abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 18:47:35 #51
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100519591
De SCAU is erg goed bezig qua media-aandacht, hier op RTL
http://www.rtl.nl/xl/#/u/747c3e2e-75dd-4f19-aa7c-050b8c46ac85/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 18:50:03 #52
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100519662
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 18:51:18 #53
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100519703
O ja, meld je hier aan op Facebook!
http://www.facebook.com/groups/181416888571607/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 19:10:00 #54
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_100520441
quote:
2s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 18:47 schreef RobertoCarlos het volgende:
De SCAU is erg goed bezig qua media-aandacht, hier op RTL
http://www.rtl.nl/xl/#/u/747c3e2e-75dd-4f19-aa7c-050b8c46ac85/
quote:
Is ook nodig wil het serieus worden genomen. Alleen jammer dat Facebook.
AFC AJAX
  dinsdag 9 augustus 2011 @ 19:23:30 #55
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_100520889
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 augustus 2011 19:10 schreef msnk het volgende:

[..]


[..]

Is ook nodig wil het serieus worden genomen. Alleen jammer dat Facebook.
Wat is er mis met Facebook?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  woensdag 31 augustus 2011 @ 00:04:09 #56
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_101396032
*O* *O* *O* *O* *O*
quote:
Universiteiten aangeklaagd om hoog collegegeld tweede studie

Eind deze week zullen acht universiteiten een dagvaarding ontvangen van een groep studenten, zo meldde NU.nl gisteren. De studenten – verenigd in de Stichting Collectieve Actie Universiteiten (SCAU)- stuurden in maart een brief naar verschillende universiteitsbesturen met een verzoek om opheldering over het verhoogde collegegeld voor het volgen van een tweede studie. Nu de antwoorden van de colleges, waaronder het antwoord van de RU, niet bevredigend zijn, heeft de SCAU besloten tot een aanklacht. Het doel is om de kosten van een tweede studie landelijk gelijk te trekken en vast te stellen op 5.500 euro.

Vanwege de grote verschillen in het bedrag dat universiteiten vragen voor een tweede studie verwacht de SCAU dat de zaak succesvol zal zijn omdat de rechter deze willekeur niet zal toestaan. De stichting gaat de rechter vragen om het opschorten van de regeling voor de duur van de rechtszaak. Als de SCAU een bodemprocedure start is het mogelijk dat studenten gedurende de zaak een tarief van 5.500 euro voor een tweede studie zullen betalen.
http://www.ans-online.nl/(...)gegeld-tweede-studie

Hier de website van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten: http://www.stcau.nl/wordpress/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_101396908
quote:
Het doel is om de kosten van een tweede studie landelijk gelijk te trekken en vast te stellen op 5.500 euro.
Oh, ik dacht dat het doel was om het collegegeld terug te brengen tot 1713 euro :{
pi_101397480
Ik vind het prachtig dat die studenten proberen om die willekeur aan tarieven te bestrijden maar ik vrees dat je met ¤5500 altijd nog voor heel wat studies heel wat meer betaald dan wat de studie zelf kost. Bij een private universiteit is dat geen probleem, bij een publieke universiteit lijkt mij dat ethisch gezien een zeer slechte zaak.
Neem bijv. een bachelor wiskunde, ga er even van uit dat er 80 studenten zijn in een jaar en dat de groepen voor werkcolleges 40 studenten groot zijn.
Ga er van uit dat er per week 26 contacturen zijn (over heel de bachelor) en dat de contacturen samsam verdeeld zijn over hoorcolleges en werkcolleges (in de praktijk zijn er misschien ook nog wat kleinere groepen voor het leren werken met software of projecten maar voor de eenvoud laat ik dat even weg uit de berekening).
In totaal zouden er dan per week 13 + 2*13 = 39 werkuren nodig zijn om al die lessen te verzorgen voor 80 studenten. Ga uit van 35-40 lesweken per jaar, dan krijg je 35-40 * 39 werkuren per jaar, in ieder geval dus minder dan 1600 werkuren per jaar. Ik weet niet precies wat het salaris van zo'n man bedraag maar laten we er van uitgaan dat het brutosalaris ¤40 per uur is voor de gemiddelde ´docent` (universitair docent, universitair hoofddocent, hoogleraar, misschien eens een assisten).
Dan zou je grofweg ¤50 000 - ¤60 000 per wiskundejaar nodig hebben. Ik rond even slordig af aangezien er toch al tal van onzekerheden in de berekening zitten.
Deel dat bedrag door 80 en je krijgt misschien zo'n ¤600 per student per jaar. Dan heb je alleen nog maar de docenten, niet de gebouwen en overige faciliteiten. Stel dat je voor die gebouwen per uur evenveel betaalt als voor de docent (lijkt mij geen laag bedrag als huur voor auditorium gezien de vele uren dat zo'n auditoria in al die jaren worden verhuurd) en we tellen misschien ook nog het dubbele aan salaris voor alle lesvoorbereiding, nakijken van examens etc. dan nog kom je niet aan een van ¤5500

