is niet zo alsof het al tienduizenden jaren wordt gebruikt als waardevast ruilmiddel. Gewoon allemaal koeien kopen, die kan je tenminste eten.quote:
[..]
Huh, goud een veilige investering?
Het betaalt geen dividend en je kan het niet eten.
Wat is daar nou veilig aan!
En die leveren dividend (melk).. Dat geeft live stock picken toch ineens een andere betekenis..quote:
[..]
Inderdaad, het is niet zo alsof het al tienduizenden jaren wordt gebruikt als waardevast ruilmiddel. Gewoon allemaal koeien kopen, die kan je tenminste eten.
Is er een om de waarde van geld te berekenen?quote:
is er trouwens nog een wiskundig model om de waarde van goud te berekenen?
Of dat van schuld?
quote:wo 03 aug 2011, 12:46 '
ECB bezig met kopen Spaanse en Italiaanse obligaties'
door Sonny Duijn en Theo Besteman
AMSTERDAM - Om de financiële markten tot rust te brengen, is de Europese Centrale Bank (ECB) wellicht bezig om staatsobligaties op te kopen van Spanje en Italië.
Er is kopersinteresse van banken uit deze landen voor dit papier, en in de markt wordt volop gespeculeerd over een kalmeringsactie van de ECB.
3 x de helft gedeeld door je schoenenquote:
is er trouwens nog een wiskundig model om de waarde van goud te berekenen?
De waarde van goud is wat de markt ervoor betaalt
Nee, maar als je de ontwikkeling van de goudprijs wilt voorspellen is een aantal factoren van belang die bijvoorbeeld in een toevallig vandaag verschenen artikel besproken en geillustreerd worden:quote:
is er trouwens nog een wiskundig model om de waarde van goud te berekenen?
Is Gold A Bubble? 14 Charts, The Facts And The Data Suggest Not
Ja, volgend jaar zou Spanje met de huidige rente in de gevarenzone komen. Alleen is volgend jaar volgend jaar, het jaar waarin de afspraken van twee weken terug geformaliseerd zijn en de EMU effectief kan gaan optreden wanneer een land in de gevarenzone lijkt te komen.quote:
[..]
Die hebben geen obligaties die dit jaar aflopen en opnieuw uitgeschreven moeten worden?
In april hebben ze in ieder geval nog ruim 3 miljard uit de markt opgehaald. Dat ze nu dan de rest van het jaar niets meer hoeven af te sluiten lijkt me heel sterk, maar geod het zou zomaar kunnen.
Maar als ik dan op diezelde site verder kijk zijn er toch wel verontrustende berichten te vinden:
[..]
Dan klopt je bewering wel dat spanje dit jaar geen probleem meer heeft, maar begin volgend jaar dan wel weer.
Eerst nog even een maandje wachten dan totdat italie een probleem gaat krijgen.
Het probleem van Italië is een puur lange termijn probleem; het is onzin om nu serieus te gaan praten over de noodzaak van een bailout van Italië dat zou alleen in beeld komen als Italië langdurig geen enkele groei meer laat zien.
Want alles komt nu terecht bij kleine Nederland en grote broer Duitsland
Is het niet beter om de Euro te splitsen, zodat het zuiden fors kan devalueren ????
Dan laten we hen de Euro en nemen wij de Neumark, dan gaan de Euro schulden ook naar benee
[ Bericht 46% gewijzigd door michaelmoore op 03-08-2011 17:34:29 ]
Ja, ook Italië kan geholpen worden en Spanje is niet het volgende slachtoffer.quote:
De vraag is kunnen we Italie ook helpen en is Spanje de volgende ??
Want alles komt nu terecht bij kleine Nederland en grote broer Duitsland
Is het niet beter om de Euro te splitsen, zodat het zuiden fors kan devalueren ????
Dan laten we hen de Euro en nemen wij de Neumark, dan gaan de Euro schulden ook naar benee
Je vergeet voor het gemak al die andere landen, waaronder Frankrijk maar even? Overigens zijn Nederland en Duitsland precies de twee landen die het meest profiteren van de euro. Er is geen enkele reden te bedenken waarom we de voordelen van de euro zouden moeten opgeven. Voor exporterende landen is er geen enkel voordeel verbonden aan de (onvermijdelijk) hoge 'noordelijke euro'.
Een winkel die een muur tussen de voordeur en z'n beste klanten laat zetten is niet slim bezig.
Een winkel die goedkoop geld naar zijn klanten schuift en zijn eigen waren daardoor onder de marktwaarde blijft verkopen is ook niet helemaal cosher als we echt vrije markten zouden nastreven.quote:
Een winkel die een muur tussen de voordeur en z'n beste klanten laat zetten is niet slim bezig.
Juist, het is beter als ieder land een eigen munt gebruikt, dan krijg je niet zulke problemen dat Nederland voor andere landen moet betalenquote:Op woensdag 3 augustus 2011 18:06 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Een winkel die goedkoop geld naar zijn klanten schuift en zijn eigen waren daardoor onder de marktwaarde blijft verkopen is ook niet helemaal cosher als we echt vrije markten zouden nastreven.
Yield spread Italiaanse 10-yr staatsobligatie boven de Duitse 10-yr:
Ja inderdaad.quote:
[..]
Juist, het is beter als ieder land een eigen munt gebruikt, dan krijg je niet zulke problemen dat Nederland voor andere landen moet betalen
Dan kan Nederland met een hele sterke munt en afhankelijk zijnde van de rest lekker goed blijven draaien en krijg je geen race naar de bodem.
Idem voor exportland Duitsland. Die zouden graag zo sterk zijn als de Swissie met hun 'Neumark'
en balen er als een stekker van dat het Zuiden ze wat mee trekt.En als die Zwitsers dan allemaal 3 mercedessen kopen in plaats van 1 dan is er toch ook niks aan de hand.quote:
[..]
Ja inderdaad.
Dan kan Nederland met een hele sterke munt en afhankelijk zijnde van de rest lekker goed blijven draaien en krijg je geen race naar de bodem.
Idem voor exportland Duitsland. Die zouden graag zo sterk zijn als de Swissie met hun 'Neumark'
En maar weer luisteren naar die Anglo-Amerikaanse 'experts'...quote:Op donderdag 4 augustus 2011 12:01 schreef SemperSenseo het volgende:
BBC Hardtalk: Sandro Gozi: 'The euro crisis is like a marathon'
Hoe zit het met de dollares dan? Gaat het in de VS zo geweldig allemaal?
Heb je het stukje uberhaubrt gekeken? Het ging voornaamlijk over eurobonds in te voeren om zodoende een sterkere bond te creeren dan de dollars. Niet dat ik dat geloof maar dat is weer wat anders.quote:
[..]
En maar weer luisteren naar die Anglo-Amerikaanse 'experts'...
Hoe zit het met de dollares dan? Gaat het in de VS zo geweldig allemaal?
De export gaat dood. Wij kopen (als bedrijf) o.a. Zwitserse chocolade.quote:
[..]
En als die Zwitsers dan allemaal 3 mercedessen kopen in plaats van 1 dan is er toch ook niks aan de hand.
Deze is niet meer te betalen, geen Mercedessen voor de Zwitsers.
En dan zijn er hier mensen die menen dat een dergelijk sterke munt ('Neumark') Nederland of Duitsland nu zou helpenquote:
[..]
De export gaat dood. Wij kopen (als bedrijf) o.a. Zwitserse chocolade.
Deze is niet meer te betalen, geen Mercedessen voor de Zwitsers.
Niet gekeken.quote:
[..]
Heb je het stukje uberhaubrt gekeken? Het ging voornaamlijk over eurobonds in te voeren om zodoende een sterkere bond te creeren dan de dollars. Niet dat ik dat geloof maar dat is weer wat anders.
Eurobonds zouden relatief sterk kunnen zijn, maar dan krijg je wel een echt freerider-probleem.
Nu zijn er nog enige mogelijkheden tot disciplinering van het Zuiden. Met een gezamelijk obligatie in deze situatie zou dat afgelopen zijn.
Daarom wil Trichet er ook niet aan.
Met een sterker institutioneel framework zou het ooit een optie kunnen zijn...
Nestle en ook callebautheeft alleen zijn hoofdkantoor in zwitserland zitten vanwege fiscale redenen. Cacaobonen groeien alleen in tropische klimaten, daar heeft zwitserland niets van. De grootste chocolade producent ter wereld is callebaut, welke het waarschijnlijk ook aan nestle uit levert. De chocolade producenten die we heden ten dage nog kennen doen niets anders als halffabrikaten bij elkaar mikken en er iets moois van maken.quote:
[..]
De export gaat dood. Wij kopen (als bedrijf) o.a. Zwitserse chocolade.
Deze is niet meer te betalen, geen Mercedessen voor de Zwitsers.
Ik geloof nooit dat dit gaat gebeuren, dat laat duitsland en nederland niet gebeurenquote:
[..]
Heb je het stukje uberhaubrt gekeken? Het ging voornaamlijk over eurobonds in te voeren om zodoende een sterkere bond te creeren dan de dollars. Niet dat ik dat geloof maar dat is weer wat anders.
Nederland en Duitseland eerder instemmen met het uitgeven van Europese bonds dan met de stekker uit de euro trekken, dus ik denk uiteindelijk dat ze niet anders kunnen.quote:
[..]
Ik geloof nooit dat dit gaat gebeuren, dat laat duitsland en nederland niet gebeuren
De Euro is voor veel politici prestige geworden dat ongeacht de kosten niet mag falen.
Dan zullen de verkiezingen gaan oordelen, want de burger vind dat geschuif met hun belastinggeld maar niksquote:
[..]
Nederland en Duitseland eerder instemmen met het uitgeven van Europese bonds dan met de stekker uit de euro trekken, dus ik denk uiteindelijk dat ze niet anders kunnen.
