quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 18:47 schreef RobertoCarlos het volgende:
De SCAU is erg goed bezig qua media-aandacht, hier op RTL
http://www.rtl.nl/xl/#/u/747c3e2e-75dd-4f19-aa7c-050b8c46ac85/
Is ook nodig wil het serieus worden genomen. Alleen jammer dat Facebook.quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 18:50 schreef RobertoCarlos het volgende:
En hier in de Volkskrant![]()
![]()
http://www.volkskrant.nl/(...)ro-s-goedkoper.dhtml
Wat is er mis met Facebook?quote:Op dinsdag 9 augustus 2011 19:10 schreef msnk het volgende:
[..]
[..]
Is ook nodig wil het serieus worden genomen. Alleen jammer dat Facebook.
http://www.ans-online.nl/(...)gegeld-tweede-studiequote:Universiteiten aangeklaagd om hoog collegegeld tweede studie
Eind deze week zullen acht universiteiten een dagvaarding ontvangen van een groep studenten, zo meldde NU.nl gisteren. De studenten – verenigd in de Stichting Collectieve Actie Universiteiten (SCAU)- stuurden in maart een brief naar verschillende universiteitsbesturen met een verzoek om opheldering over het verhoogde collegegeld voor het volgen van een tweede studie. Nu de antwoorden van de colleges, waaronder het antwoord van de RU, niet bevredigend zijn, heeft de SCAU besloten tot een aanklacht. Het doel is om de kosten van een tweede studie landelijk gelijk te trekken en vast te stellen op 5.500 euro.
Vanwege de grote verschillen in het bedrag dat universiteiten vragen voor een tweede studie verwacht de SCAU dat de zaak succesvol zal zijn omdat de rechter deze willekeur niet zal toestaan. De stichting gaat de rechter vragen om het opschorten van de regeling voor de duur van de rechtszaak. Als de SCAU een bodemprocedure start is het mogelijk dat studenten gedurende de zaak een tarief van 5.500 euro voor een tweede studie zullen betalen.
Oh, ik dacht dat het doel was om het collegegeld terug te brengen tot 1713 euroquote:Het doel is om de kosten van een tweede studie landelijk gelijk te trekken en vast te stellen op 5.500 euro.
Naar mijn weten kost een studie al gauw tussen de 8.000 en 20.000 euro per jaar. Ik kan daar geen parate onderbouwing voor geven, maar als je de vergelijking met het buitenland trekt dan kom je op vergelijkbare kosten uit.quote:Het lijkt me echter een voldoende goede schatting om de stelling billijk te maken dat eerst maar eens moet worden aangetoond dat een studie per jaar per student ¤5500 kost.
Een hoogleraar tikt al vaak tegen de Balkenende-norm aan qua salaris. Er lopen ook nog meerdere rond op een faculteit. Laten we zeggen dat er bijvoorbeeld zes rondlopen. Dan kom je al op salariskosten (enkel aan hoogleraren, excl. staf en andere docenten) tegen de 800.000 uit. Zelfs bij een pro-rata benadering (verdeling tussen tijd doceren en onderzoek) kom je al op flinke kosten uit.quote:Op woensdag 31 augustus 2011 00:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik vind het prachtig dat die studenten proberen om die willekeur aan tarieven te bestrijden maar ik vrees dat je met ¤5500 altijd nog voor heel wat studies heel wat meer betaald dan wat de studie zelf kost. Bij een private universiteit is dat geen probleem, bij een publieke universiteit lijkt mij dat ethisch gezien een zeer slechte zaak.
Neem bijv. een bachelor wiskunde, ga er even van uit dat er 80 studenten zijn in een jaar en dat de groepen voor werkcolleges 40 studenten groot zijn.
Ga er van uit dat er per week 26 contacturen zijn (over heel de bachelor) en dat de contacturen samsam verdeeld zijn over hoorcolleges en werkcolleges (in de praktijk zijn er misschien ook nog wat kleinere groepen voor het leren werken met software of projecten maar voor de eenvoud laat ik dat even weg uit de berekening).
In totaal zouden er dan per week 13 + 2*13 = 39 werkuren nodig zijn om al die lessen te verzorgen voor 80 studenten. Ga uit van 35-40 lesweken per jaar, dan krijg je 35-40 * 39 werkuren per jaar, in ieder geval dus minder dan 1600 werkuren per jaar. Ik weet niet precies wat het salaris van zo'n man bedraag maar laten we er van uitgaan dat het brutosalaris ¤40 per uur is voor de gemiddelde ´docent` (universitair docent, universitair hoofddocent, hoogleraar, misschien eens een assisten).