Op deze servetbereking valt allerlei kritiek te geven, zo ben ik bijv. van eenzelfde aantal studenten uitgegaan in alle jaren (niet zo'n punt, zowel de kosten als het aantal studenten zou min of meer gelijk afnemen zolang niet meer dan de helft afvalt) en ongetwijfeld kloppen de salarissen en het aantal contacturen ook niet helemaal, bovendien heb ik de kleinere groepen voor practica verwaarlooosd.. Het lijkt me echter een voldoende goede schatting om de stelling billijk te maken dat eerst maar eens moet worden aangetoond dat een studie per jaar per student ¤5500 kost. Uiteraard zijn er studierichtingen waarvoor je allerlei dure apparatuur nodig hebt maar er zijn eveneens veel studierichtingen waarvoor je niets van dure apparatuur nodig hebt.
Bovendien, zou het wenselijk zijn dat bijv. de student technische natuurkunde meer moet betalen dan de student wiskunde omdat hij toevallig duurdere apparatuur nodig heeft? Het lijkt me zeker niet bevordelijk voor de kenniseconomie die onze hypocriete politici zogenaamd nastreven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_101400034
quote:
Het lijkt me echter een voldoende goede schatting om de stelling billijk te maken dat eerst maar eens moet worden aangetoond dat een studie per jaar per student ¤5500 kost.
Naar mijn weten kost een studie al gauw tussen de 8.000 en 20.000 euro per jaar. Ik kan daar geen parate onderbouwing voor geven, maar als je de vergelijking met het buitenland trekt dan kom je op vergelijkbare kosten uit.


quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 00:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vind het prachtig dat die studenten proberen om die willekeur aan tarieven te bestrijden maar ik vrees dat je met ¤5500 altijd nog voor heel wat studies heel wat meer betaald dan wat de studie zelf kost. Bij een private universiteit is dat geen probleem, bij een publieke universiteit lijkt mij dat ethisch gezien een zeer slechte zaak.
Neem bijv. een bachelor wiskunde, ga er even van uit dat er 80 studenten zijn in een jaar en dat de groepen voor werkcolleges 40 studenten groot zijn.
Ga er van uit dat er per week 26 contacturen zijn (over heel de bachelor) en dat de contacturen samsam verdeeld zijn over hoorcolleges en werkcolleges (in de praktijk zijn er misschien ook nog wat kleinere groepen voor het leren werken met software of projecten maar voor de eenvoud laat ik dat even weg uit de berekening).
In totaal zouden er dan per week 13 + 2*13 = 39 werkuren nodig zijn om al die lessen te verzorgen voor 80 studenten. Ga uit van 35-40 lesweken per jaar, dan krijg je 35-40 * 39 werkuren per jaar, in ieder geval dus minder dan 1600 werkuren per jaar. Ik weet niet precies wat het salaris van zo'n man bedraag maar laten we er van uitgaan dat het brutosalaris ¤40 per uur is voor de gemiddelde ´docent` (universitair docent, universitair hoofddocent, hoogleraar, misschien eens een assisten).
Dan zou je grofweg ¤50 000 - ¤60 000 per wiskundejaar nodig hebben.
Een hoogleraar tikt al vaak tegen de Balkenende-norm aan qua salaris. Er lopen ook nog meerdere rond op een faculteit. Laten we zeggen dat er bijvoorbeeld zes rondlopen. Dan kom je al op salariskosten (enkel aan hoogleraren, excl. staf en andere docenten) tegen de 800.000 uit. Zelfs bij een pro-rata benadering (verdeling tussen tijd doceren en onderzoek) kom je al op flinke kosten uit.

