Dit topic is bedoeld om ervaringen over het volgen van twee studies tegelijkertijd uit te wisselen. Ook kan hier gepraat worden over het zeer hoge collegegeld bij het volgen van twee studies.
Hier een overzicht van de hoogte van het collegegeld voor een 2e studie:
http://s.nos.nl/swf/op3/collegeld.html
http://www.iso.nl/tweedestudie.aspx
Vorige delen:
Deel 1 | Deel 2 | |Deel 3|Deel 4
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertoCarlos op 23-07-2011 23:13:01 ]
quote:Op zaterdag 23 juli 2011 22:54 schreef Warren het volgende:
[..]
Ja, maar als het verplichte dingen zijn, moet je dan niet op een bepaald tijdstip aanwezig zijn? Dus stel ik ben dagstudent, kan ik dan mijn "verplichte" deel ook 's avonds doen?
Maareh.. geen avondcolleges? Psycholgie is toch ook in deeltijd in Leiden? Die hoorcolleges zijn altijd 's avonds? Tenminste, ik heb een tijdje rechten gedaan, en daar waren de hoorcolleges + werkgroepen samengevoegd en 's avonds aangeboden.
En daarna? Daar is toch nog niets over bekend?quote:Op zaterdag 23 juli 2011 23:13 schreef RobertoCarlos het volgende:
Zolang je er niet een hebt afgerond hebt, geldt er het lage tarief...
(Dus in t geval dat je de studies niet gelijktijdig afrondt).
Die kun je krijgen nadat je je machtiging voor het collegegeld hebt ingeleverd en officieel bent ingeschreven. Dus uiteraard.quote:
Even een vraagje, je kan zo;n bewijs van betaling krijgen als je in delen je collegegeld betaalt?
Ja, want dan heb je als het goed is, aan de uni een machtiging gegeven voor de rest van het bedrag. Dus heb je in feite al betaalt.quote:
Even een vraagje, je kan zo;n bewijs van betaling krijgen als je in delen je collegegeld betaalt?
Ik dacht dat het diploma is behaald als je het ook fysiek in handen hebt (dus na het aanvragen en uitreiken). Dat is een groot verschil.
Leg de situatie ff uit dan..quote:
Ja, maar volgens Leiden is het bachelordiploma gehaald als ik alle studiepunten heb behaald en dit in Usis is geregistreerd.
Ik dacht dat het diploma is behaald als je het ook fysiek in handen hebt (dus na het aanvragen en uitreiken). Dat is een groot verschil.
Voor psychologie kom ik in aanmerking voor het lage tarief ( http://studenten.leidenun(...)iding-2011-2012.html ). Ik moet dus het gereduceerde instellingsgeld betalen, dat gelijk is aan het wettelijke collgegeld.
Maar, nu kan ik dus niet 2 studies tegen 1.713 euro doen want ik krijg geen bewijs van collegegeld betaald.
Als antwoord op jouw eerste vraag: In de regeling van de link die je zelf geeft staat dat je het diploma behaald moet hebben. Het gaat daarbij om de datum die op het diploma staat. Maar jij hebt jouw B-diploma niet aangevraagd, dus je hebt op dit moment geen B-diploma gehaald....quote:
Ik heb dit jaar al mijn studiepunten voor de bachelor rechten gehaald ( ik heb echter nog geen diploma aangevraagd). Ik ben ondertussen ook weer eens uitgeloot voor geneeskunde. Nu wilde ik psychologie en economie combineren, maar ik ben bang dat het niet gaat lukken.
Voor psychologie kom ik in aanmerking voor het lage tarief ( http://studenten.leidenun(...)iding-2011-2012.html ). Ik moet dus het gereduceerde instellingsgeld betalen, dat gelijk is aan het wettelijke collgegeld.
Maar, nu kan ik dus niet 2 studies tegen 1.713 euro doen want ik krijg geen bewijs van collegegeld betaald.
(moet nu ff zwemmen kijken
)Ik zie niet waarom je dan geen BBC zou kunnen krijgen....
Misschien heb je gelijk ja. Ik kan mijn diploma aanvraag nog één jaar uitstellen. Bij het Plexus zeiden zij echter dat het juist ging om het behalen van het aantal punten, en niet het fysiek in handen hebben van het diploma. Het is dus nog niet vastgesteld wat wordt verstaan onder het "behaald hebben van het diploma".quote:
[..]
Als antwoord op jouw eerste vraag: In de regeling van de link die je zelf geeft staat dat je het diploma behaald moet hebben. Het gaat daarbij om de datum die op het diploma staat. Maar jij hebt jouw B-diploma niet aangevraagd, dus je hebt op dit moment geen B-diploma gehaald....
(moet nu ff zwemmen kijken
Het is allemaal erg onduidelijk.
Goede tip, alleen woon ik echt een pokke end weg van Tilburg.quote:
Ga naar Tilburg, waar je beide studies kunt volgen en dat bewijs niet nodig hebt.
Dat zou kunnen, maar als Leiden het geruduceerde instellingsgeld in rekening brengt, dan kan ik volgens mij niet meerdere studies aan verschillende universiteiten doen tegen één collegegetarief.quote:
Zou je niet psychologie in Leiden kunnen doen, samen met B-Rechten in Leiden (waar je niets aan hoeft te doen) en dan tegelijkertijd Economie ergens anders?
Ik zie niet waarom je dan geen BBC zou kunnen krijgen....
Dat BBC is alleen voor wettelijk collegegeld.
Zoals ik het begrijp:quote:
[..]
Misschien heb je gelijk ja. Ik kan mijn diploma aanvraag nog één jaar uitstellen. Bij het Plexus zeiden zij echter dat het juist ging om het behalen van het aantal punten, en niet het fysiek in handen hebben van het diploma. Het is dus nog niet vastgesteld wat wordt verstaan onder het "behaald hebben van het diploma".
Het is allemaal erg onduidelijk.
- je haalt al je B-punten
- je vraagt je diploma aan -> diploma wordt gemaakt met een afstudeerdatum, vb 31-8-2011
- er is een diplomauitreiking -> deze datum is niet de afstudeerdatum, vb 13-10-2011
Ik denk dat Plexus bedoeld met 'diploma in handen hebben' de datum van de diplomauitreiking. Die is niet relevant want het gaat om de afstudeerdatum, op dat moment heb je je diploma behaald. Ik vraag me af je aan Plexus hebt verteld dat je je diploma nog niet hebt aangevraagd, want zonder dat gebeurt er simpelweg niets.
Anders misschien toch maar ff subtiel navragen bij Plexus...
Aanvragen is niet nodig, hij wordt automatisch aangemaakt en dan wordt geregistreerd dat je bachelor bent. Wat je het beste kunt doen is mailen/bellen dat je niet wilt dat het diploma al wordt aangemaakt.quote:
[..]
Als antwoord op jouw eerste vraag: In de regeling van de link die je zelf geeft staat dat je het diploma behaald moet hebben. Het gaat daarbij om de datum die op het diploma staat. Maar jij hebt jouw B-diploma niet aangevraagd, dus je hebt op dit moment geen B-diploma gehaald....
Ik werd een keer gebeld met 'we zien dat u al een jaar geleden een diploma had kunnen hebben, wanneer wilt u hem ophalen?', 'niet, niet printen, ik laat wel weten als ik hem wil'
Dat is niet waar, en dat heeft er niets mee te maken. Het is simpelweg een bewijs dat je je collegegeld (hoe hoog dan ook) hebt voldaan, letterlijk alleen dat. Zie bijvoorbeeld de website van de Eur:quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar als Leiden het geruduceerde instellingsgeld in rekening brengt, dan kan ik volgens mij niet meerdere studies aan verschillende universiteiten doen tegen één collegegetarief.
Dat BBC is alleen voor wettelijk collegegeld.
http://www.eur.nl/essc/in_en_uitschrijven/betalen/#driequote:Als je in dezelfde periode al het wettelijke collegegeld betaalt bij een andere Nederlandse hogeschool of universiteit hoef je bij de EUR over die periode geen collegegeld te betalen. Indien het collegegeld bij de andere instelling lager is betaal je bij de EUR het verschil.
Of zeggen ze iets anders bij Plexus?
Zou (toch) ook goed kunnen, verschilt mogelijk per faculteit. Dan idd wat Glowmouse zegt. En desnoods geef je als reden op dat je nog extra vakken wilt volgen volgend jaar....quote:
[..]
Aanvragen is niet nodig, hij wordt automatisch aangemaakt en dan wordt geregistreerd dat je bachelor bent. Wat je het beste kunt doen is mailen/bellen dat je niet wilt dat het diploma al wordt aangemaakt.
Ik werd een keer gebeld met 'we zien dat u al een jaar geleden een diploma had kunnen hebben, wanneer wilt u hem ophalen?', 'niet, niet printen, ik laat wel weten als ik hem wil'
Nee, bij mijn faculteit moet je een diploma aanvragen. Het wordt niet automatisch aangevraagd.quote:
[..]
Aanvragen is niet nodig, hij wordt automatisch aangemaakt en dan wordt geregistreerd dat je bachelor bent. Wat je het beste kunt doen is mailen/bellen dat je niet wilt dat het diploma al wordt aangemaakt.
Ik werd een keer gebeld met 'we zien dat u al een jaar geleden een diploma had kunnen hebben, wanneer wilt u hem ophalen?', 'niet, niet printen, ik laat wel weten als ik hem wil'
Ja, maar in die link van EUR wordt gesproken over wettelijk collegeld. Ik heb het idee, als wat Plexus zegt klopt, dat ik straks het gereduceerde instellingsgeld moet betalen. Dit betekent dat ik ook aan de EUR collegeld moet betalen.quote:
[..]
Dat is niet waar, en dat heeft er niets mee te maken. Het is simpelweg een bewijs dat je je collegegeld (hoe hoog dan ook) hebt voldaan, letterlijk alleen dat. Zie bijvoorbeeld de website van de Eur:
[..]
http://www.eur.nl/essc/in_en_uitschrijven/betalen/#drie
Of zeggen ze iets anders bij Plexus?
Maar aan welke uni wil je dan economie doen? Ik zie nergens dat ze het over het wettelijk collegegeld hebben. Bel het Eur dan even. Want hoe kan Plexus nou weten wat het beleid is van alle universiteiten in NL?quote:
[..]
Ja, maar in die link van EUR wordt gesproken over wettelijk collegeld. Ik heb het idee, als wat Plexus zegt klopt, dat ik straks het gereduceerde instellingsgeld moet betalen. Dit betekent dat ik ook aan de EUR collegeld moet betalen.
Niet in Leiden, en dan moet hij dubbel betalen (per instelling).quote:
[..]
Maar aan welke uni wil je dan economie doen? Ik zie nergens dat ze het over het wettelijk collegegeld hebben. Bel het Eur dan even. Want hoe kan Plexus nou weten wat het beleid is van alle universiteiten in NL?
In het onderstaande artikel zie ik nergens dat er een onderscheid wordt gemaakt tussen de verschillende categorieën van collegegeld...
Ander voorbeeld van dat de soort collegegeld niets uitmaakt;quote:Artikel 7.48. Vermindering, vrijstelling en terugbetaling collegegeld
1. Indien een student als bedoeld in artikel 7.45 bij een instelling is ingeschreven voor een opleiding en aan dezelfde of een andere bekostigde instelling met uitzondering van de Open Universiteit een tweede inschrijving wenst, is hij voor de laatstbedoelde inschrijving vrijgesteld van het betalen van collegegeld, tenzij het betaalde dan wel te betalen bedrag voor de eerste inschrijving lager is dan het wettelijk collegegeld, bedoeld in artikel 7.45, derde lid. In dat geval is het verschil verschuldigd.
http://www.vu.nl/nl/oplei(...)ollegegeld/index.asp
EUR. http://www.eur.nl/essc/in(...)egegeldfinancien/#v9quote:
[..]
Maar aan welke uni wil je dan economie doen? Ik zie nergens dat ze het over het wettelijk collegegeld hebben. Bel het Eur dan even. Want hoe kan Plexus nou weten wat het beleid is van alle universiteiten in NL?
Bewijs van Betaald Collegegeld (BBC)
Je hebt je als student ingeschreven voor een opleiding aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en hier je collegegeld betaald, maar je schrijft je daarnaast ook in voor een andere opleiding van een andere universiteit of hogeschool. Wanneer je bij beide opleidingen valt onder het wettelijk collegegeld dan behoef je voor de tweede inschrijving geen collegegeld te betalen. Als het collegegeld bij de tweede opleiding hoger is dan betaal je het verschil. Om deze reden vraagt die andere universiteit of hogeschool een bewijs van de Erasmus Universiteit Rotterdam waaruit blijkt dat je bij de Erasmus Universiteit Rotterdam aan collegegeldverplichtingen hebt voldaan (doorgaans via een machtiging tot incasso).
Een vriendin van mij die aan Leiden studeert met een instellingstarief heeft een tijdje terug geïnformeerd bij de Eur om zich daar ook extra in te schrijven, vanwege een keuzevak. Zij vroeg toen ook na bij de studielijn van de Eur hoe het zat met dit zinnetje en zij bevestigden dat het geen probleem is en dat het ook kan met een instellingstarief.quote:
[..]
EUR. http://www.eur.nl/essc/in(...)egegeldfinancien/#v9
Bewijs van Betaald Collegegeld (BBC)
(...)
Het kan zijn dat ik ongelijk heb, maar dit is erg nieuw voor mij dan
Ja, ok. Maar kijk, dan nog, het instellingsgeld in Leiden is 1.713 euro voor mij. Economie kost 6,500 euro, dus ik moet nog steeds het verschil voldoen.quote:
[..]
Een vriendin van mij die aan Leiden studeert met een instellingstarief heeft een tijdje terug geïnformeerd bij de Eur om zich daar ook extra in te schrijven, vanwege een keuzevak. Zij vroeg toen ook na bij de studielijn van de Eur hoe het zat met dit zinnetje en zij bevestigden dat het geen probleem is en dat het ook kan met een instellingstarief.
Het kan zijn dat ik ongelijk heb, maar dit is erg nieuw voor mij dan
Verder blijk ik het volhouden dat ik nog geen diploma heb behaald. Ik heb er immers geen aangevraagd dus heb ik er geen behaald. Er staat nergens in de studiegids dat je je diploma hebt behaald als je alle studiepunten hebt gehaald. Er wordt bij nadruk gezegd dat je zelf je diploma moet aanvragen.
Je hebt gelijkquote:
RC: het gaat om het stukje 'als bedoeld in artikel 7.45'.
. Ik had die verwijzing wel gezien, maar toch wat te snel gelezen.Maar dat houd je altijd toch? Dat lijkt me 'gewoon' het gevolg van die fijne nieuwe wetquote:
[..]
[quote]
[..]
[quote]Ja, ok. Maar kijk, dan nog, het instellingsgeld in Leiden is 1.713 euro voor mij. Economie kost 6,500 euro, dus ik moet nog steeds het verschil voldoen.
Wat Glowmouse zegt. Vraag dit anders ff na bij een studentdecaan of gewoon het OICquote:Verder blijk ik het volhouden dat ik nog geen diploma heb behaald. Ik heb er immers geen aangevraagd dus heb ik er geen behaald. Er staat nergens in de studiegids dat je je diploma hebt behaald als je alle studiepunten hebt gehaald. Er wordt bij nadruk gezegd dat je zelf je diploma moet aanvragen.
[ Bericht 9% gewijzigd door RobertoCarlos op 31-07-2011 13:22:09 ]
Toch nog even. Als ik de overgangsregeling van de UL bekijk en stel dat jij de B-rechten dit jaar ophaalt, en stel dat je nu E 1672 hebt betaald, dan geldt volgens mij dat jij per 1-9-2011 E 1713,- betaalt. Dat is dus het wettelijke collegegeldtarief en daarmee kun je dus wel een BBC krijgen en inleveren.quote:
[..]
Ja, maar in die link van EUR wordt gesproken over wettelijk collegeld. Ik heb het idee, als wat Plexus zegt klopt, dat ik straks het gereduceerde instellingsgeld moet betalen. Dit betekent dat ik ook aan de EUR collegeld moet betalen.
Dat lost het probleem van het tarief van E6500,- nog niet op, maar het is iig iets. We horen de uitslag wel
Mee eens, alleen ken ik iemand die.... ......nou ja laten we maar afwachten wat Warren erover te horen heeft gekregen bij het navragen.quote:
Het gaat er niet om hoeveel je betaalt, maar hoe de betaling gekwalificeerd wordt: wettelijk tarief of instellingstarief. Een overgangsregeling van de UL kan de kwalificatie niet bepalen, wel de hoogte van het instellingstarief.
Ik heb in ieder geval niet staan in Usis dat ik het diploma heb behaald, dus ik neem aan dat het niet zo is.Waarom bel je jouw studie dan niet ff om te zeggen dat je het niet wilt?, dat zit je safequote:
Nou het is weer onduidelijk want de faculteit beweert dat het diploma pas wordt aangevraagd als je dat zelf doet en plexus beweert dat het automatisch gebeurt
Maar maakt dat trouwens nog wat uit dat of je het B-diploma nu wel of niet neemt? Neem je het wel -> overgangsregeling; neem je hem niet -> studeer je 2 studies tegelijkertijd.
Even los van het andere probleempje dan..
(of mis ik iets?...)
[ Bericht 6% gewijzigd door RobertoCarlos op 01-08-2011 18:18:19 ]
Ja dat is dus het punt. Ik weet niet wat voordeliger is. Als ik van die overgangsregeling gebruik wil maken, dan moet ik mijn diploma voor 1 september aanvragen. Maar als ik dat doe, dan kost economie mij 6.500 euro.quote:
[..]
Waarom bel je jouw studie dan niet ff om te zeggen dat je het niet wilt?, dat zit je safe
Maar maakt dat trouwens nog wat uit dat of je het B-diploma nu wel of niet neemt? Neem je het wel -> overgangsregeling; neem je hem niet -> studeer je 2 studies tegelijkertijd.
Even los van het andere probleempje dan..
(of mis ik iets?...)
Aan de andere kant, misschien heet Leiden volgend jaar weer zo'n overgangsregeling en dan maakt het geen flikker uit of ik nu of over 3 maanden m'n B-diploma aanvraag.
#
Voor studenten die in het studiejaar 2010/2011 een bachelor aan de Universiteit Leiden hebben afgerond, geldt bij inschrijving t.b.v. een tweede bacheloropleiding het gereduceerd instellingscollegegeld.
Volgens mijn opleiding moet ik het diploma aanvragen, dat gebeurt niet automatisch.
Zou het ervan komen, zo'n plafond? Van 1.700 naar 10.000 (en soms zelfs meer) IS natuurlijk ook gewoon belachelijk.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)ie-doorgeslagen.html
Tarief verdubbelen klinkt prachtig, maar dat zie ik ze niet accepteren.
Ja ach, met dit kabinet gaat er niks veranderen hieraan.quote:
http://www.nu.nl/politiek(...)ie-doorgeslagen.html
Kom op, een beetje strijdvaardig!quote:
[..]
Ja ach, met dit kabinet gaat er niks veranderen hieraan.
http://www.rtl.nl/xl/#/u/747c3e2e-75dd-4f19-aa7c-050b8c46ac85/
http://www.volkskrant.nl/(...)ro-s-goedkoper.dhtml
http://www.facebook.com/groups/181416888571607/
quote:
De SCAU is erg goed bezig qua media-aandacht, hier op RTL
http://www.rtl.nl/xl/#/u/747c3e2e-75dd-4f19-aa7c-050b8c46ac85/
Is ook nodig wil het serieus worden genomen. Alleen jammer dat Facebook.quote:
En hier in de Volkskrant
http://www.volkskrant.nl/(...)ro-s-goedkoper.dhtml
Wat is er mis met Facebook?quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 19:10 schreef msnk het volgende:
[..]
[..]
Is ook nodig wil het serieus worden genomen. Alleen jammer dat Facebook.
http://www.ans-online.nl/(...)gegeld-tweede-studiequote:Universiteiten aangeklaagd om hoog collegegeld tweede studie
Eind deze week zullen acht universiteiten een dagvaarding ontvangen van een groep studenten, zo meldde NU.nl gisteren. De studenten – verenigd in de Stichting Collectieve Actie Universiteiten (SCAU)- stuurden in maart een brief naar verschillende universiteitsbesturen met een verzoek om opheldering over het verhoogde collegegeld voor het volgen van een tweede studie. Nu de antwoorden van de colleges, waaronder het antwoord van de RU, niet bevredigend zijn, heeft de SCAU besloten tot een aanklacht. Het doel is om de kosten van een tweede studie landelijk gelijk te trekken en vast te stellen op 5.500 euro.
Vanwege de grote verschillen in het bedrag dat universiteiten vragen voor een tweede studie verwacht de SCAU dat de zaak succesvol zal zijn omdat de rechter deze willekeur niet zal toestaan. De stichting gaat de rechter vragen om het opschorten van de regeling voor de duur van de rechtszaak. Als de SCAU een bodemprocedure start is het mogelijk dat studenten gedurende de zaak een tarief van 5.500 euro voor een tweede studie zullen betalen.