De Euro is voor veel politici prestige geworden dat ongeacht de kosten niet mag falen.
Over dat referendum (nee) tegen het verdrag van Lissabon hoorden we ook niets meer toen het later alsnog werd aangenomen.quote:
[..]
Dan zullen de verkiezingen gaan oordelen, want de burger vind dat geschuif met hun belastinggeld maar niks
De burgert is gemakkelijk af te leiden met wat geouwehoer over moslims of iets in die trant.
Overigens vindt de Amerikaans-Israëlische as het wel prettig als Europa kapot wordt gespeeld, dus wie weet zou Wildermans het nog eens kunnen proberen.quote:
[..]
Over dat referendum (nee) tegen het verdrag van Lissabon hoorden we ook niets meer toen het later alsnog werd aangenomen.
De burgert is gemakkelijk af te leiden met wat geouwehoer over moslims of iets in die trant.
In Frankrijk hebben ze Le Pen.
'De politiek zou inderdaad nog enigszins lastig kunnen doen, maar of dat in het voordeel van Europa zou zijn...
Hahaha, UK Conservatives... dat zijn die idioten die ervoor zorgen dat de pond waardeloos wordt en de bevolking terroriseert met 5% inflatiequote:
BBC Hardtalk: Sandro Gozi: 'The euro crisis is like a marathon'
.Amerika heeft inderdaad geen enkel belang bij een grote markt in 'eurobonds', want zodra die er zijn gaat het van belang worden welke rating hun nu onaantastbare treasuries hebben.quote:
[..]
Overigens vindt de Amerikaans-Israëlische as het wel prettig als Europa kapot wordt gespeeld, dus wie weet zou Wildermans het nog eens kunnen proberen.
In Frankrijk hebben ze Le Pen.
'De politiek zou inderdaad nog enigszins lastig kunnen doen, maar of dat in het voordeel van Europa zou zijn...
Over de 'lastige politiek', Finland zou zogenaamd ook dwars gaan liggen bij de bail-out voor Portugal. Dat bleek binnen een paar dagen ook geen probleem meer.
Wees maar blij dat Engeland niet in de euro is, want dan hadden we het zeker niet gered , zij kunnen het pond laten devalueren, die hebben een beter positie dan de Ierenquote:
[..]
Hahaha, UK Conservatives... dat zijn die idioten die ervoor zorgen dat de pond waardeloos wordt en de bevolking terroriseert met 5% inflatie
Het is nu met de euro binnen zes maanden gedaan, de markt is niet te stoppen
quote:ECB komt met extra liquiditeit, hint op opkoopoperatie
De Europese Centrale Bank breidt de liquiditeitsoperaties uit om de spanning op de geldmarkt het hoofd te bieden. ECB-president Jean-Claude Trichet heeft gehint op het opnieuw opstarten van het opkoopprogramma voor staatsobligaties.
Het is voor het eerst sinds eind maart dat de ECB ingrijpt om verstoringen in de obligatiemarkten aan te pakken. Sinds midden juli zijn de rentes van Spanje en Italië opgelopen tot boven de 6%. Hierdoor is de vrees toegenomen dat die landen de volgende dominosteen zouden kunnen worden in de Europese schuldencrisis. Eerder zochten Griekenland, Ierland en Portugal al hun toevlucht tot noodhulp nadat zij in grote financieringsproblemen kwamen door een hoge rente.
Verder zal de ECB op 9 augustus voor het eerst in meer dan een jaar ongelimiteerd geld aan banken uit lenen voor een periode van zes maanden. Ook wordt de verstrekking van driemaandsgeld met een kwartaal verlengd tot december. Er zijn in oktober, november en december veilingen.
Volgens Trichet is de maatregel genomen vanwege ‘de hernieuwde onzekerheid op sommige Europese financiële markten’. Door zorgen over onder meer de overheidsfinanciën van Spanje en Italië liepen de rentes op de kapitaalmarkt voor die landen op tot boven de 6%.
Dat leidde tot spanning op de geldmarkt. Banken leenden meer geld van de ECB en stalden de laatste week meer deposito’s bij de centrale bank in Frankfurt. Dat duidt op een verminderde bereidheid bij banken om geld aan elkaar uit te lenen en op een toenemend wantrouwen over tegenpartijen.
Je bent aardig op de hoogte! Voor een groot deel doen we (ook) zaken met een van de weinige Nederlandse fabrikanten die WEL vanaf de grondstoffen chocolade maakt.quote:
[..]
De chocolade producenten die we heden ten dage nog kennen doen niets anders als halffabrikaten bij elkaar mikken en er iets moois van maken.
Het gros smel idd alleen maar om in eigen mallen.
Was jij niet werkzaam in de chocolade-mal-industrie?quote:
[..]
Nestle en ook callebautheeft alleen zijn hoofdkantoor in zwitserland zitten vanwege fiscale redenen. Cacaobonen groeien alleen in tropische klimaten, daar heeft zwitserland niets van. De grootste chocolade producent ter wereld is callebaut, welke het waarschijnlijk ook aan nestle uit levert. De chocolade producenten die we heden ten dage nog kennen doen niets anders als halffabrikaten bij elkaar mikken en er iets moois van maken.
Ja nog steeds. In het kader van de flinke inflatie nog maar eens een 1.000.000 dollar bill bar ontwerp hier posten.quote:
[..]
Was jij niet werkzaam in de chocolade-mal-industrie?
Ghehe, ziet er net zo uit als die chocolademuntenquote:
[..]
Ja nog steeds. In het kader van de flinke inflatie nog maar eens een 1.000.000 dollar bill bar ontwerp hier posten.
[ afbeelding ]
Dan zal ook de rente in Nederland en Duitsland naar de 6% gaanquote:
quote:do 04 aug 2011, 19:14
Kamer laat zich bijpraten over schuldencrisis
DEN HAAG - De leden van de commissie Financiën van de Tweede Kamer onderbreken volgende week woensdag hun zomerreces om zich te laten bijpraten over de schuldencrisis binnen de eurozone. In een openbaar gesprek krijgen zij van ambtenaren van het ministerie van Financiën en Algemene Zaken te horen hoe de vlag erbij hangt
quote:Het huidige beleid van het financieel ondersteunen van de probleemlanden (lees: van de Europese banken en dus ook die banken die dat helemaal niet nodig hebben) met belastinggelden van in aantal steeds verder afnemende sterkere eurolanden dient te worden beëindigd.
De gedrochten van de huidige en toekomstige Europese noodfondsen als ook het ‘ECB-opkoopprogramma’ van ongedekt/waardeloos Zuid-Europees staatspapier dienen dus a.s.a.p. opgedoekt te worden!
[ Bericht 50% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2011 20:02:45 ]
http://www.nu.nl/economie(...)mogelijk-groter.html
Schuldencrisis (debt crisis).quote:
Er mot alweer geld bij:
http://www.nu.nl/economie(...)mogelijk-groter.html
Schulden kan je alleen overeind houden met de drukpers.
En schulden laten klappen is geen optie. Het Lehman-verhaal nog meegekregen?
Goh michaelmoore, ben je door je Britse anti-EU filmpjes heen, dat je wederom deze van Farage plaatst?quote:
Farage wil de euro kapot zien omdat zulks in het voordeel van de Amerikaans-Israëlische as is (London hoort daar ook bij).quote:
[..]
Goh michaelmoore, ben je door je Britse anti-EU filmpjes heen, dat je wederom deze van Farage plaatst?
.Cyprus dan ook maar uit de euro?
Cyprus is formaatje Provincie Utrecht ofzo toch qua economie?quote:Op donderdag 4 augustus 2011 20:56 schreef lyolyrc het volgende:
Net was er op het journaal van 8 uur een item dat we Cyprus waarschijnlijk kunnen gaan toevoegen aan de landen die aan het infuus liggen. Het gaat al niet goed en de bancaire sector is ook nog eens helemaal volgeladen met Griekse obligaties
Cyprus dan ook maar uit de euro?
Deze is zeer toepasselijk op de huidige situatiequote:
[..]
Goh michaelmoore, ben je door je Britse anti-EU filmpjes heen, dat je wederom deze van Farage plaatst?
Op EU-schaal zal het inderdaad geen ene donder voorstellen. Alle mensen die hun geld naar Cyprus hebben gebracht kunnen in ieder geval op zoek naar een ander belastingparadijs, want die status zal het land snel gaan verliezen als er van EU-wege wordt ingegrepen.quote:
[..]
Cyprus is formaatje Provincie Utrecht ofzo toch qua economie?
Propaganda-schreewertje idd, die Farage. Maar hij maakt 't iig wel redelijk onderhoudendquote:
[..]
Farage wil de euro kapot zien omdat zulks in het voordeel van de Amerikaans-Israëlische as is (London hoort daar ook bij).
quote:Italië doet invallen bij Moody's en S&P
MILAAN (AFN) - De Italiaanse autoriteiten hebben invallen gedaan bij kantoren van de kredietbeoordelaars Moody's en Standard & Poor's (S&P) in Milaan. Volgens de Italianen hebben zij onrust gestookt met hun rapportages over de schuldencrisis. Er zijn documenten in beslag genomen.
Hij heeft wel gelijk, de hele EU commissie is niet democratisch gekozen, niemand heeft voor de euro of de EU gestemdquote:
[..]
Propaganda-schreewertje idd, die Farage. Maar hij maakt 't iig wel redelijk onderhoudend
Als wij mochten stemmen toen, met een referendum, dan hadden we net als Denemarken gestemd
Het zijn regenten , en die denken barst maar met je democratie
Maar ik geef het eurogebied nog zes maanden hooguit
quote:Denemarken
Als lid van de Europese Unie heeft Denemarken in 1992 uitzonderingen bedongen als gevolg van het, in juni van dat jaar, door Denemarken, verwerpen van het Verdrag van Maastricht. De uitzonderingen op het Verdrag betroffen de eenheidsmunt (euro), de gemeenschappelijke defensie, de juridische samenwerking en het Europees burgerschap.
