Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #12

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 01:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Met het printen van geld creëer je nog geen welvaart.

Maar wel een beter concurrentiepositie door een lagere valutakoers

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 01:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar wel een beter concurrentiepositie door een lagere valutakoers

Zolang je meer blijft importeren dan exporteren doe je toch echt iets niet goed.
Is de bedrijvigheid dan toegenomen ?!
Griekenland zal zich die vraag ook moeten gaan stellen... wat is onze kracht waarmee we nog iets kunnen laten zien.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 01:47 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Zolang je meer blijft importeren dan exporteren doe je toch echt iets niet goed.
Is de bedrijvigheid dan toegenomen ?!
Griekenland zal zich die vraag ook moeten gaan stellen... wat is onze kracht waarmee we nog iets kunnen laten zien.

Die is in de jaren 70 al verdwenen, na de Vietnamoorlog, we zijn lui geworden, verdienen veel te veel en onze huizenprijzen zijn opgedreven door de leenbubble

Sinds die tijd hebben de westerse landen alleen maar tegoedbonnen gedrukt en Europa werd jaloers op het USA monopolie op het printen van tegoedbonnen
Na de val van de muur werd Rusland volgepompt met die bonnen en toen China en India

Zal me niets verbazen als de rest van de wereld een beetje de schijt krijgt van al die tegoedbonnen en governmentbonds



[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2011 13:15:11 ]

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 01:42 schreef fedsingularity het volgende:
Je en daarna kwam er toch vrij snel een extra pakket van 109 miljard 159 miljard 194 miljard

Ja en? Het nieuws was 'Grieken uit de euro', niet 'Grieken gaan failliet'.

quote:

'Italië too big to save'

Italië is te groot om gered te worden door het Europese noodfonds. Dit zegt het Duitse magazine Der Spiegel in een preview over een artikel dat zij maandag publiceren. Zij baseren zich op anonieme bronnen binnen de Duitse overheid.

Sommige autoriteiten, zoals de voorzitter van de Europese Commissie José Manuel Barroso​, willen het Europese noodfonds fors vergroten, om zo ook landen als Italië en Spanje te redden. Netto is het fonds nu 440 miljard euro. Duitse experts binnen de overheid denken echter dat de Italiaanse staatsschuld zo groot is om te garanderen, dat Duitsland zelf in gevaar kan komen.

De Oostenburen willen daarom dat Italië er alles aan doet om het huishoudboekje op orde te maken en de economie te hervormen, aldus Der Spiegel. Het noodfonds is alleen bestemd voor kleine en middengrote landen zegt het blad. Woordvoerders van de Duitse overheid wilden niet reageren op het artikel.

100% logisch.

Je ziet ook de markten er van uit gaan dat Duitsland, als puntje bij paaltje komt, helemaal geen flikker garandeert.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:28 schreef pberends het volgende:

[..]

100% logisch.

Je ziet ook de markten er van uit gaan dat Duitsland, als puntje bij paaltje komt, helemaal geen flikker garandeert.

Maar gelukkig hebben we Griekenland wel gered met honderden miljarden, dat scheelt een hele hoop, zeker aangezien we dat geld gewoon terug gaan krijgen .

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:30 schreef QBay het volgende:

[..]

Maar gelukkig hebben we Griekenland wel gered met honderden miljarden, dat scheelt een hele hoop, zeker aangezien we dat geld gewoon terug gaan krijgen .

Een paar honderd miljard is geen drol voor heel Europa. Het wordt was anders als je Italië en Spanje covered. Een te klein noodfonds is ongeloofwaardig, maar een te groot noodfonds is al helemaal ongeloofwaardig. Figuren die zeggen dat het noodfonds maar verdubbeld moet worden zijn knettergek. Daar zet je de totale geloofwaardigheid van alle eurolanden op het spel.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Een paar honderd miljard is geen drol voor heel Europa. Het wordt was anders als je Italië en Spanje covered. Een te klein noodfonds is ongeloofwaardig, maar een te groot noodfonds is al helemaal ongeloofwaardig. Figuren die zeggen dat het noodfonds maar verdubbeld moet worden zijn knettergek. Daar zet je de totale geloofwaardigheid van alle eurolanden op het spel.

Die ontbrekende geloofwaardigheid heeft meer te maken met halve maatregelen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:45 schreef pberends het volgende:

[..]