Hier de website van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten: http://www.stcau.nl/wordpress/
Oh, ik dacht dat het doel was om het collegegeld terug te brengen tot 1713 euroquote:Het doel is om de kosten van een tweede studie landelijk gelijk te trekken en vast te stellen op 5.500 euro.
Neem bijv. een bachelor wiskunde, ga er even van uit dat er 80 studenten zijn in een jaar en dat de groepen voor werkcolleges 40 studenten groot zijn.
Ga er van uit dat er per week 26 contacturen zijn (over heel de bachelor) en dat de contacturen samsam verdeeld zijn over hoorcolleges en werkcolleges (in de praktijk zijn er misschien ook nog wat kleinere groepen voor het leren werken met software of projecten maar voor de eenvoud laat ik dat even weg uit de berekening).
In totaal zouden er dan per week 13 + 2*13 = 39 werkuren nodig zijn om al die lessen te verzorgen voor 80 studenten. Ga uit van 35-40 lesweken per jaar, dan krijg je 35-40 * 39 werkuren per jaar, in ieder geval dus minder dan 1600 werkuren per jaar. Ik weet niet precies wat het salaris van zo'n man bedraag maar laten we er van uitgaan dat het brutosalaris ¤40 per uur is voor de gemiddelde ´docent` (universitair docent, universitair hoofddocent, hoogleraar, misschien eens een assisten).
Dan zou je grofweg ¤50 000 - ¤60 000 per wiskundejaar nodig hebben. Ik rond even slordig af aangezien er toch al tal van onzekerheden in de berekening zitten.
Deel dat bedrag door 80 en je krijgt misschien zo'n ¤600 per student per jaar. Dan heb je alleen nog maar de docenten, niet de gebouwen en overige faciliteiten. Stel dat je voor die gebouwen per uur evenveel betaalt als voor de docent (lijkt mij geen laag bedrag als huur voor auditorium gezien de vele uren dat zo'n auditoria in al die jaren worden verhuurd) en we tellen misschien ook nog het dubbele aan salaris voor alle lesvoorbereiding, nakijken van examens etc. dan nog kom je niet aan een van ¤5500
Op deze servetbereking valt allerlei kritiek te geven, zo ben ik bijv. van eenzelfde aantal studenten uitgegaan in alle jaren (niet zo'n punt, zowel de kosten als het aantal studenten zou min of meer gelijk afnemen zolang niet meer dan de helft afvalt) en ongetwijfeld kloppen de salarissen en het aantal contacturen ook niet helemaal, bovendien heb ik de kleinere groepen voor practica verwaarlooosd.. Het lijkt me echter een voldoende goede schatting om de stelling billijk te maken dat eerst maar eens moet worden aangetoond dat een studie per jaar per student ¤5500 kost. Uiteraard zijn er studierichtingen waarvoor je allerlei dure apparatuur nodig hebt maar er zijn eveneens veel studierichtingen waarvoor je niets van dure apparatuur nodig hebt.
Bovendien, zou het wenselijk zijn dat bijv. de student technische natuurkunde meer moet betalen dan de student wiskunde omdat hij toevallig duurdere apparatuur nodig heeft? Het lijkt me zeker niet bevordelijk voor de kenniseconomie die onze hypocriete politici zogenaamd nastreven.
Naar mijn weten kost een studie al gauw tussen de 8.000 en 20.000 euro per jaar. Ik kan daar geen parate onderbouwing voor geven, maar als je de vergelijking met het buitenland trekt dan kom je op vergelijkbare kosten uit.quote:Het lijkt me echter een voldoende goede schatting om de stelling billijk te maken dat eerst maar eens moet worden aangetoond dat een studie per jaar per student ¤5500 kost.
Een hoogleraar tikt al vaak tegen de Balkenende-norm aan qua salaris. Er lopen ook nog meerdere rond op een faculteit. Laten we zeggen dat er bijvoorbeeld zes rondlopen. Dan kom je al op salariskosten (enkel aan hoogleraren, excl. staf en andere docenten) tegen de 800.000 uit. Zelfs bij een pro-rata benadering (verdeling tussen tijd doceren en onderzoek) kom je al op flinke kosten uit.quote:
Ik vind het prachtig dat die studenten proberen om die willekeur aan tarieven te bestrijden maar ik vrees dat je met ¤5500 altijd nog voor heel wat studies heel wat meer betaald dan wat de studie zelf kost. Bij een private universiteit is dat geen probleem, bij een publieke universiteit lijkt mij dat ethisch gezien een zeer slechte zaak.
Neem bijv. een bachelor wiskunde, ga er even van uit dat er 80 studenten zijn in een jaar en dat de groepen voor werkcolleges 40 studenten groot zijn.
Ga er van uit dat er per week 26 contacturen zijn (over heel de bachelor) en dat de contacturen samsam verdeeld zijn over hoorcolleges en werkcolleges (in de praktijk zijn er misschien ook nog wat kleinere groepen voor het leren werken met software of projecten maar voor de eenvoud laat ik dat even weg uit de berekening).
In totaal zouden er dan per week 13 + 2*13 = 39 werkuren nodig zijn om al die lessen te verzorgen voor 80 studenten. Ga uit van 35-40 lesweken per jaar, dan krijg je 35-40 * 39 werkuren per jaar, in ieder geval dus minder dan 1600 werkuren per jaar. Ik weet niet precies wat het salaris van zo'n man bedraag maar laten we er van uitgaan dat het brutosalaris ¤40 per uur is voor de gemiddelde ´docent` (universitair docent, universitair hoofddocent, hoogleraar, misschien eens een assisten).
Dan zou je grofweg ¤50 000 - ¤60 000 per wiskundejaar nodig hebben.
Ik denk dat je de supporting layer onderschat. Ik ben geen wiskundige of econoom. Maar denk bijvoorbeeld aan de kosten (incl. personeel) IT en up to date houden van bibliotheek.quote:Ik rond even slordig af aangezien er toch al tal van onzekerheden in de berekening zitten.
Deel dat bedrag door 80 en je krijgt misschien zo'n ¤600 per student per jaar. Dan heb je alleen nog maar de docenten, niet de gebouwen en overige faciliteiten. Stel dat je voor die gebouwen per uur evenveel betaalt als voor de docent (lijkt mij geen laag bedrag als huur voor auditorium gezien de vele uren dat zo'n auditoria in al die jaren worden verhuurd) en we tellen misschien ook nog het dubbele aan salaris voor alle lesvoorbereiding, nakijken van examens etc. dan nog kom je niet aan een van ¤5500
[ Bericht 2% gewijzigd door Space-Chinees op 31-08-2011 08:02:55 ]
Inderdaad, bij 5.500 blijft het goedkoper om de aanvraag van een diploma uit te stellen omdat het goedkoper is het verhoogd wettelijk tarief ('langstudeerboete') te betalen..quote:
[..]
Oh, ik dacht dat het doel was om het collegegeld terug te brengen tot 1713 euro
Beetje kortzichtig dit. Het gaat om veel meer situaties dan de huidige uitzonderingssituatie van 2 studies tegelijkertijd doen. Overigens is deze mogelijkheid een gevolg van een afspraak tussen het Rijk en de studentenorganisaties. Deze afspraak komt rond 2013 te vervallen en dat betaalt iedereen de volle mep.quote:
[..]
Inderdaad, bij 5.500 blijft het goedkoper om de aanvraag van een diploma uit te stellen omdat het goedkoper is het verhoogd wettelijk tarief ('langstudeerboete') te betalen..
[ Bericht 13% gewijzigd door RobertoCarlos op 31-08-2011 08:39:14 ]
Er valt idd heel veel kritiek te geven op jouw 'berekening' en er klopt nog veel meer niet aan jou berekening. Maar toch vind je het een voldoende schatting om conclusies te trekken. Dat klopt natuurlijk niet. Dus wat is dan het nut van jouw verhaal?quote:
Op deze servetbereking valt allerlei kritiek te geven, zo ben ik bijv. van eenzelfde aantal studenten uitgegaan in alle jaren (niet zo'n punt, zowel de kosten als het aantal studenten zou min of meer gelijk afnemen zolang niet meer dan de helft afvalt) en ongetwijfeld kloppen de salarissen en het aantal contacturen ook niet helemaal, bovendien heb ik de kleinere groepen voor practica verwaarlooosd.. Het lijkt me echter een voldoende goede schatting om de stelling billijk te maken dat eerst maar eens moet worden aangetoond dat een studie per jaar per student ¤5500 kost.
[ Bericht 0% gewijzigd door RobertoCarlos op 01-09-2011 18:12:51 ]
Welke actie?quote:
Vanavond in Een Vandaag een reportage over de aktie! Kijken dus!
Ik snap overigens niet waarom men nu opeens wakker wordt. Die wet van de 2e studie is er al lang doorheen en toen er over werd gedebatteerd kraaide er geen hond naar.
Dat was wel anders met die 3000 euro boete, en zoals gebleken is, protesteren kan wel degelijk helpen.
Deze aktie van de Stichting Collectieve Actie Universiteitenquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-tweede-studie.dhtmlquote:Dagvaarding om hoog collegegeld tweede studie
ANP/Redactie − 29/08/11, 09:59
Acht universiteiten ontvangen eind deze week een dagvaarding. Een groep studenten klaagt onderwijsinstellingen aan vanwege het verhoogde collegegeld voor de tweede studie.
De studenten - verenigd in de Stichting Collectieve Actie Universiteiten (SCAU) - hebben de universiteiten meerdere keren om opheldering gevraagd, maar of er kwam geen antwoord of het antwoord was niet bevredigend. Dat heeft een woordvoerder van de SCAU vandaag laten weten.
Universiteiten krijgen geen overheidssubsidie meer voor de tweede masterstudie. Om toch kostendekkend te zijn, vragen zij soms duizenden euro's per jaar meer dan het wettelijk collegegeld van ongeveer 1713 euro voor de eerste studie.
De advocaat van de studenten zet in op het voorlopig opschorten van het verhoogde collegegeld voor de duur van de procedure, zo liet hij weten. 'In principe gaat het om een bodemprocedure, maar door middel van een kort geding dat deel uitmaakt van de rechtszaak hopen wij dat de rechter een uniform collegegeld vaststelt gedurende de zaak', aldus advocaat Maarten Kalkwiek
Sorry, de reportage was vandaag overdag te zien... (en waarschijnlijk gisteravond al...)quote:
Op Hier in ieder geval de reportage!
Hier de uitzending!quote:Studenten klagen universiteiten aan om collegegeld
Universiteiten mogen zelf bepalen hoeveel collegegeld zij vragen voor een tweede bachelor of master. De instellingen krijgen namelijk geen subsidie meer als een student een tweede studie wil volgen. Maar nu blijkt dat de kosten voor de student in de vele duizenden euro's kunnen lopen. Om die reden worden morgen worden acht universiteiten gedagvaard door studenten.
Betaal je aan de Radboud universiteit bijna 9000 voor Rechten als tweede studie, aan de Universiteit Utrecht moet er ruim veertienduizend euro neergeteld worden.
http://www.eenvandaag.nl/(...)n_aan_om_collegegeld
[ Bericht 17% gewijzigd door RobertoCarlos op 01-09-2011 18:23:14 ]
Oh dat. Wat wordt er precies geist? Heb je daar een linkje voor? Dat het collegegeld naar 5.500 euro gaat? Of is dat slechts een voorlopige eis?quote:
[..]
Deze aktie van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-tweede-studie.dhtml
De eis is inderdaad dat het collegegeld naar die E 5500,- gaat, dit is de bodemprocedure.quote:
[..]
Oh dat. Wat wordt er precies geist? Heb je daar een linkje voor? Dat het collegegeld naar 5.500 euro gaat? Of is dat slechts een voorlopige eis?
Voor de korte termijn, dus zolang die lange bodemprocedure bezig is, wordt er in dit kort geding geeist dat de universiteiten de betaling van deze hoge collegegeld-tarieven opschorten.
Dit haal ik uit de verschillende nieuwsberichten, zoals deze:
enquote:De inzet van het kort geding is uitstel van betaling van het instellingscollegegeld zoals dat door de verschillende universiteiten is bepaald. Vanaf dit collegejaar moeten studenten die al eerder een masteropleiding hebben afgerond en dit jaar met een nieuwe masteropleiding beginnen, het instellingscollegegeld betalen.
http://www.dub.uu.nl/cont(...)legegeld-te-verlagenquote:“Dus toen zijn we zelf aan het rekenen geslagen en kwamen uit op een bedrag van 5500 euro. Wij vinden dus dat universiteiten niet meer dan dit bedrag mogen vragen en proberen ons gelijk te halen via de rechter. Als wij het kort geding winnen, dan hoeven studenten niet meer dan dat bedrag te betalen.”
Aan de andere kant, nu de tweede studie niet meer wordt bekostigd, is het niet veel anders dan dat zeeman dezelfde shirts verkoopt voor 5 euro, terwijl Nike misschien 20 euro vraagt.
Als het nu dus een marktsysteem wordt, dan zullen universiteiten gaan concurerren, waardoor de prijzen omlaag zouden kunnen gaan.
http://www.stcau.nl/wordpress/
Maar wat ik me afvraag is, stel dat ik me komend jaar pas inschrijf voor de 1-jarige master, moet ik dan wel of niet een half jaar langstudeerboete betalen? Ik heb dan immers 2,5 jaar het lage tarief hoeven te betalen terwijl ik ook een 1-jarige master afrond. Echter, ik sta maar 1,5 jaar ingeschreven voor de 1-jarige master, en 2,5 jaar ingeschreven voor de 2-jarige master.
Ik volg sinds 2004 een studie aan Fontys Hogescholen en in 2008 ben ik begonnen aan een Bachelor aan de Universiteit van Utrecht. (Daardoor duurt die studie aan Fontys veel te lang.. maar dat terzijde)
Ik volg dus al 3 jaar 2 studies langs elkaar. Ik heb mijn Bachelor aan de UU afgelopen zomer behaald en ben nu aan een Master begonnen (ook UU). Zodoende volg ik nog steeds twee studies naast elkaar.
Maar nu wil de UU mijn Bewijs voor Betaald Collegegeld niet accepteren omdat ik al een graad heb behaald. Na een telefoontje ben ik erachter gekomen dat ze hem niet accepteren omdat ze er nu vanuit gaan dat ik conform 'de wet tweede studie' instellingscollegegeld betaal aan Fontys en dan geldt een dergelijk bewijs blijkbaar niet. Maar ik val dus niet onder die wet, dus ik betaal geen instellingscollegegeld.
De vrouw aan de telefoon zei dat ze alles onder een hoop scharen en geen uitzondering gaan maken ondanks dat ik onder de overgangsregeling val, daar wordt gewoonweg niet naar gekeken.
Wat moet ik nu doen? Zo'n overgangsregeling is er toch niet voor niets?
Dus de overgangsregeling houdt enkel in dat instellingsgeld laag is, maar dan kan je geen gebruik meer maken van BBC. Wat uiteindelijk resulteert in dubbel betalen (en je dus alsnog instellingsgeld betaald?!)
[ Bericht 58% gewijzigd door Markeerstift op 15-11-2011 20:45:36 ]
Over de overgangsregeling: ik heb me hier nooit mee bezig gehouden omdat ik dacht dat het voor mij niet op zou gaan. Dacht dat ik al eerder klaar zou zijn op de Fontys en ik dacht eigenlijk ook dat het niet zou gelden wanneer je al een aantal jaren voordat de wet inging was gestart. Al zie ik dat nu nergens meer terug..
Naast deze voorwaarden geldt het wettelijk collegegeld of een instellingscollegegeld ter hoogte van het wettelijk collegegeld ook in de volgende gevallen:
* U wilt een tweede bachelor of een tweede master in de zorg of in het onderwijs volgen en heeft nog geen diploma behaald in deze richtingen. Om te bepalen of een opleiding een zorg- of een onderwijsopleiding is, kunt u het Centraal Register Opleidingen Hoger Onderwijs (CROHO) bij DUO raadplegen.
Maar met die bovenste zin, weet je dus nog niet of je instellingscollegegeld of wettelijk collegegeld moet betalen?
Mijn situatie:
- 4de jaars Bedrijfskunde aan de Erasmus Universiteit
- 2de jaars Psychologie aan de Universiteit Leiden.
Mijn planning was om volgend jaar beide studies tegelijkertijd af te ronden, maar dan krijg ik te maken met de langstudeerboete van 3000 euro. Hier ontkom ik niet aan, want ik moet nog 60 punten psychologie + 30 punten bedrijfskunde en dat gaat mij dit jaar niet meer lukken.
Nu is mijn vraag: Stel ik rond mijn beide studies af voor februari 2013 krijg ik dan een gedeelte van het geld van die boete terug?
Verder bestaat ook nog de optie om dit jaar Bedrijfskunde af te sluiten en mij in te schrijven als pre-master student om zo niet te maken te krijgen met de tweede studie boete. In dat jaar haal ik gewoon de laatste vakken, is het dan gewoon mogelijk (als ik 180 punten) om mijn diploma aan te vragen?
Hopelijk is er iemand die mij hierbij kan helpen.
Bij voorbaat dank!
Momenteel studeer ik accountancy aan Nyenrode en ga ik in februari beginnen met de master (heb van september - januari de pre-master gevolgd). Nu speelt al een lange tijd de gedachte om ook nog rechten te gaan studeren. Het liefst na mijn accountancy opleiding die ik hoogstwaarschijnlijk in 2016 ga afronden (ga ook nog een post-master volgen). Hiervoor heb ik HBO Accountancy gedaan.
Nu heb ik het geluk dat mijn werkgever mijn studie betaald waardoor ik nu aan een particuliere universiteit kan studeren. Ik ga er vanuit dat ik mijn rechten studie zelf moet/ga betalen. Alleen nu is de vraag: betaal ik dan instellingstarief of het wettelijke collegegeld? Als ik het schema volg in de OP zou ik uitkomen op instellingstarief, maar bij mij speelt dus nog mee dat ik nu op een particuliere school zit waar ik (lees: mijn baas) al instellingstarief voor betaal á tienduizenden euro's.
Weet iemand dus of dat schema ook van toepassing is als je je eerste master op een particuliere universiteit haalt?
Anders zou ik serieus moeten overwegen om nu ook met rechten te gaan beginnen 
Nu zou ik best 2 studies aankunnen, maar naast een fulltime baan gaat dat misschien toch iets teveel worden momenteel besteed ik thuis "zonder colleges op uni" ongeveer 8 uur per week aan farmacie, en dat gaat goed.
Ik zit met een vraag: Dit is mijn laatste jaar gymnasium en mede op aanraden van mijn mentor heb ik besloten om voor twee studies tegelijk te gaan ipv één. Eerst was ik mij echter aan het oriënteren op één studie, daarin stond ik voor de keuze tussen international business law in Leiden of bestuurskunde in Rotterdam. Nu ik voor een extra studie ga, zou ik graag politicologie in leiden gaan doen mocht mijn hoofdkeuze op international business law vallen en op gewoon rechten mocht mijn hoofdkeuze bestuurskunde worden. Ik vind het erg leuk om te leren en pik alles snel op. Zijn dit keuzes die qua uren te halen zijn of neem ik nu echt teveel hooi op mijn vork? Ik weet natuurlijk dat jullie hier geen goed oordeel over kunnen vellen aangezien jullie mij niet persoonlijk kennen,maar misschien zijn sommige van jullie bekend met de studies en kunnen dan zeggen of de combinaties haalbaar zijn.
Allebei de combi's kunnen goed. Ook Bsk is niet al te moeilijk hoor. Ik vind Politicologie wel duidelijk anders en moeilijker dan IBL, rechten of BSK: abstracter en veeleisender, dus van de 2 combi's is de 1e de moeilijkste. Bovendien kun je bij combi 2 bij rechten bsk als een minor gebruiken en krijg je daar in Leiden bij rechten redelijk veel vrijstellingen als je bsk hebt gedaan.quote:
Kick
Ik zit met een vraag: Dit is mijn laatste jaar gymnasium en mede op aanraden van mijn mentor heb ik besloten om voor twee studies tegelijk te gaan ipv één. Eerst was ik mij echter aan het oriënteren op één studie, daarin stond ik voor de keuze tussen international business law in Leiden of bestuurskunde in Rotterdam. Nu ik voor een extra studie ga, zou ik graag politicologie in leiden gaan doen mocht mijn hoofdkeuze op international business law vallen en op gewoon rechten mocht mijn hoofdkeuze bestuurskunde worden. Ik vind het erg leuk om te leren en pik alles snel op. Zijn dit keuzes die qua uren te halen zijn of neem ik nu echt teveel hooi op mijn vork? Ik weet natuurlijk dat jullie hier geen goed oordeel over kunnen vellen aangezien jullie mij niet persoonlijk kennen,maar misschien zijn sommige van jullie bekend met de studies en kunnen dan zeggen of de combinaties haalbaar zijn.
http://www.foliaweb.nl/st(...)-hogere-collegegeld/quote:UvA heeft verkeerd gehandeld
De UvA heeft verkeerd gehandeld door een groep studenten die een tweede studie volgt duizenden euro’s extra collegegeld in rekening te brengen omdat zij inmiddels zijn uitgelopen.