Bij een volksraadpleging op 28 september 2000 stemde 53,1 procent van de Deense bevolking tegen invoering van de euro.
Op 22 november 2007 werd door de Deense premier Anders Fogh Rasmussen een nieuw referendum over de invoering van de euro aangekondigd
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2011 22:31:17 ]
Wat democratie betreft heeft ie zeker gelijk.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk, de hele EU commissie is niet democratisch gekozen, niemand heeft voor de euro of de EU gestemd
Als wij mochten stemmen toen, met een referendum, dan hadden we net als Denemarken gestemd
Het zijn regenten , en die denken barst maar met je democratie
Maar ik geef het eurogebied nog zes maanden hooguit
[..]
Maar hij zit daar niet voor jouw bestwil.
http://www.nu.nl/economie(...)ij-moodys-en-sp.html
wat mij betreft zit ie daar om dit gedrocht dat EU heet snel naar het eind te helpenquote:
[..]
Wat democratie betreft heeft ie zeker gelijk.
Maar hij zit daar niet voor jouw bestwil.
Dat klopt.quote:
[..]
wat mij betreft zit ie daar om dit gedrocht dat EU heet snel naar het eind te helpen
Zodat jij weer slaaf van de bubble-dollar en de VS-Israël-as kan worden.
Het zou mij niks verbazen als er nu een enorme uitstroom is van Russen die hun geld van Cyprus naar Zwitserland sluizen, en dan kan het snel gaan met de banken.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 21:12 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Op EU-schaal zal het inderdaad geen ene donder voorstellen. Alle mensen die hun geld naar Cyprus hebben gebracht kunnen in ieder geval op zoek naar een ander belastingparadijs, want die status zal het land snel gaan verliezen als er van EU-wege wordt ingegrepen.
Ik begrijp het nobele streven van een munt wel, maar het KAN NIETquote:
Ach waarschijnlijk maakt het voor iemand als MM helemaal niet uit; iemand die zo weinig begrijpt van z'n eigen belangen...
Technisch kan het niet, net als een koppeling aan de koers van het goud, dat kan ook niet
Door verschillen in de economische snelheden, gaat de valutakoers wrikken, en moet er een land gaan devalueren, en dat kan niet met een gezamenlijke munt
Een Land , Een munt, dat is het simpele principe
Dat betekent de EU opheffen en landen laten fuseren en die nemen dan een munt
Maar binnen de EU is dat onmogelijk, we kunnen België niet eens bij elkaar houden
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 05-08-2011 01:48:22 ]
En toch gaat Van Rompuy, Belg per roeping, de Euro redden.quote:
Maar binnen de EU is dat onmogelijk, we kunnen België niet eens bij elkaar houden
O gaat ie dat ook tegen de hedgefondsen vertellen??quote:
[..]
En toch gaat Van Rompuy, Belg per roeping, de Euro redden.
Deze jongens wisten vijf jaar gelden al dat dit onmogelijk was, met 17 landen een muntkoers.
[ Bericht 65% gewijzigd door Drugshond op 05-08-2011 02:11:16 ]
Tuurlijk is dit een beetje een scam-game.quote:
Maar anderzijds doen de kredietbeoordelaars nu wat ze hadden moeten doen (in 2007-2008)
En ja in Europa heeft men ook liggen slapen na het verdrag van Maastricht (begrotingsregels).
.
[ Bericht 8% gewijzigd door Drugshond op 05-08-2011 02:10:11 ]
Misschien dat ze het nog langer rekken maar met de vergrijzing zie ik het binnen 10 jaar max wel afgelopen zijn.quote:
Voorspelling.... binnen 2 jr ist Euro kaput.
Nieuw-Zeeland is wellicht zo gek nog niet als nieuwe thuishaven.
lijkt me nogal niet te doen momenteel. is veel meer geld voor nodig. er is 'n oplossing en dat is 2-4trrrrr de markt in pompen, maar daarvoor heb je politieke toestemming nodig.
Oh, God. Dit bevestigd maar weer eens wat een bananenrepubliek het ook is.quote:
en daar moeten wij een land mee gaan vormen????quote:
[..]
Oh, God. Dit bevestigd maar weer eens wat een bananenrepubliek het ook is.
Met die Italiaanse maffia daar
quote:
[..]
Oh, God. Dit bevestigd maar weer eens wat een bananenrepubliek het ook is.
2 opties.quote:
[..]
en daar moeten wij een land federatie mee gaan vormen????
Met die Italiaanse maffia daar
[..] Door blijven kloten en blow up.
[..] Federatie van maken.... maar dat krijgen ze er nooit door.
Dus.
Tuurlijk niet. Ze hadden al nooit toegelaten mogen worden tot de euro.quote:
[..]
en daar moeten wij een land mee gaan vormen????
Met die Italiaanse maffia daar
quote:vr 05 aug 2011, 10:05
Crisisoverleg Merkel en Sarkozy
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel en de Franse president Nicolas Sarkozy bespreken vrijdag telefonisch de problemen in de eurozone.
Dat zei een Duitse overheidswoordvoerder vrijdag.
Volgens woordvoerders van Sarkozy neemt ook de Spaanse premier Zapatero deel aan het gesprek.
En als ze niet hadden gebeld 'ze doen niets' of 'ze begrijpen de ernst van de situatie niet' ?quote:
Verder is er niet echt iets aan de hand aangezien de angst is dat de ECB geen staatsobligaties koopt terwijl de ECB die wel koopt.
quote:Madrid 'indignant' protesters clash with riot police
At least 20 people have been injured - including seven police officers - in clashes between riot police and protesters in Madrid.
Police had stopped the demonstrators, known as "the indignants", from entering a square which has become a focus of anti-government protests. Witnesses said police charged into a crowd outside the interior ministry.
Correspondents say it was the most serious incident since the protest movement began in mid-May.
The indignants are complaining about the government's handling of the economy and high unemployment.
Tagesschauquote:Taxifahrerverbände und Verkehrsministerium einigen sich
Griechenlands Taxis fahren wieder
Drei Wochen haben die Taxifahrer gestreikt, jetzt hat die griechische Regierung eingelenkt: Vorerst gibt es keine neuen Taxi-Lizenzen. Damit wird der Berufsstand der Taxifahrer erst einmal nicht weiter geöffnet. Genau das fordern aber EU und IWF in ihrem Rettungsplan für Griechenland.
Reinhard Baumgarten, ARD-Hörfunkstudio Istanbul
Der Streik der Taxifahrer ist vorläufig beendet. Das griechische Verkehrsministerium und Vertreter der Taxifahrerverbände einigten sich, bis auf weiteres keine neuen Taxi-Lizenzen auszugegeben. "Nach demokratischem Verfahren haben wir mit 13 zu sechs Stimmen beschlossen, die Streiks bis zum 5. September auszusetzen", sagte Thýmios Lymberópoulos, der Chef des Taxifahrerverbandes, dem griechischen Fernsehen.
Knapp drei Wochen lang hatten Tausende Taxifahrer gegen die bevorstehende Liberalisierung des griechischen Arbeitsmarktes demonstriert. Die Taxifahrer befürchten, dass durch die Öffnung ihres Berufsstandes und die Vergabe neuer Taxi-Lizenzen ihre eigenen Lizenzen drastisch an Wert verlieren. Bis vor kurzem wurden diese noch für bis zu 200.000 Euro auf dem grauen und dem schwarzen Markt gehandelt worden.
....
Zucht, dat is dus wel een centraal probleem in Griekenland, dat ze veel te veel groepen hebben die beschermd worden door allerlei wetten waardoor de economie geen groei potentieel heeft.quote:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,778764,00.htmlquote:Merkels Experten lehnen Italien-Rettung ab
Experten der Bundesregierung lehnen es nach SPIEGEL-Informationen ab, Italien mit Mitteln aus dem europäischen Rettungsschirm zu stützen. Der Finanzbedarf des Landes sei immens, so dass auch Deutschland überfordert sei. Rom soll sich nun durch Einsparungen und Reformen selbst helfen.
bronquote:PIMCO: "U.S. Downgrade Heralds A New Financial Era"
Submitted by Tyler Durden on 08/06/2011 11:37 -0400
Creditors Debt Ceiling France Global Economy PIMCO Rating Agencies Rating Agency ratings Reality Reserve Currency Trading Systems Volatility
Time for deeply introspective Op-Eds galore. Not too surprisingly, the first one comes from blogging powerhouse Pimco, and its chief literary superstar, Mo El-Erian, titled "U.S. Downgrade Heralds a New Financial Era." While Mohamed's outlook is mostly politically correct fluff, he does bring up the absolutely spot on point that FrAAAnce is about to become FrAAnce, which also means that Germany's worst nightmare: that of backstopping the EFSF entirely on its own, is about to become reality.
From PIMCO
There will be endless debate on whether S&P, the rating agency, was justified in stripping America of its AAA rating and — adding insult to injury — even attaching a negative outlook to the new AA+ rating. But this historic action has now taken place, and the global system must adjust. There are consequences, uncertainties, and a silver lining.
Not so long ago, it was deemed unthinkable that America could lose its AAA. Indeed, “risk free” and “US Treasuries” were interchangeable terms — so much so that the global financial system was constructed, and has operated on the assumption that America’s AAA was a constant at the core, and not a variable.
Global financial markets will reopen on Monday to a changed reality. There are immediate operational consequences, from re-coding risk and trading systems to evaluating collateral and liquidity management. Key market segments will be closely watched, including the money market complex and the reaction of America’s largest foreign creditors.
Meanwhile, for the real economy, credit costs for virtually all American borrowers will be higher over time than they would have been otherwise. Animal spirits, already hobbled by the debt ceiling debacle, will again be dampened, constituting yet another headwind to the generation of investment and employment.