Dan zou je grofweg ¤50 000 - ¤60 000 per wiskundejaar nodig hebben.
Ik denk dat je de supporting layer onderschat. Ik ben geen wiskundige of econoom. Maar denk bijvoorbeeld aan de kosten (incl. personeel) IT en up to date houden van bibliotheek.quote:Ik rond even slordig af aangezien er toch al tal van onzekerheden in de berekening zitten.
Deel dat bedrag door 80 en je krijgt misschien zo'n ¤600 per student per jaar. Dan heb je alleen nog maar de docenten, niet de gebouwen en overige faciliteiten. Stel dat je voor die gebouwen per uur evenveel betaalt als voor de docent (lijkt mij geen laag bedrag als huur voor auditorium gezien de vele uren dat zo'n auditoria in al die jaren worden verhuurd) en we tellen misschien ook nog het dubbele aan salaris voor alle lesvoorbereiding, nakijken van examens etc. dan nog kom je niet aan een van ¤5500
Inderdaad, bij 5.500 blijft het goedkoper om de aanvraag van een diploma uit te stellen omdat het goedkoper is het verhoogd wettelijk tarief ('langstudeerboete') te betalen..quote:Op woensdag 31 augustus 2011 00:28 schreef Warren het volgende:
[..]
Oh, ik dacht dat het doel was om het collegegeld terug te brengen tot 1713 euro
Beetje kortzichtig dit. Het gaat om veel meer situaties dan de huidige uitzonderingssituatie van 2 studies tegelijkertijd doen. Overigens is deze mogelijkheid een gevolg van een afspraak tussen het Rijk en de studentenorganisaties. Deze afspraak komt rond 2013 te vervallen en dat betaalt iedereen de volle mep.quote:Op woensdag 31 augustus 2011 08:27 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Inderdaad, bij 5.500 blijft het goedkoper om de aanvraag van een diploma uit te stellen omdat het goedkoper is het verhoogd wettelijk tarief ('langstudeerboete') te betalen..
Er valt idd heel veel kritiek te geven op jouw 'berekening' en er klopt nog veel meer niet aan jou berekening. Maar toch vind je het een voldoende schatting om conclusies te trekken. Dat klopt natuurlijk niet. Dus wat is dan het nut van jouw verhaal?quote:Op woensdag 31 augustus 2011 00:52 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Op deze servetbereking valt allerlei kritiek te geven, zo ben ik bijv. van eenzelfde aantal studenten uitgegaan in alle jaren (niet zo'n punt, zowel de kosten als het aantal studenten zou min of meer gelijk afnemen zolang niet meer dan de helft afvalt) en ongetwijfeld kloppen de salarissen en het aantal contacturen ook niet helemaal, bovendien heb ik de kleinere groepen voor practica verwaarlooosd.. Het lijkt me echter een voldoende goede schatting om de stelling billijk te maken dat eerst maar eens moet worden aangetoond dat een studie per jaar per student ¤5500 kost.
Welke actie?quote:Op donderdag 1 september 2011 16:56 schreef RobertoCarlos het volgende:
Vanavond in Een Vandaag een reportage over de aktie! Kijken dus!![]()
![]()
![]()
![]()
Deze aktie van de Stichting Collectieve Actie Universiteitenquote:
http://www.volkskrant.nl/(...)-tweede-studie.dhtmlquote:Dagvaarding om hoog collegegeld tweede studie
ANP/Redactie − 29/08/11, 09:59
Acht universiteiten ontvangen eind deze week een dagvaarding. Een groep studenten klaagt onderwijsinstellingen aan vanwege het verhoogde collegegeld voor de tweede studie.
De studenten - verenigd in de Stichting Collectieve Actie Universiteiten (SCAU) - hebben de universiteiten meerdere keren om opheldering gevraagd, maar of er kwam geen antwoord of het antwoord was niet bevredigend. Dat heeft een woordvoerder van de SCAU vandaag laten weten.
Universiteiten krijgen geen overheidssubsidie meer voor de tweede masterstudie. Om toch kostendekkend te zijn, vragen zij soms duizenden euro's per jaar meer dan het wettelijk collegegeld van ongeveer 1713 euro voor de eerste studie.