Dat zei advocaat Maarten Kalkwiek dinsdagavond tijdens een door studentenbond Asva georganiseerde bijeenkomst op het Roeterseilandcomplex voor gedupeerde studenten. ‘Het is geen kwestie van hoe het gelijk wordt gehaald, maar wanneer het gelijk wordt gehaald,’ aldus de advocaat, die gespecialiseerd is in onderwijsrecht. De studentenbond overweegt juridische stappen te nemen.
Het gaat om studenten die voor dit studiejaar zijn begonnen aan een tweede bachelor of master en inmiddels zijn uitgelopen. Met ingang van dit jaar geldt voor de tweede studie niet het wettelijke collegegeld, maar het hogere instellingscollegegeld. Dat bedrag kan oplopen tot ruim 10.000 euro. Tenminste dertig studenten hebben een hogere rekening gekregen, terwijl hen eerder was verzekerd dat ze konden blijven studeren voor het normale collegegeldtarief van 1700 euro.
Daar kan een studente communicatiewetenschap bij worden opgeteld, die liever anoniem blijft. In september moest zij nog het reguliere tarief betalen van 1700 euro betalen, afgelopen maand kwamen daar duizenden euro’s bij. Een andere studente zei tijdens de bijeenkomst te vrezen dat ze de mail nog zou krijgen. Kalkwiek wees de studenten erop dat zij hoe dan ook bezwaar moeten maken en daarna collectief een vuist kunnen maken.
De UvA zegt dat zij studenten altijd voorgehouden hebben dat het instellingscollegegeld onderwerp van politiek debat was en beroept zich op de zorgplicht van studenten. Zij zijn volgens de universiteit zelf verantwoordelijk voor het inwinnen van informatie. Volgens Kalkwiek is dat onzin en heeft de minister universiteiten en hogescholen er verscheidene malen op gewezen dat zij studenten juiste informatie tijdig moeten verschaffen.
Asva-voorzitter Eline Peters noemt het handelen van de UvA ‘onfatsoenlijk’ en dringt ondertussen aan op een ‘generaal pardon’. Studenten kunnen volgens haar nog altijd contact opnemen met Asva rechtshulp.
Ik zou dan een baan als assistent accountant + studie master accountancy en postmaster RA combineren met rechtsgeleerdheid met de specialisme strafrecht.
Poeh
Maar de eerst komende tijd ga ik meer informatie hierover zoeken en kijken hoe dit allemaal werkt in combinatie met de nieuwe wetgeving en of dit qua studiestof wel te combineren is. Aan de ene kant wil ik dit héél graag, maar aan de andere kant is het ook niet de bedoeling dat ik teveel hooi op mijn vork neem
[ Bericht 18% gewijzigd door Maraca op 04-03-2012 22:26:52 ]
1) extraneus wordt langzaam afgeschaft.... zie je steeds minderquote:
De laatste tijd kreeg ik steeds meer het gevoel dat ik toch serieus moest overwegen om een tweede studie op te pakken. En eigenlijk denk ik dat ik het ook wel aan kan. Alleen omdat ik fulltime werk en ik al verplichte colleges volg wil ik mij inschrijven als extraneus. Dat lijkt me ideaal omdat ik dan geen colleges hoef te volgen en dus alleen op hoef te draven als er tentamens zijn. De discipline om zelf te studeren heb ik ook. Best wel spannend omdat ik dan echt heel veel van mijzelf ga eisen. Maar ik probeer het liever een jaartje om erachter te komen of ik dit kan dan altijd mezelf af te vragen of dit ooit mogelijk was..
Ik zou dan een baan als assistent accountant + studie master accountancy en postmaster RA combineren met rechtsgeleerdheid met de specialisme strafrecht.
Poeh
Maar de eerst komende tijd ga ik meer informatie hierover zoeken en kijken hoe dit allemaal werkt in combinatie met de nieuwe wetgeving en of dit qua studiestof wel te combineren is. Aan de ene kant wil ik dit héél graag, maar aan de andere kant is het ook niet de bedoeling dat ik teveel hooi op mijn vork neem
2) wees er snel bij want straks kan het niet meer
dat wist ik niet. Wel jammer zeg..Bachelor Civiele Techniek TU Delft afgerond
Master Civiele Techniek TU Delft gestart februari 2011
Ik verwacht eind 2013 af te studeren aan de TU.
Ik wil nu van de zomer met een tweede master starten aan de Erasmus universiteit
Econometrie (1 pre-master jaar en 1 master jaar).
Volgens het schema in de OP zou ik hiervoor het wettelijke collegegeld (is dat tweemaal betalen?) moeten betalen (correct?).
Mijn twee vragen zijn:
-Geldt dit ook voor het pre-master jaar?
-Als ik voor februari 2014 mijn master civiele techniek niet haal ga ik de lang studeerboete voor beide studies betalen?
Alvast bedankt.
De langstudeerboete lijkt me per studie.... en volgens mij gaat dat al direct per 1 september 2012 in, want het is een 1jarige master toch?
http://www.ans-online.nl/(...)laag-tarief-mogelijkquote:Tweede studie aan RU tegen laag tarief mogelijk
Studenten die een tweede bachelor- of masteropleiding willen volgen aansluitend op een eerste studie aan de RU, kunnen dat in het komende academisch jaar tegen het lage wettelijke tarief (1771 euro) doen. In de afgelopen afsluitende gezamenlijke vergadering bracht de USR hierover een positief advies uit aan het College van Bestuur (CvB). ‘Dit is een vooruitgang ten opzichte van vorig jaar’, meldt de USR via numedezeggenschap.nl.
Wel werd een belangrijke kritische kanttekening gemaakt in het advies. Het volgen van een tweede afstudeerrichting binnen dezelfde mastertrack is namelijk niet mogelijk tegen het wettelijke tarief. Hoewel de diverse masters binnen een afstudeerrichting sterk kunnen verschillen, worden deze door het College aangemerkt als te veel overeenkomend om dit tegen het lage tarief aan te bieden.
Het CvB en Dienst Studentenzaken bekijken nu de opties om dit alsnog mogelijk te maken.
Dat kan trouwens ook aan de universiteit tilburg !quote:
[..]
http://www.ans-online.nl/(...)laag-tarief-mogelijk
Het verschil is dat je in Tilburg niet eens al een studie hoeft te doen aan de UT, itt Nijmegen. Tilburg is beter bezig..quote:
[..]
Dat kan trouwens ook aan de universiteit tilburg !
http://www.foliaweb.nl/st(...)ht-over-collegegeld/quote:‘Student verkeerd voorgelicht over collegegeld’
De UvA heeft één van de 49 studenten die beweren verkeerd te zijn voorgelicht over de hoogte van het collegegeld voor een tweede studie in het gelijk gesteld. Student natuur- & sterrenkunde Kim Pronk mag het studiejaar daarom afmaken voor 1700 euro in plaats van 11.000 euro.
Pronk volgt een tweede studie, heeft studievertraging opgelopen en zou daarom onder een nieuw en strenger regime vallen. Maar net als veel andere studenten zegt ze nooit te zijn geïnformeerd over het hogere collegegeld. Inmiddels erkent de Centrale Studentenadministratie van de universiteit dat Pronk hiervan niet ‘expliciet’ op de hoogte is gesteld en daarom mag blijven studeren voor het lagere tarief.
Ongunstig
Met ingang van dit jaar geldt voor de tweede studie niet het wettelijke collegegeld, maar het hogere instellingscollegegeld. Dat bedrag kan oplopen tot ruim 10.000 euro. Voor een bepaalde groep studenten aan de UvA pakt die maatregel erg ongunstig uit. Zij zijn voor dit studiejaar begonnen aan een tweede bachelor of master, maar inmiddels uitgelopen. En dat betekent volgens de UvA dat de uitzonderingsregel die bestond niet meer geldt. De studenten hoefden het hogere bedrag niet te betalen, zolang ze hun studie op tijd zouden afronden.
Vanwege een zwangerschap liep Pronk vertraging op. In juni vorig jaar schreef ze zich in voor het huidige collegejaar, haar laatste studiejaar. ‘De administratie heeft me toen laten weten dat ik 1700 euro moest betalen,’ zei ze eerder tegen Folia Magazine. ‘Op de website van de UvA heb ik ter controle zelfs de Collegegeld Wizard ingevuld. Daar kwam het bedrag van 1700 euro uit.’
Ten minste 49 hebben een hogere rekening gekregen, terwijl studieadviseurs hen eerder zouden hebben verzekerd dat ze konden blijven studeren voor lagere collegegeldtarief van 1700 euro. Studentenbond Asva noemde de wijze waarop de UvA met deze groep is omgegaan eerder ronduit onbeschoft. De bond dringt aan op een ‘generaal pardon’ bij het College van Bestuur en voorziet een groot deel van deze studenten van rechtshulp.
Per geval
Dat een van de studenten nu niet meer het hogere collegegeld hoeft te betalen, betekent volgens een woordvoerder van de UvA niet dat dit voor de hele groep zal gelden. ‘We zullen het per geval bekijken.’ De universiteit heeft in overleg met de Asva inmiddels een procedure opgestart om de getroffen studenten binnen een paar weken duidelijkheid te verschaffen.
Op dit moment heeft zij alle vakken binnen haar huidige Master gehaald, en is ze bezig met het afronden van haar stage(verslag) en scriptie. Aangezien zij een 2e Master alleen kan bekostigen als dit tegen het instellingsgeld-tarief kan worden betaald zijn we nu op zoek naar de mogelijkheden. Paar vraagjes, misschien zijn er mensen hier die er al ervaring mee hebben;
- Kan je een afgeronde stage/scriptie open laten staan en het cijfer pas eind volgend studiejaar laten bijschrijven? In overleg met begeleider zijn hier natuurlijk mogelijkheden, maar het liefst heeft ze al wel een afgeronde scriptie en laat ze deze later bijschrijven.
- Kan je een extra vak kiezen voor bijvoorbeeld 5EC, en dit vak open laten staan? Of kan dit alleen als je nog niet aan de volledige studielast aan EC's hebt voldaan?
- Sta je officieel nog inschreven als student bij een willekeurige Master zolang je geen diploma aanvraagt? Is dit je 'eigen verantwoordelijkheid'?
Ik realiseer mij dat dit misschien vragen zijn die ze bij een opleiding zelf het beste kunnen beantwoorden, ben misschien meer op zoek naar wat ervaringsdeskundigen. Alvast bedankt!
http://www.nu.nl/binnenla(...)-baseren-kosten.html
Ze moeten even langsgaan bij een decaan ofzo, ze kunnen het cijfer dan inhouden tot na 1oktober, dan staat ze in september dus ingeschreven als student die nog geen master heeft behaald en dat is het peilingsmoment dus dat telt.quote:
Met veel interesse dit topic doorgelezen, interessante informatie! Mijn vriendin bevindt zich in een situatie die ik al een aantal keer heb zien langskomen, maar ik leg 'm toch maar weer even uit. Op dit moment studeert zij naar 1,5 jaar met een Master Psychologie aan de RuG. Zij wil daarna nog een Master doen binnen Psychologie, maar aan de UvA, VU of UU. Langstudeerdersboete à 50% van ¤3000,- is geen probleem.
Op dit moment heeft zij alle vakken binnen haar huidige Master gehaald, en is ze bezig met het afronden van haar stage(verslag) en scriptie. Aangezien zij een 2e Master alleen kan bekostigen als dit tegen het instellingsgeld-tarief kan worden betaald zijn we nu op zoek naar de mogelijkheden. Paar vraagjes, misschien zijn er mensen hier die er al ervaring mee hebben;
- Kan je een afgeronde stage/scriptie open laten staan en het cijfer pas eind volgend studiejaar laten bijschrijven? In overleg met begeleider zijn hier natuurlijk mogelijkheden, maar het liefst heeft ze al wel een afgeronde scriptie en laat ze deze later bijschrijven.
- Kan je een extra vak kiezen voor bijvoorbeeld 5EC, en dit vak open laten staan? Of kan dit alleen als je nog niet aan de volledige studielast aan EC's hebt voldaan?
- Sta je officieel nog inschreven als student bij een willekeurige Master zolang je geen diploma aanvraagt? Is dit je 'eigen verantwoordelijkheid'?
Ik realiseer mij dat dit misschien vragen zijn die ze bij een opleiding zelf het beste kunnen beantwoorden, ben misschien meer op zoek naar wat ervaringsdeskundigen. Alvast bedankt!
Dit is geen onderhandeling, maar een juridische procedure tegen de uni's. De (hoge) collegegelden staan op dit moment vast. Wat precies de svz is van de juridische procedure kun je het beste vragen op de site van het SCAU zelf: www.scau.nlquote:Op vrijdag 6 april 2012 13:05 schreef jay85 het volgende:
Heeft iemand enig idee wat de huidige stand van zaken is in de onderhandelingen tussen de uni's en de studentenorganisaties wbt de kosten van een tweede master? Op basis van dit enigzinds gedateerde krantenartikel zouden de daadwekelijke kosten nog niet vast staan en afhankelijk zijn van de uitkomst van deze onderhandelingen.
http://www.nu.nl/binnenla(...)-baseren-kosten.html
Dan betaal ik dus collegegeld bij instelleng A (UT) en wat moet ik dan tegen instelling B zeggen? Die vragen dan ca 10.000 of niet ook al sta ik als master student ingeschreven omdat ik het het bedrag aan instelling A (UT) betaald heb.
Bedankt!
Bij de meest uni's is het collegegeld gratis als je al ergens anders ingeschreven staat. Dat verandert wel een beetje (de EUR doet dat bijv, niet meer dacht ik). Wel wordt het een probleem als je de 1-jarige master hebt afgerond dat dan de 2-jarige master echt alleen je 2e studie is. Dat jaar moet je dan zekers de volle mep dokken..quote:
Dus als ik het goed heb kan ik nu aan een tweejarige master (UT) beginnen en tegelijkertijd aan een eenjarige master bij een andere instelling?
Dan betaal ik dus collegegeld bij instelleng A (UT) en wat moet ik dan tegen instelling B zeggen? Die vragen dan ca 10.000 of niet ook al sta ik als master student ingeschreven omdat ik het het bedrag aan instelling A (UT) betaald heb.
Bedankt!
Maar dan zou je dus je diploma niet kunnen aanvragen of met opzet een vak niet halen van je 1-jarige studie als je ze tegelijkertijd start.quote:
[..]
Bij de meest uni's is het collegegeld gratis als je al ergens anders ingeschreven staat. Dat verandert wel een beetje (de EUR doet dat bijv, niet meer dacht ik). Wel wordt het een probleem als je de 1-jarige master hebt afgerond dat dan de 2-jarige master echt alleen je 2e studie is. Dat jaar moet je dan zekers de volle mep dokken..
Dat zou kunnen.... ik weet edoch niet of dat met dat diploma in de praktijk werkt, maar dat met dat vak wel.quote:
[..]
Maar dan zou je dus je diploma niet kunnen aanvragen of met opzet een vak niet halen van je 1-jarige studie als je ze tegelijkertijd start.
Meer in het algemeen spant SCAU zich in door middel van deze procedure maar ook door middel van lobbywerk en opiniestukken het Nederlandse hoger onderwijs meer klantgericht en meer kostengeorienteerd te maken.
Nogmaals: Het is mogelijk je als belanghebbende aan te melden en zo de stichting te steunen en te profiteren van de activiteiten van de stichting.
Meer informatie is te vinden op www.stcau.nl en op onze facebookpagina door te zoeken op STCAU of SCAU.
Vr gr
Tom
Ik zou dit jaar klaar kunnen zijn met mijn bachelor bestuurskunde aan de EUR. Ik moet slechts mijn bachelorscriptie afmaken. Nu weet ik 100% zeker dat ik niets wil in deze richting, en dat ik ook nog eigenlijk niet toe ben aan een master/afstuderen. Ik heb een tweede studie gevonden die goed aansluit op wat ik wil, en waar ik een 'toekomst in zie': Informatiekunde in Utrecht. De berekening langstudeerboete (3000 voor twee jaar als ik bestuurskunde nog niet afrond) versus instellingsgeld (9600 euro in utrecht - is dit per jaar of voor de gehele bachelor?) heb ik gedaan. Het zou voordelig zijn als ik bestuurskunde nog laat wachten. Nu zeggen mijn ouders echter dat ze me kunnen steunen met het instellingsgeld, en dat ze liever hebben (en ik ook eigenlijk, voor de rust in mijn hoofd) dat ik bestuurskunde toch afrond.
Hoe zou het er uit zien als ik bestuurskunde dit jaar afrond? Betaal ik 9600 euro verspreid over 3 jaar? Hoe zit het met mijn studiefinanciering en OV-chipkaart? Dat zijn de drie (2) vragen die ik heb
Bij vraag 1: als je, na afronden van de bachelor bestuurskunde, als 2e studie Informatiekunde begint in Utrecht betaal je 9500 euri per jaar.quote:
1) Betaal ik 9600 euro verspreid over 3 jaar?
2) Hoe zit het met mijn studiefinanciering en OV-chipkaart? Dat zijn de drie (2) vragen die ik heb
vraag 2) als je nog recht hebt op stufi kun je dat volgens mij gewoon gebruiken, incl. OV
[ Bericht 8% gewijzigd door RobertoCarlos op 12-05-2012 11:11:02 ]
1) 9600 per jaar.quote:
Hoe zou het er uit zien als ik bestuurskunde dit jaar afrond? Betaal ik 9600 euro verspreid over 3 jaar? Hoe zit het met mijn studiefinanciering en OV-chipkaart? Dat zijn de drie (2) vragen die ik heb
2) Studiefinanciering krijg je nu nog 5 jaar voor een bachelor + 2 jarige WO master. Dus je kunt nog 2 jaar studiefinanciering krijgen. En die "master"-studiefinanciering krijg je dan gewoon in je bachelorjaren.
3) Je hebt nu nog recht op een OV-chipkaart voor de nominale studieduur (3 jaar bachelor + 2 jaar master) + 3 jaar, dus in totaal 8 jaar. Dus je zou nog 5 jaar moeten kunnen krijgen.
Echter zijn ze druk bezig met bezuinigingsplannen. Ze willen/wilden onder andere de studiefinanciering voor de master opheffen en het recht op de OV-chipkaart met 2 jaar verkorten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Thormodo op 12-05-2012 11:21:54 ]
ik dacht dat dat laatste er al door was?quote:
[..]
1) 9600 per jaar.
2) Studiefinanciering krijg je nu nog 5 jaar voor een bachelor + 2 jarige WO master. Dus je kunt nog 2 jaar studiefinanciering krijgen.
3) Je hebt nu nog recht op een OV-chipkaart voor de nominale studieduur (3 jaar bachelor + 2 jaar master) + 3 jaar, dus in totaal 8 jaar. Dus je zou nog 5 jaar moeten kunnen krijgen.
Echter zijn ze druk bezig met bezuinigingsplannen. Ze willen/wilden onder andere de studiefinanciering voor de master opheffen en het recht op de OV-chipkaart met 2 jaar verkorten.
Volgens mij zijn het tot nu toe alleen nog maar wetsvoorstellen geweest en is er nog niks doorgevoerd.quote:
[..]
ik dacht dat dat laatste er al door was?
En straks met een nieuwe regering zal er ook nog wel het één en ander veranderen.
http://www.oras.nl/2012masterstufi-blijft-behouden-langstudeerboete-gaat-door#more-2766
Na maanden van onduidelijkheid en onzekerheid over de toekomst van de studiefinanciering in de masterfase, is er sinds gisteren eindelijk duidelijkheid voor de studenten van aankomend jaar. De masterstufi blijft in ieder geval aankomend jaar behouden. De langstudeerboete zal wel gewoon doorgaan en niet afgeschaft worden, zoals in de Catshuisplannen stond. In het volledige plan wordt voor de rest niet veel gezegd over het onderwijs in Nederland.
Toekomst masterstufi
Ondanks dat de studiefinanciering in de masterfase aankomend jaar nog niet zal worden afgeschaft, staat de toekomst van de masterstufi wel op losse schroeven.
OV reisrecht
Ook de plannen van Zijlstra om het reisrecht met 2 jaar in te korten zal volgend jaar niet ingaan. En ook de voorwaarden voor het aanvragen van de aanvullende beurs zullen niet veranderen zoals omschreven in het plan studeren is investeren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Thormodo op 12-05-2012 11:20:51 ]
alleen langstudeerder is erdoorquote:
[..]
Volgens mij zijn het tot nu toe alleen nog maar wetsvoorstellen geweest en is er nog niks doorgevoerd.
dat is wel beter Bron?quote:
Als dat zo is schrijf ik mij volgend jaar niet in op het hbo en ga ik lekker als deeltijder op de uni rondlopenquote:
Nee effe serieus, als langstudeerder niet meer zou gelden voor deeltijders ben ik heel gelukkig !
Lees nog eens goed en deze keer zorgvuldiger.quote:Bron?
Voor deeltijdstudenten geldt dezelfde nominale studieduur als voor de voltijdstudenten, deeltijdstudenten zijn niet vrijgesteld van de Halbeheffing dus...
Het is nogal duideli.
Ok, dus je hebt geen bron dat de DT-studenten erbuiten vallen zoals je eerder zei. Ok, geeft niet.quote:
[..]