It is hard to imagine that, having downgraded the US, S&P will not follow suit on at least one of the other members of the dwindling club of sovereign AAAs. If this were to materialise and involve a country like France, for example, it could complicate the already fragile efforts by Europe to rescue countries in its periphery.
The future role of rating agencies will also now come under close scrutiny, bringing to the fore the question of who rates the rating agencies? S&P’s action will likely unite governments in America and Europe in an effort to erode their monopoly power and operational influence. This will also force all investors to do something that they should have been doing for years: conduct their own ratings due diligence, rather than rely on outsiders.
More worryingly, there will now be genuine uncertainties as to wider systemic impact of this change. With America occupying the core of the world’s financial system, Friday’s downgrade will erode over time the standing of the global public goods it supplies - from the dollar as the world’s reserve currency to its financial markets as the best place for other countries to outsource their hard-earned savings. This will weaken the effectiveness of the US as the global anchor, accelerating the unsteady migration to a multi polar system while increasing the risk of economic fragmentation.
These factors will play out over time, and will possibly do so in a non-linear fashion. Some of the immediate impact will be forestalled by the fact that no other country is able and willing to replace the US at the core of the global system. Other than a general increase in risk premia and volatility, it is therefore hard to predict with a high degree of conviction how the global system will react. Specifically, will it simply come to a new normality, with an AA+ at its core, or are further structural changes now inevitable?
All of that said, there a sliver of a silver lining — and an important one. America’s downgrade may serve as a wakeup call for its policymakers. It is an unambiguous and loud signal of the country’s eroding economic strength and global standing. It renders urgent the need to regain the initiative through better economic policymaking and more coherent governance.
There is a risk, of course, that different political factions will use S&P’s action as a vindication of their prior beliefs. Democrats would argue that it is recent Republican political sabotage that pushed S&P over the edge while Republicans would argue that we are here due to irresponsible government spending by the Democrats.
For the sake of their country and the wider global economy, both parties should resist the urge to begin bickering. Instead they should seize this potential “Sputnik Moment” — a visible shock to the national psyche that can unify Americans around a common vision and a renewed sense of purpose — that of halting gradual secular decline by putting the country back on the path of high growth, job creation and financial soundness.
German Govt: Italy Too Big For EFSF To Save - Spiegel
German Govt: Doubts Whether Tripling EFSF Would Help It Save Italy
German Govt: Italy Must Make Savings, Reforms To Exit Crisis - Spiegel
Italy Debt Guarantee Could Raise Doubts Over Germany's Finances - Spiegel
German Govt: EFSF Should Only Help Small, Mid-Size Countries - Spiegel
Bruscetta.
De geschiedenis gaat zich herhalen, na het mislukken van de EMU-slang in 1972quote:
Frankrijk na Italië de volgende?
[..]
bron
http://europa.eu/legislat(...)spects/l25007_nl.htm
quote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel").
Gedestabiliseerd door het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Eens kijken wat de spreads komende week gaan doen..
Of eindelijk de verliezen netjes verdelen uithuilen en opnieuw beginnen.quote:
Uiteindelijk is er een hele simpele uitweg in deze crisis en dat is gewoon de geldpers aanzetten. Voor bedrijven geen optie, voor overheden wel. Druk gewoon de benodigde 2MM Euro en Dollar en het probleem is opgelost.
QE1 + QE2 + ECB hebben deze truuk al uitgehaald en wat is het resultaat..... een spreekwoordelijke beweging achter de komma.
Als meer geld in de openhaard niet meer helpt moet je wellicht de handdoek in de ring gooien.
In "secret" meetings (that everyone knows about) Euro-Area Central Banks to Hold Crisis Call
Euro-region central bank governors will hold emergency talks tomorrow aimed at stopping Spain and Italy from becoming the next victims of the sovereign debt crisis and limiting the market fallout from the first U.S. rating downgrade in history.
The central bank heads will hold a conference call at 6 p.m. Paris time, said a euro-area central bank official who declined to be identified because the talks are confidential. An spokesman for the European Central Bank declined to comment.
Coordinated Action
The Trend Letter reports AP source: G-7 finance officials to discuss co-ordinated central bank action
Financial officials from the Group of Seven industrialized nations will discuss how to co-ordinate action among their countries' central banks, a person familiar with the matter said Saturday, following several days of market panic and a downgrade of the U.S. credit rating.
The person spoke on condition of anonymity because the level and timing of the contacts had yet to be confirmed.
French Finance Minister Francois Baroin, whose country currently holds the G-7 presidency, said he had been in close contact with his G-7 counterparts "throughout the previous days and also this very morning."
"We'll be carefully watching the evolution of what might happen on Monday," Baroin told France's RTL radio, without providing details on the contacts. The G-7 members are Britain, Canada, France, Germany, Italy, Japan and the U.S.
The G-7 contacts come after one of the worst weeks in global financial markets since the collapse of U.S. investment bank Lehman Brothers in 2008.
Stabilizing Italy and Spain is set to be the biggest test for the 17-country eurozone, since their large economies are likely too big to support with full-blown bailouts.
Because of that, eurozone leaders last month decided to give their bailout fund new pre-emptive powers, such as the ability to buy distressed government bonds on the open market like the ECB, extend short-term credit lines or help re-capitalize struggling banks.
However, those new powers have not been implemented yet — a process that may take until early September unless national parliaments are called back from their summer recess. Analysts also warn that at the moment, the bailout fund is too small to successfully use its new tools.
Mansoor Mohi-uddin, a managing director at UBS, warned that besides undermining investor confidence in the U.S., S&P's downgrade may herald similar action from rating agencies on other top-rated countries.
"The sovereign ratings of other AAA rated countries like the U.K. and France are likely to come under question," Mohi-uddin said in a note.
Summary of Meeting Agenda
Few details have been released on the "secret" meetings but I have a list of agenda items in advance.
• How to kick the can down the road
• How to make it look like we are not kicking the can down the road
• How to get Germany to agree to kick the can down the road
• How to silence Germany if Germany refuses to kick the can down the road
Tja dat zal dan gebeurenquote:
Uiteindelijk is er een hele simpele uitweg in deze crisis en dat is gewoon de geldpers aanzetten. Voor bedrijven geen optie, voor overheden wel. Druk gewoon de benodigde 2MM Euro en Dollar en het probleem is opgelost.
Goud zal nog verdubbelen
En rutte maar dansen, de oen
quote:za 06 aug 2011, 23:10 | 0 reacties
| lees voor
Mark Rutte danst mee op Dance Valley
AMSTERDAM - Premier Mark Rutte danste zaterdag mee op het dance-event Dance Valley in Spaarnwoude. En dat is de aanwezigen niet ontgaan. In reacties op Tweetdeck staan dat een vrolijk dansende premier in deze onzekere tijden toch een beetje raar overkomt.
[ Bericht 14% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2011 00:44:51 ]
Met het printen van geld creëer je nog geen welvaart.quote:
Uiteindelijk is er een hele simpele uitweg in deze crisis en dat is gewoon de geldpers aanzetten. Voor bedrijven geen optie, voor overheden wel. Druk gewoon de benodigde 2MM Euro en Dollar en het probleem is opgelost.
De vorige keer dat Der Spiegel zulk nieuws had ging Griekenland uit de EMU stappen.quote:
It Just Went From Bad To Far, Far Worse As Germany Says Italy Is Too Big For EFSF To Save, Refuses To Carry Euro Bailout Burden
German Govt: Italy Too Big For EFSF To Save - Spiegel
German Govt: Doubts Whether Tripling EFSF Would Help It Save Italy
German Govt: Italy Must Make Savings, Reforms To Exit Crisis - Spiegel
Italy Debt Guarantee Could Raise Doubts Over Germany's Finances - Spiegel
German Govt: EFSF Should Only Help Small, Mid-Size Countries - Spiegel
Bruscetta.
[ afbeelding ]
Maar wel een beter concurrentiepositie door een lagere valutakoersquote:
[..]
Met het printen van geld creëer je nog geen welvaart.
Zolang je meer blijft importeren dan exporteren doe je toch echt iets niet goed.quote:
[..]
Maar wel een beter concurrentiepositie door een lagere valutakoers
Is de bedrijvigheid dan toegenomen ?!
Griekenland zal zich die vraag ook moeten gaan stellen... wat is onze kracht waarmee we nog iets kunnen laten zien.
Die is in de jaren 70 al verdwenen, na de Vietnamoorlog, we zijn lui geworden, verdienen veel te veel en onze huizenprijzen zijn opgedreven door de leenbubblequote:
[..]
Zolang je meer blijft importeren dan exporteren doe je toch echt iets niet goed.
Is de bedrijvigheid dan toegenomen ?!
Griekenland zal zich die vraag ook moeten gaan stellen... wat is onze kracht waarmee we nog iets kunnen laten zien.
Sinds die tijd hebben de westerse landen alleen maar tegoedbonnen gedrukt en Europa werd jaloers op het USA monopolie op het printen van tegoedbonnen
Na de val van de muur werd Rusland volgepompt met die bonnen en toen China en India
Zal me niets verbazen als de rest van de wereld een beetje de schijt krijgt van al die tegoedbonnen en governmentbonds
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2011 13:15:11 ]
Ja en? Het nieuws was 'Grieken uit de euro', niet 'Grieken gaan failliet'.quote:
Je en daarna kwam er toch vrij snel een extra pakket van 109 miljard 159 miljard 194 miljard
100% logisch.quote:'Italië too big to save'
Italië is te groot om gered te worden door het Europese noodfonds. Dit zegt het Duitse magazine Der Spiegel in een preview over een artikel dat zij maandag publiceren. Zij baseren zich op anonieme bronnen binnen de Duitse overheid.