quote:
Ik rond even slordig af aangezien er toch al tal van onzekerheden in de berekening zitten.
Deel dat bedrag door 80 en je krijgt misschien zo'n ¤600 per student per jaar. Dan heb je alleen nog maar de docenten, niet de gebouwen en overige faciliteiten. Stel dat je voor die gebouwen per uur evenveel betaalt als voor de docent (lijkt mij geen laag bedrag als huur voor auditorium gezien de vele uren dat zo'n auditoria in al die jaren worden verhuurd) en we tellen misschien ook nog het dubbele aan salaris voor alle lesvoorbereiding, nakijken van examens etc. dan nog kom je niet aan een van ¤5500
Ik denk dat je de supporting layer onderschat. Ik ben geen wiskundige of econoom. Maar denk bijvoorbeeld aan de kosten (incl. personeel) IT en up to date houden van bibliotheek.

[ Bericht 2% gewijzigd door Space-Chinees op 31-08-2011 08:02:55 ]
  woensdag 31 augustus 2011 @ 08:27:25 #60
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_101400296
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 00:28 schreef Warren het volgende:

[..]

Oh, ik dacht dat het doel was om het collegegeld terug te brengen tot 1713 euro :{
Inderdaad, bij 5.500 blijft het goedkoper om de aanvraag van een diploma uit te stellen omdat het goedkoper is het verhoogd wettelijk tarief ('langstudeerboete') te betalen..
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  woensdag 31 augustus 2011 @ 08:31:12 #61
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_101400341
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 08:27 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Inderdaad, bij 5.500 blijft het goedkoper om de aanvraag van een diploma uit te stellen omdat het goedkoper is het verhoogd wettelijk tarief ('langstudeerboete') te betalen..
Beetje kortzichtig dit. Het gaat om veel meer situaties dan de huidige uitzonderingssituatie van 2 studies tegelijkertijd doen. Overigens is deze mogelijkheid een gevolg van een afspraak tussen het Rijk en de studentenorganisaties. Deze afspraak komt rond 2013 te vervallen en dat betaalt iedereen de volle mep.

[ Bericht 13% gewijzigd door RobertoCarlos op 31-08-2011 08:39:14 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  woensdag 31 augustus 2011 @ 08:37:34 #62
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_101400434
quote:
0s.gif Op woensdag 31 augustus 2011 00:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Op deze servetbereking valt allerlei kritiek te geven, zo ben ik bijv. van eenzelfde aantal studenten uitgegaan in alle jaren (niet zo'n punt, zowel de kosten als het aantal studenten zou min of meer gelijk afnemen zolang niet meer dan de helft afvalt) en ongetwijfeld kloppen de salarissen en het aantal contacturen ook niet helemaal, bovendien heb ik de kleinere groepen voor practica verwaarlooosd.. Het lijkt me echter een voldoende goede schatting om de stelling billijk te maken dat eerst maar eens moet worden aangetoond dat een studie per jaar per student ¤5500 kost.
Er valt idd heel veel kritiek te geven op jouw 'berekening' en er klopt nog veel meer niet aan jou berekening. Maar toch vind je het een voldoende schatting om conclusies te trekken. Dat klopt natuurlijk niet. Dus wat is dan het nut van jouw verhaal?
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 1 september 2011 @ 16:56:36 #63
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_101452687
Vandaag in Een Vandaag een reportage over de aktie! Kijken dus! w/ w/ w/ *O* *O*

[ Bericht 0% gewijzigd door RobertoCarlos op 01-09-2011 18:12:51 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 1 september 2011 @ 17:00:55 #64
165924 msnk
AliceWonder <3
pi_101452826
Niks op teletekst?
AFC AJAX
pi_101454224
quote:
2s.gif Op donderdag 1 september 2011 16:56 schreef RobertoCarlos het volgende:
Vanavond in Een Vandaag een reportage over de aktie! Kijken dus! w/ w/ w/ *O* *O*
Welke actie?