Lees nog eens goed en deze keer zorgvuldiger.
Voor deeltijdstudenten geldt dezelfde nominale studieduur als voor de voltijdstudenten, deeltijdstudenten zijn niet vrijgesteld van de Halbeheffing dus...
Het is nogal duideli.
[ Bericht 21% gewijzigd door RobertoCarlos op 30-05-2012 17:31:16 ]
Ik zou bij god niet weten wat jij met deze vage zin bedoelt (buiten wat vallen??) maar ik zal het nog een laatste keer in Jip-en-Janneketaal uitleggen.quote:Ok, dus je hebt geen bron dat de DT-studenten erbuiten vallen zoals je eerder zei.
Voor een deeltijdopleiding geldt dezelfde nominale studieduur als voor dezelfde voltijdopleiding.
Ergo, het is onmogelijk om een fatsoenlijke WO-opleiding (een met een werklast van ongeveer 40 uur per week of meer) binnen nominaal+1 jaar af te ronden als je in deeltijd studeert.
Ergo, elke student die een serieuze WO-opleiding volgt in deeltijd wordt genaaid met de Halbeheffing.
Ergo, het is niet beter voor de deeltijdstudenten dat het kabinet is gevallen en dat de Kunduzcoalitie de ruil 'sociaal' leenstelsel vs. Halbeheffing afwees.
Een simpele feitelijke redenering.
ik heb net eindexamen gedaan en wil in september beginnen met studeren. Leren is me altijd goed afgegaan en naar mijn idee haalde ik betere resultaten wanneer ik het wat drukker had, omdat ik dan minder de neiging had schoolwerk uit te stellen (zo van: ik heb nog genoeg tijd, dat komt later wel). Daarom denk ik erover om aan twee studies te beginnen, namelijk geschiedenis en rechtsgeleerdheid. Ik wil echter niet al mijn tijd kwijt zijn aan studeren, het lijkt me leuk om nog tijd over te hebben om sociaal te doen, muziek te maken, te werken etc.
Zijn er hier mensen die mij kunnen vertellen of rechten en geschiedenis goed te combineren zijn, of kan ik beter aan één studie beginnen?
Alvast bedankt!
Ik zou zeggen, opzich wel. Maar dat is een beetje afhankelijk of je iets in de rechten of in de geschiedenis gaat doen.
Daarnaast kies ik ervoor om een aantal vakken statistiek bij economie (altijd handig om gedaan te hebben) en nog wat extra economie te volgen (zit al wel wat in zowel int./Eur. recht als geschiedenis), zodat ik gewoon een erg brede basis heb en al m'n interesses bediend zijn.
Het is een erg mooie extra uitdaging, twee studies naast elkaar. Naar mijn idee vullen geschiedenis en rechten elkaar erg mooi aan. Ik zou zeggen: ga er voor! Of je nou binnen rechten of binnen geschiedenis iets wilt doen, het is gewoon en erg nuttige tweede dimentie. Zowel in een juridische functie (nuttige vaardigheden van geschiedenis: goed kunnen schrijven / oorzaak gevolg abstraheren / sterk in hoofd-bijzaken analyse etc) als in een meer historische functie als bijvoorbeeld clingendael / buza waar rechten natuurlijk op zichzelf al een heel goede achtergrond is.
Welke richting denk je zelf te willen doen?
[ Bericht 16% gewijzigd door Valid op 06-06-2012 20:15:53 ]
. Goed om te weten dat je met twee studies én extra vakken nog tijd overhoudt. Het lijkt me zelf erg belangrijk om breed opgeleid te zijn, daarom wil ik rechten en geschiedenis doen, simpelweg omdat je daar veel te weten komt. Ik heb geen idee waar ik me later beroepsmatig mee bezig wil houden, maar ik denk dat je met deze combinatie op best veel plekken aan de slag kunt.
Ook weet ik nog niet welke specialisatie ik wil gaan doen, dat geldt voor zowel rechten als geschiedenis. Waarschijnlijk ga ik naar Leiden en daar hoef je je voor rechten pas na de bachelorfase te specialiseren, maar voor wat ik er van weet lijken Europees recht, Internationaal recht of Staats- en bestuursrecht me het leukst. Voor geschiedenis moet je al na een jaar kiezen, economische en sociale geschiedenis, maar ook moderne geschiedenis, trekken me wel, alleen kan ik dat pas met zekerheid zeggen als ik die vakken daadwerkelijk gehad heb.
In mijn eerste jaar had ik geen enkel verplicht college. Bij deelname aan de werkcolleges kon je een bonus verdienen (0,5 punt hoger op je tentamen). Ondertussen zijn de werkcolleges voor geschiedenis verplicht (alleen in het eerste jaar). Rechten heeft volgens mij helemaal geen verplichte colleges, maar ook daar kun je een bonus verdienen door naar de werkcolleges te gaan en af en toe een opdracht in te leveren.quote:
'Weinig verplichte colleges/practica'.. dan komt de hamvraag: hoeveel contacturen heb je ongeveer per week met deze twee studies?
Hoorcollege: hier zit je met iedereen die het vak volgt in een grote zaal te luisteren en aantekeningen te maken
Werkcollege: hier zit je met een kleiner groepje (ong. 25 studenten) en behandel je opdrachten die je voorbereid hebt.
Bij geschiedenis heb je meestal drie vakken tegelijk. Ervan uitgaande dat je voor alledrie de vakken een hoorcollege en werkcollege hebt is komt dit uit op twaalf uur per week (beide duren 2 uur).
Bij rechten heb je iets meer college -als je overal heen gaat. Zal rond de 15 liggen ofzo. Na het eerste jaar wordt het bij beide studies minder.
Wat ik al zei: het meeste/niks is veplicht. Zelf pik ik de interessante hoorcolleges eruit (vaak bij geschiedenis!). Je kunt er voor kiezen om alle colleges af te lopen of om twee maanden zelfstudie te doen en dan het tentamen te maken.
Voor mij geldt dat ik eerst m'n hbo-opleiding moet afronden en daarna moet kijken of ik het wil en kan opbrengen om nog een bachelor te doen. De manier van lesgeven lijkt me op de universiteit in ieder geval een stuk fijner, zeker als ik bekijk dat er op het hbo een aanwezigheidsplicht geldt en ik ontzettend veel tijd kwijt ben aan alle projecten.
Ik denk dat ik met mijn vraag in het goede topic zit, zo niet dan hoor ik het graag
Ben super blij dat ik dit gevonden heb, want volgens mij zitten veel meer mensen in mijn situatie, en ik heb geen idee wat ik nu precies moet doen.
Even een situatieschets.
Op dit moment heb ik een Bachelor Bestuurskunde afgerond aan de Universiteit van Tilburg. In september 2011 ben ik toen aan een pre-master Wijsbegeerte begonnen in Tilburg. Daarnaast in januari 2012 begonnen aan een Master Bestuurskunde aan de Universiteit van Leiden.
De pre-master heb ik ondertussen helemaal afgesloten. Nu wil ik in September 2012 beginnen aan mijn Master Wijsbegeerte in Tilburg en natuurlijk ook doorgaan met de Master Bestuurskunde in Leiden die ik in principe eind februari beging maart afrond.
Opzich zou hier toch niks aan de hand moeten zijn of wel? Ingeschreven voor de tweede master, terwijl ik nog met m'n eerste master bezig ben. Of zie ik dat verkeerd?
Heel misschien heb ik vanaf september een stage, voor drie dagen in de week. Stel nu dat ik erachter kom dat het me toch niet gaat lukken om de Wijsbegeerte Master er nog bij te doen en ik zou me bijvoorbeeld halverwege het jaar uitschrijven. Kom ik dan in de problemen?
Ik zie even door de bomen het bos niet meer. En wil graag weten hoe lang ik voor beide studies zou hebben om zo nog voor een normaal tarief af te maken. De langstudeerdersboete is nog tot daaraantoe, maar het instellingstarief kan ik never nooit betalen.
Alvast ontzettend bedankt!!
Zie hier: http://www.tilburgunivers(...)ploverzicht12-13.pdf
http://www.google.nl/url?(...)GGshpY4huN1g&cad=rja
Dat klopt geloof ik niet helemaal, ik betaal namelijk voor de UU nu instellingesgeld (Master) en voor mijn in eerste instantie eerste bachelorstudie (Fontys) wettelijk collegegeld.quote:
Hier een goed overzicht voor diegenen die willen weten welk soort collegegeld ze moeten betalen bij het volgen van een 2e studie
http://www.google.nl/url?(...)GGshpY4huN1g&cad=rja
Ter info: in 2004 begonnen aan Fontys
In 2008 - 2011 Bachelor aan UU, met intentie om Fontys tegelijkertijd af te ronden
2011 - heden Master UU
Wat ik me nu alleen nog afvraag.
Stel je staat voor 2 masteropleidingen ingeschreven (de een dus in Leiden, de ander in Tilburg). En ik zou halverwege besluiten toch met die in Tilburg te stoppen. Heb ik dan een probleem of mag dit gewoon?
Waarom zou dat een probleem zijn?quote:
Bedankt voor de info!
Wat ik me nu alleen nog afvraag.
Stel je staat voor 2 masteropleidingen ingeschreven (de een dus in Leiden, de ander in Tilburg). En ik zou halverwege besluiten toch met die in Tilburg te stoppen. Heb ik dan een probleem of mag dit gewoon?
Ik zou dan aan de nieuwe bachelor beginnen nog voordat ik de andere heb afgerond (en in die andere wil ik daarna ook gewoon verdergaan voor een master).
Nu biedt mijn universiteit rechten ook in deeltijd aan, terwijl je het in exact dezelfde tijd afrondt (alleen zijn de colleges dan 's avonds). Is het correct dat als ik de studie op papier in deeltijd ga doen, ik de boetes/instellingscollegegeld etc. ontloop?
Ik vraag het liever hiet, omdat ik de studieadviseur waarschijnlijk geen plezier doe met dit soort verzoeken..
Als je het hebt over de langstudeerboete, dan ontloop je dat niet. Die geldt namelijk ook voor DT-studenten die nu beginnnen.quote:
Nu biedt mijn universiteit rechten ook in deeltijd aan, terwijl je het in exact dezelfde tijd afrondt (alleen zijn de colleges dan 's avonds). Is het correct dat als ik de studie op papier in deeltijd ga doen, ik de boetes/instellingscollegegeld etc. ontloop?
Let wel op dat als je 1 van de 2 studies afgerond hebt, je voor die overgebleven bachelorstudie (rechten dan dus) het instellingstarief (het hoge collegegeld) moet betalen gedurende de jaren dat bezig bent rechten als enige studie af te maken.
Ik bedoelde bij nader inzien dat ik geruchten hoorde dat je als DT-student geen instellingscollegegeld hoeft te betalen en het je dan (afgezien van een evt. langstudeerboete) dus eigenlijk gewoon niks extra kost als je een extra bachelor op papier in deeltijd doet. Weet je daar toevallig meer van?
Zoals jij het nu hier beschrijft klopt dat niet. Op zich logisch ook want dan zou iedereen zich als DT-student inschrijven om het hoge tarief te ontlopen.quote:
Bedankt voor je reactie RC!
Ik bedoelde bij nader inzien dat ik geruchten hoorde dat je als DT-student geen instellingscollegegeld hoeft te betalen en het je dan (afgezien van een evt. langstudeerboete) dus eigenlijk gewoon niks extra kost als je een extra bachelor op papier in deeltijd doet. Weet je daar toevallig meer van?
Ik denk dat men in de war is met wat ik in mijn vorige post beschreef, dus die speciale regeling dat als je 2 studies tegelijk studeert, je geen hoog collegegeld hoeft te betalen.
Kan ik als ik volgend jaar Fiscaal Recht ga doen, daarnaast nog Nederlands Recht volgen?
Kost dit extra collegegeld, nee toch?
Ik betaal toch eenmalig het wettelijk collegegeld.
Dat kost je niks extraquote:
Ik kon niet het volgende concreet vinden in dit topic, misschien dat ik er overheen op gelezen...
Kan ik als ik volgend jaar Fiscaal Recht ga doen, daarnaast nog Nederlands Recht volgen?
Kost dit extra collegegeld, nee toch?
Ik betaal toch eenmalig het wettelijk collegegeld.
Geen idee eigenlijkquote:
[..]
Waarom zou dat een probleem zijn?
Je weet maar nooit...Misschien wist je het al, maar anders toch wel handig om te weten: Ik weet dat alle rechtenopleidingen hetzelfde eerste jaar hebben, dus dan hoef je niet persé een hogere studielast te verwachten.quote:
Ik kon niet het volgende concreet vinden in dit topic, misschien dat ik er overheen op gelezen...
Kan ik als ik volgend jaar Fiscaal Recht ga doen, daarnaast nog Nederlands Recht volgen?
Kost dit extra collegegeld, nee toch?
Ik betaal toch eenmalig het wettelijk collegegeld.
Maar uiteindelijk gaat het toch verschillen en kan je in de knop komen door gelijktijdige tentamens.quote:
[..]
Misschien wist je het al, maar anders toch wel handig om te weten: Ik weet dat alle rechtenopleidingen hetzelfde eerste jaar hebben, dus dan hoef je niet persé een hogere studielast te verwachten.
Zover ik weet (lees; informatie van een half jaar terug) betaal ik jaarlijks het wettelijk collegeld van rond de 1700 euro.
Klopt dit nog? Of is er alweer nieuwe wetgeving?
Dit kan lastig worden, aangezien de afspraak dat je een 2e master mag doen als je tegelijkertijd ingeschreven staat voor een andere, per 1-9-2013 verloopt.. Dan betaal je vanaf die datum dus het hele hoge tarief. Ik weet niet welke studies je waar wilt doen, dat kan nog een beetje uitmaken.quote:
Ik heb dit jaar mijn bachelordiploma behaald. Ik heb mij ingeschreven voor twee masters en ben van plan ze beiden in februari 2014 af te ronden.
Zover ik weet (lees; informatie van een half jaar terug) betaal ik jaarlijks het wettelijk collegeld van rond de 1700 euro.
Klopt dit nog? Of is er alweer nieuwe wetgeving?
Tenzij je tijdens de verkiezingen op de goeie partij stemt natuurlijk
En dat klopt dus niet, helaas maar waar..quote:
Er is niks aan de hand zolang je geen diploma aanvraagt voordat je met allebei klaar bent.
jawel, het wettelijk tarief is dan van toepassing en daarvoor mag je zoveel opleidingen doen als je wiltquote:
[..]
En dat klopt dus niet, helaas maar waar..
de langstudeermaatregel komt hij niet mee in aanraking omdat hij al snel klaar is
Het gaat niet om de langstudeerboete, maar om de afspraak die is gemaakt door de VSNU en de studentenorganisaties. Die loopt per 1-9-2013 af, zoals je weet.quote:
[..]
jawel, het wettelijk tarief is dan van toepassing en daarvoor mag je zoveel opleidingen doen als je wilt
de langstudeermaatregel komt hij niet mee in aanraking omdat hij al snel klaar is
Er is een tekort in de zorg en in het onderwijs. Vandaar dat die twee studies worden ontzien, want dan hopen ze dat mensen die studies gaan volgen. Et voila,.. tekort wordt opgevuldquote:
Waarom worden alleen tweede bachelors/masters in het onderwijs en gezondheidszorg ontzien? Het lijkt me ook dat dat voor Betá en TU studies moet gelden.
Ja dat snap ik maar er is toch ook een enorm tekort aan Betámensen?quote:
[..]
Er is een tekort in de zorg en in het onderwijs. Vandaar dat die twee studies worden ontzien, want dan hopen ze dat mensen die studies gaan volgen. Et voila,.. tekort wordt opgevuld
Jammer trouwens dat je deze vraag niet eerder hebt gesteld. Halbe was vanmorgen op het forum en dan had je het hem zelf kunnen vragen.quote:
[..]
Ja dat snap ik maar er is toch ook een enorm tekort aan Betámensen?
Je moet je ook bedenken dat het maatschappelijk belang wellicht minder is bij Betámensen dan onderwijs en zorg. Alhoewel het mij wel een enorm grijs gebied lijkt.. maar goed, je zult ergens een grens moeten trekken.
Ik had geen vrijquote:
[..]
Jammer trouwens dat je deze vraag niet eerder hebt gesteld. Halbe was vanmorgen op het forum en dan had je het hem zelf kunnen vragen.
Edit: Maandag ben ik als het goed is wel op thuis voor Marianne Thieme
Je had het ook in het andere topic kunnen stellenquote:
Die vragen werden ook meegenomen als je niet op het forum kon zijn op dat tijdstip. Oh dat wist ik nietquote:
[..]
Je had het ook in het andere topic kunnen stellen
Op zich een goede vraag en de keuze van onderwijs en de gezondheidszorg is ook niet echt goed onderbouwd. Want het is nog maar de vraag of het tekort aan mensen in bijvoorbeeld de verpleging oid komt door een gebrek aan studenten.quote:
Waarom worden alleen tweede bachelors/masters in het onderwijs en gezondheidszorg ontzien? Het lijkt me ook dat dat voor Betá en TU studies moet gelden.
Aan de TU in Delft snappen ze het wel: daar heeft de uni zelf besloten om niet de hoge tarieven voor een tweede studie in te voeren...
Bron?quote:
[..]
Dit kan lastig worden, aangezien de afspraak dat je een 2e master mag doen als je tegelijkertijd ingeschreven staat voor een andere, per 1-9-2013 verloopt.. Dan betaal je vanaf die datum dus het hele hoge tarief. Ik weet niet welke studies je waar wilt doen, dat kan nog een beetje uitmaken.
Tenzij je tijdens de verkiezingen op de goeie partij stemt natuurlijk
beta heeft geen maatschappelijke functie, zorg en onderwijs wel.quote:
[..]
Ja dat snap ik maar er is toch ook een enorm tekort aan Betámensen?
Dit hele draadje. Maar ik google wel ff voor jequote:
graag. als het bbc eraan gaat heb ik een probleemquote:
[..]
Dit hele draadje. Maar ik google wel ff voor je
Dit akkoord loopt per 1-9-2013 af.quote:
http://lsvb.nl/2007/10/23(...)so-vsnu-en-hbo-raad/
En ook hier bijvoorbeeld bij punt 4: http://www.google.nl/url?(...)kTrlBm1WJkhQ&cad=rja
Nee oke, je moet beide opleidingen dus gewoon tegelijk afrondenquote:
[..]
Dit akkoord loopt per 1-9-2013 af.
http://lsvb.nl/2007/10/23(...)so-vsnu-en-hbo-raad/
En ook hier bijvoorbeeld bij punt 4: http://www.google.nl/url?(...)kTrlBm1WJkhQ&cad=rja
Op zoveel domheid ga ik gewoon NIET reageren...quote:
[..]
beta heeft geen maatschappelijke functie, zorg en onderwijs wel.
Yep, heeft verder niets te maken met de BBCquote:
[..]
Nee oke, je moet beide opleidingen dus gewoon tegelijk afronden
Je begrijpt best wat ik bedoelquote:
[..]
Op zoveel domheid ga ik gewoon NIET reageren...
Eigenlijk niet.....quote:
Dat we natuurlijk niet zonder beta's kunnen, snap ik ook wel. Maar die vervullen geen onmisbare functie waar verpleegkundige dat wel doen. Zonder beta's gaan we namelijk niet dood.quote:
Zonder meetapparatuur of medicijnen en zonder verpleegtehuis dat niet instort heb je niets aan verpleegkundigenquote:
[..]
Dat we natuurlijk niet zonder beta's kunnen, snap ik ook wel. Maar die vervullen geen onmisbare functie waar verpleegkundige dat wel doen. Zonder beta's gaan we namelijk niet dood.
Kijk maar eens naar de geschiedenis, vrijwel alle maatschappelijke ontwikkelingen zijn ontstaan door technische ontwikkelingen
Klopt, maar de politiek is tegenwoordig gericht op enkel de korte termijnquote:
[..]
Zonder meetapparatuur of medicijnen en zonder verpleegtehuis dat niet instort heb je niets aan verpleegkundigen
Kijk maar eens naar de geschiedenis, vrijwel alle maatschappelijke ontwikkelingen zijn ontstaan door technische ontwikkelingen
Ok dan. Ik ga wel eens ff uitzoeken hoe het komt dat men die keuze zo gemaakt heeft voor onderwijs en gezondheidszorgquote:
[..]
Klopt, maar de politiek is tegenwoordig gericht op enkel de korte termijn
http://universonline.nl/2012/09/07/premaster-rechten-wordt-duur/quote:Premaster rechten wordt duur
Premasterstudenten die willen studeren aan de rechtenfaculteit van de Universiteit van Tilburg moeten in de toekomst het instellingstarief van 10.000 euro betalen. Dat werd duidelijk bij de Faculteitsraad van Tilburg Law School. Reden daarvoor is dat de meeste andere universiteiten in Nederland al het instellingstarief hanteren voor de premasters.