Sommige autoriteiten, zoals de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso, willen het Europese noodfonds fors vergroten, om zo ook landen als Italië en Spanje te redden. Netto is het fonds nu 440 miljard euro. Duitse experts binnen de overheid denken echter dat de Italiaanse staatsschuld zo groot is om te garanderen, dat Duitsland zelf in gevaar kan komen.
De Oostenburen willen daarom dat Italië er alles aan doet om het huishoudboekje op orde te maken en de economie te hervormen, aldus Der Spiegel. Het noodfonds is alleen bestemd voor kleine en middengrote landen zegt het blad. Woordvoerders van de Duitse overheid wilden niet reageren op het artikel.
Je ziet ook de markten er van uit gaan dat Duitsland, als puntje bij paaltje komt, helemaal geen flikker garandeert.
Maar gelukkig hebben we Griekenland wel gered met honderden miljarden, dat scheelt een hele hoop, zeker aangezien we dat geld gewoon terug gaan krijgenquote:
[..]
100% logisch.
Je ziet ook de markten er van uit gaan dat Duitsland, als puntje bij paaltje komt, helemaal geen flikker garandeert.
.Een paar honderd miljard is geen drol voor heel Europa. Het wordt was anders als je Italië en Spanje covered. Een te klein noodfonds is ongeloofwaardig, maar een te groot noodfonds is al helemaal ongeloofwaardig. Figuren die zeggen dat het noodfonds maar verdubbeld moet worden zijn knettergek. Daar zet je de totale geloofwaardigheid van alle eurolanden op het spel.quote:
[..]
Maar gelukkig hebben we Griekenland wel gered met honderden miljarden, dat scheelt een hele hoop, zeker aangezien we dat geld gewoon terug gaan krijgen
Die ontbrekende geloofwaardigheid heeft meer te maken met halve maatregelen.quote:
[..]
Een paar honderd miljard is geen drol voor heel Europa. Het wordt was anders als je Italië en Spanje covered. Een te klein noodfonds is ongeloofwaardig, maar een te groot noodfonds is al helemaal ongeloofwaardig. Figuren die zeggen dat het noodfonds maar verdubbeld moet worden zijn knettergek. Daar zet je de totale geloofwaardigheid van alle eurolanden op het spel.
Zo'n noodfonds is natuurlijk ook niet iets waarmee je kan doorgaan. Nu is het nog mogelijk omdat de rijkere eurolanden tegen lage tarieven kunnen uitlenen aan kleinere eurolanden. Spanje en Italië dragen momenteel ook bij, maar zouden bij de huidige tarieven zelf meer rente moeten betalen dan ze van de gesteunde landen ontvangen. Het voortdurend vergroten van het noodfonds zorgt er alleen maar voor dat dadelijk alles voor rekening komt van landen als Nederland, Duitsland en Finland. Netto is er dus alleen sprake van een verschuiving van het risico en dat zal uiteindelijk tot uiting komen in de rentetarieven van deze rijkere landen. Iedereen snapt dat dat niet houdbaar is.quote:
[..]
Een paar honderd miljard is geen drol voor heel Europa. Het wordt was anders als je Italië en Spanje covered. Een te klein noodfonds is ongeloofwaardig, maar een te groot noodfonds is al helemaal ongeloofwaardig. Figuren die zeggen dat het noodfonds maar verdubbeld moet worden zijn knettergek. Daar zet je de totale geloofwaardigheid van alle eurolanden op het spel.
Ik neem dat artikel in der Spiegel dan ook niet serieus.
Dat zeker.quote:
[..]
Maar gelukkig hebben we Griekenland wel gered met honderden miljarden, dat scheelt een hele hoop, zeker aangezien we dat geld gewoon terug gaan krijgen
En ook alles wat nog aan Spanje, Italië en Portugal moet worden gestort
Nee, maar het is gewoon een verkapte manier om belasting te heffen.quote:
[..]
Met het printen van geld creëer je nog geen welvaart.
Als je het noodfonds extreem groot maakt kun je beter een politieke unie beginnen en een eurobond invoeren. Maar dat betekent dat de rentes hier en in Duitsland 2 procent ofzo hoger worden. Heeft ook niemand zin inquote:
[..]
Zo'n noodfonds is natuurlijk ook niet iets waarmee je kan doorgaan. Nu is het nog mogelijk omdat de rijkere eurolanden tegen lage tarieven kunnen uitlenen aan kleinere eurolanden. Spanje en Italië dragen momenteel ook bij, maar zouden bij de huidige tarieven zelf meer rente moeten betalen dan ze van de gesteunde landen ontvangen. Het voortdurend vergroten van het noodfonds zorgt er alleen maar voor dat dadelijk alles voor rekening komt van landen als Nederland, Duitsland en Finland. Netto is er dus alleen sprake van een verschuiving van het risico en dat zal uiteindelijk tot uiting komen in de rentetarieven van deze rijkere landen. Iedereen snapt dat dat niet houdbaar is.
. Het gaat gewoon nergens over.Ja dat is op zeker, en ook waar de hele topicreeks over gaat, maar hoe snel , en zullen die landen met behulp van QE door de EU terug gaan naar hun eigen munteenheid, of zullen die ook een gezamenlijke munt kiezen?quote:
Als de euro al deze crisis overleeft, dan komt daar binnenkort nog even de vergrijzing dunnetjes over. Bepaalde landen hebben meer rekening gehouden met de toekomstige rekeningen dan andere. Ik gok dat vroeg of laat de eurozone zich zal splitsen tussen grofweg Noord- en Zuid-Europa.
Een politiek unie dat krijgen de lokale presidenten er nooit door, en terecht, het zou de grootste waanzin ooit zijnquote:
[..]
een politieke unie beginnen en een eurobond invoeren.
Het is de vraag of de USA wel bij elkaar zal blijven
De kiezen negeren en belazeren dat gaat zich wreken
Geen lessen willen trekken van EMU mislukkingen uit het verleden
http://www.telegraaf.nl/b(...)ritisch__.html?p=1,1
.quote:zo 07 aug 2011, 11:21 |
220 reacties
| lees voor
Kiezers kritisch over euro en schuldenaanpak
DEN HAAG - Kiezers zijn kritisch over de euro en de manier waarop in Europa wordt geprobeerd de schuldencrisis op te lossen. Bijna een derde (32 procent) denkt dat het na wat ups en downs uiteindelijk toch wel goed komt. Maar een meerderheid verwacht dat de eurozone op de een of andere manier uit elkaar valt
Wacht even? Ze zouden luisteren naar het volk? NOOIT!quote:
Duurt niet lang meer of dit door regenten samengestelde gedrocht zal gaan vallen
De kiezen negeren en belazeren dat gaat zich wreken
http://www.telegraaf.nl/b(...)ritisch__.html?p=1,1
[..]
.
Het volk heeft dit nooit gewild, mocht men stemmen, dan stemde men tegen. (Dit werd uiteraard gewoon genegeerd onder het mom van 'De burger heeft het referendum niet goed begrepen).
De andere optie is de "Flucht nach Vorne". Dan komt er dus een échte unie. Dan zullen wij de rest van ons leven moeten betalen voor het Zuiden. Dat zal ongemerkt gaan, net zoals je nu betaalt voor legioenen van werkelozen uit Rotterdam et cetera)
Zelf denk ik dat het optie 2 wordt. Dan is het scenario van "De dag dat de Euro viel" bijna helemaal uitgekomen.
Dat zou wel kunnen ware het niet dat de presidenten en MP van de "Unie" dat zelf absoluut niet willen laat staan dat bij verkiezingen of referendum dit zeker afgeblazen zal wordenquote:
Het gaat nu om de essentiële keuze: of de euro valt, of er komt een soort van financieel/fiscale unie. Als de euro valt krijgen wij in onze levenstijd geen euro of iets dergelijks te zien. Het is nog maar de vraag of de EU dan nog bestaansrecht heeft. Hooguit een douane-Unie, net zoals vroeger. Dan is het EU-experiment gewoon voorbij. Ten koste van biljoenen euro's en een hoop ellende.
Het volk heeft dit nooit gewild, mocht men stemmen, dan stemde men tegen. (Dit werd uiteraard gewoon genegeerd onder het mom van 'De burger heeft het referendum niet goed begrepen).
De andere optie is de "Flucht nach Vorne". Dan komt er dus een échte unie. Dan zullen wij de rest van ons leven moeten betalen voor het Zuiden. Dat zal ongemerkt gaan, net zoals je nu betaalt voor legioenen van werkelozen uit Rotterdam et cetera)
Zelf denk ik dat het optie 2 wordt. Dan is het scenario van "De dag dat de Euro viel" bijna helemaal uitgekomen.
Ondergraven van de eigen positie dat is nooit geleerd
Dus de zwakke broeders moeten uittreden, met behulp van vele en vele miljarden aan QE euro's
Op zich zou het kunnen... Het scenario van Kees Vendrix was beest okay, hoewel het een iets té happy end had: geen rellen e.d.quote:
Het gaat nu om de essentiële keuze: of de euro valt, of er komt een soort van financieel/fiscale unie. Als de euro valt krijgen wij in onze levenstijd geen euro of iets dergelijks te zien. Het is nog maar de vraag of de EU dan nog bestaansrecht heeft. Hooguit een douane-Unie, net zoals vroeger. Dan is het EU-experiment gewoon voorbij. Ten koste van biljoenen euro's en een hoop ellende.
Het volk heeft dit nooit gewild, mocht men stemmen, dan stemde men tegen. (Dit werd uiteraard gewoon genegeerd onder het mom van 'De burger heeft het referendum niet goed begrepen).
De andere optie is de "Flucht nach Vorne". Dan komt er dus een échte unie. Dan zullen wij de rest van ons leven moeten betalen voor het Zuiden. Dat zal ongemerkt gaan, net zoals je nu betaalt voor legioenen van werkelozen uit Rotterdam et cetera)
Zelf denk ik dat het optie 2 wordt. Dan is het scenario van "De dag dat de Euro viel" bijna helemaal uitgekomen.
Maar ik denk niet dat het zo'n vaart zal lopen. Een dergelijke stap is een revolutie en voor een revolutie is vooral nodig dat er meer mensen baat bij hebben dan dat er mensen zijn die er geen baat bij hebben. Vooral de middenklasse moet zo'n stap ondersteunen. Maar... de middenklasse heeft het daarvoor simpelweg te goed voor elkaar in menig EU-land. De vaste lasten zijn vaak op te brengen, er is ruimte voor boodschappen (die dus gewoon in de supermarkten liggen) en speciaal voor de Nederlanders: de vakanties kunnen gewoon doorgang vinden.
De vraag die rijst bij een revolutie is: zou je zoiets willen?? Zelf ben ik er nog niet aan toe om een EU-vlag te dienen en mezelf te committeren aan een EU-staatshoofd als Merkel of Sarkozy.
Ofwel: niets aan de hand, we hoeven niet en masse een EU-vlag of een gun te kopen
Niemand, we zijn niet eens instaat om België of Joegoslavië bij elkaar te houdenquote:
[..]
Zelf ben ik er nog niet aan toe om een EU-vlag te dienen en mezelf te committeren aan een EU-staatshoofd als Merkel of Sarkozy.
Ik zie het niet
Fiscale Unie willen de politici niet, Politiek Unie ook niet, maar dat men dan TOCH de euro invoerde is puur domheid
Dat zal toch wel moeten om het leed van de banken te verzachtenquote:
Of we slingeren gewoon de geldpers aan. Dat kan ook nog ALTIJD.
[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2011 15:45:27 ]
Ik geloof dat het optie 2 niet zal worden, er zullen ongetwijfeld populistische partijen opstaan, die gewoon zeggen: stem op ons, fuck het zuiden. En ik zal de eerste zijn de er op stemt.quote:
Het gaat nu om de essentiële keuze: of de euro valt, of er komt een soort van financieel/fiscale unie. Als de euro valt krijgen wij in onze levenstijd geen euro of iets dergelijks te zien. Het is nog maar de vraag of de EU dan nog bestaansrecht heeft. Hooguit een douane-Unie, net zoals vroeger. Dan is het EU-experiment gewoon voorbij. Ten koste van biljoenen euro's en een hoop ellende.
Het volk heeft dit nooit gewild, mocht men stemmen, dan stemde men tegen. (Dit werd uiteraard gewoon genegeerd onder het mom van 'De burger heeft het referendum niet goed begrepen).
De andere optie is de "Flucht nach Vorne". Dan komt er dus een échte unie. Dan zullen wij de rest van ons leven moeten betalen voor het Zuiden. Dat zal ongemerkt gaan, net zoals je nu betaalt voor legioenen van werkelozen uit Rotterdam et cetera)
Zelf denk ik dat het optie 2 wordt. Dan is het scenario van "De dag dat de Euro viel" bijna helemaal uitgekomen.
Ik ben van begin af aan tegenstander geweest van de euro, men riep: ja maar we worden er beter van, amehoela! Elk weldenkend persoon snapt dat als je gaat stappen met gasten zonder geld, dat je op eind van de avond meer poen kwijt bent dan normaal omdat die gasten of geen rondjes geven, of niet kunnen lappen, het is allemaal niet zo moeilijk....
Rehn verwelkomt Italiaanse bezuinigingen
Spanje komt met nieuwe hervormingen
Zuid europese landen en serieuse hervormingenquote:
Is de goed-nieuws-show begonnen?
Rehn verwelkomt Italiaanse bezuinigingen
Spanje komt met nieuwe hervormingen
Zodra er maar een dubbeltje bespaart moet worden gaat men met ze allen staken, fucking klote EU, we hadden nooit met dat soort klote landen samen moeten gaan.
Nederland had gewoon lekker moeten gaan samenwerken met Duitsland en de scandinavische landen, hadden we prima blok gehad, nee wij moeten weer gaan samenwerken met een stelletje knoflook vreters die liever op hun luie reet liggen, dan hun handen uit de mouwen te steken.
Ik ook niet, vooral omdat het in Italië echt niet gaat om een solvabiliteitsprobleem, het is pure liquiditeit waar het over gaat (en dan ook nog eens gebaseerd op de waanzinnige veronderstelling dat Italië zijn schulden niet zou kunnen betalen.quote:
Italie hoeft maar 1-2 jaar te worden ondersteund als het begrotingstekort word weggewerkt in 2013, waarna men over kan gaan tot schuldreductie middels default. Tegen die tijd is er het ESM die daar zelfs op aanstuurd. Spanje/Portugal/Griekenland zijn een ander verhaal gezien de grote van hun begrotingstekort en zullen langer ondersteund moeten worden.
Ik neem dat artikel in der Spiegel dan ook niet serieus.
Bij de DSB was het ook een liquiditeitsprobleemquote:
[..]
Ik ook niet, vooral omdat het in Italië echt niet gaat om een solvabiliteitsprobleem, het is pure liquiditeit waar het over gaat (en dan ook nog eens gebaseerd op de waanzinnige veronderstelling dat Italië zijn schulden niet zou kunnen betalen.
De DSB kon niet onbeperkt euro's drukken.quote:
[..]
Bij de DSB was het ook een liquiditeitsprobleem
Dat kan Italië ook niet echt, maar de spaarquote van het land is hoger dan die van Duitsland, Italië bulkt letterlijk van het geld.quote:
[..]
De DSB kon niet onbeperkt euro's drukken.
Overigens heeft de ECB waarschijnlijk vanavond een half uur geleden besloten Italiaanse en Spaanse obligaties te gaan kopen. Tenminste, ze hebben het over maatregelen om de rust op de markt te doen weerkeren.
De spaarquote in Italie was ooit hoger, maar in de jaren 80 is die geleidelijk gaan dalen, tot die in 1997 ongeveer gelijk aan die van Duitsland was (16%). Daarna is die in Italie blijven dalen - en in Duitsland blijven stijgen, zodat die in 2007 in Duitsland bijna 17% was en in Italie bijna 14% was. Recentere cijfers heb ik niet, maar ik vermoed dat D en I verder uit elkaar gegroeid zijn.quote:
[..]
Dat kan Italië ook niet echt, maar de spaarquote van het land is hoger dan die van Duitsland, Italië bulkt letterlijk van het geld.
De keuze is gewoon of klappen of spaarders naaien. Die is niet zo moeilijk. Die inflatie doet niemand echt pijn, zelfs die spaarders niet (want die hebben toch centen).quote:
Als de ECB gaat kopen is het weer maximaal spaarders naaien in elk geval en het zou gewoon een slappe oplossing zijn. Het haalt verdere druk van de zuidelijke landen om een strakker beleid te voeren en is puur om het op politiek vlak geünificeerd te houden.
Ben het met je eens. Als ze grootschalig gaan kopen gaat het hoe dan ook een keer klappen. Kwestie van tijd.quote:
Als de ECB gaat kopen is het weer maximaal spaarders naaien in elk geval en het zou gewoon een slappe oplossing zijn. Het haalt verdere druk van de zuidelijke landen om een strakker beleid te voeren en is puur om het op politiek vlak geünificeerd te houden.
Mensen die sparen en dus op een persoonlijk niveau een net huishoudboekje hebben, verdienen beloont te worden en wie continu rood zit moet een keer op de blaren zitten. Hetzelfde gaat op voor landen.quote:
[..]
De keuze is gewoon of klappen of spaarders naaien. Die is niet zo moeilijk. Die inflatie doet niemand echt pijn, zelfs die spaarders niet (want die hebben toch centen).
De optie die ik zou toepassen is asset stipping/lease-back constructie van staatseigendommen en eventueel kunnen ze het dan later terugkopen.
De EU regenten hebben hetzelfde idee, een miljarden lening op basis van de verouderde railways en ferry'squote:
[..]
Mensen die sparen en dus op een persoonlijk niveau een net huishoudboekje hebben, verdienen beloont te worden en wie continu rood zit moet een keer op de blaren zitten. Hetzelfde gaat op voor landen.
De optie die ik zou toepassen is asset stipping/lease-back constructie van staatseigendommen en eventueel kunnen ze het dan later terugkopen.
Zou jij dat doen met je spaargeld??
Nee, ik denk eerder aan NUTS-bedrijven, infrastructuur, et cetera.quote:
[..]
De EU regenten hebben hetzelfde idee, een miljarden lening op basis van de verouderde railways en ferry's
Zou jij dat doen met je spaargeld??
Schatteboutquote:
[..]
Mensen die sparen en dus op een persoonlijk niveau een net huishoudboekje hebben, verdienen beloont te worden en wie continu rood zit moet een keer op de blaren zitten. Hetzelfde gaat op voor landen.
De optie die ik zou toepassen is asset stipping/lease-back constructie van staatseigendommen en eventueel kunnen ze het dan later terugkopen.
ik vind fiscaal verantwoordelijk regeren een nastrevenswaardig ideaal en ik vind het best als de club Med daartoe wordt gedwongen met alle mogelijke middelen. Maar ik zie het absoluut niet in mijn belang dat de euro gaat klappen omdat we morgen niet meteen een idealae oplossing hebben. Ik zou liever hebben dat een EMF met voldoende zakgeld die obligaties zou gaan opkopen, zodat het de inflatie niet aanjaagt, maar liever dat de ECB wat extra geld drukt dan dat de hele financiele sector over de klif gaat.
Jij begint ondertussen knap zielig te worden met je voorspellingen. En toch was de huidige uitkomst volkomen voorspelbaar. Er is vooraf gezegd dat ze 'alles' zouden doen om de euro te redden, en jij wil maar niet begrijpen dat 'alles' ook echt alles betekent.quote:
[..]
De EU regenten hebben hetzelfde idee, een miljarden lening op basis van de verouderde railways en ferry's
Zou jij dat doen met je spaargeld??
En dat zullen ze dan ook wel doen. Onder voorwaarde dat de PIIGS ook een duit in het zakje doen door wat extra te bezuinigen. En dat was het dan.quote:
[..]
Schattebout
Ik zou liever hebben dat een EMF met voldoende zakgeld die obligaties zou gaan opkopen, zodat het de inflatie niet aanjaagt, maar liever dat de ECB wat extra geld drukt dan dat de hele financiele sector over de klif gaat.
Precies, en we noemen het geen transferunie want dan worden de Duitsers nerveus. Als de crisis bedaard is interesseert het verder niemand meer, behalve dan mensen als Michael Moore die denken dat 17 landen niet een munt kunnen delen. Behalve dat het kennelijk wel kan.quote:
[..]
En dat zullen ze dan ook wel doen. Onder voorwaarde dat de PIIGS ook een duit in het zakje doen door wat extra te bezuinigen. En dat was het dan.
Ik zit ook niet te wachten op een instorting van het financiële systeem, maar opkopen van schuld op de tweedehands markt is geen oplossing. In de VS was QE1 geen succes en QE2 ook niet. En wat moet Italië of Spanje doen als ze zelf weer de markt op willen?quote:
[..]
Schattebout
Ik zou liever hebben dat een EMF met voldoende zakgeld die obligaties zou gaan opkopen, zodat het de inflatie niet aanjaagt, maar liever dat de ECB wat extra geld drukt dan dat de hele financiele sector over de klif gaat.
Laten ze de boel klappen en komt er een zware recessie, dan zijn we toch veel slechter af? Zelfs de spaarders? Die inflatie is weer werkgelegenheid.
Netto komt het natuurlijk wel neer op een overdracht van kredietwaardigheid en waarschijnlijk ook geld van Noord naar Zuid. Maar pragmatisch bekeken: hoezeer heeft de Duitse economie wel niet geprofiteerd van de kooplust van het zuiden? En door het dalen van de Euro en hiermee hun mondiale export? Behoorlijk toch, zou ik zeggen.quote:
[..]
Precies, en we noemen het geen transferunie want dan worden de Duitsers nerveus. Als de crisis bedaard is interesseert het verder niemand meer, behalve dan mensen als Michael Moore die denken dat 17 landen niet een munt kunnen delen. Behalve dat het kennelijk wel kan.
De overheidsfinanciën op orde brengen.quote:
[..]
Ik zit ook niet te wachten op een instorting van het financiële systeem, maar opkopen van schuld op de tweedehands markt is geen oplossing. In de VS was QE1 geen succes en QE2 ook niet. En wat moet Italië of Spanje doen als ze zelf weer de markt op willen?
Voor allebei: wegnemen van bureaucratische belemmeringen voor bedrijvigheid. Voor Spanje: een beetje oppassen dat ze hun tekort volgens plan onder controle gaan krijgen. Voor Italië rigoreus bezuinigen en laten zien dat ze serieus de schuld (als percentage van het GDP) gaan verlagen in de richting van de EMU norm.quote:
[..]
Ik zit ook niet te wachten op een instorting van het financiële systeem, maar opkopen van schuld op de tweedehands markt is geen oplossing. In de VS was QE1 geen succes en QE2 ook niet. En wat moet Italië of Spanje doen als ze zelf weer de markt op willen?
Overigens, niemand heeft het over België, terwijl het land er niet veel beter voor staat dan Italië.
Dat is het enige wat inderdaad zou helpenquote:
[..]
De overheidsfinanciën op orde brengen.
Maar als overheid geld uitgeven is stemmen kopen en overheden gaan per definitie over korte termijn-politiek. Dus dat zie ik zo 1-2-3 niet goed komen.Of de UKquote:
[..]
Voor allebei: wegnemen van bureaucratische belemmeringen voor bedrijvigheid. Voor Spanje: een beetje oppassen dat ze hun tekort volgens plan onder controle gaan krijgen. Voor Italië rigoreus bezuinigen en laten zien dat ze serieus de schuld (als percentage van het GDP) gaan verlagen in de richting van de EMU norm.
Overigens, niemand heeft het over België, terwijl het land er niet veel beter voor staat dan Italië.
Zelfde voor Nederland, weliswaar via de omweg van Duitsland, maar toch. Op de middellange termijn zal het allemaal wel meevallen, ik ga ervanuit wanneer er weer groei is in de rand van de eurozone de tekorten en schulden gaan teruglopen.quote:
[..]
Netto komt het natuurlijk wel neer op een overdracht van kredietwaardigheid en waarschijnlijk ook geld van Noord naar Zuid. Maar pragmatisch bekeken: hoezeer heeft de Duitse economie wel niet geprofiteerd van de kooplust van het zuiden? En door het dalen van de Euro en hiermee hun mondiale export? Behoorlijk toch, zou ik zeggen.
Nou, dat kan dus afgedwongen worden als je die obligaties koopt.quote:
[..]
Dat is het enige wat inderdaad zou helpen
En zeg nu zelf: leef jij liever welvarend met 5% inflatie dan in ellende met 1% inflatie? Ik weet het wel.
En als de nullen straks niet meer op het eurobiljet passen, dan doen we gewoon een reverse-split van 1/1.000.000. Geen problemo.
Die zijn geen geschikt speculatie-slachtoffer want ze kunnen elke aanval afslaan door de geldkraan open te zetten. Dan duikt de waarde van het pond wel verder onderuit, maar marktpartijen die tegen het VK gokken verliezen heel erg veel van hun centjes.quote:
gewoon op een gegeven moment de laatste nullen van het biljet afknippen. Past het ook beter in de portemonnaie.....quote:
[..]
Nou, dat kan dus afgedwongen worden als je die obligaties koopt.
En zeg nu zelf: leef jij liever welvarend met 5% inflatie dan in ellende met 1% inflatie? Ik weet het wel.
En als de nullen straks niet meer op het eurobiljet passen, dan doen we gewoon een reverse-split van 1/1.000.000. Geen problemo.
Voor een miljoen moet je wel een heel hoge inflatie hebbenquote:
[..]
Nou, dat kan dus afgedwongen worden als je die obligaties koopt.
En zeg nu zelf: leef jij liever welvarend met 5% inflatie dan in ellende met 1% inflatie? Ik weet het wel.
En als de nullen straks niet meer op het eurobiljet passen, dan doen we gewoon een reverse-split van 1/1.000.000. Geen problemo.
á la Turkije, 80% per jaar of zo. Overigens, ik zie dat de TL t.o.v. de euro nu echt keihard naar beneden gaat. Binnen een maand van 2.20 per euro naar 2.50 per euroDat kunnen we ook doen. Dat je bij het pinnen gratis een schaar erbij krijgt. Of we laten werkelozen uit Spanje die nullen weggummen. Weer een probleem minder.quote:
[..]
gewoon op een gegeven moment de laatste nullen van het biljet afknippen. Past het ook beter in de portemonnaie.....
Het is allemaal maar gekkigheid natuurlijk. Maar desalniettemin denk ik wel dat inflatie de manier uit de crisis is. Kapitaaloverdracht van schuldeiser naar schuldenaar, maar minder 'hard' en zichtbaar dan een haircut. Die schuldeisers hebben natuurlijk weer geld uitstaan bij anderen.quote:
[..]
Voor een miljoen moet je wel een heel hoge inflatie hebben
Duw die rente maar lekker onder het inflatieniveau. Dat is ook een soort van aflossen eigenlijk.
Overigens ben ik wel van mening dat deze inflatoire situatie zo kort mogelijk moet duren. Voor je het weet heb je jezelf naar derde wereld status geinflateerd.quote:
[..]
Het is allemaal maar gekkigheid natuurlijk. Maar desalniettemin denk ik wel dat inflatie de manier uit de crisis is. Kapitaaloverdracht van schuldeiser naar schuldenaar, maar minder 'hard' en zichtbaar dan een haircut. Die schuldeisers hebben natuurlijk weer geld uitstaan bij anderen.
Duw die rente maar lekker onder het inflatieniveau. Dat is ook een soort van aflossen eigenlijk.
helaas komt alles wel uitquote:
[..]
Jij begint ondertussen knap zielig te worden met je voorspellingen. En toch was de huidige uitkomst volkomen voorspelbaar. Er is vooraf gezegd dat ze 'alles' zouden doen om de euro te redden, en jij wil maar niet begrijpen dat 'alles' ook echt alles betekent.
Niet tot mijn vreugde, maar dit was voorspelbaar na het klappen van de EMU-slang in 1972
Ja, we moeten wel olie kunnen blijven exporteren. Maar in de derde wereld is meer aan de hand dan inflatie alleen. Zo'n land kan vaak niet profiteren van de zegeningen die inflatie met zich meebrengt. Europa kan dat wel. Wordt de euro 25% minder waard, is dat heel goed voor de export en dus de werkgelegenheid. Als je enkel grondstoffen exporteert heb je dat effect niet echt, maar als je het van uitdenken en maken moet hebben wel, wat dat is veel arbeid.quote:
[..]
Overigens ben ik wel van mening dat deze inflatoire situatie zo kort mogelijk moet duren. Voor je het weet heb je jezelf naar derde wereld status geinflateerd.
Er is maar een weg , een land, een munteenheid, je kunt valuta niet ergens aan koppelen, niet aan olie, niet aan goud en niet aan een gemene deler, een valutakoers is een valutakoersquote:
[..]
Ja, we moeten wel olie kunnen blijven exporteren. Maar in de derde wereld is meer aan de hand dan inflatie alleen. Zo'n land kan vaak niet profiteren van de zegeningen die inflatie met zich meebrengt. Europa kan dat wel. Wordt de euro 25% minder waard, is dat heel goed voor de export en dus de werkgelegenheid. Als je enkel grondstoffen exporteert heb je dat effect niet echt, maar als je het van uitdenken en maken moet hebben wel, wat dat is veel arbeid.
Het gaat wrikken , kan lang duren of kort, maar het gaat wrikken
Nee jongen, er is niks van jouw scenario's uitgekomen. De ECB is in het gat tussen nu en het EFSF gesprongen en er is geen mogelijkheid om dat gat zo groot te maken dat de ECB er doorheen zakt. Over pakweg een maand staat het EFSF er en dat gaat zich gedragen (ook al mag het niet zo heten) als een EMF compleet met boemanstatus voor fiscaal ondeugende landen.quote:
[..]
helaas komt alles wel uit
Niet tot mijn vreugde, maar dit was voorspelbaar na het klappen van de EMU-slang in 1972
EFSF bestaat nietquote:
[..]
Nee jongen, er is niks van jouw scenario's uitgekomen. De ECB is in het gat tussen nu en het EFSF gesprongen en er is geen mogelijkheid om dat gat zo groot te maken dat de ECB er doorheen zakt. Over pakweg een maand staat het EFSF er en dat gaat zich gedragen (ook al mag het niet zo heten) als een EMF compleet met boemanstatus voor fiscaal ondeugende landen.
Maar ik denk dat ze nog wel enige maanden door modderen ja
Nee Einstein, daarom zeg ik ook 'over een maand'.quote:
Waarom zou je willen koppelen? Wat je wil is economische groei, werkgelegenheid, welvaart.quote:
[..]
Er is maar een weg , een land, een munteenheid, je kunt valuta niet ergens aan koppelen, niet aan olie, niet aan goud en niet aan een gemene deler, een valutakoers is een valutakoers
Het gaat wrikken , kan lang duren of kort, maar het gaat wrikken
Nee, wat hij wil is doen alsof de euro niet bestaat omdat ie niet past in zijn denkpatroon.quote:
[..]
Waarom zou je willen koppelen? Wat je wil is economische groei, werkgelegenheid, welvaart.
Ik vind dat sommige mensen doel en middel nogal door elkaar halen. Een stabiele inflatie, sterke euro, hoge beurs, weet ik veel, zijn op zich geen doelen, maar middelen.quote:
[..]
Nee, wat hij wil is doen alsof de euro niet bestaat omdat ie niet past in zijn denkpatroon.
Uiteindelijke doel is welvaart, stabiliteit en ontwikkeling. Het snijdt voor geen enkele politicus hout om halstarrig te blijven vasthouden aan bijv. een kleine geldgroei, als dat de doelen niet dient. Komt het toevallig zo uit dat het opportuun is die geldpers dan maar een slinger te geven, dan gebeurt dat gewoon.
Sommige mensen lijken te vinden dat men uit principe de economie maar moet laten crashen. "Tja, dan hadden jullie maar in 2003 moeten voorzien dat het begrotingstekort van Griekenland niet houdbaar was". Niemand is daarbij gebaat, dus gebeurt het gewoon niet.
Ik ben het met je eens, maar ik vind het wel een beetje vreemd hoe de oplossing tot stand komt. Is er nou echt een voordeel te bedenken aan de manier waarop Duitsland zich als het ultieme slachtoffer van de euro heeft gedragen? Het enige wat ze er mee bereikt hebben is een enorme afkeer bij de gewone burger van de enig juiste handelswijze.quote:
[..]
Ik vind dat sommige mensen doel en middel nogal door elkaar halen. Een stabiele inflatie, sterke euro, hoge beurs, weet ik veel, zijn op zich geen doelen, maar middelen.
Uiteindelijke doel is welvaart, stabiliteit en ontwikkeling. Het snijdt voor geen enkele politicus hout om halstarrig te blijven vasthouden aan bijv. een kleine geldgroei, als dat de doelen niet dient. Komt het toevallig zo uit dat het opportuun is die geldpers dan maar een slinger te geven, dan gebeurt dat gewoon.
Sommige mensen lijken te vinden dat men uit principe de economie maar moet laten crashen. "Tja, dan hadden jullie maar in 2003 moeten voorzien dat het begrotingstekort van Griekenland niet houdbaar was". Niemand is daarbij gebaat, dus gebeurt het gewoon niet.
Wat grappig je zegt "Uiteindelijke doel is welvaart, stabiliteit en ontwikkeling.".quote:
[..]
Ik vind dat sommige mensen doel en middel nogal door elkaar halen. Een stabiele inflatie, sterke euro, hoge beurs, weet ik veel, zijn op zich geen doelen, maar middelen.
Uiteindelijke doel is welvaart, stabiliteit en ontwikkeling. Het snijdt voor geen enkele politicus hout om halstarrig te blijven vasthouden aan bijv. een kleine geldgroei, als dat de doelen niet dient. Komt het toevallig zo uit dat het opportuun is die geldpers dan maar een slinger te geven, dan gebeurt dat gewoon.
Sommige mensen lijken te vinden dat men uit principe de economie maar moet laten crashen. "Tja, dan hadden jullie maar in 2003 moeten voorzien dat het begrotingstekort van Griekenland niet houdbaar was". Niemand is daarbij gebaat, dus gebeurt het gewoon niet.
Maar dat zijn nu net drie doelen die de EU blokkeert. De EU zorgt met haar maakbare samenlevingsdenken voor zowel politieke als economische instabiliteit, het is nu erg, maar dit gaat nog veel erger worden. De EU blokkeert elke vorm van ontwikkeling door ditzelfde maakbare samenlevingsdenken, alle energie gaat daar inzitten en vergeet niet dat de EU een Europa wil waar geen verschillen meer tussen landen mogen zijn: totale gelijkschakeling van de economie is het devies (wat weer maakbare samenlevingsdenken is...maar ach...).
En jij denkt serieus dat deze hele waanzin ooit welvaart gaat brengen? Droom lekker verder.... jammer dat dergelijke idioten dus hele volken en landen mee het ravijn in sleuren.
De keizer heeft helemaal geen kleren aan. Of in een wat moderne versie: There is no sanctuary!!
Oh, zelf ben ik zeker tegen de Euro en de EU. Het lijkt steeds meer op een totalitaire, semi-socialistische dictatuur van bureaucraten, waarin de burger een machteloos, uitwisselbaar object is.quote:
[..]
Wat grappig je zegt "Uiteindelijke doel is welvaart, stabiliteit en ontwikkeling.".
Maar dat zijn nu net drie doelen die de EU blokkeert. De EU zorgt met haar maakbare samenlevingsdenken voor zowel politieke als economische instabiliteit, het is nu erg, maar dit gaat nog veel erger worden. De EU blokkeert elke vorm van ontwikkeling door ditzelfde maakbare samenlevingsdenken, alle energie gaat daar inzitten en vergeet niet dat de EU een Europa wil waar geen verschillen meer tussen landen mogen zijn: totale gelijkschakeling van de economie is het devies (wat weer maakbare samenlevingsdenken is...maar ach...).
En jij denkt serieus dat deze hele waanzin ooit welvaart gaat brengen? Droom lekker verder.... jammer dat dergelijke idioten dus hele volken en landen mee het ravijn in sleuren.
De keizer heeft helemaal geen kleren aan. Of in een wat moderne versie: There is no sanctuary!!
Maar dan nog is het streven van de EU natuurlijk niet de ondergang van het systeem.
Ja maar nu wil iedereen koppelen terwijl dat decennia lang al een gigantische mislukking is geweestquote:
[..]
Waarom zou je willen koppelen? Wat je wil is economische groei, werkgelegenheid, welvaart.
Koppeling aan goud, aan de dollar, aan,elkaars muntkoers, zoals de euro, aan dezelfde gezamenlijke Euro en tegenwoordig ook Euro gebruikers, allemaal FOUT
Eerst een landen-fusie
Een Economie is Een valuta, een fiscale of / en politieke eenheid is een valuta
Een economie is niet maakbaar.
Van de week hoorde ik op TV dat de ministers van de EU bij elkaar kwamen om te overleggen hoe ze de beurzen weer omhoog konden krijgen
Die TOTALE WAANZIN van die EU regenten komt me de strot uit
Nee de Euro bestaat nietquote:
[..]
Nee, wat hij wil is doen alsof de euro niet bestaat omdat ie niet past in zijn denkpatroon.
De Euro zijn 17 verschillende valuta met een zelfde naam, daardoor helaas ook een koers, een middelkoers, zwakke landen kunnen dan niet meer economisch functioneren en worden bijstandsslaaf
ESFS is als jij voortaan aan je zwakke buurman iedere maand 200 euro gaat betalen, en vervolgens ook aan je overbuurman 100 euro en dan ook enz ....quote:
[..]
Nee Einstein, daarom zeg ik ook 'over een maand'.
Dus ESFS bestaat niet, echt niet
Dat is niet waar, regeringen hebben een sterke neiging om vanwege electoraal gewin de korte termijn voorrang te geven op lange termijn doelen. Dat zagen we net weer bij Obama, die rond het schuldenplafond met de Republieken perse een deal wilde maken, die het probleem in ieder geval tot de volgende verkiezingen uit de wereld zou helpen. Het ligt ook achter de eeuwige neiging tot onverantwoorde lagerentepolitiek.quote:
Uiteindelijke doel is welvaart, stabiliteit en ontwikkeling. Het snijdt voor geen enkele politicus hout om halstarrig te blijven vasthouden aan bijv. een kleine geldgroei, als dat de doelen niet dient.
Je spreekt jezelf wel heel erg tegen hier. Is de EU in je betoog nou middel of doel?quote:
[..]
Oh, zelf ben ik zeker tegen de Euro en de EU. Het lijkt steeds meer op een totalitaire, semi-socialistische dictatuur van bureaucraten, waarin de burger een machteloos, uitwisselbaar object is.
Maar dan nog is het streven van de EU natuurlijk niet de ondergang van het systeem.