Ik snap overigens niet waarom men nu opeens wakker wordt. Die wet van de 2e studie is er al lang doorheen en toen er over werd gedebatteerd kraaide er geen hond naar.
Dat was wel anders met die 3000 euro boete, en zoals gebleken is, protesteren kan wel degelijk helpen.
  donderdag 1 september 2011 @ 18:09:56 #66
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_101454772
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 17:51 schreef Warren het volgende:

[..]

Welke actie?

Deze aktie van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten :)

quote:
Dagvaarding om hoog collegegeld tweede studie
ANP/Redactie − 29/08/11, 09:59

Acht universiteiten ontvangen eind deze week een dagvaarding. Een groep studenten klaagt onderwijsinstellingen aan vanwege het verhoogde collegegeld voor de tweede studie.
De studenten - verenigd in de Stichting Collectieve Actie Universiteiten (SCAU) - hebben de universiteiten meerdere keren om opheldering gevraagd, maar of er kwam geen antwoord of het antwoord was niet bevredigend. Dat heeft een woordvoerder van de SCAU vandaag laten weten.

Universiteiten krijgen geen overheidssubsidie meer voor de tweede masterstudie. Om toch kostendekkend te zijn, vragen zij soms duizenden euro's per jaar meer dan het wettelijk collegegeld van ongeveer 1713 euro voor de eerste studie.

De advocaat van de studenten zet in op het voorlopig opschorten van het verhoogde collegegeld voor de duur van de procedure, zo liet hij weten. 'In principe gaat het om een bodemprocedure, maar door middel van een kort geding dat deel uitmaakt van de rechtszaak hopen wij dat de rechter een uniform collegegeld vaststelt gedurende de zaak', aldus advocaat Maarten Kalkwiek
http://www.volkskrant.nl/(...)-tweede-studie.dhtml
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
  donderdag 1 september 2011 @ 18:13:46 #67
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_101454878
quote:
10s.gif Op donderdag 1 september 2011 17:00 schreef msnk het volgende:
Niks op teletekst?
Sorry, de reportage was vandaag overdag te zien... (en waarschijnlijk gisteravond al...)
Hier in ieder geval de reportage! :)

quote:
Studenten klagen universiteiten aan om collegegeld

Universiteiten mogen zelf bepalen hoeveel collegegeld zij vragen voor een tweede bachelor of master. De instellingen krijgen namelijk geen subsidie meer als een student een tweede studie wil volgen. Maar nu blijkt dat de kosten voor de student in de vele duizenden euro's kunnen lopen. Om die reden worden morgen worden acht universiteiten gedagvaard door studenten.

Betaal je aan de Radboud universiteit bijna 9000 voor Rechten als tweede studie, aan de Universiteit Utrecht moet er ruim veertienduizend euro neergeteld worden.
Hier de uitzending! :)
http://www.eenvandaag.nl/(...)n_aan_om_collegegeld

[ Bericht 17% gewijzigd door RobertoCarlos op 01-09-2011 18:23:14 ]
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_101455004
quote:
2s.gif Op donderdag 1 september 2011 18:09 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Deze aktie van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten :)

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)-tweede-studie.dhtml
Oh dat. Wat wordt er precies geist? Heb je daar een linkje voor? Dat het collegegeld naar 5.500 euro gaat? Of is dat slechts een voorlopige eis?
  donderdag 1 september 2011 @ 18:40:44 #69
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_101455705
quote:
0s.gif Op donderdag 1 september 2011 18:17 schreef Warren het volgende:

[..]

Oh dat. Wat wordt er precies geist? Heb je daar een linkje voor? Dat het collegegeld naar 5.500 euro gaat? Of is dat slechts een voorlopige eis?
De eis is inderdaad dat het collegegeld naar die E 5500,- gaat, dit is de bodemprocedure.
Voor de korte termijn, dus zolang die lange bodemprocedure bezig is, wordt er in dit kort geding geeist dat de universiteiten de betaling van deze hoge collegegeld-tarieven opschorten.