Het verhoogde collegegeld is volgens decaan Randall Lesaffer een logisch vervolg op de strengere selectie van pre-masterstudenten die in het collegejaar 2012-2013 is doorgevoerd. Deze selectie houdt in dat pre-masterstudenten met de vooropleiding HBO-Rechten, die toegelaten willen worden voor de premasters van Rechtsgeleerdheid, Law & Technology of Ondernemingsrecht eerst een toetst moeten afleggen. Pas als zij deze toets met succes afronden, worden zij toegelaten.
Dit is mijn laatste bachelorjaar, en ik heb begin deze zomer besloten dat ik ook voor een tweede bachelor ga. Deze lijkt in principe veel op de eerste, waardoor ik maar een half jaar uitloop heb. Maar nu moet ik in dit ene jaartje dus wel 2 scripties schrijven. Ik ben benieuwd of anderen hier ervaring mee hebben?
Wanneer je naar het maatschappelijk belang (wat het oplevert, in de brede zin) kijkt dan heb je ongetwijfeld gelijk. Ik begrijp waarom het onderwijs is vrijgesteld, politici denken dat er een tekort is aan eerstegraadsleraren hetgeen voor sommige regio's en voor sommige vakken vast ook wel zal kloppen maar zeker niet overal in Nederland en voor alle vakken. Een minstens zo'n groot probleem is dat schoolbesturen veel liever een goedkopere en minder kritische tweedegraadsleraar inhuren dan een duurdere en kritischere eerstegraadsleraar.quote:
Waarom worden alleen tweede bachelors/masters in het onderwijs en gezondheidszorg ontzien? Het lijkt me ook dat dat voor Betá en TU studies moet gelden.
Er was een tekort aan vepleegkundigen, ik heb geen idee of dat dat nog zo is. Dat verklaart waarom de opleiding verpleegkunde is vrijgesteld maar het verklaart zeker niet waarom de opleiding geneeskunde bijvoorbeeld is vrijgesteld. Een gevalletje van "we willen niet moeilijk doen bij het opstellen van de wet"?
Er wordt altijd geroepen dat Nederland een tekort aan bèta's heeft, dan zou het logisch zijn om ook de bètaopleidingen vrij te stellen van het instellingstarief.
In Eindhoven voorlopig ook niet. Gelukkig!quote:
Aan de TU in Delft snappen ze het wel: daar heeft de uni zelf besloten om niet de hoge tarieven voor een tweede studie in te voeren...
Spijtig genoeg zijn deze opleidingen praktisch onmogelijk in deeltijd te volgen door alle practica, projecten enz.
Ik zou wat dat betreft liever hebben dat een opleiding theoretische wiskunde of theoretische natuurkunde in bijv. Leiden het normale tarief hanteert.
Sowieso is het volgen van een tweede opleiding al snel een dure grap door de vervoerskosten. Ik denk dat universiteiten hier ook eens naar moeten kijken. Zo zouden ze bijvoorbeeld alle praktische zaken op dezelfde dag in de week kunnen organiseren waardoor die groep studenten enkel die ene dag hoeft te komen. Zo zouden universiteiten een beleid kunnen voeren waarmee je bij elk vak gegarandeerd compleet onafhankelijk van de docent het vak kan volgen, dat dus alle theorie en uitwerkingen op een website zijn te vinden.
Idd is dat in Delft ook zo.... plus dat de BSA vrij hoog is en steeds hoger wordt. Omdat het voltijd is moet je dus in 1 jaar iets van 45 ects halen en dat maakt het extra lastig...quote:
[..]
In Eindhoven voorlopig ook niet. Gelukkig!
Spijtig genoeg zijn deze opleidingen praktisch onmogelijk in deeltijd te volgen door alle practica, projecten enz.
Ik zit steeds te kijken naar verschillende opties en momenteel heb ik dit idee in mijn hoofd:
- Een voltijd opleiding (3 jaar)
- Een deeltijd opleiding (5-6 jaar)
- Een master (2 jaar)
En dat dus tegelijkertijd, evt met de 2e deeltijdopleiding een jaar later beginnen.
Dus zo wordt het dan:
Jaar 1 - Opleiding 1 (+ Opleiding 2)
Jaar 2 - Opleiding 1 + Opleiding 2
Jaar 3 - Opleiding 1 + Opleiding 2
Jaar 4 - Opleiding 2 + Master
Jaar 5 - Opleiding 2 + Master
(Jaar 6 - Opleiding 2)
Maar volgens mij moet ik dan echt heel erg veel geld gaan ophoesten.
Jullie enig idee?
Je moet de voltijd en deeltijd opleiding tegelijk volgen. dus 6 jaar lang zowel studie 1 als 2.quote:
Door de lang studeer boete ben ik een beetje de weg kwijt met hoe je nou twee studies kan volgen zonder bizarre kosten te moeten betalen.
Ik zit steeds te kijken naar verschillende opties en momenteel heb ik dit idee in mijn hoofd:
- Een voltijd opleiding (3 jaar)
- Een deeltijd opleiding (5-6 jaar)
- Een master (2 jaar)
En dat dus tegelijkertijd, evt met de 2e deeltijdopleiding een jaar later beginnen.
Dus zo wordt het dan:
Jaar 1 - Opleiding 1 (+ Opleiding 2)
Jaar 2 - Opleiding 1 + Opleiding 2
Jaar 3 - Opleiding 1 + Opleiding 2
Jaar 4 - Opleiding 2 + Master
Jaar 5 - Opleiding 2 + Master
(Jaar 6 - Opleiding 2)
Maar volgens mij moet ik dan echt heel erg veel geld gaan ophoesten.
Jullie enig idee?
kan je daarna in alle rust de master doen.
Bedankt voor de doorverwijzing, studeer te Delft, dus geen probleem hierquote:
[..]
Idd is dat in Delft ook zo.... plus dat de BSA vrij hoog is en steeds hoger wordt. Omdat het voltijd is moet je dus in 1 jaar iets van 45 ects halen en dat maakt het extra lastig...
vooralsnog althans..Hier even verder. Klopt. Ik ben nu ook al druk aan het werken en sparen én voorbereiden qua keuzes, opties en kansen. Ik heb allerlei plannen, ik wil het ook doen omdat ik op die manier simpelweg nog gemotiveerder raak omdat ik dan 'moet' en ik weet dat ik het kan. Ik denk niet dat zo'n regeling gerealiseerd kan worden. Het is toch simpelweg jouw keuze én de consequenties zijn dan toch ook simpelweg voor jou. Mag ik hopen.quote:
[..]
Nou ja, het kost je heel veel doekoes.....
Iemand enig idee of deze combi's haalbaar zijn?quote:
[..]
Tsjah, gewoon wat haalbaar is. Maar als ik de contacturen bij elkaar optel dan kom je toch al snel uit op 26 uur per week plus nog thuis aan de studies zitten, nou kan ik dat nu nog niet goed inschatten maar dat lijkt me toch een beetje lastig? En het instellingstarief neem ik er dan wel bij, liever echt wat leren en plezier hebben en daarin investeren
Edit:
Ik zit overigens aan twee alfa studies of een alfa en een gamma studie te denken
(Literatuurwetenschap + Filosofie/Politicologie/Geschiedenis/Engelse Taal en Cultuur etc etc)
Ik gooi deze even in de herhalingquote:
Hoe doen jullie dat met scripties? Zijn er mensen die deze allebei tegelijk schrijven? En is dat te doen of kan je beter een voor een doen?
Dit is mijn laatste bachelorjaar, en ik heb begin deze zomer besloten dat ik ook voor een tweede bachelor ga. Deze lijkt in principe veel op de eerste, waardoor ik maar een half jaar uitloop heb. Maar nu moet ik in dit ene jaartje dus wel 2 scripties schrijven. Ik ben benieuwd of anderen hier ervaring mee hebben?
Zijn al die contacturen verplicht? Dan zou het wel heel zwaar worden denk ik. Als ze niet verplicht zijn kun je kijken wat je thuis kunt doen, dat kan al heel veel schelen.quote:
Ik quote hier even mijn eigen post in een ander topic
[..]
Iemand enig idee of deze combi's haalbaar zijn?
Niet allemaal, ik neem aan het grootste deel hoor college's (niet verplicht) en misschien een paar verplichte werkgroepen dus qua contacturen valt er denk ik wel omheen te komen. Alleen tentamens misschien niet. Maar hoe het qua echte studielast zit, geen idee o.o En dat wil ik dus graag een beetje wetenquote:
[..]
Zijn al die contacturen verplicht? Dan zou het wel heel zwaar worden. Als ze niet verplicht zijn kun je kijken wat je thuis kunt doen, dat kan al heel veel schelen.
Edit:
En zijn er nog universiteiten die goed meewerken hiermee? Of zijn ze allemaal wel even goed?
Nog een keer edit:
Ik wil als 'hoofdstudie' Literatuurwetenschap gaan doen, die dus sowieso
En de combi met Engels is dan denk ik het makkelijkst, al lijkt de combi met Filosofie mij het leukst en snel daar achter komt Politicologie. Taalwetenschap zou ook kunnen maar dan wordt het een beetje te veel van hetzelfde.
Dus:
1. Literatuurwetenschap + Filosofie
Veel studielast en verplichte zaken bij Filosofie?
2. Literatuurwetenschap + Politicologie
Geen idee hoe het met Politicologie zit...
3. Literatuurwetenschap + Engelse taal en cultuur
'Makkelijkste' keuze.
4. Literatuurwetenschap + Taalwetenschap
Veel van hetzelfde.
[ Bericht 11% gewijzigd door JoelBaka op 09-10-2012 16:08:22 ]
Je moet natuurlijk sowieso discipline en focus hebben, weten hoe je moet leren en sommige dingen handig kunnen aanpakken.
Het is erg lastig om voor iemand ander te bepalen hoeveel de studielast is, iedereen leert op zijn/haar eigen manier en in zijn/haar eigen tempo. Je kunt het sowieso een tentamenperiode proberen.
Het kan natuurlijk, maar het is hetzelfde verhaal als dat ik hierboven beschreef, discipline, misschien wat minder sociaal doen etc. en blijven ploeteren. Het ligt er ook een beetje aan hoeveel de studies op elkaar lijken, dat maakt het natuurlijk wel weer makkelijk...quote:
Moeilijk om dat precies te zeggen...
Twee studies (alfa/gamma) betekent in de praktijk dat je 4 a 5 dagen per week op de universiteit zit naast de benodigde zelfstudie uren. Sommige studie combinaties bieden vrijstellingen aan (fiscaal recht, economie, bepaalde taal studies) maar meestal moet je er wel vanuit gaan dat je rond de 60 punten per semester moet halen. Dit is prima te doen als je het niet doet voor het resultaat, maar omdat je het leuk vindt om een divers en groot aantal aan vakken te volgen. De afwisseling maakt het ook makkelijker, je hebt minder het gevoel alleen maar met hetzelfde bezig te zijn dus in zoverre is het soms zelfs makkelijker om twee verschillende studies te doen i.p.v een.
Ik zou er ook geen te big deal van maken qua belasting. Het standaardprogramma van 60 punten per jaar is gericht op de modale student (die volgens veel universiteiten 28 uur per studiepunt oid nodig heeft
). Als je iets enthousiaster of leergieriger bent dan dat dan is het al redelijk snel interessant om die 60 punten te verhogen naar 80, of 100 of 120. Lukt het je niet vanwege tijdgebrek, zorg er dan voor dat je wel gewoon lekker gaat met je hoofdstudie en je tweede studie kan dan altijd nog via een minor bij geschreven worden.quote:
Die combi's lijken me op zich goed haalbaar, maar dat hangt wel af van hoeveel contacturen echt verplicht zijn. Bij sommige uni's zijn ze daar strenger/schoolser in dan bij anderen. Als je echt overal moet opdraven kan het nog wel, maar colleges (en dan met name hoorcolleges) zijn niet altijd even efficiënt.
Je moet natuurlijk sowieso discipline en focus hebben, weten hoe je moet leren en sommige dingen handig kunnen aanpakken.
Het is erg lastig om voor iemand ander te bepalen hoeveel de studielast is, iedereen leert op zijn/haar eigen manier en in zijn/haar eigen tempo. Je kunt het sowieso een tentamenperiode proberen.
Super! Bedankt allebeiquote:
Het hangt er, in mijn ervaring, met name van af hoe leuk je het vindt om te studeren en hoeveel college vrije dagen je wilt hebben in de week. Dit ook met het oog op een bijbaantje of eventuele andere activiteiten.
Twee studies (alfa/gamma) betekent in de praktijk dat je 4 a 5 dagen per week op de universiteit zit naast de benodigde zelfstudie uren. Sommige studie combinaties bieden vrijstellingen aan (fiscaal recht, economie, bepaalde taal studies) maar meestal moet je er wel vanuit gaan dat je rond de 60 punten per semester moet halen. Dit is prima te doen als je het niet doet voor het resultaat, maar omdat je het leuk vindt om een divers en groot aantal aan vakken te volgen. De afwisseling maakt het ook makkelijker, je hebt minder het gevoel alleen maar met hetzelfde bezig te zijn dus in zoverre is het soms zelfs makkelijker om twee verschillende studies te doen i.p.v een.
Ik zou er ook geen te big deal van maken qua belasting. Het standaardprogramma van 60 punten per jaar is gericht op de modale student (die volgens veel universiteiten 28 uur per studiepunt oid nodig heeft
Ik zal in principe geen bijbaantje nodig hebben, alleen als ik meer geld wil voor extra's. En qua activiteiten heb ik niks 'vast'. Dus ik kan genoeg tijd steken in mijn studie en dat wil ik ook graag doen! Ik verveel me nu te pletter op de middelbare en omdat alles via 'het systeem' moet kan ik daar niet veel extra doen, op de uni wil ik dit dus wel kunnen want ik ben echt heel erg leergierig en als ik dan niet genoeg leer op de plek waar ik hoor te leren dan is dat wel balen. De motivatie en het plezier is er dus! En alle studies die ik al genoemd heb vind ik erg leuk en intressant, die doe ik niet om het o zo mooie toekomstperspectief (dat is niet zo spetterend) maar omdat ik liever plezier in mijn studie en later mijn baan heb dan dat ik iets ga doen wat ik niet echt leuk vind en daar dan veel geld mee verdien.
Als ik kijk naar mijn zus (2e jaars Rechten, P in 1 jaar gehaald) dan denk ik dat de belasting inderdaad wel te overzien valt. Met name omdat er toch veel zelfstudie is en ik vrij snel lees en nieuwe stof opneem, dus dat valt goed in te plannen.
Maar ik denk dat ik het gewoon ga doen vanaf dag 1, twee studies
Ik heb al vaker te veel naar docenten/vrienden/anderen geluisterd en toen beslissingen genomen die tegenvielen. Liever na een semester erachter komen dat het niet gaat en toch wat geleerd hebben dan er na een semester achter komen dat het prima gaat en dan de rest van het jaar uit mijn neus vreten En voor mij is het resultaat om wat geleerd te hebben, niet perse een berg diploma's.Gelukkig heb ik nog wel de tijd om die 2e studie te kiezen, want ik vind heel veel dingen intressant
Nog tips voor 2e studiekeuze?
[ Bericht 2% gewijzigd door JoelBaka op 09-10-2012 21:31:28 (Te veel smiley's...) ]
Bedenk wel dat de overstap van het leven als middelbare scholier naar het leven als student een vrije grote kan zijn. Hoewel het een kwestie van smaak is zou ik het studentenleven niet laten beperken vanwege studieverplichtingen. Er is namelijk een heleboel te doen tijdens je studententijd en je zal merken, zeker als je een alfa/gamma studie doet, dat het 'echte leven' zich met name afspeelt buiten de muren van de universiteit. Door jezelf teveel binnen deze muren op te sluiten mis je wellicht een boel hele belangrijke ervaringen. Als je literatuur of de maatschappij wil bestuderen dan moet je daarvoor ook het culturele en maatschappelijke leven in durven duiken.
Ik kan je het nog steeds aanraden om meteen te beginnen met twee studies. Ik zou dan kiezen met twee brede, verschillende studies en vervolgens kijken waar je de meeste klik mee hebt en vandaar verder uitbouwen. Maar goed, als je student bent moet er ook een kamer, bierrekening en andere onzin betaald worden dus tijd voor een bijbaantje kan zeker van pas komen. Kwestie van je WoW account (of iets dergelijks) opzeggen.
Nee, inderdaad. Meestal bedoelt iedereen het hartstikke goed, maar vaak spreekt men uit ervaring van 'de meeste' en dan kan dat advies soms niet kloppen. Wat je al zegt de veilige weg wordt mij meestal aangeraden terwijl dat uiteindelijk heel demotiverend werkt. Dus ik ga dit keer eens zelf experimenteren en niet gelijk uitgaan van anderen, maar het wel in mijn achterhoofd houden!quote:
Naar anderen luisteren is trouwens niet altijd een slecht idee, maar soms is het belangrijker om even te experimenteren en met eigen ogen zien wat er allemaal mogelijk is. Mensen hebben de neiging om elkaar de veilige weg aan te praten en elkaar te corrigeren als iemand buiten gebaande paden wil treden. Dat kan soms goed zijn, maar soms ook een beperking vormen.
Dat is ook helemaal waar, ik moet daar ook zeker aan werken want ik heb de neiging om in de boeken te duiken en mezelf daarin te 'verstoppen'. Ik zal daar dus ook wel echt rekening mee houden, gewoon een beetje knutselen en kijken wat werkt!quote:
Bedenk wel dat de overstap van het leven als middelbare scholier naar het leven als student een vrije grote kan zijn. Hoewel het een kwestie van smaak is zou ik het studentenleven niet laten beperken vanwege studieverplichtingen. Er is namelijk een heleboel te doen tijdens je studententijd en je zal merken, zeker als je een alfa/gamma studie doet, dat het 'echte leven' zich met name afspeelt buiten de muren van de universiteit. Door jezelf teveel binnen deze muren op te sluiten mis je wellicht een boel hele belangrijke ervaringen. Als je literatuur of de maatschappij wil bestuderen dan moet je daarvoor ook het culturele en maatschappelijke leven in durven duiken.
Oke, bedankt! Ja, de basiskosten zoals huur, studie, boeken, telefoonkosten e.d. zullen mijn ouders financieren. Dus dat zit wel goed, maar als ik elke week aan de zuip ga dan zal een bijbaantje inderdaad wel van pas komenquote:
Ik kan je het nog steeds aanraden om meteen te beginnen met twee studies. Ik zou dan kiezen met twee brede, verschillende studies en vervolgens kijken waar je de meeste klik mee hebt en vandaar verder uitbouwen. Maar goed, als je student bent moet er ook een kamer, bierrekening en andere onzin betaald worden dus tijd voor een bijbaantje kan zeker van pas komen. Kwestie van je WoW account (of iets dergelijks) opzeggen.
Maar dat is natuurlijk ook een kwestie van prioriteiten stellen. Oh en een WoW account of iets dergelijks heb ik niet Bedankt voor je reacties, hier heb ik echt wat aan!
Thanks. De studies lijken ontzettend op elkaar, het zijn eigenlijk twee verschillende richtingen binnen 1 overkoepelende bachelor. Ik hoop alleen niet dat ik daardoor mezelf juist in de war ga brengen door alles door elkaar te halenquote:
[..]
Het kan natuurlijk, maar het is hetzelfde verhaal als dat ik hierboven beschreef, discipline, misschien wat minder sociaal doen etc. en blijven ploeteren. Het ligt er ook een beetje aan hoeveel de studies op elkaar lijken, dat maakt het natuurlijk wel weer makkelijk...
Moeilijk om dat precies te zeggen...
Vandaar mijn vraag of het slim was om de scripties tegelijkertijd te schrijven, of na elkaar. Maar wat je zegt, dat is waarschijnlijk heel persoonlijk idd. Maar die scripties he, daar zie ik wel als een berg tegenop. Terwijl het straks waarschijnljik (hopelijk) allemaal wel meevalt als je er eenmaal mee bezig bent.
En dat is heel normaal, dat heeft iedereen, 2 studies of nietquote:
[..]
Maar die scripties he, daar zie ik wel als een berg tegenop. Terwijl het straks waarschijnljik (hopelijk) allemaal wel meevalt als je er eenmaal mee bezig bent.
Men zegt dan altijd wat makkelijk dat je gewoon moet beginnen Hoe kom je aan deze info? Taalwetenschap is toch echt wel héél iets anders dan literatuurwetenschap, en dan maakt het niet uit of je meer richting toegepaste taalwetenschap (taalverwerving en dat soort meuk) of de theoretische taalwetenschap (de leuke kant) op gaat, met literatuurwetenschap heeft het allebei weinig te maken.quote:
4. Literatuurwetenschap + Taalwetenschap
Veel van hetzelfde.
Normaal lurk ik alleen, maar hier moest ik echt even op reageren
Nee ik bedoelde niet écht hetzelfde xD Maar beiden heel erg op taal gericht, en op het analyseren van taal of dus literatuur. Meer hetzelfde in vergelijking tot bijv. Filosofie/Politicologie e.d.quote:
[..]
Hoe kom je aan deze info? Taalwetenschap is toch echt wel héél iets anders dan literatuurwetenschap, en dan maakt het niet uit of je meer richting toegepaste taalwetenschap (taalverwerving en dat soort meuk) of de theoretische taalwetenschap (de leuke kant) op gaat, met literatuurwetenschap heeft het allebei weinig te maken.
Normaal lurk ik alleen, maar hier moest ik echt even op reageren
Niet hetzelfde, compleet andere studie!Sorry, was een beetje te stellig.
quote:Studenten eisen uitleg kosten tweede studie
Een groep studenten gaat proberen via de rechter universiteiten te dwingen stukken openbaar te maken over de hoogte van het collegegeld voor een tweede studie. Die kosten zijn vaak veel hoger dan het reguliere collegegeld, soms zelfs 800 procent hoger.
Vorig jaar had de groep studenten - verenigd in de Stichting Collectieve Actie Universiteiten (SCAU) - al om de onderbouwing gevraagd aan acht universiteiten, maar daar werd geen gehoor aan gegeven.
Via de Wet openbaarheid van bestuur (Wob) proberen zij deze stukken alsnog boven tafel te krijgen. De bestuursrechtelijke procedure wordt vrijdag ingediend, zo liet Cees Zweistra donderdag namens de studenten weten.
Universiteiten krijgen geen overheidssubsidie meer voor de tweede masterstudie. Om toch kostendekkend te zijn, vragen zij soms duizenden euro's per jaar meer dan het wettelijk collegegeld van rond de 1700 euro per jaar voor de eerste studie.
De studenten hadden eerder al een rechtszaak tegen de universiteiten aangespannen vanwege de hoogte van het collegegeld. Die zaak wordt op 12 oktober behandeld. De uitspraak is vermoedelijk een paar weken later.
Komt allen naar de zitting! De zaak is van 9.30 uur tot ongeveer 11.00 uur in de rechtbank in Amsterdam
Nawhquote:
Komt allen naar de zitting! De zaak is van 9.30 uur tot ongeveer 11.00 uur in de rechtbank in Amsterdam
Helaas heb ik school en een inhaal proefwerk dus ik kan er niet zijn... Ik ga m wel teruglezen!daar had ik wel bij willen zijnquote:
[ Bericht 2% gewijzigd door Bram_van_Loon op 14-10-2012 19:33:44 ]
SPOILERJaar 1 - Sept t/m Febr - Research master
Jaar 1 - Febr t/m Juli - Research+Normale master
Jaar 2 - Sept t/m Febr - Research+Normale master
Jaar 2 - Febr t/m Juli - Research master
Vanaf komend jaar, met het aflopen van het begrotingsakkoord, kan er dan instellingstarief gevraagd worden voor het laatste half jaar van de research master.quote:
Als je een research master gaat doen en je stroomt in september in, en daarna in februari instroomt met nog een normale 1-jarige master. Hoe zit het dan met het instellingstarief?SPOILERJaar 1 - Sept t/m Febr - Research master
Jaar 1 - Febr t/m Juli - Research+Normale master
Jaar 2 - Sept t/m Febr - Research+Normale master
Jaar 2 - Febr t/m Juli - Research master
Ah oke, maar is dat dan ook de helft van het instellingstarief?quote:
[..]
Vanaf komend jaar, met het aflopen van het begrotingsakkoord, kan er dan instellingstarief gevraagd worden voor het laatste half jaar van de research master.
Dan is het wat praktischer om gewoon in jaar 2 te beginnen maar de helft valt nog enigzins te overzien...
Het is dus in de huidige situatie in jouw geval zo dat men per 1 sept. 2013 redeneert dat de normale master een 2e studie is -> hoge instellingstarief. En als je die normale master dan per 1-2-2014 hebt afgerond, redeneert men dat de RM jouw 2e studie is -> hoge instellingstarief.
[ Bericht 2% gewijzigd door RobertoCarlos op 14-10-2012 13:51:15 ]
Komend jaar is het bij de UvA namelijk nog steeds toegestaan om een tweede bachelor te volgen. Alleen de overgangsperiode tussen het behalen van de eerste en de tweede graad wordt opgezegd. Wat betekent dat je dus gelijktijdig beide diploma's moet aanvragen wil je geen instellingstarief moeten betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryon op 14-10-2012 12:17:54 ]
Dit is het bekostigingsakkoord: http://www.google.nl/url?(...)-VBw5WrJWnQg&cad=rja
De afspraak waar het om gaat zie je op pag. 2 rechts bovenin, de 2e kolom
De looptijd van dit akkoord is 5 jaar. Daarnaast is in een van de antwoorden op de vragen van de SP aangegeven dat die afspraak tot en met 2013 zal gelden, zie punt 4 van dit document:
https://docs.google.com/v(...)CYqywcyOM0gQNe7SUoYA
In de praktijk zal dit einde dus per 1-9-2013 zijn.
[ Bericht 36% gewijzigd door RobertoCarlos op 14-10-2012 12:29:29 ]
Ja, maar als je goed kijkt zie je dat die afspraak gaat over de situatie waarin studenten (die gebruik maken van hun recht op een tweede studie) instellingstarief zouden moeten betalen nadat hun eerste studie al afgerond is.quote:
Ik ga dit maar eens in de OP zetten want ik blijf dit toelichten....
Dit is het bekostigingsakkoord: http://www.google.nl/url?(...)-VBw5WrJWnQg&cad=rja
De looptijd van dit akkoord is 5 jaar. De afspraak waar het om gaat zie je op pag. 2 rechts bovenin, de 2e kolom
Hier zijn afspraken over gemaakt die tot 1 september 2013 gelden, namelijk dat deze studenten dan nog tegen het wettelijk tarief kunnen studeren. Deze afspraak is ook terug te vinden in de regeling:
http://www.rijksoverheid.(...)raden-hbo-en-wo.html
Als je deze regeling doorleest zie je dat deze betrekking heeft tot de bovengenoemde uitzonderingssituatie.
Jij suggereert nu dat het recht op het volgen van twee studies gelijktijdig is afgeschaft. Maar daar kan ik niets over terugvinden. Heb jij een bron daarvoor?
Ik had het dus hier de hele tijd over.quote:
[..]
Ja, maar als je goed kijkt zie je dat die afspraak gaat over de situatie waarin studenten (die gebruik maken van hun recht op een tweede studie) instellingstarief zouden moeten betalen nadat hun eerste studie al afgerond is.
Ik weet niet waar ik dat gesuggereerd heb, maar als ik dat ergens gedaan heb was dat iig niet de bedoeling.quote:Jij suggereert nu dat het recht op het volgen van twee studies gelijktijdig is afgeschaft. Maar daar kan ik niets over terugvinden. Heb jij een bron daarvoor?
Los daarvan wordt dat recht om 2 studies te volgen indirect natuurlijk wel weggenomen op het moment dat je voor een master 15.000 euro per jaar moet betalen....
quote:
[..]
Ik had het dus hier de hele tijd over.
[..]
Ik weet niet waar ik dat gesuggereerd heb, maar als ik dat ergens gedaan heb was dat iig niet de bedoeling.
Los daarvan wordt dat recht om 2 studies te volgen indirect natuurlijk wel weggenomen op het moment dat je voor een master 15.000 euro per jaar moet betalen....
Dat was de post waar ik op doelde.quote:
[..]
Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..
1) Afspraak
Het gaat om het mogen afmaken van de 2e studie op het moment dat je (nadat je een tijd 2 studies hebt gedaan) er een van de 2 eerder afrondt. Dat gaat dan tegen het hoge instellingstarief. Dit dus:
"Indien een student het getuigschrift behaalt, maar tegelijkertijd nog bezig is met het volgen van een tweede opleiding blijft het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld behouden."
(Dit is hier zo vaak aan de orde gekomen dat ik het soms idd maar (onterecht) wat korter formuleer...)
2) De datum:
als ik jouw link wat scherper lees ik o.a.
"In overleg met HBO#raad en VSNU is besloten bij de invoering van de nieuwe bekostiging gedurende drie jaar tweede bachelor# en mastergraden hbo en tweede mastergraden wo onder bepaalde voorwaarden te subsidiëren. Hiermee kan de overgangsproblematiek van de nieuwe bekostiging gefaseerd worden ingevoerd"
Aangezien de nieuwe bekostiging volgens dezelfde brief per 1-1-2011 in werking treedt, zou dit betekenen dat de regeling met de bovengenoemde afspraak tot uiterlijk 1-1-2014 geldt.
Mee eens?
.
quote:
[..]
Beste JaapLiekefan,
Tot het studiejaar 2013-2014 geldt het bekostigingsakkoord. In dit akkoord staat dat studenten die onafgebroken ingeschreven staan voor hun studie beginnen aan een tweede studie deze mogen volgen tegen wettelijk collegegeld.
In 2013 gaat dit geëvalueerd worden.
Voor het studiejaar 2012-2013 betaal je het wettelijk collegegeld. Wat er in 2013-2014 gaat gebeuren is tot nu toe nog niet bekend.
Bij het volgen van een tweede studie nadat je de eerste hebt afgerond kom je niet in aanmerking voor de langstudeerboete.
1) De mogelijkheid om voor twee studies gelijktijdig te staan ingeschreven.
2) De mogelijkheid om de tweede studie af te maken tegen het wettelijke collegegeld nadat de eerste gehaald is.
De wet van Plasterk maakte het niet meer mogelijk om na het behalen van de eerste studie een tweede studie te volgen tegen wettelijk collegegeld. Dit zou dan volgens het instellingstarief moeten gaan aangezien de universiteit van de rijksoverheid geen subsidiëring meer zou ontvangen.
Hierdoor ontstond er een probleem. Studenten en universiteiten gaven aan dat veel studenten al reeds begonnen waren aan een tweede studie onder het oude systeem en in hun onwetendheid hun eerste studie al hadden afgerond. Dat zou betekenen dat plotsklaps veel studenten (halverwege hun studie) zouden moeten stoppen met studeren vanwege de onverzien hoge kosten.
Toen is in het bekostigingsakkoord opgenomen dat er een overgangsmaatregel zou bestaan. Die is uitgewerkt in de regelgeving die ik eerder heb aangehaald. Studenten mochten voor een korte periode (tot 1 september 2013) hun tweede studie tegen wettelijk collegetarief afmaken ondanks dat zij al een graad hadden.
Vanaf 1 september 2013 komt dus optie 2) te vervallen. Studenten moeten dan klaar zijn met hun studie. Maar optie 1) vervalt niet want daar is niets over afgesproken in het bekostigingsakkoord! Studenten kunnen op dit moment ook nog voor twee studies tegelijk inschrijven en als zij een beetje tempo maken ook gelijktijdig klaar zijn. Dit is namelijk nooit afgeschaft.
Mocht het echter zo zijn dat een rechtenstudent in in 2014 in maart zijn notarieel bachelor haalt en in augustus zijn fiscaal bachelor hij dan van maart tot augustus bezig is met een tweede graad en dus instellingstarief moet betalen. Terwijl hij dit jaar dan nog tegen wettelijk tarief zou mogen studeren. Ik kan nergens terugvinden dat deze student dan volgend jaar bij zijn herinschrijving al voor zijn fiscaal bachelor van dag 1 instellingstarief zou moeten betalen.
Ga het nou niet weer anders formulerenquote:
Ja, het gaat in deze kwestie om twee dingen:
dat schiet niet op.Maar goed, je bent het met die conclusie eens
quote:
[..]
Ga het nou niet weer anders formuleren
Maar goed, je bent het met die conclusie eens
Jij zegt dat studenten volgend jaar geen twee studies tegelijkertijd kunnen volgen (wat sowieso niet waar is, maar ik denk dat je dan bedoelt dat je voor een van beide instellingstarief moet betalen). Jij verwijst hier vervolgens naar een bron welke naar mijn idee over iets anders gaat. Namelijk het volgen van een tweede studie nadat je de eerste al behaald hebt!
Ik denk dus dat studenten volgend jaar wel twee studies kunnen volgen tegen het wettelijk tarief. En ik ben benieuwd of jij een bron hebt die stelt dat het recht op het gratis volgen van een tweede studie volgend jaar verdwijnt, of wettelijk gezien, op dit moment al verdwenen is.
Helder, dankjewelquote:
Ja, het gaat in deze kwestie om twee dingen:
1) De mogelijkheid om voor twee studies gelijktijdig te staan ingeschreven.
2) De mogelijkheid om de tweede studie af te maken tegen het wettelijke collegegeld nadat de eerste gehaald is.
De wet van Plasterk maakte het niet meer mogelijk om na het behalen van de eerste studie een tweede studie te volgen tegen wettelijk collegegeld. Dit zou dan volgens het instellingstarief moeten gaan aangezien de universiteit van de rijksoverheid geen subsidiëring meer zou ontvangen.
Hierdoor ontstond er een probleem. Studenten en universiteiten gaven aan dat veel studenten al reeds begonnen waren aan een tweede studie onder het oude systeem en in hun onwetendheid hun eerste studie al hadden afgerond. Dat zou betekenen dat plotsklaps veel studenten (halverwege hun studie) zouden moeten stoppen met studeren vanwege de onverzien hoge kosten.
Toen is in het bekostigingsakkoord opgenomen dat er een overgangsmaatregel zou bestaan. Die is uitgewerkt in de regelgeving die ik eerder heb aangehaald. Studenten mochten voor een korte periode (tot 1 september 2013) hun tweede studie tegen wettelijk collegetarief afmaken ondanks dat zij al een graad hadden.
Vanaf 1 september 2013 komt dus optie 2) te vervallen. Studenten moeten dan klaar zijn met hun studie. Maar optie 1) vervalt niet want daar is niets over afgesproken in het bekostigingsakkoord! Studenten kunnen op dit moment ook nog voor twee studies tegelijk inschrijven en als zij een beetje tempo maken ook gelijktijdig klaar zijn. Dit is namelijk nooit afgeschaft.
Mocht het echter zo zijn dat een rechtenstudent in in 2014 in maart zijn notarieel bachelor haalt en in augustus zijn fiscaal bachelor hij dan van maart tot augustus bezig is met een tweede graad en dus instellingstarief moet betalen. Terwijl hij dit jaar dan nog tegen wettelijk tarief zou mogen studeren. Ik kan nergens terugvinden dat deze student dan volgend jaar bij zijn herinschrijving al voor zijn fiscaal bachelor van dag 1 instellingstarief zou moeten betalen.
Zucht. Probeer ook eens daadwerkelijk de posts van anderen te lezen ipv ellenlange warrige verhalen te posten. Nou, succes verder.quote:
[..]
Jij zegt dat studenten volgend jaar geen twee studies tegelijkertijd kunnen volgen (wat sowieso niet waar is, maar ik denk dat je dan bedoelt dat je voor een van beide instellingstarief moet betalen). Jij verwijst hier vervolgens naar een bron welke naar mijn idee over iets anders gaat. Namelijk het volgen van een tweede studie nadat je de eerste al behaald hebt!
Ik denk dus dat studenten volgend jaar wel twee studies kunnen volgen tegen het wettelijk tarief. En ik ben benieuwd of jij een bron hebt die stelt dat het recht op het gratis volgen van een tweede studie volgend jaar verdwijnt, of wettelijk gezien, op dit moment al verdwenen is.
Dank je. Wellicht zou het handig zijn als jij je posts ook iets duidelijker maakt. Want een uitspraak als:quote:
[..]
Zucht. Probeer ook eens daadwerkelijk de posts van anderen te lezen ipv ellenlange warrige verhalen te posten. Nou, succes verder.
Klopt dus niet. Mocht jij hier iets anders mee bedoelen dan ik er uit op kan maken dan zou het fijn zijn als je dat zou toelichten.quote:
[..]
Helaas... het is dit jaar voor het laatst dat je 2 studies gelijktijdig mag doen..
Hier verder: http://www.dub.uu.nl/arti(...)-euro-te-kosten.htmlquote:'Tweede studie hoeft maar 4500 euro te kosten'
Is het instellingscollegegeld nu wel of niet te hoog? De studenten verenigd in Stichting Collectieve Actie Universiteiten zeiden vrijdag tegen de rechter dat universiteiten teveel geld vragen voor een tweede studie. De acht gedaagde universiteiten zeggen van niet. De rechter doet uitspraak op 28 november 2012.
Het instellingscollegegeld is veel te hoog. Volgens SCAU is een universiteit maar 4447 euro kwijt aan onderwijs voor een student die een gamma-opleiding volgt. De Universiteit Utrecht bijvoorbeeld vraagt voor een master rechten ruim 14.000 euro. De universiteit maakt dus winst, terwijl ze volgens de wetgever kostendekkend moet werken, zegt advocaat M. Kalkwiek deze vrijdag 12 oktober voor de rechter in Amsterdam. Een andere conclusie valt volgens de vertegenwoordiger van SCAU niet te trekken. Bovendien wordt door de hoogte van het bedrag het onderwijs voor veel mensen ontoegankelijk.
Inzicht
Op 1 september 2011 stuurde Stichting Collectieve Actie Universiteiten aan de Universiteit Utrecht en zeven andere universiteiten met een rechtenopleiding een dagvaarding om via de rechter het instellingscollegegeld van een tweede rechtenmaster te verlagen. Ook hoopte SCAU, van wie voorzitter Cees Zweistra toen al een masterdiploma Notarieel Recht op zak had en masterstudent Wijsbegeerte aan de UU was, de universiteiten op deze manier te dwingen de hoogte van het bedrag precies te onderbouwen. Pogingen hiertoe leverden tot dan toe onbevredigende antwoorden op.
Maar ook de dagvaarding leverde niet de gewenste antwoorden. Daarom treffen SCAU en de universiteiten elkaar vrijdag 12 oktober voor de rechter. Zweistra, inmiddels afgestudeerd, hoopt nu eindelijk duidelijkheid te krijgen over de opbouw van het bedrag dat universiteiten rekenen voor studenten die na het beëindigen van hun eerste studie, een tweede studie willen gaan doen. “Het wordt een spannende dag”, zegt hij.
De zaak beperkt zich inmiddels niet meer tot alleen een rechtenmaster, maar gaat nu om alle zogeheten volgtijdige studenten, studenten die na het afronden van een eerste, een tweede opleiding willen volgen. Aan hen mag sinds 2009 het instellingscollegegeld gevraagd worden. Advocaat Kalkwiek rolt de papierwinkel in een koffer die je normaal meeneemt voor een vakantie van drie weken, de zaal binnen. De vier advocaten van de universiteiten onder voorzitterschap van meester W. Pors, zijn meer bescheiden en doen het voornamelijk met digitale versies.
Laat ik een contactintensieve opleiding van mijn universiteit als voorbeeld nemen, alle uren duren 45 minuten:
- 14 hoorcollege-uren
- 10 instructiecollege-uren (begeleide zelfstudie)
- 3 uur per week praktijk
- 6 uur per week project
Voor een hoorcollegeuur zijn er zo'n 100 studenten. Stel dat een docent 60 Euro per uur zou kosten en het gebruik van de zaal 50 Euro per uur, dan zou je per jaar 33*0.75*14*110 Euro kwijt zijn aan de hoorcollegeuren. Voor de instructiecolleges (begeleide zelfstudie) wordt in het eerste jaar een blik studentassistenten opengetrokken maar in het algemeen varieert de begeleiding tussen 1 docent, 1 docent en 1 assistent (iemand die bezig is met PhD-onderzoek) en 2 assistenten. Deze uren vinden zowel in hoorcollegezalen (duurder) en in klaslokalen (goedkoper) plaats, al naargelang hoe efficiënt de communicatie is verlopen en welke ruimte beschikbaar is. Laten we maar wat duurder gokken en 150 Euro nemen (advocaat van de duivel): 33*0.75*10*150 Euro.
Praktijk: variërende tussen 1 begeleider per 20 studenten en 3 begeleiders per 80 studenten. Deze vinden plaats in een kleine ruimte, soms zonder enige apparatuur, soms met apparatuur waarvan de kosten kunnen oplopen tot zo'n 3000 Euro per twee studenten, dat aankoopbedrag kan echter over tig decennia (30 jaar is realistisch) worden afgeschreven dus de meerkosten per contactuur per student zijn zeer gering. Het is moeilijk om de kosten hiervan exact in te schatten maar laten we maar aan de hoge kant gaan zitten om iedereen tevreden te houden: gemiddeld 250 Euro per uur.
33*0.75*3*250
Voor de projecturen heb je als kosten alleen het klaslokaal en een paar docenten/onderzoekers die tijdens die uren tijd vrijmaken om studenten te begeleiden, deze docenten zijn niet de ganse tijd hiermee bezig maar moeten wel steeds beschikbaar zijn. Als ik uitga van gemiddeld 3 gepromoveerde medewerkers wat aan de hoge kan is ingeschat veronderstellende dat ze continue bezig zijn met de studenten of het project (merk op dat het lokaaltje waarin gewerkt wordt zo goed als niets kost, daar heb ik nu 20 Euro per uur voor gerekend, voor de gebruikte apparatuur en spullen mag je over een heel semester misschien nog 5-10 Euro per student optellen wat ik daarom uit de berekening kan laten, een verwaarlozing die in het niet valt in vergelijking met de schattingsfouten): 33*0.75*6*200 Euro.
Tel het bij elkaar op en je komt op 123 502,50 Euro. Op onze faculteit zijn er zo'n 80 uren per week voor administratieve medewerkers (verdeeld over 5 leerjaren), zo'n 60 uur per week voor een portier (geen idee wat die mensen daar doen, ik vind het een interessant doelwit voor bezuinigingen), zo'n 80 uur per week voor de ICT-dienst (overbezet als je het mij vraagt) en een studieadviseur die tevens docent en onderzoeker is. De centrale administratie heeft nog wat medewerkers maar dat is hooguit 0,1 medewerker per leerjaar per faculteit of iets dergelijks. Laten we stellen dat er 1 extra medewerker per jaar bijgeteld mag worden per leerjaar voor al die randzaken. Laten we voor die functieniveaus gemiddeld zo'n 50 000 Euro nemen. Laten we per leerjaar ook nog een halve schoonmaker per jaar erbij optellen, aan de hoge kant ingeschat, meer dan 2 zie ik er nooit en het gaat om 5 leerjaren. Dus zo'n 25 000 Euro extra?
Ik kom uit op zo'n 2 ton per 80-100 studenten.
Het is gemakkelijk om te schieten op zo'n berekening, de beste stuurlui staan aan wal en dergelijke. Het is echter zo dat er geen berekeningen te vinden zijn op de websites van de universiteiten en de overheid dus moeten we het met een eigen berekening doen. Velen roepen hier continue populistisch van alles en papegaaien anderen na, vaak wordt er gerefereerd naar een documentje van de overheid waarin werkelijk geen bedrag is verantwoord en waarin waarschijnlijk de onderwijskosten onvoldoende zorgvuldig zijn gescheiden van de onderzoekskosten. In ieder geval is er nu een berekening als uitgangspunt en nog wel voor een intensieve opleiding. Laten we deze berekening maar als uitgangspunt nemen en deze berekening tweaken, het is beter dan in het luchtledige roepen.
Op basis van deze berekening, waar vast wel iets aan te verbeteren (hoewel dit m.i. een zeer verdienstelijke poging is is ook mijn kennis beperkt dus kan ik bepaalde kosten onderschatten of overschatten maar ik heb bewust bepaalde kosten hoog genomen om te compenseren voor datgene wat ik wel over het hoofd zie), schat ik in dat 2000 Euro per jaar voor een contactintensieve opleiding realistischer is dan 3000 Euro per jaar.
De stookkosten heb ik meegeteld bij de huur van de zalen/klaslokalen, dat lijkt me niet onredelijk gezien de gekozen bedragen.
Ik trek de conclusie dat voor de meeste WO-opleidingen de kosten volledig worden vergoed met het collegegeld.
Ik vermoed dat SCAU bewust de hoge inschatting vanuit een oveheidsbron heeft overgenomen omdat ze ook dan aantoont dat de universiteiten momenteel fors winst maken met hun vraagprijs terwijl de overheid niet kan stellen dat de berekening niet klopt aangezien ze zelf garant stond voor dat documentje. Waarschijnlijk werd bij die berekening, ondanks dat het werd geprobeerd, onvoldoende de onderwijskosten gescheiden van de onderzoekskosten. Er zijn zieke geesten die dat terecht vinden aangezien zij het maatschappelijk nut niet in zien van onderzoek maar laten we maar even niet in die gedachtegang meegaan.
[ Bericht 25% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-10-2012 16:59:57 ]
[ Bericht 47% gewijzigd door 102030 op 24-10-2012 19:59:00 (vraag al beantwoord) ]
ik ben begonnen met mijn eerste master, en wil die master gedeeltelijk afronden zodat ik volgend jaar een tweede master kan volgen en ze allebei volgend jaar tegelijk inlever
volgens het schema zou ik dan instellingstarief moeten gaan betalen omdat ik me dan niet tegelijk heb ingeschreven voor beide masters?
ik had namelijk van leraren gehoord dat je op deze manier het collegegeld betaald
ga maar weer langs de studieadviseur
Hou in de gaten dat de overgangsregeling waarbij je 2 studies tegelijk kunt doen tegen het lage tarief per 1-9-2013 afloopt (zoals het er nu uitziet). Dus dan moet je na die datum het hoge instellingstarief betalen voor de 2e studie (ook al rond je ze gelijktijdig af)quote:
als ik het schema goed bekijk en het met mijn situatie vergelijk:
ik ben begonnen met mijn eerste master, en wil die master gedeeltelijk afronden zodat ik volgend jaar een tweede master kan volgen en ze allebei volgend jaar tegelijk inlever
http://vrij-zinnig.nl/wp/2012/12/11/tweede-studie-blijft-gratis/quote:Tweede studie ‘blijft gratis’?!
‘VVD en PvdA willen tweede studie gratis houden’, kopt NRC Handelsblad. Het artikel weet te vertellen dat enkele jaren geleden een convenant is gesloten tussen het ministerie OCW, de koepelorganisaties in het hoger onderwijs en de studentenorganisaties waarin is afgesproken dat studenten die twee studies tegelijk doen, één keer collegegeld hoeven te betalen. Deze afspraak zou gelden tot het collegejaar 2012/2013. Dit is slechts het halve verhaal.
Enkele jaren geleden heeft toenmalig minister van onderwijs Ronald Plasterk, de HBO-raad, de Vereniging van Universiteiten en de studentenorganisaties ISO en LSVb om tafel gezet om een nieuw model te ontwerpen voor de bekostiging van het hoger onderwijs. Zouden zij er samen uitkomen, dan nam de minister het in het geheel over, zo werd beloofd. Voorwaarde was wel dat het rijk slechts één bachelor en één master zou bekostigen. Met alle partijen is toen afgesproken dat studenten die gedurende hun eerste studie zouden beginnen aan een tweede, het wettelijk collegegeld zouden betalen: ‘Indien een student het getuigschrift behaalt, maar tegelijkertijd nog bezig is met het volgen van een tweede opleiding blijft het recht op inschrijving tegen wettelijk collegegeld behouden’ (convenant, 2007).
Momenteel ligt het wettelijk collegegeld op ruim 1700 euro. Het instellingscollegegeld kan oplopen tot tienduizenden euro’s per jaar. De afspraak was dat ambitieuze studenten die twee studies wilden volgen, zich in de laatste maanden van hun eerste studie zouden kunnen inschrijven voor een nieuwe studie. Op deze manier bleef de weg vrij om twee studies achter elkaar te volgen zonder tienduizenden euro’s extra kwijt te zijn..
Vervolgens bedankte de minister de organisaties voor hun werk en nam het hele model over, behalve deze bepaling. Dit leverde niet alleen veel commentaar op van de onderhandelingspartijen, ook in de Tweede Kamer werd scherpe kritiek geuit. Overigens kan iedere hogeronderwijsinstelling zelf besluiten om geen instellingscollegegeld te vragen en zich houden aan het convenant dat is getekend namens hun koepelorganisaties, daar hebben ze geen goedkeuring van de minster voor nodig. Gelukkig doet een aantal instellingen dat ook.
Dat PvdA en VVD nu doen alsof zij studenten tegemoet komen door ze ‘gratis’ een tweede studie te laten volgen, is echter een groot misverstand. Feitelijk is het momenteel nauwelijks mogelijk om twee studies te volgen: twee studies tegelijk volgen is zeer lastig door aanwezigheidsverplichtingen, roosters, rendementsmaatregelen zoals het bindend studieadvies en de harde knip, en praktische zaken. Twee studies na elkaar volgen is door een eerdere regering onbetaalbaar gemaakt. De nieuwe minister zou er goed aan doen dit weer recht te zetten en ambitieuze studenten die twee studies willen volgen alle ruimte te geven.
Lisa Westerveld en János Betkó.
Dit artikel verscheen eerder in NRC Handelsblad
Het twee (of drie, of zelfs vier) studies gelijktijdig volgen (en geen enkele af te ronden totdat je ze allemaal tegelijkertijd af kan ronden) was een onbedoelde (en zelfs onwenselijk) 'maas in de wet' waar studenten maar gebruik van zijn gaan maken. Wordt door de universiteiten steeds moeilijker gemaakt, maar momenteel nog prima te doen.
Die bedragen zijn niet op te brengen zo gauw je werkt en dit combineert met een opleiding (veel minder inkomsten en veel meer kosten) en die bedragen liggen zeer ver boven de kostprijs.
Het zou veel logischer zijn om een deeltijdtarief van maximaal 50% te hanteren wanneer je maximaal 30 EC's per jaar behaalt.
Die paar mensen die op die manier een opleiding volgen veroorzaken weinig extra kosten: de hoorcolleges, werkcolleges en practica moeten toch al worden gegeven, of dat er nu 1 extra student in de groep zit doet er niet toe! Normaal gesproken zijn er enkel wat extra kosten voor het nakijken van examens en voor eventuele begeleiding bij een onderzoekje (thesis, BEP als de faculteit ervoor kiest).
Bijzonder vreemd allemaal inderdaad. Ik had pechtod een tijd geleden nog horen zeggen dat hij af wilde van al deze onzin en gewoon weer alles voor instellingstarief wilde gaan doen..quote:
Het is hypocriet om het volgen van een tweede opleiding mogelijk te laten blijven zolang je maar nog niet je eerste opleiding hebt afgerond maar tegelijkertijd een student 10 000 Euro per jaar te laten betalen zo gauw hij wel zijn eerste opleiding heeft afgerond.
Die bedragen zijn niet op te brengen zo gauw je werkt en dit combineert met een opleiding (veel minder inkomsten en veel meer kosten) en die bedragen liggen zeer ver boven de kostprijs.
Het zou veel logischer zijn om een deeltijdtarief van maximaal 50% te hanteren wanneer je maximaal 30 EC's per jaar behaalt.
Die paar mensen die op die manier een opleiding volgen veroorzaken weinig extra kosten: de hoorcolleges, werkcolleges en practica moeten toch al worden gegeven, of dat er nu 1 extra student in de groep zit doet er niet toe! Normaal gesproken zijn er enkel wat extra kosten voor het nakijken van examens en voor eventuele begeleiding bij een onderzoekje (thesis, BEP als de faculteit ervoor kiest).
Alsof het enig verschil maakt in vergelijking met wat de topuniversiteiten aan inkomsten hebben.
In die tijd was het niet uitzonderlijk dat je 6000 Euro moest betalen voor 1 jaar, dit was bijv. bij de TU Delft het geval voor de masterfases van bepaalde (of alle?) opleidingen. Dit gold bijv. voor de masterfase van L&R, ze moesten voor het eerste jaar 5000 Euro betalen en voor het tweede jaar 6000 Euro.
[ Bericht 13% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-01-2013 23:10:21 ]
Ik bedoelde gewoon weer voor alles 1700quote:
Dan vergist Pechtold zich want voordat het instellingstarief werd ingevoerd had je een sterk verhoogd collegegeld voor de masterfase van de opleiding. De overheid had toendertijd de waan dat de bachelorfase een volwaardige opleiding is omdat je net als bij het HBO de bachelortitel krijgt of iets dergelijks.
In die tijd was het niet uitzonderlijk dat je 6000 Euro moest betalen voor 1 jaar, dit was bijv. bij de TU Delft het geval voor de masterfases van bepaalde (of alle?) opleidingen. Dit gold bijv. voor de masterfase van L&R, ze moesten voor het eerste jaar 5000 Euro betalen en voor het tweede jaar 6000 Euro.
In art. 7.45a lid 6 WHW staat:
"Indien een student als bedoeld in het eerste, tweede of derde lid meer dan één opleiding volgt en de opleiding waarvoor hij het eerst is ingeschreven met goed gevolg afrondt, is deze student het wettelijke collegegeld verschuldigd voor het resterende deel van het studiejaar. Het verschuldigde bedrag wordt in dat geval berekend naar rato van het aantal resterende maanden van het desbetreffende studiejaar."
Ik zou menen dat dit betekent dat het, ook ingeval het begrotingsakkoord (onverhoopt) niet wordt verlengd, mogelijk blijft gedurende hetzelfde collegejaar twee graden te behalen, en dat dit niet noodzakelijkerwijs gelijktijdig hoeft te gebeuren. Het verschil met de huidige situatie (door het begrotingsakkoord) is echter wel dat een student thans zo lang als hij wenst kan doen over het behalen van de tweede graad.
Het is mij uit de eerdere discussie niet duidelijk geworden op grond waarvan studenten niet langer twee opleidingen tegelijkertijd zouden kunnen volgen; daarvoor zou de WHW ook veranderd moeten worden, aangezien daar expliciet in vastgelegd is dat het gaat om het behalen van een graad, niet om het ingeschreven staan voor een opleiding.
Hopelijk kan iemand enige helderheid verschaffen.
quote:
N.a.v. de eerder gevoerd discussie nog het volgende.
In art. 7.45a lid 6 WHW staat:
"Indien een student als bedoeld in het eerste, tweede of derde lid meer dan één opleiding volgt en de opleiding waarvoor hij het eerst is ingeschreven met goed gevolg afrondt, is deze student het wettelijke collegegeld verschuldigd voor het resterende deel van het studiejaar. Het verschuldigde bedrag wordt in dat geval berekend naar rato van het aantal resterende maanden van het desbetreffende studiejaar."
Ik zou menen dat dit betekent dat het, ook ingeval het begrotingsakkoord (onverhoopt) niet wordt verlengd, mogelijk blijft gedurende hetzelfde collegejaar twee graden te behalen, en dat dit niet noodzakelijkerwijs gelijktijdig hoeft te gebeuren. Het verschil met de huidige situatie (door het begrotingsakkoord) is echter wel dat een student thans zo lang als hij wenst kan doen over het behalen van de tweede graad.
Het is mij uit de eerdere discussie niet duidelijk geworden op grond waarvan studenten niet langer twee opleidingen tegelijkertijd zouden kunnen volgen; daarvoor zou de WHW ook veranderd moeten worden, aangezien daar expliciet in vastgelegd is dat het gaat om het behalen van een graad, niet om het ingeschreven staan voor een opleiding.
Hopelijk kan iemand enige helderheid verschaffen.
http://www.dub.uu.nl/arti(...)gscollegegelden.htmlquote:Uitstel vonnis instellingscollegegelden
De rechter doet vandaag geen uitspraak over de torenhoge instellingscollegegelden voor ‘tweede’ juridische masteropleidingen. Het vonnis in de rechtszaak tegen acht universiteiten komt pas op 9 januari.
De zaak is aangespannen door de Stichting Collectieve Actie Universiteiten (SCAU) die mede is opgericht door een student van de Universiteit Utrecht. SCAU is verontwaardigd dat universiteiten duizenden euro’s collegegeld vragen aan mensen die een juridische masteropleiding willen volgen, terwijl ze al een masterdiploma op zak hebben. De prijzen zijn volgens SCAU nergens op gebaseerd. Waarom vraagt de ene universiteit 9000 euro en de andere 14.000? De rechtszaak was op 12 oktober.
De rechters dachten binnen zes weken vonnis te kunnen wijzen, maar de zaak blijkt complex. Het dossier was dusdanig omvangrijk dat ze meer tijd nodig hebben, zegt een woordvoerder van de rechtbank Amsterdam. Nu wordt het 9 januari 2013.
Je zou toch verwachten dat ook studenten van andere masterfases en bachelorfases zich hierbij aansluiten? Of werkt dat niet zo gemakkelijk?
Maakt het iets uit? Stel dat de rechter in het voordeel van de studenten oordeelt, zou dat dan positieve gevolgen hebben voor alle studenten die in een soortgelijke situatie zitten (precedent)?
Die zijn goed nat gegaan. Dat wordt dus komend september het nog een keer proberen, maar dan wel bij de juiste 'rechter' wat dus het CBHO is. Hadden zij dit ook niet even kunnen bespreken met een van hun docenten?
De uitspraak: http://zoeken.rechtspraak(...)=BY8038&vrije_tekst=
Die slaan inderdaad een behoorlijk pleefiguur.quote:Op woensdag 9 januari 2013 17:46 schreef Ryon het volgende:
Omdat Powned altijd van die mooie koppen heeft: http://www.powned.tv/nieu(...)bij_verkeerde_r.html
Die zijn goed nat gegaan. Dat wordt dus komend september het nog een keer proberen, maar dan wel bij de juiste 'rechter' wat dus het CBHO is. Hadden zij dit ook niet even kunnen bespreken met een van hun docenten?
De uitspraak: http://zoeken.rechtspraak(...)=BY8038&vrije_tekst=
Ik vraag me dan wel af waarom de uitspraak in eerste instantie nog uitgesteld werd.Omdat de rechtbank er ook mee worstelde... Uiteindelijk hebben ze maar besloten om op de niet-ontvankelijkheid te gaan zitten. Beetje onzin van dat pleefiguur, het is namelijk helemaal niet zo duidelijk als het lijkt. Ik vind eerder de uitspraak van de rechtbank nogal vreemd....quote:
[..]
Die slaan inderdaad een behoorlijk pleefiguur.
R.o. 4.16 van de uitspraak van de rechtbank is dan wel jammer voor StCAU.
quote:Voor zover StCAU daarmee heeft willen betogen dat van aspirant-studenten niet gevergd kan worden dat zij de bestuursrechtelijke rechtsgang volgen, is dat betoog onvoldoende onderbouwd. Het had op de weg van StCAU gelegen om concreet toe te lichten dat de bezwaar- en beroepsgang niet kan worden bewandeld als het instellingscollegegeld niet (volledig) is voldaan, dan wel dat het niet mogelijk is om op dat punt een voorlopige voorziening te vragen, en dat aspirant-studenten - indien zij wel vooraf het collegegeld (volledig) voldaan moeten hebben - daar niet (of slechts na onredelijke offers) toe in staat zouden zijn.
Op al die punten ontbreekt iedere nadere motivering, zodat de rechtbank ervan moet uitgaan dat de hoogte van het instellingscollegegeld voor de aspirant-studenten niet een belemmering oplevert om het CBHO te adiëren.
4.18. De rechtbank concludeert daarom dat zowel voor de studenten als voor de aspirant-studenten een bestuursrechtelijke rechtsgang open staat die met voldoende waarborgen is omkleed, zodat er daarnaast geen taak resteert voor de burgerlijke rechter.
Maar begrijp je het standpunt van de rechtbank? Zeker als je ook kijkt naar eerdere uitspraken, zoals http://www.cbho.nl/zaken/2011045 en http://www.collegevanberoepho.nl/zaken/2011033quote:
In de dagvaarding (paragraaf 2.2) gaat StCAU op de Guldemond/Noordwijkerhout-toer.
R.o. 4.16 van de uitspraak van de rechtbank is dan wel jammer voor StCAU.
Inderdaad. Het CBHO toetst erg terughoudend, maar toetst wel. Dat is voor de civiele rechter al genoeg. Universiteiten hebben op dit gebied gewoon behoorlijk wat beleidsvrijheod/ Als je met het instellingstarief te maken krijgt (of zou kunnen krijgen, als je de ambitie hebt om weer te gaan studeren) is dat vervelend, want van het CBHO hoef je dan niet veel te verwachten.quote:
Ik begrijp het ook wel. De civiele rechter heeft de bevoegdheid om een algemeen verbindend voorschrift onverbindend te verklaren, maar niet op verzoek van degene aan wie al een beschikking is afgegeven. Voor bestaande studenten is dat het geval. Het CBHO toetst te terughoudend, dat is niet het probleem van de civiele rechter. Helaas staat tegen uitspraken van het CBHO geen hoger beroep open (art. 7.66 WHW). Schrijnend is het wel.
Wat logisch zou zijn is als studenten nu per universiteit intern een verandering zouden proberen door te voeren via bij de CSR. Een route die de meeste studenten niet meer gewend zijn of niet eens kennen. Maar voor het democratisch besef van de studentenpopulatie zou het sowieso goed zijn als dergelijke organen weer eens actief worden.
Niet 'erg' maar 'te' terughoudend. Het CBHO toetst de verbindendheid van het AVV alleen aan de abbb, terwijl ook getoetst zou moeten worden of het AVV op rechtmatige wijze tot stand is gekomen. Dat een hoogste rechter zulke fouten maakt, is alleen in een bananenrepubliek te verwachten.quote:
[..]
Het CBHO toetst erg terughoudend, maar toetst wel.
De civiele rechter kan alleen maar rekening houden met de wettelijke bevoegdheden van het CBHO en niet met de praktijk. Ik vind het dan ook een goede uitspraak op dit punt.
[ Bericht 10% gewijzigd door GlowMouse op 10-01-2013 14:21:42 ]
Oh, ik ben het met je eens dat als er iets fundamenteels op aan te merken is op een uitspraak er eigenlijk nog hoger beroep tegen open moet staan. Daarnaast vind ik dergelijk administratief beroep ook nog een soort van relikwie uit het verleden. Een herziening zou wel op zijn plaats zijn.quote:
[..]
Niet 'erg' maar 'te' terughoudend. Het CBHO toetst de verbindendheid van het AVV alleen aan de abbb, terwijl ook getoetst zou moeten worden of het AVV op rechtmatige wijze tot stand is gekomen. Dat een hoogste rechter zulke fouten maakt, is alleen in een bananenrepubliek te verwachten.
De civiele rechter kan alleen maar rekening houden met de wettelijke bevoegdheden van het CBHO en niet met de praktijk. Ik vind het dan ook een goede uitspraak op dit punt.