Een paar honderd miljard is geen drol voor heel Europa. Het wordt was anders als je Italië en Spanje covered. Een te klein noodfonds is ongeloofwaardig, maar een te groot noodfonds is al helemaal ongeloofwaardig. Figuren die zeggen dat het noodfonds maar verdubbeld moet worden zijn knettergek. Daar zet je de totale geloofwaardigheid van alle eurolanden op het spel.

Zo'n noodfonds is natuurlijk ook niet iets waarmee je kan doorgaan. Nu is het nog mogelijk omdat de rijkere eurolanden tegen lage tarieven kunnen uitlenen aan kleinere eurolanden. Spanje en Italië dragen momenteel ook bij, maar zouden bij de huidige tarieven zelf meer rente moeten betalen dan ze van de gesteunde landen ontvangen. Het voortdurend vergroten van het noodfonds zorgt er alleen maar voor dat dadelijk alles voor rekening komt van landen als Nederland, Duitsland en Finland. Netto is er dus alleen sprake van een verschuiving van het risico en dat zal uiteindelijk tot uiting komen in de rentetarieven van deze rijkere landen. Iedereen snapt dat dat niet houdbaar is.

Italie hoeft maar 1-2 jaar te worden ondersteund als het begrotingstekort word weggewerkt in 2013, waarna men over kan gaan tot schuldreductie middels default. Tegen die tijd is er het ESM die daar zelfs op aanstuurd. Spanje/Portugal/Griekenland zijn een ander verhaal gezien de grote van hun begrotingstekort en zullen langer ondersteund moeten worden.

Ik neem dat artikel in der Spiegel dan ook niet serieus.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 10:30 schreef QBay het volgende:

[..]

Maar gelukkig hebben we Griekenland wel gered met honderden miljarden, dat scheelt een hele hoop, zeker aangezien we dat geld gewoon terug gaan krijgen .

Dat zeker.
En ook alles wat nog aan Spanje, Italië en Portugal moet worden gestort

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 01:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Met het printen van geld creëer je nog geen welvaart.

Nee, maar het is gewoon een verkapte manier om belasting te heffen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 11:05 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Zo'n noodfonds is natuurlijk ook niet iets waarmee je kan doorgaan. Nu is het nog mogelijk omdat de rijkere eurolanden tegen lage tarieven kunnen uitlenen aan kleinere eurolanden. Spanje en Italië dragen momenteel ook bij, maar zouden bij de huidige tarieven zelf meer rente moeten betalen dan ze van de gesteunde landen ontvangen. Het voortdurend vergroten van het noodfonds zorgt er alleen maar voor dat dadelijk alles voor rekening komt van landen als Nederland, Duitsland en Finland. Netto is er dus alleen sprake van een verschuiving van het risico en dat zal uiteindelijk tot uiting komen in de rentetarieven van deze rijkere landen. Iedereen snapt dat dat niet houdbaar is.

Als je het noodfonds extreem groot maakt kun je beter een politieke unie beginnen en een eurobond invoeren. Maar dat betekent dat de rentes hier en in Duitsland 2 procent ofzo hoger worden. Heeft ook niemand zin in . Het gaat gewoon nergens over.

Als de euro al deze crisis overleeft, dan komt daar binnenkort nog even de vergrijzing dunnetjes over. Bepaalde landen hebben meer rekening gehouden met de toekomstige rekeningen dan andere. Ik gok dat vroeg of laat de eurozone zich zal splitsen tussen grofweg Noord- en Zuid-Europa.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:07 schreef Jojoke het volgende:
Als de euro al deze crisis overleeft, dan komt daar binnenkort nog even de vergrijzing dunnetjes over. Bepaalde landen hebben meer rekening gehouden met de toekomstige rekeningen dan andere. Ik gok dat vroeg of laat de eurozone zich zal splitsen tussen grofweg Noord- en Zuid-Europa.

Ja dat is op zeker, en ook waar de hele topicreeks over gaat, maar hoe snel , en zullen die landen met behulp van QE door de EU terug gaan naar hun eigen munteenheid, of zullen die ook een gezamenlijke munt kiezen?

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 13:03 schreef pberends het volgende:

[..]
een politieke unie beginnen en een eurobond invoeren.

Een politiek unie dat krijgen de lokale presidenten er nooit door, en terecht, het zou de grootste waanzin ooit zijn
Het is de vraag of de USA wel bij elkaar zal blijven

Duurt niet lang meer of dit door regenten samengestelde gedrocht zal gaan vallen
De kiezen negeren en belazeren dat gaat zich wreken
Geen lessen willen trekken van EMU mislukkingen uit het verleden
http://www.telegraaf.nl/b(...)ritisch__.html?p=1,1

quote:

zo 07 aug 2011, 11:21 |
220 reacties
| lees voor
Kiezers kritisch over euro en schuldenaanpak
DEN HAAG - Kiezers zijn kritisch over de euro en de manier waarop in Europa wordt geprobeerd de schuldencrisis op te lossen. Bijna een derde (32 procent) denkt dat het na wat ups en downs uiteindelijk toch wel goed komt. Maar een meerderheid verwacht dat de eurozone op de een of andere manier uit elkaar valt

.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 14:04 schreef michaelmoore het volgende:
Duurt niet lang meer of dit door regenten samengestelde gedrocht zal gaan vallen
De kiezen negeren en belazeren dat gaat zich wreken
http://www.telegraaf.nl/b(...)ritisch__.html?p=1,1

[..]

.

Wacht even? Ze zouden luisteren naar het volk? NOOIT!

Het gaat nu om de essentiële keuze: of de euro valt, of er komt een soort van financieel/fiscale unie. Als de euro valt krijgen wij in onze levenstijd geen euro of iets dergelijks te zien. Het is nog maar de vraag of de EU dan nog bestaansrecht heeft. Hooguit een douane-Unie, net zoals vroeger. Dan is het EU-experiment gewoon voorbij. Ten koste van biljoenen euro's en een hoop ellende.
Het volk heeft dit nooit gewild, mocht men stemmen, dan stemde men tegen. (Dit werd uiteraard gewoon genegeerd onder het mom van 'De burger heeft het referendum niet goed begrepen).

De andere optie is de "Flucht nach Vorne". Dan komt er dus een échte unie. Dan zullen wij de rest van ons leven moeten betalen voor het Zuiden. Dat zal ongemerkt gaan, net zoals je nu betaalt voor legioenen van werkelozen uit Rotterdam et cetera)

Zelf denk ik dat het optie 2 wordt. Dan is het scenario van "De dag dat de Euro viel" bijna helemaal uitgekomen.

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 14:09 schreef LXIV het volgende:
Het gaat nu om de essentiële keuze: of de euro valt, of er komt een soort van financieel/fiscale unie. Als de euro valt krijgen wij in onze levenstijd geen euro of iets dergelijks te zien. Het is nog maar de vraag of de EU dan nog bestaansrecht heeft. Hooguit een douane-Unie, net zoals vroeger. Dan is het EU-experiment gewoon voorbij. Ten koste van biljoenen euro's en een hoop ellende.
Het volk heeft dit nooit gewild, mocht men stemmen, dan stemde men tegen. (Dit werd uiteraard gewoon genegeerd onder het mom van 'De burger heeft het referendum niet goed begrepen).

De andere optie is de "Flucht nach Vorne". Dan komt er dus een échte unie. Dan zullen wij de rest van ons leven moeten betalen voor het Zuiden. Dat zal ongemerkt gaan, net zoals je nu betaalt voor legioenen van werkelozen uit Rotterdam et cetera)

Zelf denk ik dat het optie 2 wordt. Dan is het scenario van "De dag dat de Euro viel" bijna helemaal uitgekomen.

Dat zou wel kunnen ware het niet dat de presidenten en MP van de "Unie" dat zelf absoluut niet willen laat staan dat bij verkiezingen of referendum dit zeker afgeblazen zal worden
Ondergraven van de eigen positie dat is nooit geleerd
Dus de zwakke broeders moeten uittreden, met behulp van vele en vele miljarden aan QE euro's

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 14:09 schreef LXIV het volgende:
Het gaat nu om de essentiële keuze: of de euro valt, of er komt een soort van financieel/fiscale unie. Als de euro valt krijgen wij in onze levenstijd geen euro of iets dergelijks te zien. Het is nog maar de vraag of de EU dan nog bestaansrecht heeft. Hooguit een douane-Unie, net zoals vroeger. Dan is het EU-experiment gewoon voorbij. Ten koste van biljoenen euro's en een hoop ellende.
Het volk heeft dit nooit gewild, mocht men stemmen, dan stemde men tegen. (Dit werd uiteraard gewoon genegeerd onder het mom van 'De burger heeft het referendum niet goed begrepen).