De advocaat van de studenten zet in op het voorlopig opschorten van het verhoogde collegegeld voor de duur van de procedure, zo liet hij weten. 'In principe gaat het om een bodemprocedure, maar door middel van een kort geding dat deel uitmaakt van de rechtszaak hopen wij dat de rechter een uniform collegegeld vaststelt gedurende de zaak', aldus advocaat Maarten Kalkwiek
Sorry, de reportage was vandaag overdag te zien... (en waarschijnlijk gisteravond al...)quote:
Hier de uitzending!quote:Studenten klagen universiteiten aan om collegegeld
Universiteiten mogen zelf bepalen hoeveel collegegeld zij vragen voor een tweede bachelor of master. De instellingen krijgen namelijk geen subsidie meer als een student een tweede studie wil volgen. Maar nu blijkt dat de kosten voor de student in de vele duizenden euro's kunnen lopen. Om die reden worden morgen worden acht universiteiten gedagvaard door studenten.
Betaal je aan de Radboud universiteit bijna 9000 voor Rechten als tweede studie, aan de Universiteit Utrecht moet er ruim veertienduizend euro neergeteld worden.
Oh dat. Wat wordt er precies geist? Heb je daar een linkje voor? Dat het collegegeld naar 5.500 euro gaat? Of is dat slechts een voorlopige eis?quote:Op donderdag 1 september 2011 18:09 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Deze aktie van de Stichting Collectieve Actie Universiteiten
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-tweede-studie.dhtml
De eis is inderdaad dat het collegegeld naar die E 5500,- gaat, dit is de bodemprocedure.quote:Op donderdag 1 september 2011 18:17 schreef Warren het volgende:
[..]
Oh dat. Wat wordt er precies geist? Heb je daar een linkje voor? Dat het collegegeld naar 5.500 euro gaat? Of is dat slechts een voorlopige eis?
enquote:De inzet van het kort geding is uitstel van betaling van het instellingscollegegeld zoals dat door de verschillende universiteiten is bepaald. Vanaf dit collegejaar moeten studenten die al eerder een masteropleiding hebben afgerond en dit jaar met een nieuwe masteropleiding beginnen, het instellingscollegegeld betalen.
http://www.dub.uu.nl/cont(...)legegeld-te-verlagenquote:“Dus toen zijn we zelf aan het rekenen geslagen en kwamen uit op een bedrag van 5500 euro. Wij vinden dus dat universiteiten niet meer dan dit bedrag mogen vragen en proberen ons gelijk te halen via de rechter. Als wij het kort geding winnen, dan hoeven studenten niet meer dan dat bedrag te betalen.”
Allebei de combi's kunnen goed. Ook Bsk is niet al te moeilijk hoor. Ik vind Politicologie wel duidelijk anders en moeilijker dan IBL, rechten of BSK: abstracter en veeleisender, dus van de 2 combi's is de 1e de moeilijkste. Bovendien kun je bij combi 2 bij rechten bsk als een minor gebruiken en krijg je daar in Leiden bij rechten redelijk veel vrijstellingen als je bsk hebt gedaan.quote:Op dinsdag 28 februari 2012 00:20 schreef Poespas het volgende:
Kick
Ik zit met een vraag: Dit is mijn laatste jaar gymnasium en mede op aanraden van mijn mentor heb ik besloten om voor twee studies tegelijk te gaan ipv één. Eerst was ik mij echter aan het oriënteren op één studie, daarin stond ik voor de keuze tussen international business law in Leiden of bestuurskunde in Rotterdam. Nu ik voor een extra studie ga, zou ik graag politicologie in leiden gaan doen mocht mijn hoofdkeuze op international business law vallen en op gewoon rechten mocht mijn hoofdkeuze bestuurskunde worden. Ik vind het erg leuk om te leren en pik alles snel op. Zijn dit keuzes die qua uren te halen zijn of neem ik nu echt teveel hooi op mijn vork? Ik weet natuurlijk dat jullie hier geen goed oordeel over kunnen vellen aangezien jullie mij niet persoonlijk kennen,maar misschien zijn sommige van jullie bekend met de studies en kunnen dan zeggen of de combinaties haalbaar zijn.
http://www.foliaweb.nl/st(...)-hogere-collegegeld/quote:UvA heeft verkeerd gehandeld
De UvA heeft verkeerd gehandeld door een groep studenten die een tweede studie volgt duizenden euro’s extra collegegeld in rekening te brengen omdat zij inmiddels zijn uitgelopen.
Dat zei advocaat Maarten Kalkwiek dinsdagavond tijdens een door studentenbond Asva georganiseerde bijeenkomst op het Roeterseilandcomplex voor gedupeerde studenten. ‘Het is geen kwestie van hoe het gelijk wordt gehaald, maar wanneer het gelijk wordt gehaald,’ aldus de advocaat, die gespecialiseerd is in onderwijsrecht. De studentenbond overweegt juridische stappen te nemen.