Zonder de onpartijdigheid van het CBHO direct te willen betwijfelen is het natuurlijk ook zo dat veel van de rechters die daar zitting innemen als universitair (hoofd)docent (met name bestuursrecht) verbonden zijn of zijn geweest aan verschillende Universiteiten. Niet geheel onlogisch gezien de vraagstukken die zij meestal voor hun neus krijgen (is het reglement m.b.t de BSA bij universiteit X wel goed gevolgd?), maar in dit geval is dat natuurlijk wat gek.
Ik snap dan ook dat dit allesbehalve het meest ideale orgaan is waar je met betrekking tot het collegegeld op af kan stappen. Maar goed, dat is hoe wij momenteel het bestuursrecht wel hebben vormgegeven. Daarom is het wellicht verstandig om de pijlen niet op de juridische kant te richten maar om politiek en bestuurlijk in het verweer te komen. Iets dat studenten helaas sinds de jaren 80 verleerd lijken te zijn.
Het lijkt me beter om juist wel die onpartijdigheid te betwijfelen, je moet nooit een slager zijn eigen vlees laten keuren.quote:Zonder de onpartijdigheid van het CBHO direct te willen betwijfelen
Ik studeer nu Aardwetenschappen maar ben altijd zeer geïnteresseerd geweest in talen dus wil ik daarom en omdat ik het idee heb dat ik wel meer studielast aan kan, graag daarnaast Franse taal en cultuur studeren. Het is alleen nog de vraag of dit praktisch haalbaar is, dus daarover ga ik nog in gesprek.quote:
Welke opleiding naast welke opleiding?
Bedrijfseconomie (BE) en Accountancy (AC) volgen hetzelfde traject het eerste jaar ongeveer. Kan ik als ik mij inschrijf voor BE dan na 1 jaar ook AC erbij doen en dat ik gewoon zonder bijkomende collegegeld het kan volgen? Of moet je voordat je er überhaupt aan begint inschrijven voor alle 2 de opleidingen?
Even naar ze bellen en het vragen.quote:
Even een kort vraagje:
Bedrijfseconomie (BE) en Accountancy (AC) volgen hetzelfde traject het eerste jaar ongeveer. Kan ik als ik mij inschrijf voor BE dan na 1 jaar ook AC erbij doen en dat ik gewoon zonder bijkomende collegegeld het kan volgen? Of moet je voordat je er überhaupt aan begint inschrijven voor alle 2 de opleidingen?
http://universonline.nl/2(...)ng-en-collegegelden/quote:Positief advies Regeling inschrijving en collegegelden
Tijdens de Uraad werd er over de regeling inschrijving en collegegelden 2013-2014 een hoofdelijke stemming aangevraagd. Na lang overleg is er een positief advies gegeven over dit onderwerp.
In het stuk werd de nieuwe regeling besproken. Het ging onder andere over de vaststelling van het instellingstarief. Dit is het tarief wat de universiteit zelf mag vaststellen dat geldt voor studenten die al een opleiding hebben afgerond of studenten van buiten de EU. In plaats van het wettelijke tarief van 1835 euro kan het instellingstarief oplopen tot ruim 12.000 euro. Door de verschillende kortingen die er nu zijn, ontstaan er in feite tien verschillende tarieven. Dit maakt het erg onduidelijk welke opleiding welk tarief vraagt. Het kan zo zijn dat faculteiten voor gelijkwaardige opleidingen verschillende tarieven vragen. De ABVA-Kabo fractie noemde de vele tarieven een ‘ingewikkelde brei’. Collegevoorzitter Koen Becking was het hier niet mee eens. Volgens hem is door de nieuwe regeling maatwerk mogelijk. De opleidingen kunnen volgens Becking zelf kiezen voor welk tarief zij hun opleiding in de markt zetten.
Ook kwam het collegetarief van de tweede master ter sprake. Op dit moment is er een overgangsregeling van kracht. Dit houdt in dat het instellingstarief dat moet worden betaald voor een tweede master gelijk is aan het wettelijk tarief. Deze regeling verloopt volgend jaar. Het ziet er naar uit dat er voor een tweede master komend collegejaar het hoge collegegeldtarief wordt gevraagd aan nieuwe studenten. Dit komt neer op een bedrag van ruim 12.000 euro. Er werd wel gesproken over een nieuwe bestuursovereenkomst om dit tarief te verlagen, maar het is niet duidelijk of deze overeenkomst er ook komt. Fractie Front en fractie SAM waren beiden bezorgd over het feit of een hoog tarief de student ontmoedigt om een tweede master te volgen.
Na schorsing gaf de meerderheid van de Uraad een positief advies. De verschillende kortingen op de instellingstarieven blijven bestaan. Als er geen nieuwe bestuursovereenkomst komt, wordt het collegetarief van een tweede master duurder.
Al eerder schreef Univers over de acties die SCAU tegen de hoge collegegelden ondernam.
Zelf volg ik een technische TU-opleiding dus ik weet wel een beetje wat er wordt gevraagd voor een opleiding wis- en natuurkunde.
Het leuke van wis- en natuurkunde, naast het feit dat dit de moederwetenschappen zijn, is dat je nog veel kanten uitkan. Je kan zelfs na een jaar overstappen naar een andere bètaopleiding zonder al teveel tijd te verliezen aangezien je een vrijstelling zal krijgen voor de basisvakken (calculus, lineaire algebra, inleiding natuurkunde, kansregekening...).
Qua werkgelegenheid hoef je je in principe ook geen zorgen te maken al moet ik je wel waarschuwen dat je bij elke bètawetenschap 2 grote problemen hebt: internationale markt aangezien wiskunde nu eenmaal universeel geldig is (vergelijk het bijv. maar met recht, accountancy of geneeskunde) en je kan ten gevolge van je specialisme overbodig worden, kies dus iets waarmee je niet afhankelijk bent van de bloei of de sterfte van 1 specifiek specialisme.
[ Bericht 18% gewijzigd door Bram_van_Loon op 13-02-2013 17:04:38 ]
Hier zal ik toch echt aan moeten werken, nu is het vooral 2/3 weken voor de examens dat ik pas begin met dingen doen. Ik heb ook wel zin in een uitdagingquote:Zie vooral dat je vanaf het begin een goed studieritme ontwikkelt
Die internationale markt is toch juist positief? Of bedoel je dat ik dan meer concurrentie zal hebben? Wat bedoel je met je laatste punt?quote:Qua werkgelegenheid hoef je je in principe ook geen zorgen te maken al moet ik je wel waarschuwen dat je bij elke bètawetenschap 2 grote problemen hebt: internationale markt aangezien wiskunde nu eenmaal universeel geldig is (vergelijk het bijv. maar met recht, accountancy of geneeskunde) en je kan ten gevolge van je specialisme overbodig worden, kies dus iets waarmee je niet afhankelijk bent van de bloei of de sterfte van 1 specifiek specialisme.
Dat is een valkuil voor veel studenten. Het VWO is zo gemakkelijk voor hen dat ze nooit hebben geleerd om te studeren, dat ga je snel moeten zien te veranderen. Het belangrijkste is om elke dag te studeren, al is het maar een half uur.quote:Hier zal ik toch echt aan moeten werken, nu is het vooral 2/3 weken voor de examens dat ik pas begin met dingen doen. Ik heb ook wel zin in een uitdaging
Momenteel studeer ik Economie & Bedrijfseconomie, daarbij komt Bedrijfskunde.
EBE voor controlling en strategische redenering, Bedrijfskunde voor marketing en human resource (is het idee)
Edit: 45-, 60-, 30 EC's.
[ Bericht 10% gewijzigd door Qontroller op 13-02-2013 20:07:50 ]
Dat is balen. Zijn er eigenlijk wel redenen om een beta studie te doen mbt baankansen? Volgens mij verdienen ze niet meer dan de gemiddelde econoom. Het is dat ik Na/Wi het leukst vind anders had ik het niet gedaan waarschijnlijk.quote:
Bij bedrijven zoals ASML en NXP werken veel meer buitenlanders dan Nederlanders. De salarissen zijn dus aangepast aan wat gemiddeld gezien in al die landen een normaal salaris is. Nederland is een relatief duur land waarin de salarissen relatief hoog zijn.
Als veel economen werkeloos raken / blijven na de studie, dan zal dat gemiddelde wel dalen. Technici, en andere bèta's zijn, qua verwachte arbeidsmarkt perspectieven, meer gewild.quote:
[..]
Dat is balen. Zijn er eigenlijk wel redenen om een beta studie te doen mbt baankansen? Volgens mij verdienen ze niet meer dan de gemiddelde econoom. Het is dat ik Na/Wi het leukst vind anders had ik het niet gedaan waarschijnlijk.
Technische studenten hebben nog perspectieven en hoeven niet te vechten om een starters plekjequote:
[..]
Dat is balen. Zijn er eigenlijk wel redenen om een beta studie te doen mbt baankansen? Volgens mij verdienen ze niet meer dan de gemiddelde econoom. Het is dat ik Na/Wi het leukst vind anders had ik het niet gedaan waarschijnlijk.
De baankans is groot, het krijgen van een topsalaris lukt niet zo gemakkelijk tenzij je manager wordt.quote:
[..]
Dat is balen. Zijn er eigenlijk wel redenen om een beta studie te doen mbt baankansen? Volgens mij verdienen ze niet meer dan de gemiddelde econoom. Het is dat ik Na/Wi het leukst vind anders had ik het niet gedaan waarschijnlijk.
Wiskunde en informatica hier. Op de UU heb je een TWIN-programma, waardoor je ipv 180 studiepunten voor alletwee de studies maar 210 studiepunten in totaal nodig hebt. Volgens mij is wiskunde en natuurkunde wel een goede combinatie (omdat je in de natuurkunde nou eenmaal ook echt veel wiskunde nodig hebt, en grote delen dus overlappen. Bij informatica valt dit eigenlijk tegen).quote:
Iemand hier ervaring met het volgen van Wis- en Natuurkunde? Ben waarschijnlijk dit van plan te gaan, ik zie mezelf niet als waanzinnig intelligent ofzo, maar het lijkt me wel leuk.
Ik zie wel veel mensen die beginnen met twin, dan het studentenleven (studie-, studenten- en/of sportvereniging) toch wel erg leuk vinden, en bijna geen vakken halen. Maar op zich kan je beter met twin beginnen, dan kan je er daarna altijd voor kiezen om maar één studie af te maken. Andersom is moeilijker, maar kan wel (heb ik ook gedaan. toch wel spijt van: het kost wel meer moeite. Als ik het over kon doen was ik denk ik twin wiskunde natuurkunde gaan doen, of alleen wiskunde en dan bij een studentenvereniging gegaan).
Ik bedoelde eigenlijk dat informatica niet veel wiskunde bevatte, maar over het algemeen vind ik informatica ook een beetje tegenvallen ja. Ik vind de studie gewoon te weinig inhouden en de mensen niet interessant. De theorie gaat wat mij betreft niet diep genoeg. Bij wiskunde heb ik meer geleerd over onderwerpen die je eerder in de informatica zou verwachten (fout-corrigerende matrices, cryptografie, entropie: heb ik helemaal niks van gezien bij informatica).quote:
Valt informatica een beetje tegen?
Volg je informatica bij de UU? Informatica schijnt daar het minste wiskunde te bevatten van alle wo informatica studies in Nederland.quote:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat informatica niet veel wiskunde bevatte, maar over het algemeen vind ik informatica ook een beetje tegenvallen ja. Ik vind de studie gewoon te weinig inhouden en de mensen niet interessant. De theorie gaat wat mij betreft niet diep genoeg. Bij wiskunde heb ik meer geleerd over onderwerpen die je eerder in de informatica zou verwachten (fout-corrigerende matrices, cryptografie, entropie: heb ik helemaal niks van gezien bij informatica).
Jep. Alleen bij datastructuren en algoritmiek heb je uberhaupt wiskunde nodig, om grenzen van looptijden van algoritmen te bepalen. En dat gaat niet veel verder dan het rekenen met logaritmes.quote:Op zaterdag 16 februari 2013 03:45 schreef ufopiloot12 het volgende:
[..]
Volg je informatica bij de UU? Informatica schijnt daar het minste wiskunde te bevatten van alle wo informatica studies in Nederland.
http://universonline.nl/2(...)lstudie-blijft-laag/quote:Collegegeld dubbelstudie blijft laag
Studenten die twee studies tegelijkertijd volgen blijven het lage collegegeld betalen, ook als ze één van de studies afronden.
Dat maakte minister Bussemaker gisteravond bekend. Met de regeling wil Bussemaker dubbelstudenten ‘geen strobreed in de weg leggen.’ Bussemaker: “Deze studenten, die twee studies tegelijkertijd doen, tonen de ambitie die ik graag overal zou willen zien in het hoger onderwijs. Zij zijn het voorbeeld voor hun studiegenoten.”
De Nederlandse overheid betaalt een bachelor en een masteropleiding. Als iemand een tweede studie wil volgen, moet het normale tarief betaald worden om de opleidingen kostendekkend te houden. Dit vormde een probleem voor studenten die twee studies tegelijkertijd volgen: als de ene studie werd afgerond, schoot het collegegeld voor de andere door het plafond.
Er bestond een tijdelijke regeling die studenten ervan verzekerde dat ze beide studies tegen hetzelfde tarief af konden maken. Deze regeling liep tot september 2013, en is nu definitief gemaakt.
Het is een sigaar uit eigen doos. Als een student handig laveerde door de mazen van de wet, hoefde het wettelijk tarief nooit betaald te worden. Bijvoorbeeld door een scriptie niet in te leveren, een vak open te laten of door simpelweg het diploma niet aan te vragen. Dit hoeven studenten nu niet meer te doen.
De studentenorganisaties ISO en LSVb laten weten blij te zijn met het nieuws. Ze richten hun pijlen nu op het betaalbaar maken van een tweede studie: “(We) zullen ervoor blijven pleiten dat ook het starten van een tweede studie na afronding van de eerste studie betaalbaar moet worden. Daarnaast is het van groot belang dat ook de mogelijkheid om een schakelprogramma te volgen betaalbaar blijft. Vooral studenten die na een studie op een hogeschool naar de universiteit willen, lopen nu het risico duizenden euro’s te moeten betalen voor een studietraject van één jaar.”
[ Bericht 84% gewijzigd door kutkloon7 op 31-03-2013 17:06:10 ]
Mooi nieuwsquote:
[..]
http://universonline.nl/2(...)lstudie-blijft-laag/
Zeer zeker! Ik zelf zit heel erg te twijfelen welke studie(s) ik na de zomer wil volgen, na eerder dit jaar te zijn gestopt met Werktuigbouwkunde in Delft. Daarbij vond ik eerst Economie&Bedrijfseconomie + Rechtsgeleerdheid een mooie combi, maar kwam snel tot de conclusie om eerst maar eens 1 studie nominaal te volgen en richtte ik me dus op eco, heel eventueel econometrie. Lees net hierboven dat iemand een combi van eco en bedrijfskunde gaat doen, dat lijkt mij op dit moment ook een handige, maar dat zou dus vooral geschikt zijn voor het human organisation-gedeelte in het bedrijfsleven.quote:
Ik hoop alsnog een mooie combi te kunnen volgen, alleen trekt de techniek kant mij nog steeds een beetje aan..
Aaah dilemma's!
Wiskunde + rechten. Gouden combinatiequote:
[..]
Zeer zeker! Ik zelf zit heel erg te twijfelen welke studie(s) ik na de zomer wil volgen, na eerder dit jaar te zijn gestopt met Werktuigbouwkunde in Delft. Daarbij vond ik eerst Economie&Bedrijfseconomie + Rechtsgeleerdheid een mooie combi, maar kwam snel tot de conclusie om eerst maar eens 1 studie nominaal te volgen en richtte ik me dus op eco, heel eventueel econometrie. Lees net hierboven dat iemand een combi van eco en bedrijfskunde gaat doen, dat lijkt mij op dit moment ook een handige, maar dat zou dus vooral geschikt zijn voor het human organisation-gedeelte in het bedrijfsleven.
Ik hoop alsnog een mooie combi te kunnen volgen, alleen trekt de techniek kant mij nog steeds een beetje aan..
Aaah dilemma's!
Serieus? Zou verwachten met de co-schappen dat het niet te combineren is. Maar goed, studeer geen werktuigkunden of geneeskundequote:
werktuigkunde en geneeskunde is een mooie combinatie.
Ik zeg ook niet dat het gemakkelijk te combineren is. Integendeel, je zal minstens 6 jaar nodig hebbn voor het theoretische deel en je zal dus minstens twee jaar uit moeten lopen. Maar ach, who gives a fuck als je dit presteert?quote:
[..]
Serieus? Zou verwachten met de co-schappen dat het niet te combineren is. Maar goed, studeer geen werktuigkunden of geneeskunde
Mocht je het je afvragen, ik weet voor 100% zeker dat er mensen zijn die dit hebben gepresteerd.
In 1 jaar wordt lastig...... ligt er ook aan of de masters erg op elkaar lijken.quote:
Iemand hier die 2 masters tegelijk doet, en is dat te doen?
Als je ook nog een bijbaantje erbij wil hebben + nog wat andere dingen dan is het wellicht handiger om de twee masters over meerdere jaren te verspreiden. Of je moet een bijbaantje hebben dat gewoon erg flexibel is in te delen qua uren.
Bij de bèta-opleidingen van de TU's is het juist andersom!quote:Een masterjaar kost veel meer tijd dan een bachelorjaar.
De bachelor is zwaarder doordat die breder is en doordat er veel meer contacturen zijn. Tijdens de masterfase is het allemaal veel relaxter, je moet natuurlijk wel zien dat je alles goed plant (thesis, stage(s)).
Wanneer je twee masterfases tegelijkertijd volgt en ze sluiten voldoende op elkaar aan dan kan je waarschijnlijk ook nog eens flink wat 'vrijstellingen' krijgen voor de thesis, de stages en de keuzevakken. Je hebt dat allemaal al bij de ene opleiding gedaan dus...
Veel studenten zitten bij de bachelorfase van de technische opleiding alleen al dat aantal uren (25-30) per week of meer in de schoolbanken. Reken op een uur 10-15 die erbij komt voor het maken van verslagen en het studeren in je vrije tijd. Het hangt natuurlijk wat van de student af. Ik ken bacheloropleidingen aan de TU met 33-34 lesuur per week, de meeste studenten gaan naar de meeste lessen maar er wordt natuurlijk ook wel eens wat overgeslagen. Als je goed leert met lessen hoef je thuis minder te doen, als je slecht leert met lessen dan is het wijzer om niet alle lessen te volgen en zelfstandig te studeren.quote:Ik denk dat je dan 2 x 25 a 30 uur (dus 50 tot 60 uur) per week bezig bent, afhankelijk van welke masters je voor ogen had.
Het is, wederom over het algemeen, inderdaad makkelijker om twee masters in aanverwante gebieden te combineren dan twee masters die van elkaar losstaan. In het eerste geval volg je gewoon wat extra vakken binnen je eigen gebied en kan je inderdaad veel combineren. Mijn schatting aan uren was gebaseerd op het tweede. Dit is ook wat ik er zelf aan kwijt ben. Het hangt er natuurlijk ook vanaf of je gaat voor de voldoende, de acht of de negen.
Dat garandeert echter geen tienen, of louter achten of hoger. Zo werkt het niet. Desalniettemin is het voor veel studenten een verstandige investering om wel die 40 upe te besteden aan je opleiding, een investering van 10-15 upw met een rendement gedurende 40-50 jaar is een goede investering.
Al moet ik zeggen dat ik de indruk heb dat i.h.a. 40u studeren zwaarder is dan 40u werken aangezien je bij werk routine opbouwt terwijl je als student, als het goed is, steeds met iets nieuws bezig bent.
In leiden is de scriptie bij rechten maar 10 punten, dus zo'n 20-30 pagina's. Is prima te doen. als ik het vergelijk met de papers die ik eerder geschreven heb. En idd, je moet er dan 2 schrijven. Verwacht niet dat je veel vrijstellingen krijg in de Master.. er is weinig overlap aangezien het om specialisatie gaat. Tenminste, in Leiden gaat dat zoquote:
Ja ik zit er over na te denken om 2 masters die allebei aansluiten op de bachelor criminologie te doen, dus dan is het niet heel verschillend natuurlijk (of een master rechtsgeleerdheid kan ook). Ik zit alleen meer met de masterscriptie, daar zit veel tijd in natuurlijk en moet je er dan twee schrijven?
Weinig. Kan jij aangeven hoe zo'n doorsnee scriptie daar er uitziet (soort onderzoeksvraag?)?quote:
[..]
In leiden is de scriptie bij rechten maar 10 punten, dus zo'n 20-30 pagina's. Is prima te doen. als ik het vergelijk met de papers die ik eerder geschreven heb. En idd, je moet er dan 2 schrijven. Verwacht niet dat je veel vrijstellingen krijg in de Master.. er is weinig overlap aangezien het om specialisatie gaat. Tenminste, in Leiden gaat dat zo
http://media.leidenuniv.nl/legacy/Scriptiehandleiding.pdfquote:
[..]
Weinig. Kan jij aangeven hoe zo'n doorsnee scriptie daar er uitziet (soort onderzoeksvraag?)?