De andere optie is de "Flucht nach Vorne". Dan komt er dus een échte unie. Dan zullen wij de rest van ons leven moeten betalen voor het Zuiden. Dat zal ongemerkt gaan, net zoals je nu betaalt voor legioenen van werkelozen uit Rotterdam et cetera)

Zelf denk ik dat het optie 2 wordt. Dan is het scenario van "De dag dat de Euro viel" bijna helemaal uitgekomen.

Op zich zou het kunnen... Het scenario van Kees Vendrix was beest okay, hoewel het een iets té happy end had: geen rellen e.d.

Maar ik denk niet dat het zo'n vaart zal lopen. Een dergelijke stap is een revolutie en voor een revolutie is vooral nodig dat er meer mensen baat bij hebben dan dat er mensen zijn die er geen baat bij hebben. Vooral de middenklasse moet zo'n stap ondersteunen. Maar... de middenklasse heeft het daarvoor simpelweg te goed voor elkaar in menig EU-land. De vaste lasten zijn vaak op te brengen, er is ruimte voor boodschappen (die dus gewoon in de supermarkten liggen) en speciaal voor de Nederlanders: de vakanties kunnen gewoon doorgang vinden.

De vraag die rijst bij een revolutie is: zou je zoiets willen?? Zelf ben ik er nog niet aan toe om een EU-vlag te dienen en mezelf te committeren aan een EU-staatshoofd als Merkel of Sarkozy.

Of we slingeren gewoon de geldpers aan. Dat kan ook nog ALTIJD.

^^ dat is natuurlijk al lang aan de gang met programma's als QE 1&2 (en 3 binnenkort?) en het opkoopprogramma van de ECB...

Ofwel: niets aan de hand, we hoeven niet en masse een EU-vlag of een gun te kopen

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 14:15 schreef Goverman het volgende:

[..]
Zelf ben ik er nog niet aan toe om een EU-vlag te dienen en mezelf te committeren aan een EU-staatshoofd als Merkel of Sarkozy.

Niemand, we zijn niet eens instaat om België of Joegoslavië bij elkaar te houden
Ik zie het niet
Fiscale Unie willen de politici niet, Politiek Unie ook niet, maar dat men dan TOCH de euro invoerde is puur domheid

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 14:23 schreef LXIV het volgende:
Of we slingeren gewoon de geldpers aan. Dat kan ook nog ALTIJD.

Dat zal toch wel moeten om het leed van de banken te verzachten




[ Bericht 19% gewijzigd door michaelmoore op 07-08-2011 15:45:27 ]

quote:

Op zondag 7 augustus 2011 14:09 schreef LXIV het volgende:
Het gaat nu om de essentiële keuze: of de euro valt, of er komt een soort van financieel/fiscale unie. Als de euro valt krijgen wij in onze levenstijd geen euro of iets dergelijks te zien. Het is nog maar de vraag of de EU dan nog bestaansrecht heeft. Hooguit een douane-Unie, net zoals vroeger. Dan is het EU-experiment gewoon voorbij. Ten koste van biljoenen euro's en een hoop ellende.
Het volk heeft dit nooit gewild, mocht men stemmen, dan stemde men tegen. (Dit werd uiteraard gewoon genegeerd onder het mom van 'De burger heeft het referendum niet goed begrepen).

De andere optie is de "Flucht nach Vorne". Dan komt er dus een échte unie. Dan zullen wij de rest van ons leven moeten betalen voor het Zuiden. Dat zal ongemerkt gaan, net zoals je nu betaalt voor legioenen van werkelozen uit Rotterdam et cetera)

Zelf denk ik dat het optie 2 wordt. Dan is het scenario van "De dag dat de Euro viel" bijna helemaal uitgekomen.

Ik geloof dat het optie 2 niet zal worden, er zullen ongetwijfeld populistische partijen opstaan, die gewoon zeggen: stem op ons, fuck het zuiden. En ik zal de eerste zijn de er op stemt.

Ik ben van begin af aan tegenstander geweest van de euro, men riep: ja maar we worden er beter van, amehoela! Elk weldenkend persoon snapt dat als je gaat stappen met gasten zonder geld, dat je op eind van de avond meer poen kwijt bent dan normaal omdat die gasten of geen rondjes geven, of niet kunnen lappen, het is allemaal niet zo moeilijk....