Dit haal ik uit de verschillende nieuwsberichten, zoals deze:
quote:
De inzet van het kort geding is uitstel van betaling van het instellingscollegegeld zoals dat door de verschillende universiteiten is bepaald. Vanaf dit collegejaar moeten studenten die al eerder een masteropleiding hebben afgerond en dit jaar met een nieuwe masteropleiding beginnen, het instellingscollegegeld betalen.
en

quote:
“Dus toen zijn we zelf aan het rekenen geslagen en kwamen uit op een bedrag van 5500 euro. Wij vinden dus dat universiteiten niet meer dan dit bedrag mogen vragen en proberen ons gelijk te halen via de rechter. Als wij het kort geding winnen, dan hoeven studenten niet meer dan dat bedrag te betalen.”
http://www.dub.uu.nl/cont(...)legegeld-te-verlagen
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_101467937
Toegegeven, het is wel vreemd dat het collegegeld bij de UvA 4000 euro hoger is dan in Leiden (voor alfa-gamma studies, om maar iets te noemen.

Aan de andere kant, nu de tweede studie niet meer wordt bekostigd, is het niet veel anders dan dat zeeman dezelfde shirts verkoopt voor 5 euro, terwijl Nike misschien 20 euro vraagt.

Als het nu dus een marktsysteem wordt, dan zullen universiteiten gaan concurerren, waardoor de prijzen omlaag zouden kunnen gaan.
  donderdag 1 september 2011 @ 23:35:59 #71
124676 RobertoCarlos
Zit je nou naar me te loeruh?
pi_101472455
De dagvaarding van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten staat nu online! *O*
http://www.stcau.nl/wordpress/
Tú estás dura y yo me veo cabrón en el espejo
pi_101472831
Ik vind het eng. maandag begint om 6 uur mijn eerste college op de uva :@
pi_103151792
Heb een vraagje die een beetje gelinkt is aan een andere boete (langstudeerboete). Ik doe momenteel een bčta-master en die duurt 2 jaar, dus ik mag er in totaal 3 jaar over doen om de langstudeerboete te ontlopen. Daarnaast doe ik een master die 1 jaar duurt, en daar volg ik alle vakken voor, maar daar heb ik me nog niet officieel voor ingeschreven om de langstudeerboete te ontlopen. Ik verwacht namelijk 2,5 jaar over beiden te doen, en als ik me voor die 1-jarige master al zou hebben ingeschreven, dan moet ik sowieso een half jaar langstudeerboete betalen (omdat ik er dus dan 2,5 jaar voor ingeschreven sta).

Maar wat ik me afvraag is, stel dat ik me komend jaar pas inschrijf voor de 1-jarige master, moet ik dan wel of niet een half jaar langstudeerboete betalen? Ik heb dan immers 2,5 jaar het lage tarief hoeven te betalen terwijl ik ook een 1-jarige master afrond. Echter, ik sta maar 1,5 jaar ingeschreven voor de 1-jarige master, en 2,5 jaar ingeschreven voor de 2-jarige master.
  zondag 16 oktober 2011 @ 17:11:31 #74
75592 GlowMouse
l'état, c'est moi
pi_103152158
Wel, je staat dan 2,5 jaar ingeschreven voor een masteropleiding en dat mag maar 2 jaar zijn. Kijk na of je behaalde vakken mag inbrengen als je je pas inschrijft na het behalen van die vakken, dat kan niet altijd. Als dat kan, dan moet je je na 2,49 jaar voor studie 2 inschrijven en betaal je een maand de langstudeerboete (als inschrijven halverwege het jaar mogelijk is).
eee7a201261dfdad9fdfe74277d27e68890cf0a220f41425870f2ca26e0521b0
  zondag 16 oktober 2011 @ 21:42:51 #75
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_103165338
Grom ik word helemaal gek van de halstarrige instelling van scholen soms als het gaat om 2 studies. In theorie vinden ze het allemaal prachtig maar als je eenmaal bezig bent weten ze altijd wel weer ergens een blokkade te vinden :%
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')