Het gaat om studenten die voor dit studiejaar zijn begonnen aan een tweede bachelor of master en inmiddels zijn uitgelopen. Met ingang van dit jaar geldt voor de tweede studie niet het wettelijke collegegeld, maar het hogere instellingscollegegeld. Dat bedrag kan oplopen tot ruim 10.000 euro. Tenminste dertig studenten hebben een hogere rekening gekregen, terwijl hen eerder was verzekerd dat ze konden blijven studeren voor het normale collegegeldtarief van 1700 euro.
Daar kan een studente communicatiewetenschap bij worden opgeteld, die liever anoniem blijft. In september moest zij nog het reguliere tarief betalen van 1700 euro betalen, afgelopen maand kwamen daar duizenden euro’s bij. Een andere studente zei tijdens de bijeenkomst te vrezen dat ze de mail nog zou krijgen. Kalkwiek wees de studenten erop dat zij hoe dan ook bezwaar moeten maken en daarna collectief een vuist kunnen maken.
De UvA zegt dat zij studenten altijd voorgehouden hebben dat het instellingscollegegeld onderwerp van politiek debat was en beroept zich op de zorgplicht van studenten. Zij zijn volgens de universiteit zelf verantwoordelijk voor het inwinnen van informatie. Volgens Kalkwiek is dat onzin en heeft de minister universiteiten en hogescholen er verscheidene malen op gewezen dat zij studenten juiste informatie tijdig moeten verschaffen.
Asva-voorzitter Eline Peters noemt het handelen van de UvA ‘onfatsoenlijk’ en dringt ondertussen aan op een ‘generaal pardon’. Studenten kunnen volgens haar nog altijd contact opnemen met Asva rechtshulp.
1) extraneus wordt langzaam afgeschaft.... zie je steeds minderquote:Op zondag 4 maart 2012 22:07 schreef Maraca het volgende:
De laatste tijd kreeg ik steeds meer het gevoel dat ik toch serieus moest overwegen om een tweede studie op te pakken. En eigenlijk denk ik dat ik het ook wel aan kan. Alleen omdat ik fulltime werk en ik al verplichte colleges volg wil ik mij inschrijven als extraneus. Dat lijkt me ideaal omdat ik dan geen colleges hoef te volgen en dus alleen op hoef te draven als er tentamens zijn. De discipline om zelf te studeren heb ik ook. Best wel spannend omdat ik dan echt heel veel van mijzelf ga eisen. Maar ik probeer het liever een jaartje om erachter te komen of ik dit kan dan altijd mezelf af te vragen of dit ooit mogelijk was..
Ik zou dan een baan als assistent accountant + studie master accountancy en postmaster RA combineren met rechtsgeleerdheid met de specialisme strafrecht.
Poeh
Maar de eerst komende tijd ga ik meer informatie hierover zoeken en kijken hoe dit allemaal werkt in combinatie met de nieuwe wetgeving en of dit qua studiestof wel te combineren is. Aan de ene kant wil ik dit héél graag, maar aan de andere kant is het ook niet de bedoeling dat ik teveel hooi op mijn vork neem
http://www.ans-online.nl/(...)laag-tarief-mogelijkquote:Tweede studie aan RU tegen laag tarief mogelijk
Studenten die een tweede bachelor- of masteropleiding willen volgen aansluitend op een eerste studie aan de RU, kunnen dat in het komende academisch jaar tegen het lage wettelijke tarief (1771 euro) doen. In de afgelopen afsluitende gezamenlijke vergadering bracht de USR hierover een positief advies uit aan het College van Bestuur (CvB). ‘Dit is een vooruitgang ten opzichte van vorig jaar’, meldt de USR via numedezeggenschap.nl.
Wel werd een belangrijke kritische kanttekening gemaakt in het advies. Het volgen van een tweede afstudeerrichting binnen dezelfde mastertrack is namelijk niet mogelijk tegen het wettelijke tarief. Hoewel de diverse masters binnen een afstudeerrichting sterk kunnen verschillen, worden deze door het College aangemerkt als te veel overeenkomend om dit tegen het lage tarief aan te bieden.
Het CvB en Dienst Studentenzaken bekijken nu de opties om dit alsnog mogelijk te maken.
Dat kan trouwens ook aan de universiteit tilburg !quote:Op maandag 19 maart 2012 22:21 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
http://www.ans-online.nl/(...)laag-tarief-mogelijk
Het verschil is dat je in Tilburg niet eens al een studie hoeft te doen aan de UT, itt Nijmegen. Tilburg is beter bezig..quote:Op maandag 19 maart 2012 22:28 schreef Yreal het volgende:
[..]
Dat kan trouwens ook aan de universiteit tilburg !
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |